ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2601: 匿名さん]

我が家は大当たり確実。
ハズレの皆さんすんません(笑)

[2602: 戸建て検討中さん]

桧の太い柱を使う家を建てようとしてます。
色々な工務店のホームページ見ると６寸角とか８寸角とかあります。有名な桧って吉野、木曽、東濃とかネットで見ました。そういう桧の６寸角や８寸角の柱って１本あたりいくらくらいするのですか？

[2603: 匿名さん]

>>2602 戸建て検討中さん

大黒柱はかっこいいですね。でも、固定資産税は上がります(笑)

価格帯は幅広いし、条件によって違います。
参考資料として、良ければどうぞ。

https://www.nagara-katou.jp/takumi_monomousu/daikokubashira_price/

[2604: 戸建て検討中さん]

>>2603 匿名さん
ありがとうございます。
大黒柱は格好いいです。昔人間なので。色々と書いてあるので参考にしたいと思います。

[2605: 匿名さん]

＞2597
心材も辺材も変わらない
辺材は腐りやすく、シロアリの好み。

[2606: 匿名さん]

有名産地、十分に乾燥したAD材、心材、7寸以上の通し柱を使えば満足いく家が出来るはず。KD材とAD材なら間違いなくAD材がいい。対蟻性、耐久性、粘り、全てに於いてAD材が優れている。但し乾燥不十分なAD材には注意。また白蟻対策を考えるなら既出だがAD材に加え高基礎、全周基礎パッキン、ターメッシュ工法、軸組で外張り断熱のオール真壁にするといい。これなら薬剤を一切使わなくてもいけると思われり。予算は必要。

[2607: 匿名さん]

逆に言うと、そのくらいの仕様でない限り、構造材に何を使っても、あまり変わりはない。

[2608: 匿名さん]

>>2607 匿名さん
よく読め。十分乾燥させた7寸とかのAD材を構造材に使うのが肝なんだよ。その上でって話だ。つまりそれ以外のゴミ使えばお先真っ暗って事だ。

[2609: 匿名さん]

>>2608 匿名さん
あなたこそよく文章を読め。
構造材は仕様でないのか？頭悪すぎ。

[2610: 匿名さん]

>>2593 匿名さん
回答されてますが芯去り材の説明にはならないようなので補足しておきます。
まず、JASが言う心材と芯持ち材の芯は違います

木材は外側が辺材、内側の色が濃い部分が心材となり、
心材の中心部分を芯と呼び、それ以外を赤身と呼びます。
つまり、辺材、赤身、芯の3層と考えればわかりやすいです。
(心と芯で読みが同じで誤用も多いので紛らわしいですね)

JASの評価は心材の評価です。
芯の有無は記載されてませんが芯の直径は小さく耐久性評価には影響しないでしょう。

どんな木材でも辺材は弱く耐久性も低いです。
芯は赤身より硬いですが反りの原因にもなります。
赤身は木材として一番良い部位で最も好まれます。
赤身のみの芯去り材が一番良い訳ですが、これを得るには高樹齢の太い原木が必要なため高価です。

芯持ち材は名前のとおり芯を含んだ材です。
若い原木からとれるので安価です。
弱い辺材の部分が強度があまり重要でない材のコーナーにくるので軸組の材料として使われます。
背割りが必要で反る方向に注意が必要です。

杉など芯辺明瞭な材はここに書いたとおりですが、ホワイトウッドは少し違います。
ホワイトウッドは芯辺不明瞭な材で赤身に相当する部分が小さいのです。
辺材の組織が赤身に相当する部分に霜降りのように入り込んでおり、材の大半が辺材か辺材混じりになります。
色も白く見分けも面倒で建材は殆ど辺材と言って差し支えないレベルです。
だから巨木が多く耐久性が低いのです。
ホワイトウッドに限らず芯辺不明瞭な樹種は要注意です。
｢樹種名　芯辺　明瞭｣などで検索すれば出てくると思います。

集成材については接着材、集成方法、結合方式、材料の部位やサイズなど様々な要素が関係し一概には言えませんが
小さな材料を貼り合わせてあるに過ぎず耐久性などの材料の性質は引き継ぎます。
国産材を原料にした集成材は木目の方向や節の位置、赤身の比率などに配慮された物が多いですが、ホワイトウッドなどの集成材は殆ど考慮されていません。
これは集成材の価格が安い事や芯辺の見分けがわかりにくい為です。

これから建てるのであればホワイトウッドはお勧めしませんが、
既に建てられているのでしたら構造材の交換はできませんので頻度の高い点検、コーキング類の早期補修などホワイトウッドとうまく付き合うのが重要かと思います

[2611: 匿名さん]

>>2609 匿名さん
ごめん。バ力に何言っても無駄だった。

[2612: 匿名さん]

冷静にみると2607が正解だな。

10寸柱くらい使わないと木造は強度はない。
それくらいにしてようやく軽量鉄骨と同レベルか。

4寸も5寸もかわらない。5寸くらいならすぐ潰れる。
杉も檜もホワイトもどれ使っても一緒。樹木の種類よりも太さが重要。

[2613: 匿名さん]

＞2612
潰れる家などほぼ無い。
家の建て替え理由は古くなったからが一位。
ホワイトウッドは有毒な防蟻剤が必要。
子供を薬害から守るのは大人の役目。
防腐剤なしの杉、桧の5寸が最適。

[2614: 匿名さん]

防蟻剤って床下などで、直接肌に触れないからあまり健康被害がないような気がするが、、
それよりも内装や建具の材質や接着剤などのほうに気をつけるべきだと思うが、

[2615: 匿名さん]

前にもレスしたが防蟻剤を床下に散布するとゴキブリが出なくなるそうです。
シロアリは蟻とは違う種類でゴキブリと同じ種類らしいです。
ゴキブリが室内に出たら薬効が切れた目安にしてる方がいます。
床下の防蟻剤が室内まで影響してるのです、恐ろしいことです。
良心的なシロアリ業者は薬は最小限になるように努めています。

接着材等は揮発成分が問題になりますから一度生活する最高温度より高くして暫く放置して有害物質を飛ばせば良いです。
今は壁紙、接着剤、パテ、塗料、畳等建材のほとんどに防カビ剤が入ってます、こちらの方が危険性が有る。

[2616: 匿名さん]

＞2615 大正解

鉄と木なら差があるが、同じ木同士なら構造材の差はあまりないだろう。それより内装の有害物質に気を付けるべきだ。

[2617: 匿名さん]

＞2615

そうそう、
おじさんの場合一番気を付けなきゃなんないのがカビだね。

[2618: 匿名さん]

>>2612 匿名さん
10寸柱ってw
分かりやすく1尺と言えよ！

[2619: 匿名さん]

ダイワハウスの軽量鉄骨は、桧15センチ角相当と書いてある。大した強度ではないよ。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.ht...

2～3ミリ厚の軽量鉄骨では木造と大差は無い。重量鉄骨で初めて木造より強いと言える。

[2620: 匿名さん]

桧15センチ角を使ってる地場工務店やハウスメーカーってそもそもあるのか？

[2621: 匿名さん]

現在の耐震の考え方は柱の太さはあまり関係ない。
耐力壁で地震力に耐えてる。
典型は2ｘ4で華奢な材料しか使用してない。

[2622: 匿名さん]

>>2620 匿名さん

少ないけど、やっているところはある。
延床80坪とかの大きな家向きだと思われる。

[2623: 匿名さん]

柱の太さは強度に関係がある。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-zatu-05.htm

寺社仏閣に筋交いや耐力面材は使われない。一般住宅は柱が細いから使うしかない。

[2624: 匿名さん]

＞2623
大きな寺等は900ｍｍの柱等を使う、つまり900ｍｍの耐力壁になってる。

[2625: 匿名さん]

>>2624 匿名さん
3尺の柱ってどんな柱だよ！

[2626: 匿名さん]

一般の住宅なら、このあたりで十分。4寸柱が華奢に見える程だが坪80万からと高くない。

http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie2.html

350ミリ径の米松や米杉丸太を柱や梁に使った軸組工法。大黒柱は600ミリを超える。

[2627: 匿名さん]

＞＞2626
誰がこんな変な家建てるんだよ？タダでも恥ずかしくて住めない。

[2628: 匿名さん]

デザインの良し悪しは価値観の違いだが丈夫なのは確か。自由設計だから好みに出来る。

ログハウスでも鉄筋造でもダサいって人もいれば、お洒落という人もいる。

[2629: 匿名さん]

坪80万～というのは、富山では平均的な収入の家庭が建てる家の価格帯なの？

[2630: 匿名さん]

>>2626 匿名さん
ここの大黒柱2尺で長さ6～7mあんの？

[2631: 匿名さん]

>坪80万～というのは

大手ハウスメーカーで建てる所得層なら問題ない価格。ローコスト木造とは違う。

>大黒柱2尺で長さ6～7mあんの？

国産材なら難しくても米松や米杉なら普通にある。コンテナは40フィート(12ｍ)。

[2632: 匿名さん]

>>2631 匿名さん

年収で言うとだいたいどれくらい？
土地の価格にもよるけど、4000万程度の購入金額かな？

[2633: 匿名さん]

普通の人は買いそうにない。60歳以上の人しか興味なさそう。昔ながらの家で、あきらかに時代に逆行しているよ、それにすぐ火災になりそう。
でも、なんかステマっぽいね。

[2634: 匿名さん]

このスレのホワイトウッド批判の方々は、こういう構造材しか認めないようだから、だいたい純和風な家になる。

[2635: 匿名さん]

>>2631 匿名さん
外材の大黒柱には抵抗ある。
国産無垢の有名産地の6～7m物がいい。

[2636: 匿名さん]

ホワイトウッドは日本の気候には合わないゴミだから使いたくないと施主が思うのは仕方ない事だ。

[2637: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
批判だけして学ばない人は、家作りに失敗することに気づいていない施主だ。

[2638: 匿名さん]

>>2637 匿名さん
ホワイトウッドを構造材にってのが間違い。適材適所を完全に無視してる事に気付けよ。

[2639: 匿名さん]

＞2626
坪80も出して和風な家を建てる人って限られてる。
坪80出すくらいなら大手でおしゃれな家を建てる人のほうが多いだろう。
大手で80万クラスの家ならセンスのいい家ができる。
地場工務店なら坪50くらいでやらないと客はこないだろう。

[2640: 匿名さん]

>>2638 匿名さん

今や建築業界のトレンドとなってるんだから、20年前の資料以外のことも学習したらどうだ？批判だけなら誰でもできる。

[2641: 匿名さん]

>>2640 匿名さん
学習した結論だ。その汚染された思考どうにかしたらどうだ？

[2642: 匿名さん]

>>2641 匿名さん

勉強した人はゴミとは言わない。ホワイトウッドが構造材として適してるかどうかは別。

[2643: 匿名さん]

>>2642 匿名さん
あんなもんゴミだろ。業者に都合の良い業者には宝の木材だろ。

[2644: 匿名さん]

知り合いの手刻みをする大工さんから言わせると、ホワイトウッドやパインあたりは木材とは呼べないとのこと。草だそうです。さすがに笑えました。

[2645: 匿名さん]

それならホワイトウッドより格下な杉は枯れ草か。
さすがに笑えました。

[2646: 匿名さん]

2643などは言葉遣いから学習し直したほうがいいぞ。
2642が正論

[2647: 匿名さん]

＞2642、＞2646は言葉使いより大切事な事が有りますよ。
ホワイトウッドは防蟻剤処理などをしなければフラット35の融資が受けられない劣る材料です。
防蟻剤は有毒で危険です。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

[2648: 匿名さん]

>>2646 匿名さん
お前は安価のやり方から勉強しろ。
>>2642の何が正論だ。ホワイトウッドが構造材に適してるかどうかの話してるのに何が別なんだ。

[2649: 匿名さん]

知り合いの手刻みをする大工さんから言わせると、杉あたりは木材とは呼べないとのこと。草だそうです。さすがに笑えました。

[2650: 匿名さん]

＞2649
大手ハウスメーカーの雇われ工作員は人として恥を知らない惨めな奴。
金のためなら平気で偽りをレスする。

[2651: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2652: 通りがかりさん]

梁として使う場合ホワイトウッドとレッドウッドはどちらが適していますか？

[2653: 匿名さん]

>>2651 匿名さん
反論できないと学歴の話かよw
学歴とホワイトウッド何か関係あんのか？俺は大卒だが中卒を侮辱するような言い方するお前って終わってんな。

[2654: 匿名さん]

業者にとっても、これだけ悪評がつけば諸刃の剣ですよ。
だから、ゴミとか批判的な表現しかできない人は勉強してないように見える。

[2655: 匿名さん]

>>2652 通りがかりさん
梁として使うのであれば、どちらでもいいのではないですか？ただ、レッドウッドのほうが木が動くと思います。

[2656: 匿名さん]

＞2654
ホワイトウッドは劣る材料。
悪評ではない、フラット35にも記載されてる客観的な科学的事実。

[2657: 匿名さん]

＞2655
無垢材のホワイトウッドとレッドウッドならそうだが。
梁に無垢ホワイトウッドは無いだろ。
両方集成材で比較するなら雨漏りリスクを考慮してレッドウッド。
辺材混じりの集成材なら変わらない。

[2658: 匿名さん]

>>2657 匿名さん

無垢のホワイトウッドとレッドウッドってなんだ？
いろいろ突っ込みどころが多いけど、わざと言ってる？

[2659: 匿名さん]

2653
頭悪すぎ もはや失笑

[2660: 匿名さん]

これだけ国産無垢の評判悪いと、無垢扱ってる軸組地場工務店は価格は高くなっても集成材軸組かツーバイに移行するしかないな。
無垢使った和風の家は需要減なんだから。ツーバイのほうがまだ需要はある。

[2661: 匿名さん]

>2633 2639
軸組み工法のデザインは、どうにでもできる。木表しを全く無しも可能。
以下のポストアンドビームを参照。

http://www.yamaichi-takahashi.com/loghouse.html

デザインが・・・という人は自分で持ち込んだらいいのに。不満も出ない。

>2632

建物は4000万以内で十分可能でしょう。

[2662: 匿名さん]

>2635

国産無垢の有名産地の6～7m物の大径木となると、なかなか集めるのが難しいし高価。

そこに拘りたいのならいいと思う。構造材自体の強さとして8寸柱以上が目安。

ただし国産材は和風に、外材は洋風の家になりやすい。和風はヤダッて人は外材向き。

[2663: 匿名さん]

>>2660 匿名さん
評判悪いのはお前だぞ。
国産無垢はピンきりなだけだ。知ってて全ての無垢を否定するお前はホワイトウッドで家建てな。

[2665: 匿名さん]

>>2664 匿名さん

せっかくだから、書かれているメーカーの仕様をちょっと見てみたけど、純粋に技術はすごいと思うけど。工法とかけっこう利にかなってると思うけど。
無垢材や軸組だけに拘ってる人たちは、時代遅れだと率直に感じるわ。

[2666: 匿名さん]

>>2665 匿名さん
質問します。

・どこのメーカーのどの技術がどう凄いのですか？

・どこのメーカーのどの工法が何に対してどう利にかなってるのですか？

・無垢材や軸組のどんな所がどう時代遅れなのですか？

詳しく説明お願いします。

[2667: 匿名さん]

高額な大手ハウスメーカーは高いなりにそれだけのいいものを販売している。
地場工務店の軸組はそれなり。軸組はどうしても見た目がショボくなる。

[2668: 匿名さん]

>>2666 匿名さん
ホームページをよく読むといいよ。

[2669: 匿名さん]

ホワイトウッドに付加価値を付けて高級に見せる技術。
ペラペラの金物を頼もしく見せる技術。

[2670: 匿名さん]

大手オリジナル外壁は存在感抜群。外観内装とも地場工務店とはまるで違う。構造材は別にそこまで気にしなくていい。構造材よりも工法のほうが重要。大手にはオリジナルの工法や建材もある。地場工務店は杉の軸組がほとんどだし、決して大手の物真似はできない。

[2671: 匿名さん]

>>2669 匿名さん
正解ですね。

突き詰めれば
限りなく安い材料で限りなく高い金を取る技術
と言う事になりますね

企業なので当然と言えば当然ですが、
そこには施主を思う気持ちなど微塵もありません

経営者が直接顧客と話す事も多い中小工務店では到底真似出来ない技術です

[2672: 匿名さん]

>大手にはオリジナルの工法や建材もある。

坪100万前後までの一般住宅なら大差無し。
標準仕様は外壁サイディングや薄いタイル。内装は壁紙やローラー塗り壁、珪藻土程度。
キッチンやユニットバスなども全てミドルグレードの既製品。気密断熱もそれなり。

普通に大手で建てた場合は坪100万でもショボイ家。同額で工務店なら凄い家が建つ。

http://miyauchi-kenchiku.jp/plan

[2673: 匿名さん]

>>2671 匿名さん

あなたのような考え方の人は相手にされないと思いますから大丈夫じゃないですか？

ちなみに小さい工務店になってくるほど、同じ製品でも高くなります。商売ですからね。

[2674: 匿名さん]

>ちなみに小さい工務店になってくるほど、同じ製品でも高くなります。商売ですからね。

ちなみに大きなハウスメーカーになるほど必要経費は高くなります。数を売るためのね。
注文住宅は１軒毎に手間のかかるオーダーメイド。規格製品の車とは違います。

[2675: 匿名さん]

>>2665 匿名さん
>>2666ですが詳しい説明まだですか？

・どこのメーカーのどの技術がどう凄いのですか？

・どこのメーカーのどの工法が何に対してどう利にかなってるのですか？

・無垢材や軸組のどんな所がどう時代遅れなのですか？

調べたのなら早く詳しい説明お願いします。

[2676: 匿名さん]

>>2675 匿名さん

ホームページ見ればわかると思いますよ？見てわからないですか？

[2677: 匿名さん]

>>2676 匿名さん
私には凄さがイマイチ理解できません。
だからあなたが感じた意見を聞きたいです。質問に対する抽象的ではなく具体的な説明をお願いしたいです。

[2678: 匿名さん]

＞2677
例えばヘーベルやミサワのハイブリットと木造軸組、積水ハウスダインコンクリートやパナのキラテックとサイディングなどなど、違いがわからない人は地場工務店で安い軸組建ててたらいいじゃん。

[2679: 匿名さん]

大手ハウスメーカーと工務店って、
エアコンに例えられませんか？
付加価値を多く付けた高性能エアコン。
値段が高くて機能が多い分、壊れやすいし修理費も高い。コストアップに見合わないお飾りの機能ばかり。
スタンダードなエアコンなら安価に買える。
余計な機能は無いがパフォーマンス高い。

決定的に違うのはエアコンは買い換えれるが、
家はふつーの人は厳しいから、失敗したくないために高性能エアコンに手が出る。
ただし本当に高性能なのか、しっかり勉強して理解して選択すべき。

[2680: 匿名さん]

>>2677 匿名さん

わからないなら諦めるしかないですね。残念です。

[2681: 匿名さん]

＞＞2679

そんな例え初めて聞いたぞ、、
結局エアコンにしろ家にしろ、予算ない人は安いものしか買えない。

[2682: 匿名さん]

>>2680 匿名さん
残念なのはあなた。もともと調べてないから答えられないんですよね。ホワイトウッド推しの方は調べてもないのに調べました風のレスする方が多い。ホワイトウッドの業者かホワイトウッドで建ててしまい後悔して道ずれ探してる輩あたりなんでしょう。嘘付くのも程々にしましょう。

[2683: 匿名さん]

>>2669
>>2671
これが真実。

[2684: 匿名さん]

>>2681 匿名さん

んーまあその意見は当然ありなんですけど、
それなりの収入ある人って、それこそ無駄金を払うことを嫌う人が多いと思います。少なくとも私の周りは。
値段に見合う中身ならハウスメーカーの姿勢に異論は無いですが、ツッコミ所多いですよね。
構造材だけの話ではありません。

[2685: 匿名さん]

>>2682 匿名さん

それでいいんじゃないですか？結論が出たようでよかったですね！

[2686: 匿名さん]

>>2685 匿名さん
はい。良かったです。嘘はバレますし迷惑なんですよ。分かりますか？子供じゃないんですから恥ずかしい事は慎んで下さい。

[2687: 匿名さん]

>>2685 匿名さん

2686みたいなのはスルーが一番

[2688: 匿名さん]

>>2686 匿名さん

出された結論は大事な情報です。うっかり人に話さないようにしてくださいね！心の中にそ～っとしまっておきましょう。もう外に出してはいけませんよ！

[2689: 匿名さん]

>>2682 匿名さん
ホワイトウッド推しっていうか、ホワイトウッド集成材も国産無垢もあまり変わらないってことさ。値段はホワイトウッド集成材のほうが杉より高いけど。

[2690: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料。
フラット35では防蟻剤、防腐剤などの処置をしないと融資を受けられない。
杉、桧は薬剤処理は不要。
防蟻剤は有毒で危険。
子供を危険な薬害から守るのは大人の役目。

[2691: 匿名さん]

>>2689 匿名さん

同感ですね。
国産無垢も強制乾燥材であれば、集成材と同じく強度は経年で下がりますし、防蟻性もなくなる。ホワイトウッドと変わりません。
安いながらも気密性取りたいなら、ホワイトウッドですかね。

[2692: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2693: 匿名さん]

まだやってんのかよ。
ホワイトウッドはゴミ、これ結論。
懲りねーなゴミ扱ってる社員は。

[2694: 匿名さん]

>>2693

それなら、どんな仕様、構造材で建てるのがいいの？

[2695: 匿名さん]

>>2694 匿名さん
JASのD1材
このスレ的には集成でも無垢でも好きな方でどうぞ

[2696: 匿名さん]

>>2694 匿名さん
構造材は全てAD材で決まりだ。
十分に乾燥させたやつでな。

[2697: 匿名さん]

>>2696 匿名さん

大体の人は構造材に興味ないけどね。実態調査でも、母数に対して半数くらいは樹種が何かわからないようだし。
今は集成材で建てる施主が多い。樹種より耐震性なのかもね。

[2698: 匿名さん]

>>2697 匿名さん
耐震性重視するなら集成より間違いなくAD材だろ。

[2699: 匿名さん]

>>2698 匿名さん

工法によるでしょ。純粋に耐震性だけ求めるなら集成材が手っ取り早い。そもそも、AD材って歪まないの？気密性悪くなるって聞くけど。
それとは別に何事も数値で表したい人は一定数以上いる。それは無垢材では難しいみたいだしね。

[2700: 匿名さん]

>>2699 匿名さん
集成は建てた時の強度がMAXでそれ以降は右肩下がりだぞ。AD材はきちんと乾燥させれば問題になる歪みは出ないから問題なしだ。AD材は経年で強度も増すから檜なら最高だぞ！