ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16625: e戸建てファンさん]

あっれー？
♪を使うから同一なんてレベルの話ではなく
構造材は"室内"にあるので
という全く同様の特異的な論理展開をしているけれど別人格ですか

ホワイトウッドを採用している利益団体の工作員キャラは別人格ということで了解です

[16626: e戸建てファンさん]

放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね

叩き行為を続けて相手をされなくなった＝勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね

[16627: e戸建てファンさん]

＞自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする このような相反した二面性が共存するのは \"乖離\"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが \"パーソナリティディスオーダー\"の者が多用する\"投影性同一視\"なので、ネットはほどほどに。 どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを\"叩く\"ような者が陥りやすいんだ。

（爆笑）コーヒー吹き出してしもうた
　まさにオマエやん（笑）

[16628: e戸建てファンさん]

はい？私は“叩く“という事をしていなし、ましてや”叩く“ためにネットをしていないよ
”叩く“目的で投稿していたから”反撃“されていると感じ“被害者意識”を持ったからといって、“投影性同一視”はやめようね
実は補足されるような別例もあり、当初はホワイトウッドに対する反差別を掲げ”叩き“行為を開始したはずなのに、特定国や特定国民に対する激しい差別心を開陳しだす
このような自称、清水建設社員様の共存し得ない事柄の”二面性“といい、主に "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視”に繋がるんだ
起こって然るべきはずの事柄(叩いたから叩き返されていると感じている)で“被害者意識”を持つ、これも "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する

ほんで、構造材は“室内“にあるから大丈夫という意味不明な事を書くのはやめようね

[16629: e戸建てファンさん]

まさにオマエの事やんけ（笑）
だいたい叩きとは言ったが「叩き目的」とはオマエの忍法すり替えだろうが（笑）
言っていないことを歪曲して言ったかのようにする
これでは対話しても永遠に終わらない

でも見てみなさいよ
結果として誹謗中傷投稿が激減したのだから、やり方はどうあれ叩き効果はあったということじゃないか？
誹謗中傷止めろと言っただけで止める、そんな玉じゃないだろ？（笑）
まあ嫌がらせ受ける代償は負ったけど
ホワイトウッドで問題無いこともわかったし
誹謗中傷も無くなったし
どうせe戸建てファンも永遠に出てこないだろうし
別に消えてもいいんだけど誰かさんが他の投稿者を俺だと認定するもんでいつまでも消えれないんですよねー

[16630: 匿名さん]

杉が1番ダメって結論が出ましたね。

[16631: e戸建てファンさん]

叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか
なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw)
という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー

確かに、自ら勤務先/赴任先/役職(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした
自称、清水建設社員様のように叩き目的の嫌がらせ投稿を半年以上した人が消えたがっている現状
叩かれていると思わせる事には一定の効果があるかもしれないね

ホワイトウッドでも“室内”にあれば問題ない
そうだねー
で？
構造材は“室内”にないのですけど

[16632: 匿名さん]

工作員が何を言おうが無駄。調べればホワイトウッドがゴミ、欠陥材だって情報は溢れている。

[16633: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[16634: 匿名さん]

17年前の記事何度も投稿して怖っ

[16635: 匿名さん]

現代では施工精度とメンテナンスが重要
杉や桧だとシロアリ被害や腐朽が無いと思ってるのか？

https://youtu.be/rurx3qDqrzA

[16636: 通りがかりさん]

ホワイトウッドよりは遥かに耐久性が高いよ。

[16637: 匿名さん]

どの試験結果もホワイトウッドが最低です。
否定する様な情報は無い。

[16638: e戸建てファンさん]

おお、効果があったことを認めていただきありがとうございます。
よかったよかった
そりゃあ叩いてて良い気分ではないからね
嫌がらせや誹謗中傷自覚が無いってほんと超無敵よね（笑）

＞
叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw) という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー

ほらな
すーぐ歪曲する（笑）
いやーこれなら永遠に続けられるわな（笑）
対話なんぞムリムリ（笑）

半年経っても相変わらず樹種の差をコピペ連投するだけで
昔より情報が得やすい現代なのに問題になってて騒がれているソースは一切出さない（出せない）
いいかげんもう飽きたよ（笑）
ホワイトウッドで問題ありません。

それに元はといえばもっと前に誹謗中傷投稿は激減してて止めるはずだったのに
止めようとしたら他人の投稿を俺だと攻撃してきた奴はがいたため
消えれませんでした

で、どうやって止めればいいの？
教えてください？

[16639: 匿名さん]

やはり大事なのは樹種ではなくメンテナンスだな
https://youtu.be/cnOmwBqcm4o

[16640: e戸建てファンさん]

ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[16641: 通りがかりさん]

>>メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。

関係ないよ

[16642: e戸建てファンさん]

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。レベルが全く異なる構造材に適していない材なんだよ。

[16643: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

[16644: 匿名さん]

大事なのはメンテナンスなんだなぁ
https://youtu.be/bcnIJEVUaJM

[16645: 匿名さん]

ホワイトウッドは悪質な木材とまで言われている…
食品で言えば、亜硝酸ナトリウムの様なもの。
基準値さえクリアすれば問題無いという大手もあれば、基準値なんて関係なく使用しないという善良なメーカーもある。
どちらが良いかは施主が判断する事だが、間違いなくホワイトウッドは耐久性が低い悪材という事。

http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-944.html

[16646: 検討者さん]

メンテナンス前提でホワイトウッドも採用しないのが一番。

[16647: 匿名さん]

メンテナンスしてなければ同じ
https://youtu.be/bFqKUAYv5ow

[16648: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。やはり悪質だよ♪

[16649: 匿名さん]

いくら対策するからって、ハザードマップの危険エリアに家を建てるかと言われて選択する奴は居ないだろ。
ホワイトウッドも同じ。耐久性が著しく低く白蟻にも弱い構造材を基準値を満たしている、メンテナンスすれば問題無いと採用するのは危機意識が足りないだけ。
後で被害があってからでは遅いんだ。

[16650: 匿名さん]

メンテナンスしなければヒノキもスギもホワイトウッドも同じ
https://youtu.be/4pRhKqebfGY

[16651: 通りがかりさん]

>>16635 この動画の家はスギもヒノキも使ってないのだが？
ホワイトウッドがダメなことをアピールしたいのかな？

[16652: 匿名さん]

>>16651 通りがかりさん
ホワイトウッドの家だと？

[16653: 通りがかりさん]

　そうね、土台の切断面見ても芯持ち材の特徴ないしヒノキやスギではないね。
この大工さんが新しく入れてる土台はヒノキだけど、全然違うでしょ。
　多分柱はベイツガだし土台もそれっぽい、良くても米松といったところ
表面が異常に黒いのもこの二つの樹種なら納得できる。

[16654: 匿名さん]

>>16648 匿名さん

国産材で安心安全をうたってるメーカーまたは工務店はどこですか？

[16655: 匿名さん]

>>16653 通りがかりさん
築40年らしい
何にせよメンテナンスしてなければ同じ

[16656: 通りがかりさん]

　壁の中をどうやってメンテナンスするというのか？
意味わからないんだけれど？
　最近覚えた言葉使ってみたいだけかな？

[16657: 匿名さん]

住宅のメンテナンスが何かを勉強しようね（笑）

[16658: 匿名さん]

>>最近覚えた言葉使ってみたいだけかな？

こういうセリフはもっと難しい用語に対して使わないと、逆にただこのセリフを言ってみたいだけにとられるな（笑）

[16659: 通りがかりさん]

全然答えられないで誤魔化してるだけかな？

[16660: 匿名さん]

はいはい笑

[16661: 匿名さん]

杉が他の木材とは、比較にならない程に弱いのは事実。レベルが全く異なる構造材に適していない材なんだよ

[16662: 匿名さん]

土台が米栂、柱がホワイトウッド集成材なんて建売でも最低レベルの家だ。
基準値をクリアしているから問題無いなんて、職人なら口が裂けても口にできないだろ？

[16663: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドで大丈夫だ特定D1国産材はクソという主張の根拠として
ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを出すとは
いつもながら自称、清水建設社員様のドMぷりは凄い

[16664: e戸建てファンさん]

＞ホワイトウッドで大丈夫だ特定D1国産材はクソという主張の根拠として ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを出すとは いつもながら自称、清水建設社員様のドMぷりは凄い

な？この程度なんだよオマエは（笑）
洞察力がクソなんだよオマエは（笑）
以下俺の投稿

16183：e戸建てファンさん [2022-10-15 19:47:47]
まず断言する 杉アンチは俺ではない 俺は杉も桧も立派な構造材だと思ってる 個人的には今時の構造材で白蟻に１番強いのは杉だと思ってる 杉をディスってる人に直接どうぞ そしていいかげん清水建設は関係無い 個の話にプライベートに会社巻き込むことに拒否するのは当たり前 大人ならわからんのか だいたいアンタのクレームつける順がおかしい（笑） このスレで起きた問題なら初めにこのスレの管理人に話通すのが筋だろう 管理人に削除されてるのはアンチ側だぞ？ これも断言する 俺はハウスメーカーとは無関係 アンタも事実ならこれくらいハッキリ言えんのかね？ だからいつまでも工務店らしき発言から疑われるんだよ で、工務店なの？ この際ハッキリしたらどうだ？


国産材をディスってるか？
ドMでもなくこれは矛盾という（笑）
発言棚上げするそんなメンタル無いと言ったろ？

で、他人の投稿をごちゃまぜにして
どうやって止めれんの？
教えてくれや？

[16665: e戸建てファンさん]

＞16663

ああ、アンチさんが言ってたよ

匿名スレで何言ってんだこいつ

まさにオマエのことね（笑）

[16666: e戸建てファンさん]

要するにホワイトウッドを擁護する人は１人じゃないと
都合悪いです
いっぱい居たら都合悪いです
だから同一人物認定しないとコメントできないです

ってことだよな？

困ったら同一人物認定

ですやん……
んーどっかで聞いたことあるな（笑）
ミスター棚上げの名言だったかなー？
　
はよ止めたるから止めかた教えてくれやー

[16667: 匿名さん]

結論出てるぞ。
杉以外ならなんでもオッケー。

[16668: 匿名さん]

杉アンチしてるぐらいだから、ホワイトウッド工作員の言ってる事は全て信憑性ゼロのオレ理論(笑)
奈良県という自治体なんかは、ホワイトウッドの問題を指摘し杉を高く評価している。
建築を正しく理解している公的機関や第3者機関は、一様に
杉≫≫≫ホワイトウッド

否定しようのない事実、このスレに粘着している嘘つき業者の言う事など何一つ信じるに値しない。

[16669: 匿名さん]

私も杉を使って大丈夫しました。
やはり、みなさんの言う通り、杉は粗悪なんですね。

[16670: 匿名さん]

粗悪なのはホワイトウッドな。
日本語もろくに話せない奴がホワイトウッド推しかよw

[16671: 匿名さん]

一昔前までは杉はアスベスト同様、
しれっと何事もないかのように使われていました。

その結果がご覧の有様です。
現在では杉は需要もなく、使い道もありません。

[16672: 匿名さん]

どんな樹種でもメンテナンスしてなければシロアリハウス
https://youtu.be/TDMyArw41z4

[16673: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドで大丈夫だ特定D1国産材はクソという主張の根拠として
ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを出すとは
いつもながら自称、清水建設社員様のドMぷりは凄い

に対して、“ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを根拠に”ホワイトウッドは優れているという論証に使った事実を無視して
そこまでクソとまで言ってないという争点で争うために出てくる自称、清水建設社員様はやはりドMだ
国が最高等級に設定している材と比べ最低等級に設定されている材を優れていると言っている時点でクソと言っている事に気づけw

[16674: e戸建てファンさん]

＞“ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを根拠に”ホワイトウッドは優れているという論証に使った事実

はいはいまた言ってもいなこといちいちうるせーな
私じゃないは通すクセに他人は同一人物認定（笑）
すごいメンタルだよホント
すげーよアンタ
でも匿名スレしか威張れねーな（笑）

早く止めかた教えてくれや？
これじゃあいつまでも止めれねーぞ、おい？

[16675: e戸建てファンさん]

よっぽど俺以外にホワイトウッド擁護する人いること認めたくないんだな（笑）
そーんなに怖いんか？
図々しいメンタルはあるくせにとんだヘタレっぷりやないかい（笑）
まあネットでしか威張れない奴なんてこんなモンだろうな


他の人が擁護してるレスを過去レスや他スレから引用してひとつずつ貼ったろか？（笑）

[16676: 匿名さん]

>>16673 e戸建てファンさん
築40年の家がホワイトウッドだって？

[16677: 通りがかりさん]

　築四十年だからね、逆に今た建てている建築が同等の耐久性あるかといえば
それは、甚だ疑問だね。
　むしろトタンの胴縁をトタン側に結露が流れるように加工してあれば
シロアリの食害も起きなかったかもしれないよ。

[16678: 名無しさん]

持つわけない、〇〇に違いないなどの個人的な意見は要らない。

[16679: 評判気になるさん]

>>16668 匿名さん

奈良県はホワイトウッドを問題視？
県産材がホワイトウッドより強いとしか言っていないようにみえますがあなたは奈良県を陥れようとしてるのですか？

県がホワイトウッドが問題なんて言ったら外交に関わる大問題ですよ？
よく考えて発言してください

[16680: 検討者さん]

心材での比較のようだけど国産材は心材しか使わないの？

[16681: 通りがかりさん]

　>>16680 写真の物なら芯材じゃなくて芯持ち材なんだけど
ところで何が言いたいのかな？

[16682: 検討者さん]

心材部分で比べるととあるから聞いたんだけど何か？

[16683: e戸建てファンさん]

俺が止めたいと言った瞬間こんなにレス増えるとは思わなかったですね（笑）
あれだけ罵り合えば両方に突っ込み意見したいのは当然ですよね。
俺とあのクソったれの罵り合いがいかに他の人の投稿妨げていたかわかりますね
申し訳なかったです

ここは匿名スレの掲示板
投稿は自由です

しかし投稿規約はあります

自由とはルールの上に成立することを認識の上で
投稿なさって下さいませ。

[16684: 通りがかりさん]

>>16682 そういうことなら、芯材というより赤太ということだね
杉に関しては105x105なら入手可能だと思うよ、何れにしても
工務店か材木屋に頼んで揃えてもらわないといけないね。

[16685: e戸建てファンさん]

止めたいと思っているならば止めれば？
県や公機関の実験を否定して個人の実験結果を出しつつ(しかも根拠は県や公機関と示すまで工務店1社の陰謀と言い張っていたのに、反論として出し始めたのは個人の実験結果)

“ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを根拠に”ホワイトウッドは優れているという論証に使った事実
“土台が腐ったのは40年間ノーメンテのせいにした“事実
があるから止めたい気持ちは分かるよ

ホワイトウッドで建ててもホワイトウッドからヒノキに変更するメンテをすれば大丈夫という事だったのですね！

[16686: e戸建てファンさん]

＞止めたいと思っているならば止めれば？

お前が止めさせてくれないと何回も言ってるのだが？
回り回ってやっぱりバカなの？

ホワイトウッドについてはスウェーデンハウス以降してねーよ
過去レス貼り付けてほしいの？（笑）

で、どうやって止めんだ？
いいかげん教えてくれよ？

止めてんのにお前がレス飛ばしてくるんだよ？

レスアンカーつけてお前に返信してる投稿者何人かいるぞ？
相手したれや腰抜けやなぁ（笑）

[16687: e戸建てファンさん]

いやとんだ腰抜けだったわ
拍子抜けやな

個々の意見は食い違うのは当たり前
全て同一人物としてしか意見できないなんて
そりゃあなんでも矛盾になるわな（笑）

よーく見ると投稿者同一にすれば素人でも誰でも突っ込めることドヤ顔で突っ込どるだけやんけオマエ（笑）

[16688: e戸建てファンさん]

どうやらアンチe戸建てファンさんは散々吠えた挙げ句同一人物認定しないとレスできなくなった模様です
ダメダメですね
まさにアンチさん曰く匿名スレで何言ってんだコイツですよね（笑）

ホワイトウッドで問題ありません。以上です。

[16689: 匿名さん]

>>16685 e戸建てファンさん
40年前にホワイトウッドだって？

[16690: 評判気になるさん]

※県や公機関の実験を否定して個人の実験結果を出しつつ

野ざらし暴露試験なんて幼稚園児でもできる実験では？
だからこそ県や国、自治体は正式な試験とは誰も言ってはいない

[16691: e戸建てファンさん]

と、自分がしてきた事＝同一認定をそのままし返されたと感じ
大激怒の連続レスをしている自称、清水建設社員様でした♪

[16692: 匿名さん]

防蟻処理とメンテナンスしてなければどんな樹種でも同じ結果

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

[16693: e戸建てファンさん]

＞と、自分がしてきた事＝同一認定をそのままし返されたと感じ 大激怒の連続レスをしている自称、清水建設社員様でした♪

俺を止めさせるために切羽詰まってフェードアウトしていく様です。
以上、紛らわしい誹謗中傷投稿のe戸建てファンさんでした♪
さようなら～（笑）

[16694: e戸建てファンさん]

まだまだ自称清水建設社員様は止まらないようです
土台のホワイトウッドが腐り、メンテでヒノキに変えた資料を根拠に出しながら、ホワイトウッドサイコー扱いづらい国産材はクソ
と主張していた事を隠すためにレス下げを止められない♪

[16695: 匿名さん]

>土台のホワイトウッドが腐り、メンテでヒノキに変えた資料を根拠に出しながら

どこにあるの？

[16696: e戸建てファンさん]

まだ言ってるダサっ
羞恥心無いのも本当だったのか（笑）
そだねー
他人の投稿を俺だと主張してる限り止められんねーよ

ほらほらほらアンタにレス飛ばしてる人いっぱいいるよ？

びびってんのか？（笑）
俺だと思うなら俺だと思って対話すればいいだけやんけ（笑）

[16697: 匿名さん]

2人？とも
「ホワイトウッド擁護」
「ホワイトウッドアンチ」が分かるようにして。
どっちの立場で書いてるのか分からなくて読みづらいよ。

[16698: e戸建てファンさん]

どうやら対話して俺じゃないと気付くことに相当びびってるようです
あれだけ能書き垂れてたくせにいざとなるとショボいんだね（笑）

[16699: 通りがかりさん]

ホワイトウッドなんて使って家を建てる奴なんか居ないだろ？
メーカーが安いから勝手に使ってるだけ。
メンテナンスなんかしても無駄。メーカーに搾取されているだけ。

[16700: 匿名さん]

今どき杉なんて使って家を建てる奴なんか居ないだろ？

[16701: 匿名さん]

>土台のホワイトウッドが腐り、メンテでヒノキに変えた資料を根拠に出しながら

どこにあるの？

[16702: 通りがかりさん]

　ちょっと背割りの話、ヒノキの場合だと高温で乾燥させてから
背割りをしているが、含水率１５％くらいにしてしまうと
背割りが開かなくなる。
　結局これは背割りをする意味がないということだが
昔からの慣例で今持つずけているこうした慣例にとらわれた
作業は建築の世界ではたくさんある。

[16703: e戸建てファンさん]

まだ言ってるダサっ
最高の会社ハウスメーカーの使うホワイトウッドは最高の材に決まっている

[16704: 通りがかりさん]

　大手は大手で大変だぞ、粗利３５％は難しい
中堅や小規模のハウスメーカでも大手と同じ金額で
材料が入手できるし職人も同じことで
あえて有利なのはモンスタークレーマーの対処くらいで
これも弁護士は会社の利益なんて考えないので
裁判に勝っても会社としては不利益になってる場合がある。

[16705: 通りがかりさん]

　木材の価格のうち燃料が占める割合もかなりある。
一昔前はアメリカもカナダも燃料税を低くしていたけど
現在はかなりの税率なのでホワイトウッドも値上がりしたし
そうなるとメリットないよな。

[16706: 匿名さん]

現在一般的に住宅構造材で使われる木材の中ではホワイトウッドより耐久性が低い木材はありません。

防蟻、防腐処理で耐久性を維持するとしてもそれを適切に維持するメンテナンスが必須です。
しかし、築25年以上で適切なメンテナンスをされてる木造住宅は半分もありません。
それが現実です。

[16707: e戸建てファンさん]

散々吠えた挙げ句通りがかりになったアンチe戸建てファンでした
ホワイトウッドはまるで安いから採用されたかのような印象操作は見苦しい
クセなく使いやすく問題ないから優秀な大手ハウスメーカーが採用してんだよ
そういや含水率とか訳の分からん事を気にしている工務店のおまえはペッパーという名前で暴れていた疑惑があるんだってな

[16708: e戸建てファンさん]

大手は大手で大変だぞ、粗利３５％は難しい
中堅や小規模のハウスメーカでも大手と同じ金額でだってー？

ついに工務店と認めたな、含水率ヤング係数という意味の分からない事を気にするアンチe戸建てファンペッパー

[16709: 匿名さん]

私も杉を使って大失敗しました。

[16710: 匿名さん]

重要なのは樹種ではなくメンテナンスなんだよ

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

[16711: 通りがかりさん]

　なんかアルミサッシュの結露が原因みたいだけど、なんで風呂周りだけ
こう云うのが多いのかね？

[16712: e戸建てファンさん]

>>16710
リンク先のような土壌処理まで言い出したらそれこそ布基礎＋ホワイトウッドorベイツガの大手ハウスメーカーなんて選択肢外なのだが

[16713: 匿名さん]

>>16712 e戸建てファンさん
メンテナンスが重要と言ってるのに大手ハウスメーカーが選選択肢外などと、何がそれこそなのか意味不明

[16714: e戸建てファンさん]

>>16713
記事の内容を読んでないのかな？
リンク先はメンテではなく防蟻処理の大切さを説いているよね
つまり樹種性能＋防蟻処理＝実際の白蟻耐性であるという話

そしてその防蟻処理の話で、記事の真ん中から末にかけてまで土壌処理にも触れている
土壌処理にまで拘るのなら、土壌からの湿度に対して弱い布基礎を採用している会社は選択肢にならないよね
以前、洪水被害を受け、国産材の家はメンテのみで住み続けられ、大手ハウスメーカーの自邸は建て直しになったという書き込みを見かけたけど
樹種性能だけでなく布基礎かベタ基礎かの差もあったと思うよ

[16715: 口コミ知りたいさん]

>>16714 e戸建てファンさん
メンテナンスに防蟻処理は入らないと思ってるんだな

[16716: e戸建てファンさん]

いやー
こうやって見るとアンチe戸建てファンに物申したい人は腐る程いるんだって事がわかるね

参考までに俺の投稿の最後は　16698

なんか紛らわしい投稿が増えたところで消え時かな

最後に捨てセリフだけど発言には責任持つように
全ての投稿者へ

[16717: e戸建てファンさん]

>>16715
なるほど合点が行きました
君は記事の木材処理と土壌処理(材の防蟻性能の補完に必要なモノ)を防蟻メンテナンスとやらの事と解釈したんだね
はっきり言って、君の持ち出したリンクはメンテナンスの事ではなく腐れ→白蟻被害を防ぐためには防湿が大切と解く文章ですよ
そして記事の大半を占める土壌処理とは土壌からの水は材に対して大いに影響を与える事を解いているんだ
逆に聞くけど、メンテナンス＝土壌処理って何を想定していた訳？

>>16716
いいえ、紛らわしくないのでご安心ください
叩き目的ではない有意義な意見交流が始まりましたので、自称清水建設社員様ではない事は明らかですよ
自称清水建設社員はとてもアクの強い屋外で現場仕事をしている人たちの口語のような文体ですからねえ
じゃあのう、福島県での仕事頑張れよー

[16718: e戸建てファンさん]

ヤマト白蟻研究所（大阪府堺市）の堀西徹社長は自身の約40年の実務経験を踏まえ「防蟻処理をしなければ、ヒノキといえどもシロアリの餌食になる。これまで何度もそのような現場を見てきた」と指摘する。
----------↑まで読んだ　↓から以下は一切読んでいない-------------------
　「昔の大工の中には『うちは土台にヒノキを使っているからシロアリの心配はない。土壌処理は不要だ』と言う人もいた。しかし、そうした住宅で後年シロアリ被害に見舞われたケースもあった」（堀西社長）

だから防蟻処理をメンテナンスと早合点し、木部や土壌つまり建て方の話であると気づいていないのですね
“関連記事”に防蟻処理としての“ベタ基礎”のリンクがある事すら確認していない
せめて自分の貼ったリンク先記事全文を読まれてから、布基礎を採用するメーカーは選択肢外になるという話にレスを飛ばして下さいね

[16719: 匿名さん]

やはり杉はダメですね。

[16720: 匿名さん]

アンチが自ら防蟻処理の重要性を語ってくれるとは笑

[16721: e戸建てファンさん]

ごめんごめん一気に書きすぎましたね
笑ってないで
一つづつ行こうか
メンテナンス＝土壌処理って何を想定していた訳？

どう読んでも土の湿度を土台の材に伝えない処理、つまり施工に関しての事であるとしか読めませんよね
ここまで読むと関連記事にある通り、ベタ基礎は品確法で白蟻対策のための土壌処理を免除される理由がよく分かると思います

[16722: e戸建てファンさん]

これ先日も指摘されてましたよねー
メンテナンス、メンテナンスって自分で貼った記事の内容を理解してないだろうと
その時も笑っておられましたが

[16723: 匿名さん]

どんな樹種だろうとメンテナンスしなければボロボロ
https://youtu.be/5M7o2FAbi5E

[16724: e戸建てファンさん]

>>16723
結論から言うとメンテナンスではなく、建てる時の土壌(防湿)処理、木部(防湿)処理のマズさを指摘している動画ですね。

動画前半では、土台が腐った原因は「土がむき出し」である事を原因としており
8分35分頃に防湿コンクリートまたは、防湿フィルムの検討をすべきと語られています
つまり、メンテナンスではなく建てる時の"土壌処理"のマズさを指摘しています。

小屋裏が腐った原因もまた、15分頃に「結露が原因」と語られており、これもまたメンテナンスではなく建てる時の"木部処理"のマズさの指摘ですね。