ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1841: 匿名さん]

土台にホワイトウッド使ってるとこなんてあるわけないでしょ。どこも土台はほとんど檜です。

[1842: 匿名さん]

建売なら十分にあり得るでしょ。

[1843: 匿名さん]

建て売りでもないだろ。

[1844: 匿名さん]

木造ならホワイトウッドふんだんに使ってるんですね。

[1845: 建築関係者]

本音：ホワイトウッドの集成材だろうが何だろうが保証期間もてばいいでしょ。腐食？害虫にやられた？そんなの事故でしょ。保証期間過ぎてんだし、うちにはもう関係ないよ。担当の営業も他のメーカーに行っちゃったし。ダメなら建て替えちゃいなよ。ご提案させていただきますよ。

[1846: 匿名さん]

杉檜でも腐食腐敗のリスク高いし、なるべく被害が少ないことを祈りましょう。

[1847: 匿名さん]

20年持てば御の字です。20年も経てば最新の技術も設備も出てくるだろう。築30年のオンボロの木造よりも新築のローコストのほうが確実に住みやすいです。

[1848: 匿名さん]

現在日本の木造住宅に使用されている柱は北欧のホワイトウッドの集成材か欧州赤松の集成材で、ツーバイフォー建築に使用されている木材もSPFと呼ばれるカナダ産の似たような材質の白い木です。これらの材料の特徴は強度があり、狂いが少なく、価格も安く、さらに工業化された製品ですので品質も安定しています。欠点は腐りやすい。シロアリに弱いということです。
ここで腐りやすいか腐りにくいかと言う比較は、屋外のデッキのようなところにつかった場合に、これらの木は2年で腐りだすのに対して、国産の杉であれば4年は大丈夫で、国産のヒノキであれば7年は大丈夫と言うレベルです。
集成材は複数の木材を接着剤で固定して、強度アップと寸法安定性をアップした材料ですが、これと腐るのとは関係がありません。
住宅の耐久性があるかどうかは、そこに使われている木材がどうこうと言うより、住宅が腐りやすい状態かどうかが最も大きなポイントです。つまり、腐りやすい材質の木材を使っても、壁の中で結露しなければある程度の耐久性はありますし、腐りにくい材料を使っても壁の中で結露が起きるような構造であれば10年も持ちません。。
シロアリに対してもっとも材質的に有効な方法はシロアリに強い木材を使うことよりも、防腐防蟻剤が加圧注入されている材料を使っているかどうかで、それよりももっと有効な方法は地面が土間コンクリートであるかどうかです。
在来工法はプレカットされていますので、大工の腕のよし悪しの差はつきません。それよりも、壁の中で結露がおきないように、しっかり工事がされているかどうかの構造より後の作業工程がちゃんと管理されているかが重要になります

[1849: 匿名さん]

要するに、軽量鉄骨が最高ってことだな。

[1850: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

No.５　ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[1851: 匿名さん]

木材は構造材に不向きってことですか？

[1852: 匿名さん]

ホワイトウッドも軽量鉄骨も50年は持たない建物。50年持つ家を建てたいのなら選んではいけない。逆に残り寿命が30年を切ってる50代以降ならOK。年を取って平屋に建て替えなら、ホワイトウッドも軽量鉄骨でも充分強い。

[1853: 匿名さん]

軽量鉄骨メーカーは有償メンテによる50年以上の延長保証も行っているが持たないという
具体的、科学的根拠は何？

[1854: 匿名さん]

>>1852 匿名さん
ホワイトウッドは腐るのが最大の問題で
平屋か二階建てかはそれほど関係ないけどね

[1855: 匿名さん]

初期コストをかけて軽量鉄骨か、ローコスかで迷ったんだっけど、
ローコスで30年ぐらいしたら平屋に建て替えるとかでいいやとなった。

さすがに、軽量鉄骨の大手で建てても30年すればリフォームは必要になってくるし、事情も変わってくるだろうしねー。

実際どっちがいいかは人それぞれだよなあ。

ホワイトウッドが壁内で結露しない場合の耐朽年数って実際どれぐらいあるんかね。

野ざらしの実証拾ってくるやつ多いけど重要なのはこっちじゃないのか。

[1856: 匿名さん]

>軽量鉄骨メーカーは有償メンテによる50年以上の延長保証も行っているが持たないという
具体的、科学的根拠は何？

本物の経年劣化に対する実績が無い。40年前でも軽量鉄骨は殆どが建替えられたか、劣化した状態で現存している建物しか知らない。

[1857: e戸建てファンさん]

>>1855さん
壁内でどれだけ使えるのか、そこまでの実用年数が経っていないからわからないというのが実情でしょう。壁内が良い環境なら問題ないんでしょうけどね。

[1858: 匿名さん]

https://letitbe-news.net/3950.html
＞2016年4月に発生した熊本地震を経て、2016/5/17に開催された大和ハウス工業の2016年3月期決算説明会で、大和ハウス施工物件が2棟倒壊していることが公表されました。
＞2棟とも、1階部分の軽量鉄骨柱の頂部が折れ、層崩壊している状態です。
＞簡単に言うと、1階部分が全て潰れてしまった状態です。

[1859: 匿名さん]

>>1848 匿名さん
>屋外のデッキのようなところにつかった場合に、これらの木は2年で腐りだすのに対して、国産の杉であれば4年は大丈夫で、国産のヒノキであれば7年は大丈夫と言うレベルです。

年数が違います。
ホワイトウッドやSPFを2年間屋外使用すれば木材としての強度は殆どありません。
人の力で折れる状態になります。

杉や桧を屋外使用して同様の強度まで低下させるには最低でも15年かかります。

[1860: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドはそんなに簡単に腐るのに杉やヒノキでウッドデッキを
作る人がいないのはとっても不思議ですねｗ

[1861: 通りがかりさん]

ホワイトウッドつかわれだして何年経つんだろ？

[1862: 匿名さん]

2000年に品確法が制定された辺りからだそうです。

[1863: 匿名さん]

木質系のデメリットばかりですな。
逆に木質系で建てるメリットはないの？

[1864: 匿名さん]

１。値段が安価
２。リフォームし易い
３。住み心地が快適
４。税金が安い
５。解体費用が安い

他にもありますかね？

[1865: 通りがかりさん]

県産材の補助金制度などあり
樹種やグレードの選択肢がある
古くからの実績
長生き出来ると噂あり
経年劣化ではなく経年変化を楽しめる
当たり外れもまた一興
偽物でも擬きでもなく本物あり

[1866: 匿名さん]

値段が安くて木の香りで癒されるのが良いと思う

[1867: 匿名さん]

＞＞1864
価格が安くて税金が安いのはものすごいメリット。

[1868: 匿名さん]

日々の暮らしで言えば、よくよく考えた間取り、窓の位値や大きさでも、住み始めてからすぐにこうした方が良かったという点が出て来るもの。木造であれば１０数後のメンテの時にでもやり直すことができますが、RCや鉄骨ですとほぼ無理です。

HMの営業さんは新築時には出来ますと言いますが、実際無理してやっても金額がかなりかかりますし、雨仕舞いの不具合も出てきたりするそうで、なかなか踏み切れません。両方の家に住んでみた結果ですが、木造の方が自分達の希望に沿った家造りがし易いと思う。

[1869: e戸建てファン]

>>1860 戸建て検討中さん

私は杉でウッドデッキ作りましたよ。
ロングウッドエコという自然塗料を塗りましたが。

[1870: 匿名さん]

ウッドデッキ材は大きく分けてハードウッド(広葉樹)とソフトウッド(針葉樹)に分類することが出来ます。
ハードウッド(広葉樹)は、ウリン、イペ、サイプレスなどが代表的な樹種で、耐久性が高く無塗装でも耐久年数が長いといわれています。比重も重く、硬いため、施工に手間がかかるのが難点です。
ソフトウッド(針葉樹)は、ウエスタンレッドシダー、レッドウッドなどが代表的な樹種で、柔らかく施工がしやすく、価格も安いのが特徴です。ただし、耐久性はハードウッドに比べて劣るので、防虫防腐塗料など対策が必要になってきます。

[1871: e戸建てファン]

>>1863 匿名さん

>>1863 匿名さん
本来、というか現在も木造が1番贅沢で頑丈なんです。まあ、使う木材や内装、外装の仕上げ方にもよりますが。大黒柱って重要なんです。
今の家に大黒柱がないのは、無くても大丈夫なだけで、あるに越したことはないんです。

私の知る木造の家は、東日本大震災でも6弱の被害を受けても、何の問題もありませんでした。二件隣の某有名メーカーの軽量鉄骨の家は補修工事に3週間です。
築30年を過ぎてますが、今でも木の香りが漂い、人の肩幅ほどもある梁と大黒柱の存在感は凄いものがあります。廊下の無垢の一枚板は飴色になり、綺麗な艶を出しています。
『家は30年もてばいい』なんて言ってる人がこのサイトには沢山いますが、その人たちにみせてあげたいくらいです。

[1872: 匿名さん‐評判気になる]

>>1870 匿名さん
ウリンなんかはアイアンウッドと呼ばれるくらいですからね。ただ、アクが強く出るいうデメリットもあります。雨が降るとデッキの下や側面に赤いアクがしばらくの間出ます。私も検討しましたが、アクがどうしても気になり諦めました。

[1873: 匿名さん]

>>1871 e戸建てファンさん
あなたの仰る通りだと思います。
強い大黒柱は憧れます。

[1874: 匿名さん]

例えどんな仕様の木造住宅にしても、木造住宅=ローコストのイメージなんだよ。

[1875: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
あなたの中で木造＝ローコストのイメージならそれはそれで良いと思いますよ。ただ、そういう人ばかりではないという事です。

[1876: e戸建てファン]

>>1874 匿名さん
個人のイメージの話はしてません。事実がどうかが重要です。その凝り固まった考えが選択肢を狭めていることに気付くべきです。

[1877: 匿名さん]

＞1876
別に木造を批判してるわけではない。木造ならローコストで建てて何度も建替えするのが賢いと思う。
他の工法ではローコストで建てることはできないんだからさ。

[1878: e戸建てファン]

>>1877 匿名さん
家を建てる＝ホームメーカー
って考えがそもそも凝り固まってると言ってるんです

[1879: 匿名さん]

>>1877 匿名さん
何度も建て替えとは無駄の多い事をされるんですね。資源の無駄、労力の無駄、金の無駄かと思います。私は無駄な事が嫌いなので１度きちんとした家建てれば良い派です。

[1880: 通りがかりさん]

100年とは言いませんが、
50年程度は持つ家がいいですね。
私も木造派です。

年経ってからの建て替えは疲れません？
私は一度きりで十分かなあ。

[1881: 匿名さん]

ウチ５０年なのですけど、ぼちぼち建て替えかリフォームかすごく悩んでいます。
建て付けは全く問題ないですし、どこも傷んでいない。ただ経年劣化で居室の壁や床はそれなりに傷みはありますが、居室は塗り壁です。屋根は瓦、外壁はスタッコで、基礎も外壁も外見上は全くヒビもなく、築２０年位の家と変わらない感じ。それこそ隣の大手HMよりも綺麗な外観です。

でも、どこの工務店へ行っても新築の方が安く建てられると言われます。耐震性は今の家の方が良いのかもしれないけど、壊して建て直すのも勿体無い。

材料は柱は全部無垢のヒノキ、他はよく分からないけど。結局は残す方（リフォーム）がお金がかかるのかもと思います。

で、同じような材料でと建ててくれた工務店へ行ったけど、大手HMとほぼ同じくらいの見積もりだった。それでも工務店であれば屋根も窓も玄関ドアも全部自分で選べる。でも、大手HMだとメーカーが限定されるし、大きさも種類も限られる。屋根の瓦もそもそもの取り扱いがある種類も少ない。

５０年経った家、住もうと思えば住める家、それもかなり悩ましいものです。

[1882: 匿名さん]

20年も経っただけでも家はおんぼろになる。設備も設計も古い仕様のまま。
20年前の家と最新の新築なら住み心地も満足感も比較にならない。

[1883: 匿名さん]

>>1882 匿名さん
あなたの「おんぼろ」の定義とは何ですか？

[1884: 匿名さん]

某大手HM施工、数千万円かけた最新の新築に住みました。
感想は、安っぽい、の一言です。そして、住み心地が悪い！

金をかけただけの材料ではないですよ。
どこへその金は行ってしまったのか？
原価は一千万位だろうと言われました。

在来工法の懐かしいヒノキの匂いがない。
梅雨時のジメジメ感が半端なく不快。
すべての材料が安っぽい。

値段が高いからといって、良い家かどうかは施主次第。
耐震性はあるかもしれないけど、それがなかったらただの箱の家。
何を重視して家を建てるか。

健康、値段、耐震性、住み心地、値段・・・
それは施主であるご自分で判断すれば良いことですけどね。

[1885: 匿名さん]

私の中で木造で建て替えが必要なのは構造材がダメになった場合です。構造材がダメな状態で無理にリフォームすると建て直した方が安くなるという事はある。高耐久の構造材で問題がないなら設備、経年劣化してくる屋根や外壁(ルーフィング、透湿防水等も含む)メンテしながら住む方が遥かに効率的です。その為、そのような家を作る場合、地盤調査、改良、基礎もオーバースペックにする必要はあります。そうする事で無駄のない強い家作りが可能になります。異論は勿論あるでしょうけどこれが私の考えです。

[1886: 匿名さん]

>>1885ですが、そういう考えから私はホワイトウッド、集成材は構造材には不向きだと考えます。家を短いスパンで考える施主様には良いと思います。しかしながら構造材は耐震性には直結しますから慎重な判断をされる方が良いと思います。

[1887: 匿名さん]

無垢もばらつきがあるし要は木造はやめとけって事で。

[1888: 匿名さん]

＞1887 正解

木造にするなら安定の集成材で安く仕上げる。

[1889: 匿名さん]

＞1887
十分な時間をかけて乾燥させてないからバラツキが出る。
昔のように木を切り出し、葉枯らし、筏に組んで川から海、木場に貯木で水中乾燥、更にゆっくりと乾燥させれば木割れしない木材が出来る。
乾燥させてから仕上げればバラツキはない。

[1890: 匿名さん]

>>1887 匿名さん
木材にも様々な乾燥方法があります。建築依頼する施工店が最適な乾燥方法をしていれば問題ないです。私は和が好きなのでやはり木造が好きです。RCや重量鉄骨の選択肢もありましたが木造で新築する予定です。ですから檜の産地も指定しております。最終的には施主の好みですよ。

[1891: e戸建てファン]

>>1881 匿名さん
絶対リフォームです！
50年前の大工が持っていた技術を今の大工は持っていません。プレカットの家ばかり建ててるからです。修復できないから現代のチンケな家の新築をすすめるのです。建て替えなんて絶対勿体無いです。建材が桧の無垢ならこれから強度のピークをむかえるような状況です。多少距離の離れた工務店であってもそのままリフォームできる大工を探すべきだと思います。
その際ですが、躯体でダメージを受けやすいのは接合部分ですから点検をよくした方がいいです。

[1892: 匿名さん]

リフォームと新築ならどう考えても新築

[1893: e戸建てファン]

>>1892 匿名さん
本当に良い家を知らない人は皆そう答える。

[1894: 匿名さん]

一概に新築と言えない部分があります。心配なのは築50年の家の基礎部分、地盤がどうなのか？というところですね。地盤、基礎に不安あるなら新築。その際、構造材は築50年の檜で昔ながらの乾燥方法であれば使える部分は絶対に使うべきですね。そして依頼先は技術のある工務店をしっかり探す方がいいですね。私はそのように考えます。

[1895: 匿名さん]

１８８１です。１８９１さん、１８９４さん、皆様ご意見頂きまして有難うございます！非常に悩ましいです。基礎は親が建築関係でしたので、５０年前でも鉄筋をふんだんに入れてコンクリートはかなりの厚さで入れ込んだらしいです。毎日水をかけたり養生したりしたとは聞いておりますが、具体的にはどうやったのか分かりません。ただ、未だにヒビもなく、むしろ解体時には相当苦労するだろうと、ポロッと言われています。

再建築不可の土地ではないですが５０年前には全くなかったような法律ができてしまい、実際には斜線制限でモヤ下がりになるらしいです。まあ、その部分は収納にしたり間取りを工夫すれば何とかなるとは思いますが。

やはり、我が家の親も皆様と同じくらいこだわって（笑）基礎や材料などは惜しまなかったのだなと、今更ながら少々尊敬してしまいます。本来であればリフォームして住み続けるのがきっと親の密かな希望なのではと思うときもあり、なかなか解体にも踏み切れませんでした。

以前、大手HMで新築を検討していると申しました時の親の寂しそうな顔が目に焼き付いて離れません。本当の気持ちとしては住んで欲しいですよね。私も生まれ育った家ですので、古くても全く嫌ではないです。リフォームして住み継ぐすることが小さな親孝行になるのであれば、喜んで検討したいです。今まで古い家は耐震性がないのかと諦めていましたが、きちんと検査してもらってもしリフォームできるのであれば住みたいです。

そうですね、建築してくれた工務店さんに嫌がられてしまったので無理かと思っていたのですが、きちんと話を聞いてくれて相談できる設計士さんと工務店がもし見つかれば、リフォームを真剣に考えてみようかなと思います。迷っておりましたが、道が開けた気がいたします。皆様色々と有難うございました。

[1896: e戸建てファン]

柱や梁を再利用して新築されてはいかがでしょうか？
桧の無垢材で50年ものなんてそうそう手に入りませんし、そのこだわりのある家の柱や梁が新居にも活かされれば、ご両親も喜ぶのではないでしょうか。

[1897: 匿名さん]

>>1895 匿名さん
お役に立てたのなら何よりです。
正直申して大手HMを選ばず踏みとどまったのは幸運だと思います。新築するにせよリフォームするにせよ現在の素晴らしい構造材を使わない手はないですよ。それは親孝行であると同時にあなたを含めあなたの家族の皆様が強い構造の安心できる家に住める事に繋がりますから。どのような選択をされるか分かりませんが素晴らしい檜材を最大限に活用して素敵な家作りをして下さいね。

[1898: 通りがかりさん]

>>1893さん
良い家とはどんな家ですか？

[1899: 匿名さん]

良い家の定義ってなんだろう？
格好いい家、高級感のある家、頑丈な家、コスパのいい家、住み心地のいい家、人によってもちろん違ってくる。

[1900: 匿名さん]

いい家の条件は、もちろんいろいろとありますが、すごくわかりやすく言うと、「家族が幸せである家」だと思います。
それでは、家族が幸せという家とは、どんなものでしょう。命や健康を守ってくれて、居心地のいい家。
ざっくり言ってみると、こんなところでしょうか。
もう少し簡単にすると、
①素材
②設計・デザイン
③施工技術
④思い
家という点で考えると
上記4点が挙げられます。

[1901: 匿名さん]

最終的には、消費者が品質について厳しい目を向けるということが、決め手となるでしょう。「JAS材を使っていない工務店には、発注しない」と。
宮大工経験もないくせに、べらべらと情緒的な表現で赤の他人が建てた日本の社寺の木造建築の伝統がどうのこうのと自慢しつつ、自社の物件の耐久データは一切示さず（示せず）、グリン材の収縮で家が傾けば「木は生き物ですから」と、うそぶくような工務店は、もう必要ありません。あきれたことに、既得権にしがみつこうとして、「～だそうです」という形式の作文で、自分が噂を流しているのではなく他の大工さんが言っているというように、発言の責任のがれをしつつ乾燥材を攻撃する工務店の営業屋さんを全国で見かけますが、いかがなものか。施工不良ではなく、材の選定の時点で欠陥発生が約束されているような住宅は、最初から建てないでほしいものです

[1902: 通りがかりさん]

一流の大工は少ないし下手に無垢材に拘るよりベイヒバ集成材とかの方が良さそうだ。

[1903: 匿名さん]

まあメリット、デメリットを理解した上で妥協できる施主ならばそれでもいいと思いますよ。

[1904: 匿名さん]

ホワイトウッドを良材と信じ込んで、
高額な坪単価で建てた人が１番かわいそうな人

[1905: 匿名さん]

>>1904 匿名さん
木造のハイムの営業手法はそうですよ。ホワイトウッドがあたかも価値があるような言い方をされてましたよ。私の場合、色々なHMや工務店で対応してくれた営業の中でハイム営業が知識もなく他の悪口ばかり言う上に自社の商品知識も乏しい酷さでしたよ。

[1906: 匿名さん]

ハイムの親方会社の方は、
ホワイトウッド集成材をプレミアム集成材と言ってます

騙そうと言う悪意すら感じる名称です

[1907: 匿名さん]

プレミアムの意味分かってるのかな(笑)

追記して言わせて頂くとホワイトウッドを扱うHMや工務店は比較する為の無垢材を置いてある事がしばしばありますがその無垢材は酷いの一言。恐らく一番最低ランクと思われる全く目の詰んでない材を見せてきます。

[1908: 匿名さん]

でも実際安いのは無垢
集成材は高価

[1909: 通りがかりさん]

有名な住友林業さんでも、
標準は集成材じゃなかったかな？
無垢にするには追加コストが必要だったはず？

集成材より安価な無垢は産地指定無しのスギ
くらいでは？？

無垢はそれこそピンキリですよ〜

[1910: e戸建てファン]

>>1908 匿名さん
残念な方だ。私は営業のカモにされましたって自ら名乗ってるようなもん。

[1911: 匿名さん]

>>1908 匿名さん
お辛いと思いますが機会があれば良材の無垢材を見に行ってみて下さい。

[1912: e戸建てファン]

これだけ、嘘を刷り込まれた方が、このサイト内だけでも、かなりの数がいるんだから、実際の人数は相当なものだろうな。ほんと、宣伝にばかり金をかけるようなメーカーの犯した罪は大きいと思う。詐欺師と大差ない。

[1913: 匿名さん]

このサイトを見てる人は木造は粗悪品だと気付いてくれて良かった。

[1914: e戸建てファン]

>>1913 匿名さん
子供はクソして寝る時間です。

[1915: 匿名さん]

木造住宅は文化住宅と呼ばれてます。
地震になったらまっさきに倒壊して、津波になるとまっさきに流される。空気が乾燥するとすぐ火災になって近所に延焼して迷惑をかける。台風がくると基礎の上から吹き飛ばされてる。木造住宅は何十年たってもなかなか進歩しませんね。
構造計算もされてないし、法律で建築禁止になる可能性もあるかもね。
木造住宅の近くには絶対住みたくない。

[1916: e戸建てファン]

>>1915 匿名さん
近所の軽量鉄骨のいえが損壊した地震の時も壊れ壊れ無しでした。

>空気がかんそうすると火災が〜
素人がしがちな妄想。あなたの家は木材を一切使ってないんですか？
因みに、鉄骨は火災の熱で曲がります。

>台風がくると〜
建築基準法改正後の家でそんな家はごく稀です。数年前竜巻でひっくり返った家は軽鉄でしたね。

>木造住宅の近くには住みたくない。
無人島か田圃の真ん中にでも住んだらよろし

[1917: 匿名さん]

ホワイトウッドと杉で争うくらいのレベルだからね…

[1918: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの原価ってそもそもいくらでなんですかね？
スギに近い価格みたいですが、
ホワイトウッドは北欧とかからの輸入ですよね？
輸送費、輸入に伴う物流費、関税、消費税など多くの間接費が掛かる中で、木そのものの費用ってもしかしてタダ同然とか？？
加工費も掛かりますもんね。

[1919: 匿名さん]

>>1918 通りがかりさん
現地での原木価格はタダ同然です
ツーバイ材に製材して一本10セントぐらいです
それに関税、輸送費、商社の利益などが乗せられます

[1920: 通りがかりさん]

>>1919 匿名さん

やはりそうですか。。
それではもう廃材みたいなものなんですかね。

現地の人が使わない材が日本にきているわけでしょうか？

日本用に選別されたJグレードとか聞いたことありますが、もう笑い話ですね。

[1921: 匿名さん]

その廃材より杉檜は価格が安く低ランクとされている。

[1922: 匿名さん]

国産材の中で杉は１番ピンキリの材です。

細くてどうしよもない間伐材は一山いくらで二束三文です。
ペレットに粉砕され燃料になります。
扱いが面倒で集成材の原料にもなりません。
杉はもっと程度の良い物でも安価なため無理に粗悪材を集成する事はありません。

一定サイズ以上の間伐材は芯持ち材として住宅に使われたり、集成材の原料になります。
一般には無垢一本数千円程度で顧客に渡ります。
流通量がもっとも多いのはこれです。

主伐材は樹齢、産地、南北斜面、等級、フシ、赤み、板目、柾目など様々な要因で大幅に価格は異なります。
原木から一本いくらの取引が主です。
住宅用では無垢材での利用が多いですが、他の材に比べ比較的安価に幅が広い良質な柾目が取れるので集成材の原料になる事もあります。
住宅用に芯去り材として製材された無垢材は一本一万円程度からあります。
超一流の材になると無垢材一本で数百万円する物も珍しくありません。

[1923: 匿名さん]

>>1920 通りがかりさん
例えホワイトウッドでも自然の恵みですから廃材とまでは言いませんが、
価格相応の材料として扱われています。梱包用木箱の材料などによく使われます。

現地での選別はあって無いような物です。
いくら現地でチェックしても
元々、木目を無視した製材のため、日本に着く頃には激しく反る材が多く発生します。
日本でチェックして一定以上の反りがある物は弾いてます。
そのチェックに合格した物でも一ヶ月後には規定以上の反りが発生する事も珍しくありませんがそのまま出荷されます。
値段相応と言うことです。

[1924: 匿名さん]

外国産木材も国産木材もどっちもどっちだね。

[1925: 匿名さん]

そんなホワイトウッドを集成して
｢プレミアム集成材｣と呼んで売る

悪質ですな

[1926: e戸建てファン]

>>1925 匿名さん

プレミアムなのは客にとってではなく、メーカーにとって。

[1927: 匿名さん]

>>1926 e戸建てファンさん
なるほど納得

[1928: 匿名さん]

1927
なるほど木造住宅は悪質ですね。
百害あってイチリ無しですか。これから木造住宅はなくなるのでしょうね。

[1929: 匿名]

>>1928 匿名さん
じゃあ何で建てればいいですか？

[1930: 匿名さん]

自分の家を一本10セントのホワイトウッドなんかで建てたくないね
10セントは本日の為替レートで約11円なり

[1931: 匿名さん]

無垢杉の管柱は一本700円、通し柱は2000円
高級感あるね

[1932: 匿名さん]

いろんな樹木があるが、どんな建材で建てようが火災と白蟻に弱すぎる。一瞬で炭になる。

[1933: 匿名さん]

>>1932 匿名さん
どんな火災に遭ったら一瞬で炭になるのか具体的に教えて欲しいです。

[1934: 匿名さん]

＞1932
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/06/28/post-12027/#more-12027
鉄骨は飴のように曲がる。

[1935: 匿名さん]

木　鉄　コンクリ何も内部からの出火で燃えたなら全て建て替え。

[1936: 匿名さん]

木造で火災がおきた場合は死者が出てしまう。その他の工法では死者までは出ない。ここが大きく違う。

[1937: 匿名さん]

＞1936
コンクリートや鉄骨では死者が出ない、証拠は？
イギリスでは大勢亡くなってます。

[1938: 匿名さん]

>>1936 匿名さん
意味不明

鉄骨でも鉄筋でも火災で亡くなられた方はたくさんいらっしゃいますが？

ロンドン火災 犠牲者約８０人か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170629/k10011033811000.html

スレ違いのスレッドに張り付く前に
ちょっとはニュースぐらい見ろよ

[1939: 匿名さん]

http://www.sankei.com/west/news/170616/wst1706160026-n1.html
鉄骨火災
＞アパート火災で男性が死亡　大阪・八尾

[1940: 匿名さん]

単純に木は燃える、鉄は強い、だから鉄骨が良いと言うのはあまりにも無知で幼稚な発想です。

燃えるとはどういう事か、燃焼に必要な条件、
鉄の硬さはどうして維持されているか
など学べば如何に自分が無知かわかるでしょう。
家を建てる前に少し物理を学んだ方が懸命です。

知れば知るほど同じ鉄骨でも鉄骨のメリットをいかせていないハウスメーカの鉄骨など欲しくもなくなります。
現に鉄骨の設計されてた方でも木造で建てられてる方が多いですよ。