ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14202: 匿名さん]

>>14200 e戸建てファンさん

白蟻、耐久性は一旦置いといて強度の話をしています。逸らさないでください。

[14203: 通りがかりさん]

耐久区分は最低ランクのホワイトウッドだけど、出回り始めた頃に建築された住宅はそこそこ年数経ってるはずですが被害の情報とかでまわってますか？
また、予算の関係やむを得ずホワイトウッド集成材を使う場合にどのような対応が必要でしょうか？

[14204: 通りがかりさん]

だめだこりゃ
ここまでしぶといとは想像以上でした。
まあ１人芝居も暴けたし連投コピペも消してくれたようなので
とりあえず頭冷えた今は満足です。
また頭に来て他の皆さんに迷惑かけるの申し訳ないので
あとは管理人さん宜しくお願い致します。

[14205: e戸建てファンさん]

>>14199 匿名さん
急に政府推奨国産材の写真貼ってどうしたの？
確かに特定D1樹種、D1樹種はホワイトウッドと違い政府推奨材ですけど。

[14206: e戸建てファンさん]

>>14203 通りがかりさん
このスレで自演して大立ち回りしたのはあんただけやで。
奈良県の写真やホワイトウッドの写真貼っているのは私ではないよ。
お互い出し合うという条件なら100万円でも1000万円でも賭けてもいい。
管理人様にでも聞かれてみては？

[14207: 匿名さん]

>>14205 e戸建てファンさん

どうしたのってわからないから聞いてるんですけどダメ？こういうのはどう？
でも安い以外は認めない？
認めない返信なら過去レスにいっぱいあるので返信結構です。
認めるなら返信ください。

[14208: 匿名さん]

＞14206
じゃ写真以外は自演ってことじゃんwww
自爆www

[14209: e戸建てファンさん]

>>14208 匿名さん
釣り目的で自演投稿を繰り返した通りがかりさんは有言不実行だな
未だに云々発言で
写真貼りつけの匿名さんとe戸建てファンを同一視してるじゃないか

[14210: e戸建てファンさん]

>>14207 匿名さん
いえいえ、そんな話ではなく>>14199で
急に政府推奨国産材の写真貼ったのはあなたですよ。
確かに特定D1樹種、D1樹種はホワイトウッドと違い政府推奨材ですけど、なぜ貼ったのかを聞いているのです。

ホワイトウッドの強度については別レスで回答済みですね。
その強度を維持できる北欧で使うのだとしたら非常に良い材だと思います。
日本では維持しにくいため政府推奨にはならないのですけど。

[14211: e戸建てファンさん]

さらに>>14199で、あれだけ強度が低いと杉をdisったのに
杉は粘りがあるため、その粘りが構造に有利に働く事を自ら反証するスタイル。
強度が全てなら、強度の低い木をハイブリッド集成材にしないですからね。
通りがかりさん、あんた中々面白いです。

[14212: 匿名さん]

ということで認めて頂きました。
ありがとうございました。
「ホワイトウッド集成材は杉集成材より強度がある」
もう俺も関わりませーんじゃあねー

[14213: 匿名さん]

>>14201 匿名さん

ホワイトウッドの完全敗北だろ(笑)

[14214: e戸建てファンさん]

>>14212 匿名さん
はい？都合の悪い部分は一切見えないようですね。
ホワイトウッドは強度はあるが粘りがない。
自分で示したようにね笑
梁に使う杉や米松等で見るべき点は、強度でなくて粘りなのです。

それとこれまた自分で示した通り、国はホワイトウッドをD2樹種＝危険な樹種と認定しているが、国産杉は推奨国産材となっています笑

[14215: 匿名さん]

杉とホワイトウッドは、集成材の数字だけ見ると、いかにも強度に差がありそうですが、実際は同程度の強度。
耐久性や圧縮強度は杉の方が強いぐらい。

[14217: 匿名さん]

好きでホワイトウッドを選ぶ奴は居ない。

[14218: 匿名]

>>14217 匿名さん
そりゃそうだ。でも選ばざるを得ない人達をどうすべきか考えてあげて。

[14219: 匿名さん]

>>14218 匿名さん
スギや無垢材をディスれば、少しは気が紛れるから(笑)

[14220: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いなんて、ハイセンスのTVが一番コスパが良いと言ってるのと変わらん。
それで幸せなら止めないよ♪

[14221: e戸建てファンさん]

粘りが重要な横架材に強度で勝つという何が自慢か分からない自慢をしつつ、
自ら国産杉は政府推奨材と>>14199で示すスタイルwww
杉は粘りに優れる、杉は政府推奨材という自己の貼り付けた写真内容すら無視して強度しか気にしないんだの一点張り。
通りがかりさん、勝ち負けに拘り貼り付けた内容を吟味しないからこうなるのですよ。

[14222: 匿名さん]

ホワイトウッドの完全勝利で終了。

[14223: 真のe戸建てファン]

>>14222 匿名さん

参りました完敗です。

[14224: 匿名さん]

ホワイトウッドの完全敗北で今日も終了か(笑)

[14225: 匿名さん]

防蟻処理してもコレ。

[14228: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[14229: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[14230: 匿名さん]

>>14226 匿名さん

そのJASでD2認定されたホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[14231: 真の通りがかりさん]

>>14226 匿名さん
通りがかりさん
暴言が酷く削除されたのはあなた自身の投稿で、あなたは管理人に謝罪してますよね

また>>14199にて自分自身で政府推奨材はD1特定樹種であり、ホワイトウッドは政府から推奨されていないと示したじゃないですか（笑）

[14233: 匿名さん]

>>14231 真の通りがかりさん

また自爆してるwww
地雷置くとすぐ踏むwww

[14234: 匿名さん]

ホワイトウッドの完全勝利で終了。

[14235: 匿名さん]

>>14225 匿名さん
それ、どんな防蟻処理ですか？

[14236: 匿名さん]

[No.14190～本レスまでは、複数のスレッドで同じ内容の投稿、および、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[14237: 匿名さん]

[特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張のため、削除しました。管理担当]

[14238: 真の通りがかりさん]

>>14237 匿名さん
通りがかりさん、重複投稿しつこいです。
ホワイトウッドは政府非推奨材と示したのは他ならぬあなた自身でしょ？

[14239: 通りがかりさん]

ユニットバスリフォームの際に築15年のホワイトウッドを見たけど腐れなく綺麗でした。Ｄ２ランクだけどどのくらいもつのでしょう？
個人的には屋外実験は加速度試験のようなものだと思いますので、湿気に強い樹種は選びたい

[14240: 匿名さん]

ホワイトウッドが何故JASでD2認定なのか考えた方が良い。
残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
一説には6～20倍とも言われ、加圧注入などの防蟻処理も効果は無い。
気付いたときには手遅れ。

[14241: 匿名さん]

>>14239 通りがかりさん
築１５年で腐ってたら大問題。
築３０年全後で差が出るだろ普通。

[14242: 匿名さん]

ホワイトウッドを養護する輩は必死だな
何書いても木材の物理的特性がかわる訳なかろ

[14243: 匿名さん]

>>14197 匿名さん
杉との比較ですか？
単純な初期のヤング値ではその通りですよ。
杉は冬目はホワイトウッドほど硬くありませんが、夏目はホワイトウッドより硬いです。
そのため杉は大きな材を使う事が多いです。

ホワイトウッドは硬い冬目と極端に柔らかい夏目で構成されてます。
この柔らかい夏目があっという間に劣化するため耐久性が低いのです。
要はホワイトウッドの夏目は柔らかすぎるのです。

そのためホワイトウッドは木目が詰まってる事が強度に大きく影響するのですが、ここ最近(特にウッドショック以降)入ってきてる材料はスカスカの物が多いです。
大丈夫なのでしようかね。。。

[14244: 真の通りがかりさん]

>>14243 匿名さん
ホワイトウッドは最良の構造材と主張する通りがかりさんは、
「初期ヤング係数が良ければそれでいい。」
「耐久や耐朽、防蟻など、初期ヤング係数以外は一切気にしない。」
「私の書き込みへの一切の反論は、暴力やイジメにあたる。」
と書き込まれていますから。

杉は強度という点においても標準偏差の小さい＝安定した材ですよね。
だから、通りがかりさん自身が間違えて示した通り、政府推奨材となっている。

[14245: 通りがかりさん]

>>14241 匿名さん

30年もつなら充分ですね?
その頃には設備も古くなってますし建て替えですよ

[14246: 匿名さん]

>>14245 通りがかりさん

なるほど、ホワイトウッドは30年で建替え前提の材種なんだ。

[14247: 匿名さん]

>>14239 通りがかりさん

築15年でユニットバスリフォームって、おかしくないか。
もしかして、シロアリにやられてたんじゃない？

[14248: 検討者さん]

>>14243　匿名さん
ここ最近(特にウッドショック以降)入ってきてる材料はスカスカの物が多いです。
大丈夫なのでしようかね。。。


ソースは？

[14249: 匿名さん]

>>14247 匿名さん

ユニットバスの対応年数は安い物だと１０年です
交換するのは人の勝手でしょう

[14250: 匿名さん]

杉はシロアリのエサだからね。

[14251: 通りがかりさん]

　シロアリの生態ってまだまだ研究不足だよね、例えばどんな抗生物質に弱いとか
セルロースを食べるのは知ってるけど、他にはどんなもの食べるかとか
杉やホワイトウッドの白太には糖分があるけどもしかしたら
甘いものが好きなんじゃないかとか、全く解らないでしょ。

[14257: 匿名さん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
今日も朝から長文の連投をしています。
一人芝居していますが先日怒りに任せて連続してコピペ貼り付け投稿をして1人だったと分かりました。
スレを遡れば毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
また暴言も酷く管理人さんに削除もされています。

ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
JAS認定の屋内の使用環境でのデータでは無く、全く違う屋外の実験結果をひたすら投稿して不安を煽っています。
惑わされないよう気をつけましょう。

[14258: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドはJASで耐朽性、防蟻性とも最低ランクのD2樹種と認定されていると書かないとな
当たり前だけど、JASは優良の証明でなく等級であり、日曜大工で使うラワンや、かまぼこの板の木のモミもD2樹種なんだ
D2樹種＝優良の証というなら、かまぼこの板で家を建ててから言うべきですね

JAS認定の屋内の使用環境でのデータでは無く→当たり前だけど構造材は屋内で使わないから、耐朽性、防蟻性の実験をしJASの等級で安全性を示している訳です
そして、ホワイトウッド通りがかりさんの否定する実験を基に政府はホワイトウッドやかまぼこの板の木をD2樹種とした訳ですから、実験を否定するならJASの等級そのものの否定をしないとな

最後に散々、ゴミ樹種扱いしていた国産杉は、ご自身で示した通りJASで最高ランクの特定D1樹種且つ、ヒノキと共に政府推奨材でしたよね
内容に踏み込むと自分にとって不都合なデータしか出てこず、自分でホワイトウッドは劣っていると反証までしてしまったため、ポエマーになってしまったようだ

[14259: 匿名さん]

>>14258 e戸建てファンさん
>当たり前だけど構造材は屋内で使わないから、耐朽性、防蟻性の実験をしJASの等級で安全性を示している訳です

なぜJAS構造材にかまぼこ板が出てくるのかな？
その程度の区別もつかない知識で言ってるんなら論外だな。

[14261: 匿名さん]

杉はゴミ材です。

[14262: 匿名さん]

>>14258 e戸建てファンさん

争いは同レベル同士でしか起こらない

[14263: 匿名さん]

ホワイトウッドの完勝で終了かけたんだから、
反ホワイトの書き込みはもうしなくていいよ。

[14264: 匿名さん]

>>14258 e戸建てファンさん

武器が１つだけになっちゃったね

[14266: 通りがかりさん]

　防蟻処理前提で考えたら杉が一番優れものかも。

[14267: 通りがかりさん]

>>14258 e戸建てファンさん
ホワイトウッドだけ取り上げているけど、SPF材のFはモミ。
ホワイトウッドともによく使われる立派な構造材。
ホワイトウッド同様柔らかく加工しやすい大工の腕を問わない素晴らしい性質のある構造材だと覚えておけ。

[14268: 通りがかりさん]

国産材木屋と輸入業者の喧嘩ですか？

[14270: e戸建てファンさん]

>>14267 通りがかりさん
だから、カマボコの木で家を建てるというのはカマボコの板を集めて家を建てるという意味ではないよ。
D2樹種という区分が安全な証明(実際は最低ランクの区分である事を示す)というのなら、名前すら出せないためSPFとして使用しているモミの木集成材で家を建ててから言ってねという話です。
モミの木は構造材ではなく、カマボコの板やそうめんの箱など構造材以外の用途に適性のある木ですけどね。

[14271: 通りがかりさん]

うちの地方の中堅ハウスメーカーは軒並みホワイトウッドを止めて桧集成材とか杉集成材あるいは無垢に変わってきてるんですが、それが答えなのかもしれませんね。
ウッドショック前なら３０坪の家の柱をホワイトから一般的な桧に変えても２０万位しか変わらないので漏水保険と変えても損はないですよね。

[14272: 匿名さん]

やはり国産材は需要なしですか、

[14273: 匿名さん]

>>14270: e戸建てファンさん
>D2樹種という区分が安全な証明(実際は最低ランクの区分である事を示す)というのなら、名前すら出せないためSPFとして使用しているモミの木集成材で家を建ててから言ってねという話です。


ここを見てるみなさんは、SPFがなぜそう呼ばれているかを調べてみて下さい。
この話が嘘デタラメだということが分かります。

[14274: 匿名さん]

今どき平気で杉の無垢を使ってる工務店だけには気をつけましょう！

[14276: 匿名さん]

>>14266 通りがかりさん
芯材の耐蟻性はヒノキよりスギの方が良いですね。
日本で大規模にスギが植林された理由の１つです。
防蟻処理するにしても割と薬剤入りやすいですしね。

[14277: 匿名さん]

モミ＝クリスマスツリー

キリスト教の方にはありがたい木かもしれません。
成長が早く安価な木材で耐久性は低いです。

[14278: 匿名さん]

>>14271 通りがかりさん
木材に限った話ではありませんが、ウクライナ侵攻など安全保障上の理由で自給率を上げる必要性が増してること、脱炭素の流れで海外で伐採量を制限する動きがあることを考えれば、さらに国産材の需要が増える可能性高いです。

供給量は一気には増えないので価格は上がりそうですが。

[14279: 匿名さん]

>>14272 匿名さん
現在、国産材は　供給量＜需要　の状態です。

[14280: 匿名さん]

国産材は構造材としては使い道がないけど、よく燃えるからバーベキューの時の燃料としては需要があるよ。

[14282: e戸建てファンさん]

モミについて深く語りたくないようだね。
ホワイトウッドより耐久も耐朽もはるかに劣るのに狂いやすく扱いづらい木だからね。
深く語るとD2樹種は構造材として安全の証なんて言えなくなる事、分かっているんだろうな。

[14283: 通りがかりさん]

>>14278 一気に供給量増やすには燃料税の還付が効果的だね
ヘリコプターで集材するとすごく効果的なんだけど
日本は燃料税１００％もかけてるからそれができない
間伐なんてヘルコプターで立木を上に引っ張っておいて切れば
受け口、追い口など考えずただ切ば良いのだが
ヘリコプターの燃料消費量はすごいので、日本ではなかなか普及しない
税金のかけ方間違ってるから、業態一つがそっくり
日本から消えてるんだよ。

[14284: 通りがかりさん]

　モミで作った家はとにかく人に優しく
住み心地は抜群だよ。

[14285: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの集成材だけど、もともと吸湿性能が高い木で
いくら生産時に含水率８％にしたってそれが持続するのか甚だ疑問
したがって、強度も疑問

[14286: 匿名さん]

>>14285 通りがかりさん　
>ホワイトウッドの集成材だけど、もともと吸湿性能が高い木

ソースは？

[14287: 通りがかりさん]

　はあ～　生産時じゃなくて１年後の含水率が幾つとか
ソースが見当たらないんだよ。
　だから疑問なのよ、わかるかな？

[14288: 匿名さん]

>>14287 通りがかりさん

その程度も調べられないとは論外

[14289: 通りがかりさん]

　大口叩きやがって、そういうお前は調べられるのか？
言っとくけど、生産時の含水率じゃないからな。
　普通に考えれば時間経過とともに気乾含水率になるだろ
そうならない理由も見たことも聞いたこともないけどな。

[14290: 匿名さん]

>>14289 通りがかりさん

時間経過なら環境や間取り、条件によって異なるからデータなど無いしデータ取る意味も無い
保証も過度な加湿による結露は対象外。
考えればわかるだろうが。

[14291: e戸建てファンさん]

「D2樹種は安心の保証だ」の通りがかりさんは、ホワイトウッド集成材を推してたとしても、モミ集成材の話題は敬遠する。
本当はD2＝最低ランクであり安心の保証ではない事を知っている。
最低ランクが安心の保証というのなら、耐震等級1は安心の保証という話になる。

[14292: 匿名さん]

今時耐震等級１が安心になるか！
今や３が常識の世の中でホワイトでも何でも３は取得できるわアホンダラ
調子こいたこと言ってねーでどんな木材使おうが鉄骨の半分の耐震等級だと思い知れや国産信者

[14293: 通りがかりさん]

　あらま～　とうとう壊れたか？

[14294: 通りがかりさん]

>>14291 e戸建てファンさん

？？？何を言ってるの？

[14295: e戸建てファンさん]

>>14292 匿名さん
大丈夫かい？
D2樹種＝最低基準は安心を保障しているというなら耐震等級1は安心の保障がされているという基準だよねという話だよ。
当たり前だけど、特定D1、D1、 D2は防蟻性、耐朽性であり耐震等級の話ではないです。

しかし不思議ですね。
耐震等級は最高等級でなければ安心できないとしているのに、耐朽性、防蟻性は最低等級のD2で安心できると主張するのは。

[14296: 匿名さん]

>>14295 e戸建てファンさん

大丈夫かい？
安心保証ってどこに出てきたの？
耐震等級が１だろうが３だろうが安心を保証なんてどこもしてないよ
耐震等級は命を守るためのもので地震保険すら国が絡むのに地震を保証するバカいないでしょ
国産材なら地震保証するって業者あるなら是非紹介してくれやw

[14297: e戸建てファンさん]

>>14296 匿名さん
とうとう国の等級基準は安心保障をするものではないと、ご自身でお認めになられましたね。
等級最低基準は安心の保障ではなく、等級が最低である事を示している。
私もその通りだと思います。

[14298: 匿名さん]

>>14297 e戸建てファンさん

？？
話通じないんですけどシャブやってる？

[14299: e戸建てファンさん]

>>14298 匿名さん
？？？
D2樹種
建築基準法最低基準の耐震等級1
このような最低基準は国が安心を保障している事を示すと主張されていたのは
ホワイトウッド通りがかりさんではないですか？

[14300: 匿名さん]

>>14299 e戸建てファンさん

どこで？

[14301: 匿名さん]

>>14299 e戸建てファンさん

誰が？