ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[18332: 匿名さん]

鉄は燃えないけど火災で溶ける

[18334: 匿名さん]

＞18329
鉄は燃えるよｗ
ホッカイロは鉄が燃えるから暖かい。
＞鉄は空気中の酸素と反応して酸化鉄になるのです。 実はこの酸化反応が起きているとき、同時に熱が発生しています。 この熱を有効活用したのがカイロです

鉄は爆発も起こしますよｗ
https://www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/kori/science/kagaku/21.html

https://kumasansyoubou.com/danger2-teppun/
【可燃性固体】鉄粉（危険物第2類）

[18335: 匿名さん]

ここは杉とダンボールとホワイトの比較スレですよ。
ホワイト圧勝、杉の完全敗北と結論出てます。

[18337: 匿名さん]

ホワイト＞＞ダンボール＞＞＞杉＝アスベスト

[18341: 匿名さん]

前頭葉イカれすぎ。スレタイトルの理解も出来ないか。
ここはホワイトスレ

[18342: 匿名さん]

＞1834

完全なコラージュ画像
極めて悪質

なお、元ネタは阪神淡路大震災の被災画像


https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18343: 匿名さん]

杉は花粉をまき散らかすだけの害木。

[18347: 匿名さん]

鉄骨造は火災で燃え広がると僅か10分程で倒壊ということだね

[18348: 匿名さん]

鉄骨は分厚い外壁に覆われてるから耐火性能は高いですよ。

[18349: 匿名さん]

>鉄骨は分厚い外壁に覆われてるから耐火性能は高いですよ。
内側からだと耐火性能が火の勢いを増加させそうｗ
隣の人は助かるかもｗ

[18350: 匿名さん]

コンロやコンセント、寝たばこ等は皆内側からの火災。

[18351: 匿名さん]

木造は防火地域に建てるのは難しいですが鉄骨は簡単に建てれます。

[18354: 匿名さん]

ホワイトウッドに完敗して杉は絶滅しました。

[18355: 匿名さん]

みんなの嫌われものが杉ですね。杉は百害あって一利なし。
そのため構造材には使われずホワイトウッドにとってかわられました。

[18358: 匿名さん]

防火地域になかなか建てれないのが木造

[18361: 匿名さん]

大工さん曰く、
杉はゴミ材

[18366: 匿名さん]

＞18355
https://www.hasumi.jp/column/0616/
国産材をないがしろにした報いでウッドショックｗ
儲け主義でホワイトウッドを多用、ウッドショックのツケは消費者が負う。

[18367: 通りがかりさん]

防火地域に建てれないのが木造

[18368: 匿名さん]

国産材がそんなにいいならヒノキを使えばいいだろ。
ヒノキなら需要はある。

[18372: 名無しさん]

しかし防火地域に建てれないのが木造

[18375: e戸建てファンさん]

火災保険が高いのが在来工法

[18376: 匿名さん]

＞18375
また嘘。知識が乏しいからレスしない方が恥かかないよｗ

[18377: 口コミ知りたいさん]

防火地域に建てるのが難しいのが木造在来

[18378: 匿名さん]

木造ビルが次々と建つ時代ですｗ

[18379: 名無しさん]

木造ビルが鉄骨と同じように建てれると思ってそうw

[18380: 匿名さん]

＞18379
鉄骨ビルは相手にしていないｗ
木造ビルはＲＣビルを凌駕しますよｗ

[18381: 匿名さん]

ヒノキなら需要があるけど、杉はゴミ、

[18383: 匿名さん]

https://www.ai-design-home.co.jp/blog/scene/20130913/11914/
https://www.ai-design-home.co.jp/blog/scene/20130920/11922/
木造新時代、ビル建築に多用
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/mirai-series/202212/0015865641.shtml

[18385: 匿名さん]

虫　虫　虫　虫

[18386: 匿名さん]

＞18384

完全なコラージュ画像

なお、元ネタは阪神淡路大震災の被災画像


https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18387: 匿名さん]

＞18371

この二人木造の工務店の人
典型的なポジショントーク

一応、言わせてもらうと
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜならこの対談の松尾も構造のことでは相談する
構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[18390: 匿名さん]

＞18387
＞佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。
爆笑、嘘つきのの天才かなｗ
鉄骨は過去の地震で弱い事が判明したから地震力を1.5倍で計算する事に法律で決められた（旧耐震→新耐震）
プロなら知ってるはずですから嘘つき。
熊本地震では新耐震（耐震等級1）の鉄骨はたくさん倒壊、崩壊、大破してます。
同じ強度とされる（嘘つきのプロによる）耐震等級3の木造は倒壊、崩壊、大破はゼロです。
鉄骨大手ハウスメーカーは鉄骨が弱い事を承知してますから鉄骨でも耐震等級3を標準にしてます。

[18391: 匿名さん]

鉄骨の被害は戸建て住宅以外もカウントされる

[18392: 匿名さん]

＞鉄骨は過去の地震で弱い事が判明したから地震力を1.5倍で計算する事に法律で決められた（旧耐震→新耐震）
プロなら知ってるはずですから嘘つき。



木造は耐震等級3でやっと1.5倍になった

[18393: 匿名さん]

＞18392
鉄骨の耐震等級3は1.5倍x1.5倍＝2.25倍
鉄骨は弱いｗ

[18395: 匿名さん]

檜＞ホワイトウッド＞杉

[18399: 名無しさん]

しかし防火地域では鉄骨有利なんだよなー

[18400: 匿名さん]

木は燃料なんだからすぐ燃える。

[18403: 名無しさん]

しかし防火地域では鉄骨有利なんだよなー

[18405: 名無しさん]

ダメかどうかはお前が決めることではなく、防火地域に建てていい建物は決まっているんだ。
鉄骨有利は常識だろうが。

[18410: 名無しさん]

しかし防火地域では鉄骨有利なんだよなー

[18414: 名無しさん]

防火地域に木造で耐火建築物を建てるのは難しいからなー

[18417: 匿名さん]

＞18415 匿名さん
常識じゃんか

[18418: 名無しさん]

誰かが短文返すだけで、その何倍もの労力かけて連続で投稿してくれるのは面白いなw

[18419: 匿名さん]

＞18411

消防庁の見解ではない。
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」の文言を勝手に加えた
著作権にも反する極めて悪質な画像

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18424: 匿名さん]

木造は火災保険が高い


つまり火災に高リスク


これが常識

[18425: 匿名さん]

＞18413
そうですよ。

[18427: 匿名さん]

＞18413
紙鍋
https://www.google.com/search?q=%E7%B4%99%E9%8D%8B&rlz=1C1CHZN_jaJ...
紙鍋は燃えない。

[18428: 匿名さん]

すごいなぁ！
紙とダンボールと木を組み合わせると素晴らしい家ができるんですね！
うらやましいなぁ！

[18429: 匿名さん]

少し前の時代は　紙と藁と土と木を組み合わせて家を建てていた。

[18430: 匿名さん]

今は紙（含むビニール）とガラスと鉄（含むアルミ）と土（含むセメント）と木を組み合わせて家を建てている。

[18432: 匿名さん]

紙と藁とダンボールと杉は同じ強度です。

[18433: 匿名さん]

木は燃料。

[18434: 匿名さん]

ベーパーバリアをペーパーバリアと思い込んでいたことに由来するペッパーおじさんは色々と不遇なんだよ

ホワイトウッドや鉄骨が羨ましくて憎いんだよな

かわいそうに

[18436: 通りがかりさん]

防湿気密シートと透湿防水シートが混ざっちゃって、防湿透水シートって勘違いしていた葡萄ってのもいるよ

[18438: 通りがかりさん]

防湿気密シートと透湿防水シートが混ざっちゃって、防湿透水シートって勘違いしていた葡萄ってのもいるよ

[18439: 匿名さん]

ペッパーおじさん＝木造おじさんの家は昔から宮大工おしww

[18440: 評判気になるさん]

地震スレにいる奴もそうだよなぁ

[18441: 名無しさん]

何年も前から張り付いてる数人の内の1人だね

[18442: 通りがかりさん]

木造ペッパーおじさんは木造の耐震等級3が最高レベルだと信じこんでいたんだよ。
それがツーバイに負け、さらに鉄骨の耐震等級1と同等だってことにショックを受けてトラウマになってしまっていまだに傷が癒えない。
やがてホワイトウッドや鉄骨に対する憎しみに変わってしまった。
執拗なまでの投稿を繰り返すことでなんとか我を保っている状態。

[18443: 匿名さん]

一言反対の事書き込むだけで連投しまくるからw
そして本人煽ってるつもりで皆んなから煽られてる事に気づいてないんだよww

[18463: 匿名さん]

＞18459

消防庁の見解ではない。
木造おじさんの作り話

阪神淡路大震災の被災画像に

「火災時は鉄骨より木材の方が安全」

の文言を勝手に加えた
著作権にも反する極めて悪質な画像


https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18465: 匿名さん]

消防士さん曰く
木造家屋は火災ばかりおこして迷惑極まりない。

[18468: 匿名さん]

杉はマッチ一本で燃えますね。あー怖い。

[18469: 匿名さん]

在来工法は火災保険の保険料が高い

[18470: 匿名さん]

杉は花粉をまき散らかす公害物質です。

[18471: 匿名さん]

杉も子孫を残したいｗ

＞適度に枝打ちや間伐などの森林整備されている山から出る花粉は非常に少ないです。
＞枝打ちは枝ごと花粉を落とし、間伐は木自体を抜き切りしてしまうので、風による花粉の飛散を抑止できます。
＞当然ながら花粉が成る元から切り取られるので、長い目で見ても効果的です。

杉を有効利用して森林整備すれば杉花粉は減る。
儲け主義でホワイトウッドを多用した報いが杉花粉症ｗ

[18474: 匿名さん]

杉はホワイトウッドに完敗して駆逐されてしまいました。

[18476: 匿名さん]

やはり杉はゴミ材ですか。仕方ないですね。

[18478: 匿名さん]

ペッパー木造おじさんはコラ画像何度も貼り付けてる時点でお察しだよな

[18479: 匿名さん]

私も杉の木造にして大失敗です。柱が曲がって壁にヒビが入ってます。

[18481: 匿名さん]

ヒント:スムストック

[18483: 匿名さん]

大手鉄骨ハウスメーカーは、構造計算ルートに応じた計算システムを使用して設計をしてますよね。
ちなみに大手鉄骨メーカーは許容応力度計算では無くて保有水平耐力計算を元にした計算システムが多いです。
計算システムに欠陥でもなければ耐震等級の耐震性は確保出来るでしょう。

[18484: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの鉄骨は震災での実績があるからね。
いくら妄想しても実績に勝るものはない。

[18489: 匿名さん]

一般の木造なんかも許容応力度計算はソフトを使用して行います。その際にデータを入力して行いますが、現在大手メーカーで使用するソフトも実は同じことですよ。ただ、メーカー独自の構造や部材となってますし、使用する材も決められておりその当たりはデータとして入っています。そのこともあって入力や使用の手間はハウスメーカーのソフトはより直感的に操作できる印象です。
いずれにせよここ最近は各種ソフトの性能も上がってます、時代は変わったなぁと言う印象です。

[18491: 匿名さん]

>18486
鉄骨住宅が倒壊しまくった実績とやらをよろしく

[18492: 匿名さん]

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」

木造無被害 21.2%

鉄骨無被害 57.2%

[18495: 匿名さん]

杉がホワイトに駆逐されて悔しいね。

[18501: 匿名さん]

ホワイト＞ダンボール＞紙＞杉

異議なし

[18502: 匿名さん]

木造オジサンが言うには、
紙は燃えないらしいね。
それなら杉は紙より弱いってか

[18505: 匿名さん]

火災保険料
在来工法 ＞ ツーバイ ＝ 鉄骨

保険会社が計算した値
燃えやすさが分かるよね

[18506: 匿名さん]

ダンボールは杉より強いんだから、ホームレスのダンボールハウスは理に適ってるってことですね。杉はホワイトだけでなくダンボールにも勝てませんか。

[18507: 匿名さん]

大工さん曰く
杉はゴミ材
杉を構造材として絶対に使ってはダメ

[18512: 匿名さん]

それより倒壊割合が多いのが木造

[18513: 匿名さん]

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」
2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 7
鉄骨 1

[18514: 匿名さん]

割合の意味が分からないのかｗ

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」
2000年6月~
倒壊・崩壊
木造　2.2％
鉄骨　1.5％

0.7％差　1％以下の差。

[18515: 匿名さん]

ここはホワイトウッドスレ

続きは地震スレでどうぞ

https://www.ekodate.com/bbs/thread/598090/

[18520: 匿名さん]

杉がゴミってことがよくわかりました。
皆さん気をつけましょう。

[18521: 匿名さん]

在来工法は断面欠損が大きい
でたらめな設計になる可能性がある

構造塾#85
https://youtu.be/_0HNVLMtk3Q

[18522: 匿名さん]

ダンボール ＞ 紙 ＝ 杉
なるほど(笑)

[18526: 匿名さん]

＞18516

阪神淡路大震災の被災画像に

「火災時は鉄骨より木材の方が安全」

の文言を勝手に加えた
著作権にも反する極めて悪質なコラ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18528: 匿名さん]

ネットにおける信用毀損罪｜嘘の情報を流す罪とは？わかりやすく解説

https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13938.html

[18532: 匿名さん]

そうそう杉はゴミ

[18533: 匿名さん]

ホワイトウッド ＞ 紙 ＝ ダンボール ＝ 杉 ＝ アスベスト

[18534: 匿名さん]

国産材が好みの人はヒノキを使いましょう。

[18535: 匿名さん]

今年は花粉の飛散量が多いらしいですね。
必死で杉をディスっても花粉は減らんよw

[18536: 匿名さん]

国産材が良いと言っている木材業者はグリーン材が多く出回っている事に対してどう考えているののでしょうかね。
そもそも外材の集成材が主流になった原因は粗悪な国産グリーン材が原因でしょ。 粗悪な国産材を流して、それが敬遠された結果集成材が主流になった。自業自得です。 外材を批判したところで筋が通らないですよ。

[18537: 匿名さん]

＞18536
＞国産グリーン材が原因でしょ。
違うなｗ、グリーン材が駄目なら乾燥させれば良い事ｗ
しかしコストが合わない、儲けが減るから腐り易いホワイトウッドを使っている。

[18538: 匿名さん]

>>18537
　
コストが合わないの意味がわからない
ホワイトウッドより良質だと言い張るなら
コストが高くなるの普通で何か変か？

[18539: 通りがかりさん]

>>18538 全然変じゃないよ。
　ただね、ホワイトウッドだって杉だって原木から製材した時は
どちらもグリーン材だと言うことを忘れてはいけない。
　もし仮に日本の製材業者などがカルテル結んで製材は
全て加熱乾燥をして価格を吊り上げて販売したら、それは犯罪でしょ。

[18540: 匿名さん]

真面目な話すると急にレス止まるよなこのスレ

いかに意味無いスレッドかよくわかるw

さっさと閉鎖しろ

[18541: 匿名さん]

>ただね、ホワイトウッドだって杉だって原木から製材した時は
>どちらもグリーン材だと言うことを忘れてはいけない。

当たり前のことを唐突に意味ありげに言われてもw
こんな言い回しだからすぐにバレるんだよw

[18542: 匿名さん]

マナーの悪い書き込みはやめなさい。

[18544: 匿名さん]

文句があるなら国にでも抗議しなさい。

[18547: 匿名さん]

木は燃料だから。

[18550: 匿名さん]

木は燃えたら紙と同様に灰になって跡形もなくなる。

[18552: 匿名さん]

杉はゴミ材。

[18554: 匿名さん]

大工さんが杉はやめとけって言うんだから間違いないね。

[18556: 匿名さん]

私も杉で建てて後悔してます。

[18557: 匿名さん]

杉はホワイトウッドに完全敗北です。

[18561: 匿名さん]

消防士さん曰く 「倒壊が早いんだよ、木造は」 「炎にさらされたら、すぐ燃えちゃうよ」

[18562: 匿名さん]

鉄骨のことだろ「倒壊が早いんだよ、鉄骨造は」 「炎にさらされたら、すぐ溶けちゃうよ」の間違い

[18563: 匿名さん]

米国9.11テロで鉄骨ビルが一瞬で崩壊してる。

[18564: 匿名さん]

> 米国9.11テロで鉄骨ビルが一瞬で崩壊してる。

まず木造で同じ高さのビルを建ててからだな
比較はそれからだ

[18567: 匿名さん]

消防士さん曰く 「倒壊が早いんだよ、木造は」 「炎にさらされたら、すぐ燃えちゃうよ」

[18568: 匿名さん]

大工さん曰く、杉はゴミ材

[18570: 匿名さん]

消防庁の資料より
＞＞ 鉄骨造建物のうち、柱、はり等に耐火被覆のないものは、加熱で変形・挫屈して倒壊するおそれがあるので、屋内活動及び建物直近での活動に注意する。

鉄骨火災で逃げ遅れても崩壊リスクが高いから救助活動がされない？

[18574: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[18575: 匿名さん]

木造オジサンの書き込みが全て消された。
これで平和になるかな。

結論
ホワイトウッドで問題なし。

[18576: 通りがかりさん]

　杉の話だけど、樹齢百年で直径１００センチから３５センチくらいまで
差があるようだね、質としては３５センチの方が圧倒的に良いのだけど
杉だから強度が低いとかホワイトウッドだから強度が高いとかということは
ないんだよな。
　流通してるホワイトウッドはだんだん樹齢がひくくなっていて
杉はその逆に樹齢が高くなってるので逆転することもあり、
すでにその兆候は現れている。

[18577: 匿名さん]

木だからね、腐れば強度も糞も無いｗ

木造を選択するなら重要なのは腐り易いか否か。
腐り易いホワイトウッド等の樹種は避けるべき。
構造材は当然辺材を避けて芯材にすべき。

腐り難い工法等にするのも重要。

[18578: 通りがかりさん]

　そんなに簡単じゃないんだよな、芯材は目が荒くて強度が落ちる
結局強度検査して出た答えしか絶対ということはないと思う。

[18579: 通りがかりさん]

　辺材は弱いと言う思い込みがあるけど、樹齢２００年の辺材なんて
年輪の幅が１ミリ強で今市場に出回ってるものとだいぶ違うと思うよ。

[18580: 匿名さん]

強度の事は言ってない、腐り易いか否かです。
成長する辺材は栄養が豊富ですから菌にやられ易い。

[18581: 検討者さん]

強度　辺材＞心材
防蟻　辺材＜心材

[18582: 匿名さん]

スギでもホワイトウッドでも集成材にしなければいけません。無垢はやめたほうがいいでしょう。

[18583: 匿名さん]

>>18582
木材の元末（上下）の見分け方や木裏、木表も区別が付かない　へぼ大工かｗｗｗ

[18584: 通りがかりさん]

>>18583 なんか偉そうなこと言ってるけど
じゃあ、木面を利用するのがささくれで棘などが刺さらないので
一般的だけど木浦を利用した方がいい時もあるんだが
それはどんな時かな？

[18585: 通りがかりさん]

木表　　木裏

[18586: 匿名さん]

https://diy-ie.com/ch-howtousewood.html
知らん、材料を選別する大工の仕事だよｗ
家は真壁だが見事に柱の割れは見えない、ただし室内に有る3方向が見える柱は割れが見える。

[18589: 匿名さん]

大工さんは無垢材を嫌います。

[18590: 匿名さん]

スミリンみたいにビッグフレームにしたら安心やね。

[18591: 匿名さん]

ホワイトウッドの問題は解決しないよ。
それでも鉄骨よりはマシかもな。

[18592: 匿名さん]

木は燃料。

[18593: 匿名さん]

わたしもそう思います。

[18594: 匿名さん]

>>185992,>>18593
お年寄りですか？

[18597: 匿名さん]

ハウスメーカーの加圧注入でも被害が出ているようです。

下は添付の記事の内容です

「以前の話ですが、屋根裏の構造材まで工場の加圧注入で薬剤処理するハウスメーカーで、ある家では築１年半でバルコニーにイエシロアリの被害が、別の家では築３年で玄関上がり框にヤマトシロアリ被害がでました。」


https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

[18602: 匿名さん]

木造住宅にとって命取りなのは壁内結露です。無垢であれ、輸入集成材であれ、結露があれば同じです。結露を防ぐ工法を選択し、その次に材質というのが順番だと思います。

[18603: 匿名さん]

＞18602
結露でも雨漏りでも直ぐに分かる場合は少ない。
時間を経て発覚する。
腐るまで時間が長いのは国産の芯材の無垢材、同じでは無い、材質は重要。

[18606: 匿名さん]

それならヒノキの集成材でよくね

[18607: 匿名さん]

集成材は辺材を含んでる可能性が大ですから止めた方が良い。
桧の辺材はシロアリに食べられている。

[18608: 匿名さん]

ほら管理人に都合悪いのは消された

[18609: 匿名さん]

スレが飛んでますね

管理人に意見すると消されます　

広告収入が目的で戸建てのことなんて何も考えていないスレッド

ゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャ規約あるけど広告のためならなんのそのほとんど無視規約

罵詈雑言、誹謗中傷は消さないのに管理人に都合悪いのはすぐ削除

誰がこんなサイトを参考にするんだ？

[18610: 匿名さん]

見下して見てるだけだぜ管理人なんてよ

匿名掲示板なら規約など無視されるのは想定の範囲内
ことごとく問題コメントが乱雑する中で投稿者モラル任せ
その証拠にアカウント設定等何も対策せずに今も放置

建築業界はそこまで落ちているの？？？

[18612: 匿名さん]

20年持てば御の字なんだから、
どの木材使っても一緒