ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16151: 匿名さん]

木材の産地なんて気にしてるのは高齢者

[16152: e戸建てファンさん]

攻撃的口調が清水は許されなく他が許されるとでも？
この場合両方と書くべきでは？

[16153: e戸建てファンさん]

>>16145 匿名さん

その通り
実際はウッドショック、買い負けによるのが原因
国産材へのシフトチェンジは自然な流れでしょう
俺はいい事だと思ってますが外材依存により衰退した
林業再生にどれだけ国がバックアップできるか。
国産材率50%を目標としながらも中々達成できていません。
上手くいけば外材使用は減ってくると思いますが。

ただアンチはこのような事実をホワイトウッドが危険と世間が認め始めたからシフトチェンジしていると歪曲してレスします。
これを否定しているのです。

[16154: e戸建てファンさん]

>>16150 匿名さん

それからアナタなりすましじゃないとして聞きますけど
一連の流れ見てましてた？
無視し続けていたのにちょくちょく煽り発言をしてきたのは工務店ですよ？
それにアンタ清水の何を知っている？

[16155: e戸建てファンさん]

一連の流れも何も工務店社員認定されている私は数ヶ月ぶりにこのスレを覗き
自称、清水建設社員が数ヶ月も暴言撒き散らしており、まだ暴れているんだなという印象なのだが。
無視し続けていたという書き込みは意味不明。
で、清水建設のどちら様に問い合わせればいいの？

[16156: e戸建てファンさん]

ん？横やりだと思ってしっかり俺はレスアンカーつけて16150匿名さんに質問したが全てあんたが答えるということはやはりなりすましていたのだな（笑）了解

数ヶ月？自分は何千レスも潜ってるくせに？（笑）
暴れているのはアンチも同じなのに（笑）

俺の投稿にちょくちょく突っ込み入れてたよな？
あえて無視してたのに何度も突っ込んできたな？

ちなみに清水はでかいから問い合わせも先もいろいろあるのだが
どこに何の問い合わせだ？
俺は電話しないと言っている
アンタのように卑怯なマネはしない

[16157: e戸建てファンさん]

こんな匿名掲示板で清水建設の威を借りて色々書き込まれてもしょうがないから、清水建設のどちら様に問い合わせればいいのか聞いているのだよ
数ヶ月にも渡る特定樹種を使う会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

[16158: e戸建てファンさん]

＞会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

自分のしてきたことをここまで棚に上げるか
ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか？

要するに清水建設が工務店潰ししようとしているというのだな？

うぬぼれるな（笑）
大手清水建設がアンタの工務店なんぞ眼中に無いわ
清水に何のメリットがあるんだ？！

俺もこのスレ見出してから建築の方にホワイトウッドの話をしたがくだらないと誰も相手してくれなかった
俺のコメントは全部独学だ
どちら様に問い合わせても俺しか知らんわ！

俺は今までいろいろ自分の情報や証拠開示してる
アンタの情報は親戚が宮大工のみ
だいたいこれまでの言動と何回もなりすましてることから信用ゼロだ
教えたところで問い合わせるワケがない
それでも問い合わせるというならピエロ回避するためにも会社名と名前を出し必ず問い合わせるという証拠を示せ
話はそれからだ

[16159: 匿名さん]

結論
ホワイトウッドで問題なし。

[16160: e戸建てファンさん]

>>16158
悪魔の証明に逃げるのですか？
必ず問い合わせるので所属と名前を書いてね
ちなみに私の親戚は大学病院の医者です笑

[16161: e戸建てファンさん]

>>ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか？

これについても話し合いましょう
私が工務店経営者又は社員かどうかも含めてね

[16162: e戸建てファンさん]

逃げる？（笑）
会社名を出せと言われ会社名は出した
アンタを信用していないというのがわからないのか？
口だけで信用するわけ無いと言ってるだろう
ここで俺だけ教えたらアンタの情報は闇の中

最低工務店は思いつきも最低だな

でアンタの情報開示できる証拠は？

ここで互いに皆にわからないようにするなら
会社に来てもらってもよいのだが。
今は福島県大熊町の復興再生事業の工事をしている
来るなら細かい位置を言おう

[16163: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題無いわけ無いだろ…

[16164: 匿名さん]

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスる方が頭がおかしい。

[16165: 匿名さん]

スギもホワイトも大差なし。木材なんてどれも一緒。

[16166: e戸建てファンさん]

いやいや、清水建設という名前を出したのだから
当然、問い合わせ先は清水建設だよ。

しかし過去には近所でホワイトウッドを使用し家を建てている現場の人に聞いたとか言っていたのに
やっぱり業界人だったんだねー

ホワイトウッド使用会社の人がワードを連呼しているから怪しいと思っていたのですよ。

[16167: e戸建てファンさん]

清水建設の見解が俺と同じ見解と言うならどこに問い合わせてもよくないか？
電話番号はネットにあるぞ？
名を言ってもペーペーの俺を会社が把握してるわけないが。
何故アンタだけカゴの中で有利にしようとしてるんだ？
ＨＰを教えてくれという話から逸脱していないか？
そこまで言うなら工務店の番号を教えるのが筋だろ？
最低工務店が筋を通すとは思えないが（笑）

＞しかし過去には近所でホワイトウッドを使用し家を建てている現場の人に聞いたとか言っていたのに やっぱり業界人だったんだねー

意味不明
誰かれかまわず一括りにして逃げる戦法にでたか？

[16168: e戸建てファンさん]

＞やっぱり業界人だったんだねー

業界人という定義は知らんが俺は過去にアンチに問われ建築、土木の仕事していると言ってるぞ
工務店か？と聞いてもずーっとシカトしてたアンタと一緒にするな

[16169: e戸建てファンさん]

>>清水建設の見解が俺と同じ見解というのなら

言ってません
それも含めて清水建設に確認すべき事項です

それと私は工務店と無関係だと数ヶ月前に何度も言ってますけどw

[16170: e戸建てファンさん]

はぁ～？！
この期に及んで工務店ではないなら全てふりだしじゃねーか！！
＞こないだ見積もりに来た客は断熱材についても熱く語り
＞数ヶ月にも渡る特定樹種を使う会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

これで工務店と捉えられても不思議じゃないな？

工務店立証からやらないといけないのか？！

工務店を陥れてるわけじゃない
アンタの「最低発言」に論駁し工務店たるもの尚更酷いという話をしている

これ以上俺だけ情報小出しするのはアホくさい
じゃあもう一度だけ聞く
工務店ではないのかね？

[16171: 匿名さん]

やっぱりホワイト信者は業者で、問題無いなんてホワイトウッドを使用してる業者の後ろめたさからでた戯れ言か…

[16172: e戸建てファンさん]

いえいえ
それは全然関係なく変わりません

ホワイトウッドで問題ないです

ホワイトウッドを使用している業者→何を根拠に？
どうせ逃げるんだからしゃしゃり出てくるなと言ったはずだが？

[16173: 匿名さん]

明らかに業者のポジショントークじゃん(笑)
ホワイトウッドが問題無いという証明はできず、問題があるというソースしか出て来ないんだけど…

[16174: e戸建てファンさん]

？なりすましかなんなのかわからなくなってきたな

巻き戻し再生はもういい

アンチは問題あると思っていればよい

俺は問題無いと言ってる

他人がどう思おうと勝手

[16175: e戸建てファンさん]

ごたくはもういいわ。
清水建設の法務交えて話そうぜ。
顧客になり得るかもしれない対象に対する放言だから、清水建設法務が問い合わせ先として妥当だよね。
清水建設の法務の方に保険証見せれば、工務店社長じゃないこと分かるわな。

そちらは、最低工務店に対する書き込みを数ヶ月続けてきた
私は、最低工務店認定と併せての誹謗中傷の被害回復を求める

これでええよな。

[16176: e戸建てファンさん]

アホか個人の所行で会社に迷惑かけるわけにいくかバカタレ
何を会社に言いつけてやる～って逃げてんだよ（笑）
誹謗中傷？笑わせんな
ホワイトウッド信者、ホワイトウッド安全神話論者
メーカーのまわし者、ハウスメーカーは詐欺師
ミサワホームはミサワホワイト等
腐るほどの言葉浴びせながら、道端でケンカ売っておきながら不利になったら警察に助けて～かい（笑）
どこまでもダサいやつだ
この匿名スレで何の情報もなく個人特定もされていない状況で
個人の誹謗中傷にあたるか法律で調べてみては？（笑）
どっちかというとお前らのハウスメーカー詐欺師呼ばわりのほうが危ねーぞ？

で、工務店なの？
なんでいつも質問無視して自分の主張ばかりするの？

[16177: e戸建てファンさん]

そしてあとからジワジワくるんだけど
第三者にこのスレ内容を俺とアンタってどう立証するの（笑）
既になりすまし可能なサイトなのに（笑）

[16178: 匿名さん]

>>16176 e戸建てファンさん
第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊も付け加えといて

[16179: e戸建てファンさん]

そうなんです
仮に全てを巻き込んだ場合不利なのはアンチ側なんですけどね（笑）
俺の批判は確証無いですがアンチ側はなんせ○○グループとかスウェーデンハウスとか誰でもわかるハウスメーカーを名指しで言ってますからね

[16180: 匿名さん]

国産杉は第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊

[16181: e戸建てファンさん]

なるほどー
ホワイトウッド信者は清水建設を陥れる目的で暴言を撒き散らしていた訳ですね
工務店対清水建設の話(にしているのに)清水建設法務を立てての社としての話し合いを拒否するということで理解できました

[16182: e戸建てファンさん]

強度ガーという意味不明理論で杉を陥れる清水建設成りすましさんは今後も頑張って下さいね

[16183: e戸建てファンさん]

まず断言する
杉アンチは俺ではない
俺は杉も桧も立派な構造材だと思ってる
個人的には今時の構造材で白蟻に１番強いのは杉だと思ってる
杉をディスってる人に直接どうぞ

そしていいかげん清水建設は関係無い
個の話にプライベートに会社巻き込むことに拒否するのは当たり前
大人ならわからんのか

だいたいアンタのクレームつける順がおかしい（笑）

このスレで起きた問題なら初めにこのスレの管理人に話通すのが筋だろう
管理人に削除されてるのはアンチ側だぞ？

これも断言する

俺はハウスメーカーとは無関係

アンタも事実ならこれくらいハッキリ言えんのかね？

だからいつまでも工務店らしき発言から疑われるんだよ

で、工務店なの？
この際ハッキリしたらどうだ？

[16184: e戸建てファンさん]

清水建設なりすましというなら証拠小出しする準備はある
ただピエロはお断りと言ってるだけ。
個人情報を出さずに信用を得るのは難しい
そのために「証拠」と言われる度覆してきた
信憑性を得るために。
アンタ信用得るために何をした？
構造材に差があることを認めてもらうために何をした？
材を貶める行為しかしていないだろう？　
更になりすましで評価下げてるだけだろう
他人をなりすましにしないと成立しないからな！

[16185: e戸建てファンさん]

私を工務店の人間と認定した上でこれ以上話があるのなら、貴君のしている話とは社と社の話になります。
当該掲示板での貴君の主張を清水建設法務を通した上でして下さい。

[16186: e戸建てファンさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/47421/
自称、清水建設さんへ
清水建設を称しての数々のご主張
今後はこのスレへどうぞ

[16187: e戸建てファンさん]

社と社の話？

え？それってアンタが工務店と認めたらの話じゃない？
バカなの？狂った？

たって工務店じゃなければ社と社にならないよね？

で工務店なの？

ハッキリせーや

[16188: e戸建てファンさん]

◯◯とするなら△△だ
△△だ
つまり仮定形と断定形の区別もつかないようですね。
尚更文字での意志疎通は困難です。
清水建設法務を通して話して下さい。
１０/２２であればこちらから清水建設法務に電話をかけれますので、連絡時間と電話番号をお知らせ下さい。

[16189: e戸建てファンさん]

法務はネットで出てると何回言えばわかる？
ずーーーーっと清水に逃げてるだけなのわかってる？
連絡時間は勝手にせい
勝手にかけろ
　
ご自慢の特定D1の話は？
会社の話より先に天と地の差がある樹種を扱ってる工務店のＨＰを教えてくれと言ってるんだけど？
清水を盾にしないとレスできなくなったようだな（笑）
あんたの高いプライドがズタズタになっていく様がよくわかる（笑）

そんなアンタの道理を通すなら

ホワイトウッドを罵り最低木材と認定した上でローコスト住宅しか使わないと言った全てのローコスト住宅
更に最低木材と認定し使用している大手ハウスメーカーは詐欺であると発言した全ての大手ハウスメーカーに謝罪行脚してもらおうか。

個人の素性はおろか工務店名、いや工務店かどうかすら明かさない
アンタになんの信憑性も無い

清水建設だけじゃなく全ての大手というのはこのようなある事無い事の噂話は当然ある　
なにが清水の意見はコチラにどうぞだ
清水関係無いって言ってんのに清水社員ってのは信じてるのか（笑）

いいかげん逃げるなよ

俺はハウスメーカーではない　
回し者でもない

アナタは工務店ではないのですか？
ちなみに過去に否定してると言ってたが
「工務店とは無関係」
「工務店ではない」で過去レス検索したら該当しませんでした。
工務店であることが事実だからプライドが邪魔して「工務店ではない」と言えないのか？（笑）

[16190: e戸建てファンさん]

あーまたジワる（笑）

必死に清水建設ググってくれたんだな

広告ありがとう

[16191: e戸建てファンさん]

>>ホワイトウッドを罵り最低木材と認定した上でローコスト住宅しか使わないと言った全てのローコスト住宅
>>更に最低木材と認定し使用している大手ハウスメーカーは詐欺であると発言

上記2点は、工務店認定されているうちの1人である私ではないから謝罪する同義はないな

工務店ではないという数ヶ月前の過去レスにないのは、あんたの削除されたレスに対する返信だからだよ

私はゴミ材とは思わないが、ゴミ材と認識する施主はいてもおかしくはない、施主ごとの自由意思は他人が覆す事は不可能と数ヶ月前から書いている

他人のレスであるのに謝罪行脚を要求されている件も清水建設法務に問い合わせる事案なのだが、あんたは清水建設に報告はしないということでよろしいか？
清水建設の社員というのを信じていないから、清水建設法務経由で話そうと書いているのだよ。
少し前に書いた通り、貴君は清水建設を陥れる目的で書いているのだと思っている。
過去には愛媛県の工務店も社員に成りすましての誹謗中傷レスを書かれるという被害にあっていたしね。

貴君が社員であろうとなかろうとも清水建設には、何れかの形で連絡しますね。

[16192: e戸建てファンさん]

なりすましてる時点で私じゃないは通じません

私じゃない？
嘘つくなよ
ホワイトは最低材と前置きしホワイトウッド使ってる大手あげてみろーって高々に叫んでたのアンタだろ？
スウェーデンハウスは大手じゃねえ
ミサワホームは上場してないとかミサワホワイトーって言ってたな？

その言いつけてやる～理論はダサすぎじゃね？（笑）

自社を陥れるためにこんな匿名スレでどうやってやるんだ？
教えてくれ（爆笑）

俺は会社に連絡しません
するわけありませんバカですか？

どうぞ清水に連絡してください
今すぐどうぞ
むしろ早くやれや
それともやるやる詐欺か？（笑）

で工務店なの？
一切答えないということは閲覧してる人はやっぱ工務店なんだなと思ってるぞ（笑）

[16193: e戸建てファンさん]

14738：e戸建てファンさん [2022-07-08 08:12:23] 一条工務店 スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン） ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム って大手だっけ ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム に至ってはローコストでしょう 三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止 積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。

[16194: e戸建てファンさん]

14582：e戸建てファンさん [2022-07-04 00:22:36] ※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません あくまでローコスト専用材 工務店だけでなく大手ハウスメーカーも叩けばいいのにバレるから工務店叩きのみします

[16195: e戸建てファンさん]

これらはアンタじゃないのか？（笑）

[16196: e戸建てファンさん]

これもな

14065：e戸建てファンさん [2022-06-06 11:51:47] >>14064 通りがかりさん 自邸の周りは既に家が建っているから、ここで書き込んでも一切問題ないですよ。 仮に空き地があったとしても、このスレを見る確率なんて微々たるものですが。 あと、私は勝手にホワイトウッドを好き好んで選び勝手に白蟻防波堤になる人は別に良いけど ホワイトウッド信者に騙されて白蟻防波堤になる人の存在はダメだと思っている。 前者は自己責任、後者は詐欺の被害者。

[16197: 匿名さん]

ほんとアンチは嘘ばかりだな

[16198: e戸建てファンさん]

>>16192：e戸建てファンさん
[2022-10-16 13:27:54]
(略)
>>俺は会社に連絡しません
するわけありませんバカですか？

どうぞ清水に連絡してください
今すぐどうぞ
むしろ早くやれや
(引用終了)

早く清水建設へ連絡しろというご要望に沿い
今朝方、清水建設へ連絡致しました。

[16199: 匿名さん]

信者に何言ってもムダ。
現実を直視できないんだから。

[16200: e戸建てファンさん]

そんなドヤ顔で言われても何処にどのように連絡しどのようになったか言わないと何の信憑性もありません。
増して信憑性無い人に（笑）

連絡しろというご要望には答えて数々の質問に答えてというご要望は無視
どこまでも自分に都合良いやつだ

ちなみにな
清水だけではなく大手は多少のクレームなど日常茶飯事
匿名の問い合わせなど相手にもされない
なりすましのイタズラなんてよくあること

アンタに素性を晒し問い合わせする根性は無いと思うが
ちゃんと身元明かしていれば記録としては残り俺でも調べることができる
確認するから詳細教えてくれないかな？
工務店なのかな？
私じゃありませんを覆す投稿についてはまた無視ですか？

[16201: e戸建てファンさん]

>>16199 匿名さん

昔の記事はもういいんでそろそろ令和の記事か特集上げてもらえます？
少なくとも昔の記事にある１０年で朽ち果て倒壊が相次ぐというのは覆った事実があるんだから。
ヘタなプライドだけで現実を直視せず回答を拒み逃げまくっているのはどちらかレス閲覧している人には明らか。

[16202: 匿名さん]

需要のない国産木材

[16203: 匿名さん]

>>16199 匿名さん
いつの記事なんだよw

[16204: e戸建てファンさん]

>>ちなみにな
清水だけではなく大手は多少のクレームなど日常茶飯事
匿名の問い合わせなど相手にもされない
なりすましのイタズラなんてよくあること

アンタに素性を晒し問い合わせする根性は無いと思うが
ちゃんと身元明かしていれば記録としては残り俺でも調べることができる
確認するから詳細教えてくれないかな？

まだ荒らし行為を止められないようですね。
清水建設法務に10/17朝の問い合わせの件とご確認下さい。

[16205: e戸建てファンさん]

今日朝の時点で確認できませんでした
そのような問い合わせは無いということ。
どういうことですか？
明日もう一度調べてみるけど。
自分がしてきたことを棚に上げ荒らし行為とは
どういうことですか？
そう思うなら無視すれば良いのでは？
いろんなスレにレスするけど返信率100%はアンタだけだよ（笑）
超ドでかいプライドなんだろうね
で、最後はチクリ魔で荒らしは止めて下さいか（笑）
荒らしとは思って無いけど他の人にも会社にも迷惑とは思ってるし質問は無視だしそろそろかなー
清水清水うるさくてホワイトウッド関係無くなってるもんね

ホワイトウッドで問題ありません。
構造材として大差を判別するのは不可能です。

[16207: e戸建てファンさん]

な、こうやってちょっかいかけてくるクセに
相手するとすぐ逃げる（笑）
もう相手しませーん
勝手にやってろ
ホワイトウッドで問題ありませーん

これを荒らしと言わず俺を荒らしという神経も理解できないが（笑）

[16208: e戸建てファンさん]

対応した人にも接触できずやはり記録にも記憶にもございませんでした。
信じなくても結構です。
自宅にホワイトウッドを使用しているかの問いに嘘ついても構わないのに使っていないアパートだとちゃんと言ったり
ホームセンターに足運んだり
できるだけの信憑性を出してきたものと
嘘ばかり連ねてきたもののどちらを信じるかはその人次第ですからね。
たしかにしつこかったしイタチごっこになるのでもう聞きませんよ

ただ前のレス引用して気付いたのがあるのでこれだけ

＞※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません

これも嘘です

地域にも寄ると思いますが積水ハウスは在来だと支柱も梁もオウシュウアカマツですがグレードが上の鉄骨並の強度を実現するシャーウッドの支柱はホワイトウッドです
証拠は積水ハウスに問い合わせればわかります。
以上です。

[16209: e戸建てファンさん]

ほう
問い合わせの確認が出来なかったとしているわりに
清水建設の名前を出しての誹謗中傷行為等をしているという報告が入った旨は理解しているのですね

さりげに清水建設から話を逸らそうとしている
もう清水建設の名前を出し誹謗中傷するなと指導されたんですね

[16210: e戸建てファンさん]

>>もう相手しませーん
勝手にやってろ

数ヶ月書き連ねたわりにもう(清水建設法務担当の指導に従い)やめられるのですね
お疲れ様でした

[16211: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ないと言うなら、何故その証明ができない？
不動産サイト、建築系サイト、木材サイト、すべて耐久性に問題ありと実験結果まで出して証明している。
JASによる規定もD2材。問題が無いなら特集記事にもならない。
ほんと信者は嘘つき業者の回し者だな。

[16212: e戸建てファンさん]

ほら100%
清水を盾にしないと何もできないくせにそうくるかい？（笑）
アンタから逸らすという言葉が出るとは（笑）
被害妄想が激しくないか？
問い合わせなんて無いぞ？

指導も無いから書きますよ
で工務店なのか？
早く答えなさいよ
ハウスメーカーを誹謗中傷したことにも答えなさい
自己中も甚だしい

[16213: e戸建てファンさん]

もう相手しませーんと言ったのは匿名さんにですが？（笑）

なりすましで混乱したかい？（笑）

[16214: e戸建てファンさん]

質問に対して既に何度もお答えしています。
またこれも何度もお答えしておりますがホワイトウッド使用会社を詐欺会社と書いたのは私ではありません。

私を工務店として社と社の話とするならば(○○ならばは仮定形であり断定形ではない)清水建設法務を通してご返答下さい。
この解答も既に3回以上しています。

[16215: e戸建てファンさん]

ちなみに清水建設を盾にしているわけではありません。
何十回も何百回も同じやりとりをするのは無駄だということです。
事実、既に清水建設法務を通さなければ判明しない事の証明まで要求しておりますよね。

ついでにあなた様は必至に何ヶ月も頑張っているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、
頑張れば頑張るほど清水建設社員のあなた様が大好きなホワイトウッドは、大丈夫だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16216: e戸建てファンさん]

３回も100回もなんでアンタの言う通りにばかりしないといけないんですか？
自分の都合だけ押し付けて恥ずかしくないの？

同じe戸建てファンというネームで他の人が書いたということで
絶対に違うということでよろしいですか？
ということは俺がアンタの言う誹謗中傷したのはその人宛になりアンタには関係ありません
何を勘違いしているんでしょう？
それが通るなら俺もアンタには何も言ってません。
被害妄想が甚だしい

[16217: e戸建てファンさん]

>>同じe戸建てファンというネームで他の人が書いたということで
絶対に違うということでよろしいですか？

ホワイトウッド使用会社を詐欺会社と書いたのは別人
ホワイトウッド食害の写真を貼り付けているのも別人
もう何十回もそう書いているだろ

>>ということは俺がアンタの言う誹謗中傷したのはその人宛になりアンタには関係ありません
何を勘違いしているんでしょう？

私が数ヶ月ぶりにこのスレにレスを入れたタイミングで過去レス掘り出して私に上記二点の話題を向けたのは、自称清水建設社員のあなた様自身だろ

これ以上は清水建設法務を通せと書いた瞬間、萎えた対応になるなよ
ごたくはもういい、清水建設法務を通せ！

[16218: e戸建てファンさん]

わかりました
いつ福島に来れますか？

[16219: e戸建てファンさん]

俺も何回も会社は関係無い
会社に迷惑かけないと言っている
直接会えば解決することではなかろうか？

[16220: e戸建てファンさん]

あとこの文借りるね

＞ついでにあなた様は必至に何ヶ月も頑張っているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほど清水建設社員のあなた様が大好きなホワイトウッドは、大丈夫だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

これをパラフレーズするならば

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16221: e戸建てファンさん]

んー過去レス見ても私じゃないは腑に落ちませんね
・間違いなくe戸建てファンネームで誹謗中傷している
・別人も同じe戸建てファンさんネーム
・返信率100%
・口調が丁寧ながらも小馬鹿にする感じ
・話す内容がほとんどD1との「差」
・素人が見ても工務店と疑われても仕方ない発言多々

画像コピペアンチ匿名さんと別人はある程度理解できますけど
ここまで「酷似」しているe戸建てファンさんが同じスレに２人現れますかねー

紛らわしいし疑われるの嫌だから俺なら名前変えますね
俺が書き出したのは実家がボロ屋というあたりからですが
ここに至るまで肯定側のe戸建てファンは俺だけだったので
その必要は無かったから変えてませんが。

ちなみに返信ではなく閲覧してるみなさんに言ってますんで。

[16222: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド信者は何か勘違いをしてる。
木材の耐久性については、調べればすぐ分かるだろ。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[16223: e戸建てファンさん]

そうやってネームをコロコロ変えるから疑われる

[16224: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[16225: e戸建てファンさん]

>>16219
清水建設へ連絡しろと煽りを入れつつ書いたのは誰よ。
人のせいにしたらあかんよ。
予想に反して清水建設法務まで名前と連絡先有りでの問い合わせが入ってびっくりしたの？
あと私は一般的な会社員ですから、ほいほいと福島まで行く用事も時間的な余裕もないな。

あまりにも前言撤回から福島に来いなどのような非常識な事を書けば書くほど、さらに清水建設に迷惑がかかるよ。

私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので
清水建設を通してのみでしか
私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず
また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

続けるつもりなら貴君からも清水建設法務から私の連絡先へ連絡するよう働きかけて下さい。
止めるつもりなら、どうすればいいのかご自身で考えて下さい。

[16226: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題あり。
このスレで証明されたな。

[16227: 匿名さん]

>>16226 匿名さん
だからいつの記事なんだよ（笑）

[16228: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので見てみて下さい。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16229: e戸建てファンさん]

>>16225 e戸建てファンさん

何が要求に従いだ今まで散々要求無視してきたくせに
やり取りは一切認めずとかそりゃアンタの言い分だろ
俺の言い分は２人で会えだ
煽ったのはたとえされても痛くも痒くもないからだ（笑）
ちなみ未だに通達とかなーんにもありません
本当に問い合わせしたのかねぇ（笑）
社内規定やコンプライアンス問題よりくだらないことに法務通す方がよっぽど処罰されるわ

案の定アンタが散々サイト利用させて「頂いた」のに無視したサイト管理人の忠告もあったし続けませんので安心してください
ただ逃げ得はさせません
ハウスメーカー誹謗中傷したのも同一人物と断定して
終わります
そもそもアンチたちに対しての論駁はその誹謗中傷に対して目には目の報復だったわけですから。

[16230: 匿名さん]

>ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

アンチはこういう嘘を平気で吐くから気をつけましょう。

[16231: e戸建てファンさん]

>>(ホワイトウッド)アンチたちに対しての論駁＝報復
自称、清水建設社員様の書き込みは最初から議論目的ではなく報復目的と。
そりゃ、話を変えたり、嘘をついたり、約束を破ったり、社名を出したりする訳だ。

この掲示板で議論されている方々へ
まともに相手してすみませんでした。

自称、清水建設社員様は終わりにされるそうなので
もう二度と書き込みしないと思われます。
引き続きホワイトウッドの議論をしましょう。

[16232: e戸建てファンさん]

高いプライドが邪魔してますか（笑）

書き込みしないと言ったのはアンタがハウスメーカー誹謗中傷したと断定しアンタへ工務店かどうかの問いを続けませんてことです（笑）
管理人も関係無い（清水、工務店云々）書き込みは止めてと言ってますよね？
読解力あるでしょ？
ホワイトウッドについては引き続き書き込みますよ！（笑）

報復→こういう揚げ足取りやすいものはすぐ信じ利用する
カマかけるとすぐひっかかるんだから（笑）
だけど都合悪いのは無視
これがアンチのやり方ですもんね

報復を信じるならホワイトウッドでも問題無いというのも信じてもらえますよね？

あ、上記以外の質問なんで一切返信しませんよね？（笑）

自分さえ良ければ他人などどうでも良い発言した奴が何が皆さんすいませんだ（笑）

[16233: 匿名さん]

ウッドショックで上がった木材価格もたいして下がらず高どまり。安定供給もされず今でも供給不安がつきまとう。
昨日は1ドル150円。アメリカの金利、日銀の方針見てる限り円安は続きそうな状況。

このままならホワイトウッドの価格は更に高くなるかもしれません。
しかも耐久性の低いD2材。
消費者価格でホワイトウッドがヒノキより高くなったらホワイトウッド選ぶメリットありますかね？
誰も欲しがらないと思いますけどね。

[16234: e戸建てファンさん]

＞ホワイトウッドを「選ぶ」

まずこの考えがおかしいんですよ
前も書いたけどノーマル、標準使用なんです
オプションで変えられるところもあります
樹種なんてどうでもいいという人もいるんです
要するに「事足りる」だけの話です


＞消費者価格でホワイトウッドがヒノキより高くなったら

それは無いでしょうね
外材が高くなれば自然と国産材に流れるのは普通の流れですが
もしそれが片寄れば林業が衰退した現在ではとても需要と供給が追い付かず国産材はウッドショック以上に高騰しますよ
ホワイトウッドに変わる外材が出てくればまた別ですが。

[16235: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて誰が好き好んで構造材に使うんだ？
あんな危ない木材つかったらアウトだよ(笑)

[16236: 通りがかりさん]

最近ホームセンターいってもヒノキや杉とそんなに値段変わらないよ。
ならホワイトウッド選びませんけどね。
ホワイトウッドを構造材として使ってるなんてドヤ顔でいえるメーカーはヤバいですね。

[16237: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[16238: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[16239: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[16240: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[16241: 通りがかりさん]

>>16240
ヒント：フロリダ

[16242: 匿名さん]

土曜日だからアンチ君の連投が始まったなw

[16243: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これは昔からアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16244: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いというニュースも以前テレビで特集していたし、新聞記事にもなっている。
問題を隠蔽したい工作員、ホント必死だな(笑)

[16245: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[16246: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[16247: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16248: e戸建てファンさん]

ごめんねアンチくん
しばらく相手にされなくて溜まってたのね（笑）
北朝鮮かって（笑）

[16249: 匿名さん]

くだらない中傷しかできないから工作員は信憑性がゼロなんだと、いまだに理解できないのか…

[16250: 匿名さん]

悔しかったら、ホワイトウッドの耐久性が高く５０年もつというデータや加速劣化耐久試験の結果でも出してみろよ。
現実は、耐久性が低いデータしか無いだろ？