ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[4474: 匿名さん]

>>4473 匿名さん

住宅でこのような状況になることあるんですか？？人が住んでたらありえないよね(笑)

これも、印象操作でしかありませんがね(笑)実際の環境で示してください(笑)

[4475: 匿名さん]

ホワイトボロボロじゃん(笑)

[4476: 匿名さん]

やはり議論はできないんだね(笑)

なんのために書き込んでくるのやら(笑)

[4477: 匿名さん]

無垢信者は相手にするだけ無駄。

[4478: 匿名さん]

欠陥住宅には無垢材を使うってことですね！

普通の住宅には構造材は何を選んでも大丈夫です。

[4479: 匿名さん]

＞4474
可能性ゼロではない。
雨漏り等も直ぐには気が付かないのが普通。
良い材料ならリスクは少ない。

[4480: 匿名さん]

>>4479 匿名さん

そんな家をなんと言うのですか？(笑)
また、常に雨がザァザァと降りそそぐ家になる可能性はどのくらいですか？

つまり、構造材としてのリスクなんて大したことないってことです。

[4481: 匿名さん]

>>4480 匿名さん
知的ですね(笑)

[4482: 匿名さん]

>>4474 匿名さん
壁の中は密閉されているので場合によっては雨ざらしより悪いよ
印象操作でも何でもない

[4483: 匿名さん]

構造材を腐らすには大雨でなくても良い、結露水でも腐る。
何度も某大手の写真をレスしてる。
http://showaalumi.net/84/201/
耐力壁が強度を失えば危険な家になる。

[4484: 匿名さん]

無垢在来工法
↑
昔ながらの工法
↑
昔から進歩進化していない
↑
とうとう絶滅した

[4485: 匿名さん]

昔の真壁の家は雨漏り等トラブルが直ぐに発見し易い構造だった。
壁紙等で隠蔽された劣悪材料のホワイトウッドはリスクが非常に高く危険。

[4486: 匿名さん]

>>4484＝軽挙妄動

[4487: 匿名さん]

＞4484
＞とうとう絶滅した
木造一戸建ては3000万棟有るよ。

[4488: 匿名さん]

>>4485 匿名さん

それで、実際の環境でホワイトウッドがすぐ腐ったということを示してください(笑)

できないのなら、大したリスクはない、または他構造材と変わらないってこと(笑)

[4489: 匿名さん]

>>4483 匿名さん

まだ解析できてないのか(笑)

[4490: 匿名さん]

>>4488 匿名さん
腐朽菌、白蟻、剥離、大した問題ではない何でもドンと来いなんて頼もしいです。地震で倒壊して証拠隠滅、論理的な完全犯罪ですね。さすが軽挙妄動を絵に描いたような人だ。

[4491: 匿名さん]

>>4490 匿名さん さん

良かったですね(笑)

それはね、あなたが問題があったと証明すればいいんですよ(笑)

ところで、軸組とSE工法ってどちらが地震で倒壊したんでしょうね？(笑)

[4492: 匿名さん]

>>4491 匿名さん
じゃあ、まずはレス遡って私の質問に全て回答してみなよ。話はそれからだ。質問に答えもせずにスレ荒らした過去ある輩さん(笑)

[4493: 匿名さん]

何の質問か記憶にございませんとか言うなら親切に安価つけてあげるよ(笑)

[4494: 匿名さん]

>>4492 匿名さん さん

答えるつもりもないし、答えなくてもいいよ(笑)

ここのスレは質問には答えなくていいというのが、デフォでしょ？(笑)

ただ、わかっているのは、ホワイトウッドに大きなリスクが実際にあったと証明できる人はいないということ。

問題が発生してから、騒ぎなさいよ(笑)

[4495: 匿名さん]

ホワイトウッドスレは、日本では不向きかも？という話が続いているだけで、問題があった、または大きなリスクにより住宅が危機に陥ったというような事実は提示されていません。

その事実を提示してね？という質問にすら、長らく答えてくれない輩の質問に答える必要はありませんね。

[4496: 匿名さん]

>>4494 匿名さん
いやいやカッコいいね～(笑)
他人には質問しまくって自分が辛くなると、「ここのスレは質問には答えなくていいというのが、デフォでしょ？(笑)」とか絶滅危惧種並の輩だよね。

あなたの知識レベルなんてその程度ってことだよ。真剣に構造材について質問してる施主からしたら迷惑極まりない無責任な書き込みって事だよ。

軽挙妄動(笑)

[4497: 匿名さん]

>>4496 匿名さん さん

どうだろうね？(笑)

[4498: 匿名さん]

さて、ホワイトウッドが問題があったというのであれば、その事実とともに議論しましょうね。

[4499: 匿名さん]

＞4488
http://showaalumi.net/84/201/
目は節穴か腐ってるよ。

[4500: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
腐ってる。

[4501: 匿名さん]

>>4499 匿名さん

中傷しかできないんですか？

[4502: 匿名さん]

質問に答えられない輩が議論しましょう？
滑稽だね(笑)

[4503: 匿名さん]

>>4502 匿名さん さん

だからどうしたんですか？
e戸建てに書き込むには資格が必要なのですか？

[4504: 匿名さん]

>>4502 匿名さん さん

なぜ、そんなに関係のない話をして、人を中傷してくるのですか？

[4505: 匿名さん]

無垢信者が必死すぎて可哀相

[4506: 匿名さん]

なぜ、ホワイトウッドとは関係ないのに個人を誹謗中傷するのでしょう。

構造材を真剣に考えてる人が、無垢材を使いたくなくなるだけですよ？

[4507: 匿名さん]

>>4498 匿名さん

結局は、ホワイトウッドだからっていう理由になるものがないんですよね。

[4508: 匿名さん]

http://showaalumi.net/84/201/
ホワイトウッドが腐ってるよ。

[4509: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
腐ってる。

[4510: 匿名さん]

木だから腐りますよね(笑)

[4511: 匿名さん]

ホワイトウッドは短期間で腐るからより危険。

[4512: 匿名さん]

無垢信者が哀れに見える

[4513: 匿名さん]

>>4511 匿名さん

その短期間の条件が違うから、実際のところわからないでしょ？？

[4514: 匿名さん]

檜風呂等桧は水に強い、短期間では腐らない。
プラスチックが無い頃は容器は水に強い木で作っている。
屋根なども水に強い木で葺いている、金閣寺の屋根等30年位の寿命が有る。

[4515: 匿名さん]

＞4513
分かってるからフラット35ではホワイトウッドは防腐防蟻が条件になってる。

[4516: 匿名さん]

ホワイトくんは問題ない問題ない言うだけで、ホワイトウッドの良いところを言えていない
ホワイトくん自身の発言が、良いところが全くないというのを証明してしまっている

[4517: 匿名さん]

>>4515 匿名さん

そのように指定されてるだけで、北米のモデルを日本風に改訂しただけと聞きましたが、実際はどうなのですか？

条件は条件ですからね。

実環境で他樹種とどこまで違うかはわからない。

[4518: 匿名さん]

>>4516 匿名さん

また中傷ですか？好きですね。

[4519: 匿名さん]

>4516のような回答はスルー必須だよ
わざわざ波風立たせようとしてるだけ

[4520: 匿名さん]

＞4518
＞4512を中傷と言う、＞4516は指摘。
区別も出来ない？

[4521: 匿名さん]

>>4519 匿名さん

まったくですね。いじめっこの理論ですね。

このような人は相手にするだけ無駄です。

議論の邪魔でしかないです。

[4524: 匿名さん]

ホワイトウッドについて議論するスレです。

もう言い合いは止めましょう。

[4525: 匿名さん]

>>4522 匿名さん

これ以上、このような言い合いを続けても、いいことないですよ。

冷静に議論できないなら、書き込みを止めましょう。

[4526: 匿名さん]

今は子どものために家を財産として残す時代でもないし、必要以上のスペックはあっても仕方ない

[4527: 匿名さん]

http://showaalumi.net/84/201/
築15年でホワイトウッドは腐ってるよ。

[4528: 匿名さん]

>>4527 匿名さん

欠陥住宅を話題に出されても意味がないです。どの建材でもそうなりますよ。

しかも、1年毎に同じ画像で、ブログ書いてるのわかりましたか？

[4533: 匿名さん]

[No.4522～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4534: 匿名さん]

ホワイトウッドは今やハウスメーカーだけが使ってるわけじゃない。

[4535: 匿名さん]

管理人さんが対応してくれて良かった。

やはり言い争いは、色々な面でよくありませんからね。

[4536: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材のメリット考えてみた。
・非常に安価で業者が儲かる。
・反り狂いが少ないから瑕疵保険期間10年は穏便に済むのでその後に不具合が出れば法外な有償メンテで対応できるから業者が儲かる。
・日本に不向きな構造材の為、有償メンテで補修しても30年近くで構造材の限界に達し建て直しが必要になりスクラップ＆ビルドの儲け主義の業者の構想に最適。

施主にメリット無いような気がする。。。

[4537: 匿名さん]

>>4536 匿名さん さん

考え方はそれぞれだと思いますよ！

・ホワイトウッドは別に安価なものではありません。集成材としては安いです。
・狂いや反りがないため、完成後のクレームが少ないというのは、業者だけのメリットのように言われることが多いですが、施主側もクレームつけなくていいというのは精神衛生上、とても良いことです。e戸建てで不満をツラツラ書いてる人を見てると、よくわかるかと。
・日本に不向きな材というのは、ずっと議論されていますが、大したリスクはないと思いますよ？30年という製品の耐久性を言うなら、KD材はほとんど30年と言われていますし、現在の住宅はほとんどがKD材です。ここで言う不向きな理由は、雨漏りの可能性とか、壁内結露とか言いますが、他建材も耐久性は大して変わりません。構造材だけ寿命が延ばすようなことをしても意味がないと思いますよ。

[4538: 匿名さん]

住宅ローンの返済完了と共に建替える家を希望するのなら、ホワイトウッドでいいんじゃない。

皆さん、それぞれ。でも知らずに建ててしまったなら、後悔する人もあるでしょう。

家は高い買い物です。ホワイトウッドも含め勉強して、納得のいく賢い家作りをしましょう。

[4539: 匿名さん]

>>4538 匿名さん

他の樹種でも同じだよ。ローン完済と同時に選択を迫られる。

ホワイトウッドだけが弱いように言いたいだけ。実際は杉も桧も変わらない。

柔らかく経年で痩せてしまう杉などが良いとは思えないな。

[4540: 匿名さん]

強いて集成材を使うなら檜集成材でいい。
不具合が起きるなら瑕疵保険期間内の方が施主の精神衛生上良いに決まっている。有償メンテで搾取したがる業者は耐久性の低い集成材を使いたがる。

無垢のKD材が30年と言われているのは昔の話。今はもっと長持ちする。知識が古い。大したリスクかどうかは施主が判断する事。白蟻、腐朽菌、剥離、これらを大したリスクでないと言えるのは業者側の発想だ。

構造材(KD材)のみならず他建材も耐久性は昔と違う。知識が古い。構造材の耐久性を伸ばす意味はある。それにより全ての建材が高耐久でなくとも最小限の適切なメンテで快適な住環境を長期に渡り実現できる。

[4541: 匿名さん]

ホワイトウッド等短期で腐る、気が付かず、構造材としての機能が失われていれば地震で大破する危険が有る。

[4542: 匿名さん]

薬漬け集成材は長持ちよ
嫌なら低耐久の無垢使えばいいだけ

[4543: 匿名さん]

薬には寿命が有る。
築15年でこのざま。
http://showaalumi.net/84/201/
腐ってる。

[4544: 匿名さん]

最善なのは長期自然乾燥のAD材。
それが無理ならば人工乾燥でも低温乾燥の材を使えば良い。高温乾燥はオススメしない。今現在では耐久性で集成材は無垢材には太刀打ち出来ないのが現状。

構造材、使いたくない順番で挙げてみる。
1、グリーン材(極悪業者)
2、ホワイト集成材(施主より金儲け優先業者)
3、無垢集成材＝粗悪な無垢(目が詰んでない等)
4、無垢高温乾燥
5、無垢低温乾燥
6、無垢長期自然乾燥

防腐、防蟻処理について
薬剤系はあまりオススメ出来ない。
農薬系は論外。絶対にダメ。
コスト効能などみるとホウ酸系処理がベター。しかしホウ酸系の業者にもダメな業者もいるから注意。

[4545: 匿名さん]

＞＞4544

色々書いていますが、ホワイトウッドは構造材として問題ないですよね？問題があるとは言えてないようですが。耐久度は自分が死ぬまでは、ホワイトウッドでも十分持つと思いますよ？構造材もピンキリですからね。

ホワイトウッドを使っている＝金儲け主義もただの偏見だと思います。

[4546: 匿名さん]

杉や桧の無垢なんて時代遅れ

[4547: 匿名さん]

＞4544
＞耐久度は自分が死ぬまでは、ホワイトウッドでも十分持つと思いますよ？
http://showaalumi.net/84/201/
持たない15年で腐ってる。

[4548: 匿名さん]

>>4543が例にあげてるように、大手ハウスメーカーでも雨漏りするケースもあるので、やっぱりもしもの事を考えてd1材を選択するべき
逆にわざわざホワイトウッドを使う理由って何でしょう？？

[4549: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材のメリット。
>>4536

[4550: 匿名さん]

ホワイトウッドは一本約10円

製材済みの2x4材の商社買い付け価格
定尺パレットでの一本あたりの価格が10セント
アメリカの場合、個人でもトラックで製材所に乗りつければ売ってくれる
1本2本ならタダでくれる

それに輸送、課税、商社や小売りの利益乗せられて
ホームセンターあたりで200円とかで売られる訳だ

住宅構造に使われる木材でこれほど安い物は他にない

[4551: 匿名さん]

雨漏りする家は無垢の軸組だけ。
無垢柱に狂いが生じて内装クロスにヒビが入ったり、壁がずれたりして雨漏りするんですよ。無垢柱を使わなければ雨漏りしない。

[4552: 匿名さん]

積水(鉄骨)、ヘーベル(鉄骨)、住林(BF)、三井(ツーバイ)、ここらの大手でも雨漏りで問題になって欠陥ブログも以前に見た事ある。雨漏りは軸組だけ、、、辻褄が合わない、、、困った困った。

[4553: 匿名さん]

＞4551
Mホームは軸組ではない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
腐ってるよ。

[4554: 匿名さん]

>>4553 匿名さん

三協アルミもそうですが、無垢材であれば、この状況でも腐らないのですか？

腐りますよね。欠陥住宅だけピックアップしても意味がありませんよ。

[4555: 匿名さん]

檜風呂等桧は水に強い、短期間では腐らない。
プラスチックが無い頃は容器は水に強い木で作っている。
屋根なども水に強い木で葺いている、金閣寺の屋根等30年位の寿命が有る。

[4556: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿の為、削除しました。管理担当］

[4557: 匿名さん]

>>4554
桧ならセーフだったかもしれないよ

まぁそれ以前に、あの写真見てホワイトウッド使う人いるんかね・・

[4558: 匿名さん]

下手な桧よりもグリーン材の方が腐らないよ
防腐に関しては薬漬けが最強

[4559: 匿名さん]

>>4557 匿名さん

壁内結露の問題で柱が腐ったのは、無垢材でしたがね、、
同じく床下の結露で腐ったのも無垢材でしたがね、、、

あの写真だとホワイトウッド部分は別に腐ってないと思いますよ。木質パネルの合板が腐ってるだけで。

いずれにせよ、樹種を選ばず起きることですね。

[4560: 匿名さん]

http://showaalumi.net/84/201/
合板を剥がしてる所はむしれてる、腐ってるからむしれてるのだろうな。
真っ黒の所が有る腐ってるのだろ。

[4561: 匿名さん]

＞4559
樹種により腐る時間が違う。
早く腐る程危険。

[4562: 匿名さん]

>>4560 匿名さん

あれ？それだと状況がひどいとこだけってことですね。ほとんど腐ってるとこがないということですね。木なんだから環境が悪ければ、腐りますよね(笑)15年経過の欠陥住宅で、その程度の被害なら、今の住宅であれば、何も問題ないですね。

[4563: 匿名さん]

>>4561 匿名さん
欠陥住宅の15年でこの程度なら、リスクなんてないものと同じ。

[4564: 匿名さん]

＞4562、＞4563
普段倒壊しなければ良いの？
耐力壁が剥がれて強度を維持出来なければ地震で倒壊する危険な家になる。
見なかったことにするの？
後始末はどうするの？
何をするにもお金が掛かりますよ、誰が払うの？

[4565: 匿名さん]

欠陥住宅というのは、構造材の樹種なんて関係なく腐らせるものです。桧だから大丈夫ということはありません。所謂D2分類の木材でも、何年も過酷な環境に耐えられます。LICCが行ったのは、「実環境でもなく、屋根のない家の構造材が早く腐りました。」というレベルの話です。

[4566: 匿名さん]

>>4564 匿名さん

すべての家が欠陥住宅だと言われてるのですか？？

[4567: 匿名さん]

＞4566
全ての家は欠陥住宅になりうる。
防腐、防蟻処理をしないホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。
防腐、防蟻効果が無くなったホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。
有毒な防腐、防蟻剤を使用したホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。

[4568: 匿名さん]

>>4567 匿名さん

ただの偏見じゃないですか(笑)
強めどころじゃないですね(笑)

[4569: 匿名さん]

経年により湿気にさらされるリスクを考慮して耐久性の高いd1材にするべき

俺の家は一生、雨漏りも結露も水漏れもないという確信があれば

10万安いホワイトウッドで良い

これが結論ですね

[4570: 匿名さん]

>>4569 匿名さん

またまた偏見強めな結論ですね(笑)

[4571: 匿名さん]

大事なのはホワイトウッドかどうかではなく薬剤ですよ

木材保存剤を木材に浸透させると、普通の木材が１００年「腐らない・シロアリに食べられない」
理想の建築木材「緑の柱」に生まれ変わります。
http://www.house-g.com/sp/midori.html

[4572: 匿名さん]

>>4571 匿名さん

薬剤の論争も賛否両論ありますので、どれが正しいとは言えません。それについて、言及したいのであれば、防腐、防蟻剤のスレへどうぞ。

ちょうど今賑わってるみたいですよ？

[4573: 匿名さん]

4569: 匿名さん　に同意。不安な家作りは嫌。桧集成材に10万円なら保険と思えば安い。