住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-05-04 11:51:42
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【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

 
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

2432: 匿名さん  
[2017-08-31 15:08:21]
>>2430 匿名さん
この人、集成材の業者さんかな?
2433: 匿名さん 
[2017-08-31 15:16:43]
>2430
大手ハウスメーカーは壁紙等のクレームを減らすためにダメ材を使用してます。
年数を経ての腐り、蟻害は無視、目先のクレームさえ無ければ良しとしてます。
芯持ち材を使用する義務など有りません。
お金を掛けて芯材の芯去り材を使えば良いです。
乾燥も時間を掛け、歪は削れ取れば良い。
コストを掛ければ良い材になります。
大手ハウスメーカーは儲け第一主義、施主の意向は無視でやらない。
2434: 匿名さん 
[2017-08-31 15:19:55]
>2432
集成材業者等僅か。
ダメ材の擁護派は大手ハウスメーカーの雇われ工作員。
嘘でも何でも付いてダメ材ホワイトウッドを擁護するのが仕事。
2435: 匿名さん 
[2017-08-31 16:27:05]
木造ならローコストで建てないと意味なし
2436: 匿名さん 
[2017-08-31 16:28:32]
>>2433 匿名さん
芯去り材にしたら、せっかくの防蟻性が下がってしまうんじゃない?

クレームを減らすためにやってんなら、施主の希望だろう(笑)

ホワイトウッド使うのハウスメーカーだけじゃないでしょ。



2437: 匿名さん 
[2017-08-31 16:32:41]
芯去り材は柔らかくて白蟻の餌だよ。
2438: 名無しさん 
[2017-08-31 18:47:36]
SPF.、ホワイトウッドを使わないっていうのも選択肢や価値観としては大いに賛成できるんだけど
今の日本で高気密高断熱の家を建てたいと考えた時
これらの樹種を外すと一気にハウスメーカー、
ビルダーの選択肢が狭まるんだよな。
2439: 匿名さん 
[2017-08-31 20:27:25]
>>2426 名無しさん
そう思うなら自分で調べたらどうですか?

私は構造材にホワイトやSPFを使うような会社に興味ありませんから
その表で十分です。
2440: 名無しさん 
[2017-08-31 20:42:43]
>>2439 匿名さん
私は適切に施工されていればホワイトウッドでも
問題ないと判断しているので気にしませんが
これから家を建てる人の判断材料となるように
客観的でわかりやすい表を提供しては如何ですかと
申し上げているのです。

2441: 匿名さん 
[2017-08-31 21:04:40]
>>2440 名無しさん
私はホワイトウッドなどで自分の家を建てる気はありません
ホワイトウッドやSPFを使う業者がリストアップされており間違いもないようですので素晴らしい表だと思います

作ってくれた方に感謝です。
2442: 名無しさん 
[2017-08-31 21:17:58]
2438にもあるように
今の日本でホワイトウッド、SPFを避けようとすると
自ずと選択肢は狭まります。
家を建てる際の検討材料は構造材だけではないですから、
その人の価値観の中でホワイトウッドをよしとする人や
優先順位が高く絶対に避けたいという人もいます。

ただ、土台だけはホワイトウッドを避けたいという人がいた場合
あの表はそういった人の判断材料として適切でしょうか。

2443: 匿名さん 
[2017-08-31 21:26:45]
>>2436 匿名さん
芯去材にしても防蟻性は下がりませんよ

ご想像どおり赤身の中心にある芯の部分が防蟻性が高いのは事実です。

しかし白蟻被害は主に辺材に発生します。
芯去材をわざわざ指定するような方が使用する材は赤身が多く辺材が少ない良質な物です。

そのため一般的な芯持材より辺材が少なく防蟻性は下がらないのです

2444: 匿名さん 
[2017-08-31 21:35:31]
>2436
無知を晒したね、所詮、大手ハウスメーカーに雇われた工作員だね。
芯去り材と言っただけでまんまと罠に嵌った。
2445: 匿名さん 
[2017-08-31 21:37:50]
丁寧に「お金を掛けて芯材の芯去り材」と言ったのに理解出来ないとは工作員に決まり。
2446: 匿名さん 
[2017-08-31 21:42:15]
防蟻剤は有毒です、子供に有毒な薬物は触れさせないようにするのが大人の役目です。
親だけの役目では有りません、大人なの責任です。
2447: 匿名さん 
[2017-08-31 21:46:29]
いつも木造のデメリットばかり書かれてるね
2448: 匿名さん 
[2017-08-31 21:55:41]
そんな表だけで、ハウスメーカー・工務店を検討する基準にする施主なら、すでに***ですね。
ホワイトウッドだろうが無垢だろうが、参考になることはたくさんあります。楽しく学びながら家を建てるのが一番いいのではないのでしょうか。
>>2436 さん
そういった構造材があるのかはわかりませんが、要は芯がズレてるってことですよね?そういった材は木がねじれやすくならないのですか?それって、見た目も美しくないし、芯去り材の良いところを潰してしまいませんか?
その材の写真があれば、是非見てみたいのですが、アップしてくれませんか?
2449: 匿名さん 
[2017-08-31 22:04:58]
>>2445 匿名さん
勉強不足で申し訳ありません。読んだ書籍やインターネットには、そういった情報はありませんでした。どういった材になるのでしょうか?詳しく教えていただけませんか?
2450: 匿名さん 
[2017-08-31 22:16:59]
>>2443 匿名さん

そんな材あるわけないじゃん。そもそも心材の間違いだろ。心材の芯去り材ってなんだよ。正反対じゃん。
2451: 匿名さん 
[2017-08-31 23:01:52]
ホワイトウッドも構造材として問題ない。
ホワイトウッド批判をしてる工務店の社長はけっこう間違ったことを書いてたりしてる。
ホワイトウッドのほうが強度も保てるし、100年以上持つし、木の狂いがない。
耐震性が高い安全な家はホワイトウッドで十分作れる。ハウスメーカーの技術は素晴らしい。
2452: 匿名さん  
[2017-08-31 23:06:26]
>>2451 匿名さん
平気で嘘をこうもつくとは呆れる。
2453: 匿名さん 
[2017-08-31 23:09:52]
>>2451
正解

無垢が一番粗悪
2454: 匿名さん  
[2017-08-31 23:10:58]
>>2448 匿名さん

2455: 匿名さん 
[2017-08-31 23:13:51]
>>2452 匿名さん さん
どうしてですか?濡れなければいいのです。ハウスメーカーは構造材が何十年にも渡って乾燥した状態を保つ技術を持ってます。
2456: 匿名さん  
[2017-08-31 23:15:40]
>>2455 匿名さん
どんな技術?

2457: 名無しさん 
[2017-08-31 23:16:59]
そう、濡れなきゃいいんだよね。
無垢は狂うから高気密には向かないかな。
2458: 名無しさん 
[2017-08-31 23:17:45]
>>2456 匿名さん さん
防湿と通気じゃないか。
2459: 匿名さん 
[2017-08-31 23:19:52]
ホワイトウッド集成材は加工しやすいし、狂いがないから構造材に適している。

杉や檜は蒔や炭に適している。キャンプ場で大活躍。

個人的には木材の中ではウォールナットが最高。
そのウォールナットは家具に最適。

まさに適材適所。
2460: 匿名さん 
[2017-08-31 23:29:48]
ホワイトウッドは構造材に向いていますよね。さらに言うと、建具などに利用してもスプルースは非常に綺麗です。オイル塗装したスプルースは杉より木目が綺麗だと思います。

胡桃のテーブルや床材は最高ですね。タモの力強い木目も好きです。

2461: 匿名さん 
[2017-09-01 07:14:51]
時代の流れとともに無垢材の住宅はなくなっていくでしょう。需要減
2462: 匿名さん 
[2017-09-01 07:51:33]
>2450
大手ハウスメーカーの工作員はもっと勉強しろ、首になるよ。
http://www.eshin-group.co.jp/images/mt1_5.jpg
赤太=芯材
太い木材でないと芯材の芯去り材は取れないから高い。
芯が無いから木割れも起こり難い。
2463: 匿名さん 
[2017-09-01 07:56:29]
>2459
大手ハウスメーカーの工作員は木をもっと勉強しろ。
>杉や檜は蒔や炭に適している。
針葉樹は火持ちが悪く薪に適していない、また油分が多く煤が出やすいからストーブマニアは使用しない。
薪に適した木は広葉樹、ナラ・ブナ・樫・楠・ケヤキなど
2464: 匿名さん 
[2017-09-01 08:08:24]
>>2462 匿名さん
赤太の芯去り材じゃない?それとも業界用語?
時代の流れは常にハウスメーカーだし、ハウスメーカーの技術を工務店が自分の解釈で真似ていく。いつも時代を引っ張るのはハウスメーカー。
2465: 匿名さん  
[2017-09-01 08:17:54]
>>2399
この考え方が正解。
正直な業者は稀だから自分で勉強して徹底的に比較検討が大切です。ホワイトウッド(白蟻の大好物)と粗悪無垢材は構造材に使わない事です。まずは良材を扱う業者を探すのが満足いく木造住宅を建てる近道となります。

2466: 匿名さん 
[2017-09-01 08:52:32]
>>2465 匿名さん さん

先に予算です。予算がある人は構造材を気にすることができます。無垢信者が言っているのは、富裕層の戯れ言です。構造材はそこまで気にする必要はありません。最近の工務店は施工技術が上がっています。お客様と真摯に向き合える工務店を探しましょう。
2467: 匿名さん  
[2017-09-01 09:13:09]
>>2466 匿名さん
疑問なんですがあなたは施主ですか?それとも業者の方ですか?
2468: 匿名さん 
[2017-09-01 10:34:11]
ホワイトウッドに反りが少ないと言うのはデタラメです

木材の反りは木材が乾燥する過程で発生する物です

ホワイトウッドは節の部分はそこそこ硬いですが全体としては柔らかいため反る力が弱く、
ふにゃふにゃで反りが少ないように見えるだけです

ホワイトウッドは乾燥プロセスが適当な物が多く長期にわたり反りがおさまりません
ホームセンターで販売されている2x4材をみればわかるでしょう

ホワイトウッドの集成材では接着面に隙間があるような物まで見受けられます
不適切な乾燥が原因の一つです

住宅に使われる木材では、
欅は硬い高級材ですが反る力が非常に強く
不適切な乾燥なら一本で家を傾けるほどの力があります。
しかし欅のような高級材は殆どが適切に自然乾燥されており家を傾けるような事はありません。


2469: 匿名さん 
[2017-09-01 11:10:25]
お金ない人は杉の無垢の一択しかないや。
2470: 匿名さん 
[2017-09-01 13:49:33]
>>2469 匿名さん
ホワイトウッドの無垢はもっと安いですが?
2471: 匿名さん  
[2017-09-01 14:28:27]
>>2466 匿名さん
回答ないのは業者ということだと理解します。

冷静な一般的な施主であれば構造材を蔑ろにする事は少ないし、してはいけない。理由は2つ。①構造材は後から交換が出来ない箇所だから。②仮に3.5~4寸を5寸の良材の構造材にしても金額が跳ね上がらないから。故に富裕層云々は関係ありません。

富裕層がお金をかけるのは主に設備関連が主です。しかしながら設備に関しては後から交換が出来ますから経済的に余裕が出てから気に入ったものに交換する事も可能です。

現在、多くの業者の傾向は目に見えない部分をいかに安い粗悪な材で仕上げ見えるところだけ綺麗に仕上げる事に長けています。その代表的なのが大手HMです。非常に狡猾なやり方です。

家は目に見えない所に大切な箇所がありますので施主の方は勉強するべきです。住宅ローンをやっと払い終わった頃にまた建て替えないとダメな家に住みたい人はあまりいないのではないでしょうか。構造材は耐震においても非常に重要です。間違っても業者の口車に乗ってホワイトウッドや粗悪な無垢材を使わないよう注意して下さい。

2472: 匿名さん 
[2017-09-01 15:19:11]
木造は安いから劣化するのは早い。これは仕方ない。
2473: 匿名さん  
[2017-09-01 15:55:45]
>>2472 匿名さん
では劣化するのが遅い建物って何ですか?
2475: 匿名さん 
[2017-09-01 20:44:22]
ホワイトウッドについて知りたい人は

Googleさんで ホワイトウッド で検索!

それが世間の評価です
2476: 匿名さん 
[2017-09-01 20:49:00]
>>2471 匿名さん さん

あなたのような発言をする人ってバカだな~って思います。施主ならクレーマー、業者なら悪徳なんじゃないですか?

なんでもかんでも誰かのせいしてたら、キリがないですよ。施主なら自分で仕様を見ましょう。ことあるごとに現場見に行きましょうよ。納得がいくまで工務店と話し合えばいいじゃないですか。

施主は勉強しましょうというわりには、業者のせいにしてませんか?営業なんて、多くは適当なこと言います。良材とか言ってるあなたも似たようなものですが。何を良材とするかは人それぞれです。

ホワイトウッド批判とかしてる時点で、工務店なら信用できませんね。きちんとした工務店は他社がやってることを批判したりしないし、プライドを持って基本構成を作ってるものです。
2477: 匿名さん 
[2017-09-01 21:05:02]
>>2475 匿名さん
あなたの評価と一緒ですね!
こんなとこで遊んでないで、自分の仕事しましょう!

2478: 匿名さん 
[2017-09-01 21:10:10]
杉は安くバラツキがある。。ホワイトウッドは安定感。
2479: 匿名さん  
[2017-09-01 21:24:14]
>>2476 匿名さん
典型的な業者目線ですね。
何を良材とするかは人それぞれ?本気で言ってますか?そうだとしたら…(笑)ホワイトウッドを良材と思うのはボロ儲けの業者か悪徳業者に騙される施主くらいですよ。勉強が必要なのは予備知識がないとあなたような悪徳業者に騙される被害者が増えるからです。

私は構造材に関して何ら偽りは言っておりません。ホワイトウッドも粗悪な無垢材も構造材に不向きなのは事実。人を不幸にしてそれを飯の種にするとか人としてどうかと思いますがね。ちなみに私は施主ですので。
2480: 匿名さん 
[2017-09-01 21:42:24]
施主だとホワイトウッド批判するんですか?
そうだ!ホワイトウッドで不幸になった人の話を教えてください。

人の批判ばかりしてあなたは人としてどうかしてないんですか?

2481: 匿名さん  
[2017-09-01 21:58:51]
>>2480 匿名さん
あなた先日、私に顔真っ赤にさせられた方ですよね。文章の内容も質問も稚拙なので。批判をしてるのはお互い様では?少なくとも正しい事を言ってる方に比較はしていません。ホワイトウッドで無知な施主を鴨にして不幸を提供してるあなたの身の回りホワイトウッドの不幸話は沢山あるでしょう。
2482: 匿名さん 
[2017-09-01 22:00:03]
適材適所

国産無垢はタンスの材料
2483: 匿名さん 
[2017-09-01 22:27:50]
>>2481 匿名さん さん

業者だといってないですけどね。
ホワイトウッドの不幸話ってこれの前のスレッドでも話題になったことありますが、出てこないんですよね。そこまで言うあなたは知らないんですか?なぜ言えないのですか?

ホワイトウッドへの嫌悪があからさまなんですよ。自分の家がホワイトウッドなんですか?

2484: 匿名さん 
[2017-09-01 22:33:06]
ホワイトウッド無垢 10セント
集成材になると杉より高価?
接着剤で貼り合わせると価値でるの?
そんなわけない。笑わせないでくれよ。
海外から産廃を輸入してることに気付こう。
2485: 匿名さん  
[2017-09-01 22:47:44]
>>2483 匿名さん
学習能力ゼロですね。仮にここでホワイトウッドや粗悪無垢材を批判してる私が話しても信じないですよね。私に何て言われたかレス見返して下さい。良材を扱ってる材木問屋や工務店に行ってプロの話を聞いて下さい。無知なあなたにも分かりやすく懇切丁寧に教えてくれるでしょう。

ホワイトウッドを構造材で使う家に数千万の価値はありません。構造材にホワイトウッド使うとか言うから嫌なんですよ。重要な耐震に無関係な家の中で使用するなら施主の好きにすればいいと思います。本当に無知ですね…屁理屈言うなら少し早め学んで下さい。
2486: 匿名さん  
[2017-09-01 22:51:05]
>>2451
このレスは特に酷い。こんな◯◯は稀です。
業者か釣りだと信じたい。
2487: 匿名さん 
[2017-09-01 23:30:37]
>>2485 匿名さん さん

顔真っ赤にして言わないでください。
実際、ホワイトウッド批判とかどうでもいいんですよ。ホワイトウッドってあなたのようにひたすら批判する人がいますが、ほんとに不具合とか聞かないですよね。知ってるなら、教えてください。ホワイトウッドの家の一部解体は何度か見ましたが、問題のある箇所は見当たりませんでした。雨仕舞いや防湿がしっかりしてる環境では、言われている問題はないように思います。施工の精度にもよりますが。
ですので、聞いているのです。バカにするのもけっこうですが。
ちなみに業者ではありません。

2488: 匿名さん  
[2017-09-02 00:18:15]
>>2487 匿名さん
あなたはこれから新築するから色々と情報収集しようとてるのですか?
2489: 匿名さん 
[2017-09-02 00:26:09]
>>2488 匿名さん さん

違います。
2490: 匿名さん 
[2017-09-02 00:31:08]
予算があるならホワイトウッド集成で問題ないよ。
杉無垢だけはやめときましょう。
2491: 匿名さん  
[2017-09-02 00:37:40]
>>2489 匿名さん
ホワイトウッドの邸宅ですか?

2492: 通りがかりさん 
[2017-09-02 00:44:03]
ここは、ホワイトウッドを叩くためにたてられたトピだから熱くならないのが一番。
ホワイトウッドの家は、欠陥住宅と何度も同じことを言わせておけばいい。

集成材は、木材資源の枯渇を防ぐものとして研究が進められた。
強度、耐久性、安全性等、問題ないものとして一般化している。

耐震に影響を及ぼすものは、荷重、ねじれ・曲げ。
耐震構造にすることが重要であって木材の素材だけで決まるものではない。


2493: 匿名さん 
[2017-09-02 06:13:54]
何でしょうかこの流れ。
>>2491と質問すると>>2492通りがかりさんが登場して語り始める。恐らく無知な方と同一人物なんでしょうね。

まず私はホワイトウッドの家を欠陥住宅などとは言っていない。ホワイトウッドと粗悪無垢材は構造材として不向きと言っている。そして集成材は業者側の都合のいいように作られたもの。利用するのは施主の自由ですが何があっても不具合が出る頃は恐らく自己責任となるでしょう。

地震大国日本において耐震構造に重きを置き家作りするのは当然の事。その中で構造材の選択は最も重要な要素の1つです。
2494: 名無しさん 
[2017-09-02 07:03:31]
>>2492 通りがかりさん
まさにその通り。
2495: 匿名さん 
[2017-09-02 07:16:05]
自作自演がスゲーな
2496: 匿名さん 
[2017-09-02 08:26:07]
>>2494 名無しさん
今度は名無しさんですか…。
忙しい方ですね。とにかく築15~20年経過したホワイトウッドの家のリフォーム、解体現場に複数足を運べばホワイトウッドの真の姿を見る事が出来ます。半値をコロコロ変えて屁理屈言ってる暇があれば行動する事です。あなたの大好きなデータ、証拠を現場でその目に焼き付けて下さい。
2497: 名無しさん 
[2017-09-02 08:41:36]
自作自演じゃありませんよ。
それはホワイトウッドの弱点にキチンと対処できていない
施工の問題ではないですか?
2498: 匿名さん 
[2017-09-02 08:45:29]
>>2497 名無しさん

弱点が多過ぎるホワイトウッドを避けるのが手っ取り早いだろ(笑)
2499: 名無しさん 
[2017-09-02 09:00:27]
車だって、弱点だらけのFFが今や主流になりましたよね。
それによって広い室内空間、コストなどのメリットを、私たちは享受しています。
技術は進歩しているのです。

ホワイトウッドは確かに弱点はありますが
加工のしやすやさや狂いの少なさ、
安定供給などのメリットがあります。

今の技術で適切に施工すれば問題は無いとされているのでは無いでしょうか。

そうでなければ、ホワイトウッドを使ういくつものメーカーが
何十年保証などとうたえ無いのではないですか。
2500: 匿名さん 
[2017-09-02 09:14:56]
>>2499 名無しさん

技術の進歩がホワイトウッドかあ。
寂しいね建築の世界は。
車に例えるなら国産無垢でしょ。

ホワイトウッド集成材は海外で使われてるの?
使わないものを日本に押し付けてんじゃなくて?
2501: 匿名さん  
[2017-09-02 09:27:31]
>>2499 名無しさん
家と車を同じ括りで考えてる時点で話になりません。家の構造材としての明らかな弱点より業者利益優先って事ですね。万が一の不測の事態には施主にしかリスクありませんからね。

長期◯◯年保証は10年目以降はHM指定の法外な有料メンテをして保証が延長されます。指定先で高額メンテしないと保証しません。そんなものは保証に値しないと私は考えております。最初から良材を使いリスクの少ないメンテのしやすい家作りをして適宜、信頼できる業者に適正価格でメンテして住む、これが普通です。
2502: 匿名さん 
[2017-09-02 09:30:21]
木造信者の自作自演がバンパない。
かわいそうに。
2503: 匿名さん 
[2017-09-02 09:59:45]
うちは散々ここで儲け主義と言われている大手ハウスメーカーで建てたけど、
見え無いところは安く済ませるはずの大手ハウスメーカーなのに
基礎の配筋はD16でピッチは100mm、屋根のルーフィングは改質アスファルトだったよ。
見え無いところなのでもっとケチってるかと思った。
構造材はSPFだった、ここはホワイトウッド批判スレだから、仕方ないけど
言われているほどホワイトウッドも悪くないんじゃないかと思ったよ。
2504: 匿名さん 
[2017-09-02 10:09:42]
大手は大量生産、均一の品質だから、クレームのない集成材のみですね。
オプションで無垢を使っても主要構造体以外の部分のみ。

それをむしろ安心材料として捉えれて納得すれば良いですし、
施工やアフターを考慮すれば値段なりの商品なのでしょう。

が、やっぱり高いですよ(笑)庶民には高嶺の花です。
2505: 匿名さん  
[2017-09-02 10:10:33]
>>2503 匿名さん
どこのHMかですか?

2506: 匿名さん 
[2017-09-02 10:11:13]
予算が少ない人は国産無垢の軸組しか選択肢はない。
2507: 匿名さん 
[2017-09-02 10:16:20]
>>2506 匿名さん

知識が少ない人はホワイトウッドしか選択肢がないみたいな?
気づいてないから本人満足みたいな?
まあそれなら幸せとも言えるね。
2508: 匿名さん 
[2017-09-02 10:21:36]
ホワイトウッド集成は国産無垢より格上だからさ。

一番安いのが国産杉の軸組

その上に位置するのがホワイトウッド集成の軸組やツーバイ
2509: 匿名さん  
[2017-09-02 10:23:08]
>>2503 匿名さん
あの…どこのHMか教えて頂けますか?
念の為、確認したいので宜しくお願い致します。
2510: 匿名さん 
[2017-09-02 10:29:20]
ここにハウスメーカーを描くと要らぬ論争になりそうなので書きませんが、
これから家を建てようとしている方で、
ホワイトウッドがどうなのか心配な方は
私のように自身でそのハウスメーカー、工務店の
仕様を構造材意外もよく確認して
品質に対する姿勢を見極めては如何でしょうか。

ちなみにこれは見える部分の話ですが
私の建てたハウスメーカーは瓦が標準でしたが
スレートにグレードダウンすると
採用されるのは安いコロニアルクアッドではなく
コロニアルグラッサの方でした。
(スレートがグレードダウンかどうかは別議論ですが、値段は安くなります。)
2511: 匿名さん  
[2017-09-02 10:39:15]
>>2510 匿名さん
別にそのHMの論争するつもりは毛頭ありませんからご安心下さい。そのHMの標準仕様がレス通りの仕様か確認するだけです。それだけなら問題ないはずです。

どこのHMですか?
宜しくお願い致します
2512: 匿名さん 
[2017-09-02 11:01:13]
なんだかなあ、どこのHMというのは、正直どうでも良いことですよ。
大手HMであれば、どこだって集成材だし、ほとんどが一番安価な
スプルースとかホワイトウッドですよ。

国産杉が良くないのではなくて、杉や檜でもグレードがありますよ。
それは材木屋さんに行って聞けば、値段の差で素人だって分かります。

ほとんどの人にとっては、家は一生かけてずっと住む物。
材料、値段に納得すれば良いではないですか。どこのHMであろうと
施主が気に入れば良いだけです。迷っている人もご自分で探すべきです。
どこのHMでも良いではないですか。

2510さんへ、どこのHMなんて書く必要もないです。
2513: 匿名さん 
[2017-09-02 11:06:21]
HMに関しての議論を避けたいのではなく、
私の発言は、ここのスレをROMっている
検討者の方に対して、構造材以外の仕様も確認して
その会社の品質に対する姿勢を確認したら如何でしょうかと伝えたかったのです。
2514: 匿名さん 
[2017-09-02 11:06:33]
ホワイトウッドは劣る木材ですから防蟻剤などの処理が必要。
防蟻剤は薬害が酷く、10年の薬効を弱くして5年にしてるくらい危険。
子供を薬害から守るのは大人の役目。
2515: 匿名さん 
[2017-09-02 11:14:37]
そのホワイトウッドより格下なのが国産軸組

2516: 匿名さん  
[2017-09-02 11:21:42]
>>2513 匿名さん
何で言えないんですかねぇ…不思議です。
まあ言いたくない…言えない理由があるのなら言わなくても別に構いませんよ。質問を変えましょう。

>>2503の仕様は標準仕様ですか?
回答宜しくお願い致します。
2517: 匿名さん 
[2017-09-02 11:36:56]
>2515
桧、杉は防蟻剤等の処理が不要です。
子供を薬害から守るのは大人の役目。
>2515には子供はいないの?
2518: 匿名さん 
[2017-09-02 11:50:13]
>>2496 匿名さん

成り済ましも自作自演もしてないですよ(笑)
昨日から初の返答です。

あなたも見てきたんでしょう?ホワイトウッドの真の姿を。どんな姿だったんですか?ホワイトウッド特有の症状でも起きてるんですか?みんなにホワイトウッドがダメなことをわかってもらいたいなら、自分が見てきたことを書いてみたらいいんじゃないですか?
2519: 匿名さん  
[2017-09-02 12:14:16]
>>2518 匿名さん
昨日の今日でまた言わないといけないとは…学習能力ゼロですね。数日前からのレスを読み直して下さい。その質問が稚拙で無意味な事がわかります。

今は標準仕様かの質問に対する回答待ちですので。ホワイトウッド擁護の人達って話に無理があるから辻褄合わせで忙しいのでしょうね(笑)
2520: 匿名さん 
[2017-09-02 12:34:41]
>>2519 匿名さん さん
学習能力がゼロなんでわかりません。
あなたが見たホワイトウッドの家は軸組でしたか?SE工法でしたか?基礎は布基礎?ベタ基礎?どういった仕様の家がどういう状況だったのですか?見てないからわかりませんか?

木の特性を知ってる人は今の施工技術では、ホワイトウッドで問題ないことを知ってるから、あなたが警告する必要もないと思いますよ?無垢材と集成材は一長一短ということもわかってるでしょうしね。

2521: 匿名さん 
[2017-09-02 12:46:00]
何を言ってもホワイトウッドがすぐに腐る木材である事にかわりない

現地価格で一本10セント、雨ざらし3年で朽ち果てる

そんな物で自分の家建てる気にはならない
2522: 匿名さん  
[2017-09-02 12:52:49]
>>2520 匿名さん
分からないなら最初から分からないと言って下さいよ。これ以上あなたに言っても無駄なのでハウスメーカーの言う通りにして総ホワイトウッドの白く綺麗な邸宅を建てて下さいね。総ホワイトウッドの家建てたらある意味有名人になれますよ(笑)

標準仕様ネタもあなたの自作自演か無知仲間のどちらかですか?どちらにせよ早く回答が欲しいものです。

2523: 匿名さん 
[2017-09-02 13:05:06]
2522
こいつ頭大丈夫か?
1人で自作自演やりすぎ。こいつはローコスト無垢しか建てれないから視野も狭いし知識もない。
2524: 匿名さん  
[2017-09-02 13:14:35]
>>2523 匿名さん
あれ…急に口調が乱暴になりましたね。自作自演がバレて発狂ですか…それとも都合が悪くなると多重人格の強い人格が出現するのでしょうか。

言っておきますが木造の場合、私が構造材として否定してるのはホワイトウッド、粗悪な無垢材です。嘘付くと後で苦しくなりますから今後、嘘付くのは自重して下さい。見ていて痛々しいです。
2525: 匿名さん 
[2017-09-02 13:40:22]
>2524
じゃあ一応聞くがアンタのおすすめは何?
おきまりの良材木材とか言って笑わせないでくれよ。
2527: 匿名さん 
[2017-09-02 14:26:09]
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC(リック)の試験によるもので、野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、4年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。
2528: 匿名さん 
[2017-09-02 14:31:04]
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッド、3年でキノコはえてるw
4年で朽ち果てた
さすがゴミ材
2529: 匿名さん 
[2017-09-02 14:41:56]
ウチは大手HMの30年もののホワイトウッドの集成材ですけど、何ともないですよ。
そりゃ壁の中を覗いてみたことはないから、全く何もないかは分からないけど、
メンテ担当の方がチェックして大丈夫というから、多分大丈夫なのでしょう。

3年5年で野ざらしなら朽ち果てますけど、きちんと施工していれば大丈夫です。
だから、大手HMだって保証を付けているわけです。

建築材料としてどうなのか、色々と疑問や不安もあるでしょう。でも、
ウチみたいに防蟻処理も30年以上全くやらなくたって、大丈夫な家もある。

一番問題なのは雨漏りでしょう。
だから、施工をきちんとやってもらうこと。そうすれば大丈夫です。
我が家が立証ですよ。
2530: 匿名さん 
[2017-09-02 14:56:06]
タマホーム最強ってことですね。
2531: 匿名さん 
[2017-09-02 14:57:28]
無垢だろうが集成材だろうが雨晒しや白蟻にやられたらおしまいだが、。しっかり施工され定期メンテすれば大丈夫。また集成材の9割はJAS品。

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