ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1761: 匿名さん]

パルコン良いですか？どうにものっぺりした箱（笑）という印象しかないのです。
確かに災害には強そうなのは認めますが、住み心地が悪そうと勝手な想像ばかりです。
でも、アドバイス有難うございます。検討してみることにします。

[1762: 匿名さん]

>>1748 匿名さん
積水の2007年なら複層はまだオプション扱い
20年前なら多層ガラスは寒冷地向けの特殊な物で殆ど流通すらしてない
壁内の通気を確保して結露を防ぐと称して断熱材をわずかしか入れない鉄骨(たしかへーベル)まであったような時代

いずれにせよ25年で建て替えた方が良いとの理屈に一理あるのは変わらない

私は25年で建て替えるつもりはありませんが

[1763: 匿名さん]

>>1761 匿名さん
軸組で良い工務店を探すのが1番です。
その予算で40坪なら3000～3500あれば至れり尽くせりの軸組が作れる。

[1764: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーで家を建てる場合に、施主の財布から出る金が家に化けるまでにどれだけの会社・人間を挟むかを考えれば、工務店で建てるのと比較してどちらが価格相応の家が建つかは明白でしょう。

[1765: 匿名さん]

>>1755
保証延長をするのに有償メンテが必要なのはローコストメーカーも同じ。
足場を組む必要がある場合はローコストだろうが大手だろうがそれなりの額が必要。
有償メンテを前提としてもそれなりのポテンシャルがなければ（性能を）維持する
のは難しくなります。

ローコストは延長しても30年前後が大半。
これが10年後に保証の標準が50年になると思いますか？

省エネに関しては新しい省エネ基準が2015年4月から施行され、2020年に義務化
されるのでいくらローコストメーカーでも断熱がいい加減な住宅は売れなくなる。
（この影響で淘汰されるローコストメーカー、ローカルな工務店も出るでしょう）
保証に関しても同様の外力が働けばより長期になるだろうが、さすがにそれは
無いかもね。

[1766: 通りがかりさん]

そもそもの話がローコストで建てて25年、30年くらいで子供が出ていったら平屋をもう一度建てるって話なので、50年も60年も保証の必要はないのでは？2020年の話もそうだけど月日が経てば建築基準や建材の性能もアップする。ましてや30年も経てば間違いなく。やはり、庶民の私にはローコストで良いかな

[1767: 匿名さん]

>>1766 通りがかりさん
庶民と言っても2回も新築できる余力があるなら凄いと思いますよ。

[1768: 匿名さん]

地場工務店でローコストツーバイが良い。子どもが巣立ちしたら平屋に建て替える。

[1769: 匿名さん]

木造軸組は論外

[1770: e戸建てファンさん]

>>1769 匿名さん
その根拠を詳しくお願いします。

書けるもんなら書いてみろ笑

[1771: 匿名さん]

>>1769 匿名さん
そうそう。
その根拠お願いします。

[1772: 匿名さん]

今の家はローコストだろうと建売だろうと、目一杯コストダウンした木造アパートでも25年程度までなら住める。こだわりが無いのなら2回建てるのも選択肢。外壁は1回の塗り替えだけで済み、2回目には解体。最初は立地重視の建売で、子どもの手が離れたらローコスト平屋に建替えは大アリ。

[1773: 匿名さん]

建売はやめた方が賢明。
それならローコスト注文がいい。

[1774: 通りがかりさん]

2×4のSPFなら論外。

軸組と2×4のダグラスファーなら、
比較検討の対象になるかと。

木造ならね。

[1775: 匿名さん]

ローコスト木造って時点で妥協してるんだから、ホワイトウッド集成材や国産無垢軸組や2×4のSPFでもどれでも同じ様なもの。なるべく安く仕上げて短いスパンで建て替えしたいね。
20年後にはもっといいものも出てるだろうし

[1776: 通りがかりさん]

そこから違うね。

木造しか検討に値しないと考える
勉強熱心な施主は多いよ。

[1777: 匿名さん]

1回目は土地＋二階建て35坪建物1500万、2回目は解体＋平屋30坪建物1500万。修繕費は屋根外壁塗装で各100万。50年で土地別として3500万以内だね。1回目を上手く引っ張れれば更に長く住める。

家を50年持たすためには、最低外壁は3回で300万、水周り全交換1回200万は必要。その他のリフォームも必要なので、35坪2500万位で建てられないと釣り合わない。サイディング外壁やスレート屋根では50年は厳しいと思うけど、坪70万以内で50年間に耐えられる家はできるのかな。

[1778: 匿名さん]

>>1777 匿名さん
どんな家でもメンテは必要だけど上物に
3000万使えば200年は住める家出来る。

[1779: 名無しさん]

今の家ってもたないんですね。耐久性がないのか、ろくな建材じゃないのですか？

[1780: 匿名さん]

>>1779 名無しさん
業者が定期の建て替えで仕事が絶えないようにしてるから20～30年でダメになるようになっている。

[1781: 匿名さん]

>>1773
ローコストで注文ならローコストな上にさらに人件費でもってかれるだけじゃん。
建売の方がよっぽどまし。

[1782: 匿名さん]

>>1781 匿名さん
無知だね。
建売の現場を知らないのか？
行ってみりゃ意味が分かるよ。

[1783: 匿名さん]

抽象的で全く説得力がないね。

大手の分譲なら建築中と完成した家を見て回ったが、素人には分からんわ。
施工不良などは一定の確率で生じるだろうが、今の時代にブランドイメージ
を下げるような手抜きは高くつく。
建って7,8年の分譲地だが問題が起きたという話は全く聞かない。

具体的に何を見て、どう判断したのか具体的にどうぞ。
ローコストの注文でそれが回避できかと、問題のある事例がどの程度なのか
という統計的なデータもね。

[1784: 匿名さん]

>>1783 匿名さん
じゃあ建売に住めば良い。
ブランドイメージ云々を詮索するのはあなたの自由だが建売の怖さを知らないあなたは建売業者には神様のようなお客様ですよ。大手HMの注文でさえ施主が注意しなければ杜撰な手抜きがあるのに建売など買えない。具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。

[1785: 匿名さん]

建売は、見えるところは綺麗に仕上げてあるから素人には全く分からないはずです。
外構工事も既に終わり、収納も取り付けてすぐに住める状態であれば目も眩むもの。

で、何が違うかって見えない部分です。具体的にはHMによって少々違うから言わないけど。
共通するのは職人さんの無法地帯の可能性大ってことです。
リスクがあるから値段も割安。納得して購入すれば良いだけです。

[1786: 匿名さん]

知り合いの水回り業者が、建売のトイレは20件分を1日で取り付けるとかで大変って話してた。プロだから最低限の部分は手を抜けないけど、丁寧な仕事はできないと思う。建売は立地の場所を買うもので、家はオマケと思ったほうがいいね。

[1787: 通りがかりさん]

素人が玄人ぶって素人を脅している、なかなか興味深いスレですね

[1788: 匿名さん]

脅す？そう思いますかね？素人は素人でしょう。
プロであれば、もっと具体的に書いてほしい。

[1789: 匿名さん]

>>1787 通りがかりさん
単なる注意換気では？
建売の業者さんかな？
または業者さん寄りの方ならどこらへんが脅しなのか伺いたい。

[1790: 匿名さん]

>>1784
>具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。
つまりあなたの妄想ということになりますね。
問題を見つける能力も意味のあるデータを調べることもできないのなら、ただの自己満でしょう。

統計的に十分な数ではありませんが、私の分譲街区は建って7,8年たちますが周りの家を含めて
問題があったいとう話は聞いたことは無いですよ。

[1791: 匿名さん]

>>1790 匿名さん
あなた建売の住人だからムキになってんの？建売、欠陥住宅で検索すればいくらでも情報収集できるんだから自分で調べたらいいでしょ。その山のような欠陥住宅の数々は氷山の一角。私の妄想と思うならそれで結構。しかし少なくとも建築関係者、家を建てたいと考え少しでも勉強してる施主は建売の怖さを知ってる。

あなたの住んでる建売が不具合ないならラッキーなんだからそれで良いでしょ。しかし今後とんでもない不具合に遭遇した時はこのスレを思い出して建売業者と話し合いしたらいい。

[1792: 匿名さん]

＞1782 あなたはアパート暮らしでしょ？あなたの発言はいつも説得力ありませんよ。

[1793: 匿名さん]

>>1792 匿名さん
私の発言を全て把握されてるとは凄い。管理の方でしょうか？でも住まいは戸建てです。建売のメリットって安い以外に何かありますかね？説得力ある説明とやらでお願いします。

[1794: 匿名さん]

まあまあ、建売は利益追求の究極の家なのだから、推して知るべしですよ。
壁の中は誰も壊さない限り見えませんからね。

不具合が何もなければラッキー、何があっても仕方ないと思わなくては。
建築途中の建売の家を見れば分かります。大工さんのレベルも施工方法も。
全くの素人でも、その位は分かります。（ここ建売のスレでしたっけ？）

[1795: 通りがかりさん]

>>1789
自分は建売業者ではないし、業者寄りのつもりもありませんよ
ただの通りがかりですw
脅すが気に食わないなら素人の根拠のない注意喚起でもいいですよ

[1796: 匿名さん]

建売の実態

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/8/

このスレッド、職人さんらしい人が書き込んでるけど
ひどいのがたくさん書いてある

[1797: 匿名さん]

>>1791
非科学的だね。
そんな欠陥住宅の情報は統計的に役に立たないんだよ。
思う思わないじゃなくてそういう事を言うなら根拠のあるデータが必要。

例えば不具合の発生率が地域密着の小規模な工務店と大手のハウスメーカーで同じ
と仮定した場合、どっちが情報としてより多く表に出てくるか分かるでしょ。
ググったら出てくるとかそんな単純な話じゃないんだよ。

一方、注文の場合、建売ではかからない費用が発生するのは確実。

[1798: 匿名さん]

プレハブメーカーの建て売りならハズレのリスクはかなり低そうだ

[1799: 匿名さん]

>>1797 匿名さん
で、結局は何が言いたい訳？

[1800: 匿名さん]

木造なら建て売りでも注文も代わり映えしないです。
どっちも大差ないですね。

[1801: 匿名さん]

>>1800 匿名さん
じゃあそれでいいんじゃない。
建売で大欠陥あっても自業自得な訳だし。

[1802: 匿名さん]

大欠陥あったら工務店やハウスメーカーが責任とればいいだけでしょ、そんな不良品を提供しようものなら工務店やハウスメーカーは悪評流れてつぶれる

[1803: 匿名さん]

納得のできる責任をとって貰える事を祈念します

[1804: 匿名さん]

>>1802 匿名さん
おめでたい人だ

そんな甘い連中ではない
ネズミ裁判で調べればわかる

[1805: 通りがかりさん]

>>1796
え！？勉強がどうとか統計データがどうとかってひょっとしてe-戸建ての書き込みのことなの？

[1806: 匿名さん]

>>1805 通りがかりさん
違う
別人だ

[1807: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの建物は、車で言うとベンツ・レクサス等の高級車をイメージしてください。
ブランド・信頼・安心・安全・デザインを買えると言えば良いと思います。

土地を持っている方や、建て替えの方には良いと思います。
建築費用＋工事費用、ほかにも外構工事等が必要になりますので、費用はしっかり用意する必要があります。

土地を合わせて購入する方は、土地取得費用、地盤調査費用、地盤改良費用等も必要になります。
また、良い土地は資金力のある業者がおさえて、建築条件付き売り地や建売になる可能性が高いです。
一般の方が良い土地を購入するには割高になりやすく、なおかつ資金力が必要です。

ハウスメーカーの展示場は、立派でセンスもよく夢が膨らみますが、同じ規模の家を建てるには５千万円では足りないでしょう。あくまでも夢は夢、現実をしっかり見据えてプラン作成をしてください。

大手ならではのメリット、たとえば鉄骨構造、免震構造などがあり、中堅・小規模のハウスメーカーでは真似できないこともあります。

予算をしっかり決めて、その範囲で理想の家を建てられると判断できればおすすめできます。
予算の組み立てが甘いと、不便な土地に小規模な建物が建ってしまうこともあります。


一方、大手建売については、車で言うとカローラやステップワゴン等と考えてください。
なぜカローラか？と言いますと、大衆的な価格で、しっかりと走りますよね。
なぜステップワゴンか？と言われれば、荷物がたくさん詰めて便利ですね、デザインも良いですよね。

では、大手建売に当てはめますと、
便利な立地、暮らしやすい環境を手の届く、割安な価格で購入できると言うことになります。

建物の特徴はさほどないです。アフターサービスも普通。
豪華ではないですが、必要にして充分な設備が整っています。

最近の建売は、省エネ対策や設備が以前より大幅にグレードアップしています。
LOW-Eペアガラスや、断熱材もしっかり入れてます。

安い理由は、大手業者は一般の人が手の出せない広すぎる土地を割安に購入します。
広いと高い＝資金がないと買えない・一般的には需要がない＝資金があれば割安に購入できる・大手業者には魅力となるわけです。

さらに、同じような仕様の建物を大量に扱うわけですから、資材や設備のコストを低く抑えられます。


ハウスメーカーも、建売も、営業さんとの相性によっては、対応が悪く感じるかもしれません。しかし、業者も当然クレームは嫌いますので、しっかりとした施工や対応をして、お客様を大切にする業者も存在します。

営業担当者も人ですから、仲良くなってお互い信頼できるようになると良いでしょう。
いい加減な営業もいるかもしれませんが、誠実な営業も存在します。見極める目を養ってください。
また、ハウスメーカーを検討されている方は、建売も見ておいたほうが一般的な住宅はどのようなものか、現実が見れて良いと思います。

大手だけでなく、地元のハウスメーカーや建売業者も良し悪しがありますので、総合的に判断してみてください。

最後に、住宅購入には１００％満足の家はないと言われます。
たとえば、駅に近い（メリット）＝にぎやかでうるさい（デメリット）といったような、それぞれ良し悪しがあります。
しかし、気に入るハウスメーカーや、物件が必ず見つかりますので、しっかり吟味してください。

高い＝良い家？　安い＝良い家？は、選ぶ人次第です。素敵な住宅を購入してくださいね。

[1808: 匿名さん]

＞1807
車の例えは分かりにくいのでもっと分かりやすく説明してよ！

[1809: 匿名さん]

＞大手建売に当てはめますと、便利な立地、暮らしやすい環境を手の届く、割安な価格で購入できると言うことになります。

そうですかね？東京で限って言えば、辺鄙な土地、駅からバスでなければ到底行けないような山の中のような開発地、或いは近隣住人が手を出さないような地盤の低いような土地、要するに割安な土地を大規模に開発して区画割りして、建物を建てて分譲しているという印象ですけどね。

近隣にスーパーもなくて、暮らしやすい環境とは程遠いかなという感じ。そもそも建物自体が高額だから土地の値段の安い場所ではければ総額の値段が上がって売り辛い。小さなビルダーやローコストのほうが駅から１０分とかでも三階建てのビルトインでいくつかは出るけど、大手の場合ほぼ１５分以上でも徒歩圏内と謳って億近い。

とはいえ、大手でさえも１０年過ぎると外壁も傷んで見る影もなく小汚くなる。ローコストで２０年や２５年住めるのであれば、数千万円払う価格差ほどの価値はない。実際、大手でも中古物件になれば近隣の工務店施工の物件とほぼ同じ価格で取引される。大手HMのどの物件にせよ、それらが割安とは全く思いませんけどね。

開発されてバスで駅まで通うような不便な場所。子供達が大きくなり巣立つ２０年３０年後には、バス便もなくなって過疎化してゴーストタウンになるのではないでしょうかね？

[1810: 匿名さん]

よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話

だとさ