ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3569: 匿名さん]

>>3567 匿名さん

レッドウッドとガルバが標準の地場工務店なら知ってるけどこれはOKなん？

[3570: 匿名さん]

OKかどうかは施主の要望次第。

[3571: 匿名さん]

レッドウッドはホワイトウッドの親戚みたいな名前だけど、遥かにええ木材や

[3572: 匿名さん]

>>3566 匿名さん
>>3540 によると住友林業とタマホームは
国産構造材で瓦が標準みたいです

[3573: 匿名さん]

>>3569 匿名さん
レッドウッドは一般にはセコイアを指しますが、地域によっては赤松や赤い輸入材の総称で使われる事もあります。

きちんと樹種名を確認した方が良いですが、
いずれも耐久性が高い材でホワイトウッドなど比較になりません

[3574: e戸建てファンさん]

>>3573さん
耐久性高いんですか？
ホワイトと似たような物かと思ってました。そんな我が家はレッドウッドです。

[3575: 匿名さん]

>>3574 e戸建てファンさん
ホワイトウッドのように水濡れで簡単に腐ったりしませんよ

http://wp1.fuchu.jp/~kagu/mokuzai/59.htm

[3576: 匿名さん]

レッドウッドが本当にセコイアかどうか、確かめた方がいいよ。欧州赤松をレッドウッドと呼んでいる場合がある。セコイアとパインでは耐久性がかなり違う。

[3577: 匿名さん]

本来は違うけど、大概業者が言いそうなのは欧州赤松をレッドウッドじゃないかな

土台は防腐米栂、柱はホワイトウッド(集成or無垢)梁は欧州赤松集成材が、住宅の定番
舶来品外材でエンジニアリングウッドこそ至高

[3578: 匿名さん]

欧州赤松でもホワイトウッドより耐久性は高いが、
きちんと樹種を確認した方がよいね

[3579: 匿名さん]

昔の家のように真壁・土台表しなら樹種にも拘る必要ありかな。
それでも雨掛かり防ぐに軒を長くしたり工夫をしていた。
現在の大壁工法ならそんな心配はほぼ皆無。
但し、設計や施工が悪いと壁内結露の恐れはあるな。
逆に言うと、耐久性(耐水性)の低い材を使えるのは現代の結露問題に自信があるってことかもね。

[3580: 匿名さん]

どこの業者も自信とか関係ないよ。色々なところで壁内結露で問題なってんじゃん。

[3581: 匿名さん]

＞3580
＞色々なところで壁内結露で問題なってんじゃん。

その原因は何だと思う？
その原因こそが樹種をあれこれ言う前に考えるべき事だよ。

[3582: 匿名さん]

高高の家が流行りすぎてるのが問題とは言われてるね
昔は夏型結露なんかは無かった

[3583: 匿名さん]

そうだね、新建材とか言われたペタペタ貼り物が嫌でも気密を高め金属製サッシの結露とかが現代住宅短命の原因だよ。

[3584: 匿名さん]

業者の良心の欠落。これはデカイ。

[3585: 匿名さん]

結露の問題は、高気密化を求める事自体が悪い訳ではない
問題なのは、高気密という結果を求める為の手段がおかしいことである。

気密を取る以前に、内装側での防湿を徹底的に行う必要がある
ここできっちり防湿を行えば、本来それだけで気密は十分に取ることが出来る。　　　

ところが防湿施工は手間が必要な割に、「当社は内装側できっちり高防湿施工」
なんて言った所で宣伝文句にはならない。
そんなことより「当社は高気密・高断熱です♪」更には気密数値でも測定すれば
これは非常に宣伝材料となる。

この時代の流行、そこだけを重視するあまり、とにかく家は気密だけ高くすればいい
高い数値だけ求めれば良いものと評価される。
その結果、気密は内装側＋合板で補い、プラスチック系断熱材でも補って
トータルで数値を出すというおかしな施工法が一般化してしまった。

本来重要なのは、室内側から壁内に抜ける湿気を抑え、断熱材の内側に回り込む
気流を止める事。
これが出来ず中途半端に、内側外側のあちこちで透湿抵抗を高めている結果
壁内に入った湿気の逃げ場は無くなり、後は構造材の保水力と不朽性が
家の寿命を左右する結果となる。
実のところ構造材がHWだろうとヒノキだろうと、朽ちるまでの期間に差が出るだけで
最終的にダメになる事には変わりがないだろう。
何としてでも持たせたいなら、構造材をハードウッドやアルミかステンにでもするしか無い。

[3586: 匿名さん]

＞実のところ構造材がHWだろうとヒノキだろうと、朽ちるまでの期間に差が出るだけで 最終的にダメになる事には変わりがないだろう。
C値ゼロは無い。
朽ちるまで時間差が有るのは重要、10年が50年以上になれば素晴らしい。

[3587: 匿名さん]

＞3584
＞業者の良心の欠落。これはデカイ。

業者だけの問題ではないな。
施主や住人にも何故結露が生じるのかって知識の欠乏も大きい。
なぜ木造を選んだのか、なぜ木質内装が心地良いのか？
構造材・木質内装材などにとってどんな暮らし方が良いのか・・・
住む側にもそれなりの知識は必要だよ。

[3588: 匿名さん]

単に高気密とその高い数値を尊ぶユーザーが多ければ、そこだけをアピールする業者も増える
LOSEーLOSEの関係みたいなもんか

[3589: 匿名さん]

悲しいがどんな分野でも無知というのは搾取される側になる。施主も学ばなければならない。

[3590: 名無しさん]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

[3591: 匿名さん]

＞3590
＞室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは２棟に１棟もあり

ねえ、どこの国の話？

[3592: 匿名さん]

>>3590

嘘もほどほどに。
↓
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

[3593: 匿名さん]

バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
そんなの含めたら２棟に１棟どころではないかも


新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは？

[3594: 匿名さん]

＞3593
＞バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか？

[3595: 匿名さん]

>>3594 匿名さん
小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

時々、解体現場見るが
雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
家主は気付いてなかったようだから
室内が濡れない限り気付かないだろうね

[3596: 匿名さん]

ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

[3597: 匿名さん]

＞3595
＞室内が濡れない限り気付かないだろうね

その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

[3598: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
こんなに酷くても気が付かない。

[3599: 匿名さん]

＞3597
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
＞築８年
＞室内の壁紙に生じた黒い染み

[3600: 匿名さん]

＞3598
＞アルミサッシの具合が悪く、

十分気が付いてるじゃん。

[3601: 匿名さん]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

[3603: 匿名さん]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3604: 匿名さん]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

[3605: 匿名さん]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

[3606: 匿名さん]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

[3607: e戸建てファンさん]

ツーバイもちますね３０年以上もってるんだからそこまで樹種に拘らないでもいいのかな。

[3608: 匿名さん]

>>3607 e戸建てファンさん
過去レス通して読んでも大丈夫と思われるなら是非ホワイトウッド使って下さい。完全な自己責任となります。

[3609: 匿名さん]

＞3607
もってるとは言い難い、たまたま大きな地震が無くて救われてる？
地震で命を落としてる可能性も有る。

[3610: 匿名さん]

仮に地震で倒壊したとしてもホワイトウッドの耐久性、耐候性などには一切触れられない不思議。癒着って怖いですね。施主もネットだけでなく色々な方法で事実を知らないと後悔します。

[3611: e戸建てファンさん]

>>3608匿名さん
使ってますよ。15年で建て替え予定なので安く仕上げてありますよ。15年経てば子供も独立しますし、エコキュート等住設機器や屋根外壁などの入れ替えメンテナンス時期なので夫婦二人で住める平屋の家に建て替えちゃった方が手っ取り早い。ライフスタイルも変わりますから最低２回位は建てた方がいいですよ。

[3612: 匿名さん]

>>3611 e戸建てファンさん
平均寿命も延びてます。2回目の家に住んでいる間にホワイトウッドが朽腐菌にやられないよう気を付けて下さい。

[3613: e戸建てファンさん]

>>3612さん
個人の考え次第ですよ。住設機器などどんどん新しいのが出て来ますから、高耐久素材を使って古い家に長く住むのも良いかも知れませんが、新しく便利になった物を取り入れてそれに合わせた設計で建て替えた方がより快適ですよ。
付加断熱などして結露対策などはしてますけどね。

[3614: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/res/3514-3613/
築8年、欠陥とは言え、コップ1杯程度の漏水で200～300万円の損害。

[3615: 匿名さん]

新築で2回目の建替えなら60代以降になるでしょう。若い時と違い2度の引越しは大変と思いますよ。便利な場所に土地から買って引っ越すならよいのですが。他にも建売だと再建築不可地域の罠にも気をつける必要があります。

[3616: 匿名さん]

2度建てるのは合理的にも思えるが、建売レベルの家で生活しなければならないということ。
高水準の家で生活したことのある人間に耐えられるかどうか。まあ人それぞれ。

[3617: 匿名さん]

よく賃貸と持ち家の比較なんて話があるけど、賃貸は所詮賃貸の中身でしかない。建売も住宅の水準としては平均以下。だからといって、坪単価80万クラスのHMの家を2度建てれば、建物本体で軽く6000万以上はかかる。生涯を住宅ローンに捧げるのがオチだよ。

[3618: 匿名さん]

ウチの親は今度は４軒目。人それぞれの懐具合で納得できる家を
建てれば良いのではないかな。子供は一軒づつもらえるし。