ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[12396: 匿名さん]

一流ハウスメーカーはほとんどが外国からの輸入材。ローコスト地場工務店はほとんどが国産杉材を使用している。

[12397: 匿名さん]

一流ハウスメーカーは国産材を高額なオプションにしてます。

[12398: 匿名さん]

集成材に使われている接着剤の中には、シックハウス症候群の原因になるホルムアルデヒドを出すものがあります。ただし、安全基準が設けられているため、そこまで神経質になる必要はありませんし、近年はホルムアルデヒドを出さない接着剤も開発されていますので一概に体に悪いとは言い切れません。

[12399: 匿名さん]

構造体にホワイトウッドやSPF材なんか使った時点で、家は3流。いくら名前だけ大手HMだとしてもね(笑)

[12400: 匿名さん]

木造で素材にこだわる人はあまりいないと思う。

[12401: 匿名さん]

こだわる人がいるから大手ハウスメーカーには高額の樹種オプションが有る。

[12402: 匿名さん]

＞12401
売れないけどね

[12403: 匿名さん]

木造のメリットは安さなんだから、
木造で建てるならとことん安さにこだわったほうが良い。
杉でも檜でもホワイトウッドでも同じ木材なんだから耐久性にたいした差はない。

[12404: 匿名さん]

在来工法は壁式枠組系にはいつまでたっても勝てません。

[12405: 匿名さん]

在来のが普及していてツーバイより優れてるけどね。
ホワイトウッドなんて終わってる(笑)

[12406: 匿名さん]

>>12403 匿名さん
ホワイトウッドと杉や檜じゃ、耐久性が全く違う。
テキトーだな～

[12407: 匿名]

柱をスプルース（ホワイトウッド）にするならオウシュウアカマツ（レッドウッド）の方がいいですかね。

[12408: 匿名さん]

＞12406
どっちもどっちだろ。

[12409: 匿名さん]

強度の面で言うと、檜も強いですが、意外とホワイトウッドも強いです。
また国産杉などは、強度の面では、ホワイトウッドよりだいぶ弱いです。

[12410: 匿名さん]

集成材なら強度は関係ない。
湿気やシロアリに対する耐久性、不朽性がホワイトウッドやSPF材は絶望的に低い。

[12411: 匿名]

>>12410 匿名さん
オウシュウアカマツはホワイトウッド（スプルース）と耐久性、不朽性はまだマシという程度ですか？

[12412: 匿名さん]

>>12404
壁式枠組ツーバイはいつまでたっても売れません。

国 土 交 通 省 の資料より。
令和元年のツーバイは107322戸（前年度比マイナス8％）。
持ち家　31635戸
貸家　62279戸
給与住宅　243戸
分譲住宅　13165戸

カビやすく腐りやすいツーバイの注文住宅は相変わらず売れてない、売れるのは使い捨ての賃貸と建売分譲。

[12413: 匿名さん]

>>12412
ローコスト建売がほとんど軸組だから軸組の割合が大きくなるのは当たり前なのですよ。

[12414: 匿名さん]

ツーバイは素人同然の奴でも建てられるから人件費が安く材料費が多めでも安く建てられる。
投資資金を早く回収したい賃貸に最適。
数字は嘘を付かない。

[12415: 一級建築士]

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[12416: 戸建て検討中さん]

杉も食べ放題ですけど。

[12417: 匿名さん]

現在は木材不足で、種類を選べる状況では無いですね。
国産材も品不足なので、どうなるのか不安です。

[12418: 専門家]

>>12416 戸建て検討中さん

杉はシロアリには檜より強い実験結果が出てますよ。
ホワイトウッドやSPF材は論外。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

[12419: 口コミ知りたいさん]

>>12417 匿名さん
ウッドショック！
通常レッドウッドだったHMが、ホワイトウッドを使わざるを得ない状況らしいです。
圧倒的値上がりと圧倒的工期遅れです。
かわいそうです。

[12420: 匿名さん]

ホワイトウッドを使えないなら、グレードダウンして杉にするしかないな。

[12421: 匿名さん]

ヒノキやスギならいくらでもあるんだけど、たとえ品不足でもホワイトウッドの方が安価だから
行列に並んででも欲しいのが本音

[12422: 匿名さん]

ホワイトウッドは２倍に値上がりと聞いてるがそれでも行列か？
どんだけ安いのか見当がつかない。

[12423: 匿名さん]

杉のが高いし、不朽性も段違い。
ホワイトウッドに頼った家は終りだな(笑)

[12424: 匿名さん]

杉や檜はホワイトウッドに比べ高いから…
切り換えると品質は上がるが、価格も上がるからホワイトウッド採用してたメーカーは中々切り換えない。

[12425: 匿名さん]

檜は需要があるが、杉は需要なし。

[12426: 匿名さん]

檜よりシロアリに強い杉は需要が高まってますよ(笑)
特に今はウッドショックで杉の集成材も値上がり。

[12427: 匿名さん]

ヒノキ＞＞ ホワイトウッド ＞＞ 杉

[12428: 匿名さん]

おいおい、木材知識ゼロかよ(笑)
ヒノキ＞杉＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホワイトウッド(ゴミ)

シロアリへの強さは杉がトップ。
強度も集成材なら無意味。
ホワイトウッドの利点は安さと加工しやすさ。
ホワイトウッドの無垢材なんか使ったら、あっという間に腐るぞ…

[12429: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[12430: 匿名さん]

youtubeみてるほうがよほど勉強になる。

[12431: 匿名さん]

>>12429 匿名さん
添付のサイト見ました
確かにかなり弱いと書いてありますがホワイトウッド、SPFを構造材として使うメーカーが現実ありますよね。
実際問題40年、50年とキチンと耐久性が保てるのでしょうか、壁内結露対策をすれば大丈夫とかなんでしょうか？

[12432: 匿名さん]

>>12415 一級建築士さん

どのくらいの確率で問題が出るのでしょう？

[12433: 匿名さん]

>>12430 匿名さん

一番やってはいけないでー

[12434: 匿名さん]

>>12430 匿名さん
零細企業のおっさんのポジショントークの嵐だよー(笑)
きをつけーなー

[12435: 名無しさん]

　ウッドショックは近い将来必ず来るから、
それに対応して、軽い外壁材と軽い床材が必要になるだろうな。

[12436: 匿名さん]

ウッドショックはもうおきてるだろ。
杉を使ったローコスト住宅の価格が坪単80マンとかなったらお笑い草だぜ。

[12437: 匿名さん]

>>12436 匿名さん
今じゃ笑えない。
杉の集成材も高騰してるし。
安さだけが売りのホワイトウッドやSPF材は、耐久性が低いくせに高騰して今じゃ手に入らない。
ローコスト住宅が消える日も近い。

[12438: 名無しさん]

　木材費が高騰しても、もくもセメント打設工法があるから
なんとか乗り切れるでしょう。
　平米あたり１２０キロ位と超軽量なので小屋材に杉などの
比較的耐力が低い木を使っても問題ない。

[12439: 匿名さん]

杉やホワイトウッドの価格が上昇するとは、工務店のぼったくりにますます磨きがかかるな。

[12440: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて樹種は日本から消えた方が施主の為だ。
せいぜいホームセンターでDIY用の木材として細々と生き残るぐらいで丁度良い。

[12441: 匿名さん]

＞＞12440
あんたがぐだぐだ言ったところで、現実で
需要があるのはホワイトウッドだけどな。

[12442: 匿名さん]

残念ながら、需要も無い。
流通からも見放されたよ(笑)

[12443: 匿名さん]

杉は使い道がない。

[12444: 匿名さん]

>>12443 匿名さん
頭どうかしたか(笑)
杉の需要は高まってるぞ？
ホワイトウッドが好きとか一条かよ。

[12445: 匿名さん]

一条工務店なんて倒産しようがしまいがどうでもいいけど、売り上げナンバーワンは一条工務店なんだよ。
結局売れたもの勝ち。
いまだに杉なんて使ってる零細工務店は倒産していくだけ。

[12446: 通りがかりさん]

一条で杉の4寸柱の人間もいますよー。

[12447: 匿名さん]

杉以下のホワイトウッドでイキるとか(笑)
一条とかツーバイは終わってるし。

[12448: 匿名さん]

檜ならまだ使えるけど、杉って失笑やわ。

[12449: 通りがかりさん]

積水ハウスさん、ダイワハウスさん、言われてまっせ。
https://cocoroie.net/%E9%9B%86%E6%88%90%E6%9D%90_%E6%AF%94%E8%BC%83.ht...

[12450: 通りがかりさん]

まぁ、実際は樹種より芯持かどうかのほうが大事なんだけどね。

[12451: 匿名さん]

杉の集成材のが、ホワイトウッドより高くて耐久性も高いからな。
ホワイトウッドやSPF材なんて日本じゃ構造体に使ったらアウトだろ(笑)

[12452: 匿名さん]

＊＊＊(杉)の遠吠えかよ。見苦しいノォ

[12453: 匿名さん]

＞＞12451
一条が爆売れしてるから悔しいんだね。

[12454: 通りがかりさん]

>>12453 匿名さん
売れようが売れまいが関係ないだろw

＞12429の添付ファイルみたら誰が見てもよく分かるぞ
一般的なユーザーは構造材なんて興味無いから知らないだけ

[12455: 匿名さん]

なに言ってるんだ？
結果が全てだろ。売れたもん勝ち。
売れなければ地場工務店みたいに倒産するだけ。

[12456: 匿名さん]

>>12455 匿名さん

売れているのは、在来の飯田グループだったりしないか？
バカなのかなコイツ(笑)

[12457: e戸建てファンさん]

>>12455 匿名さん
確かにそうなのだが、それは売る側の発想でしょ
買う側は＞12429の実験も知らずにホワイトウッド等に何十年も住むつもりなんだよ、、

[12458: 匿名さん]

＞12456
あんたには飯田やアイダがお似合い

[12459: 匿名さん]

>>12458 匿名さん

売れてるのが正義なんだろ、矛盾してるぞ(笑)
知障か？

[12460: 匿名さん]

白蟻は杉が大好物。

[12461: e戸建てファンさん]

杉はヒノキ並みにシロアリに強い樹種として有名なんだけどw

[12462: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かったという実験結果。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12463: 匿名さん]

杉はタダでも需要がない。

檜＞外国材＞杉

[12464: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて日本で使うのは二流メーカーだけ。
今、杉の需要はドンドン高くなってる。

[12465: 匿名さん]

杉を平気で使う工務店は信用できません。
桧を使う工務店で建てましょう。

[12466: 匿名さん]

杉も構造計算すれば問題ないけどね。

計算をもとに太い柱、梁にするだけだから。

[12467: 匿名さん]

杉の集成材はホワイトウッドより全然ましですわ。

[12468: 匿名さん]

杉や桧の集成材でも辺材が混じっていれば駄目。
芯材のみの集成材にしないと駄目。

[12469: 匿名さん]

桧の集成材が最強。

[12470: 匿名さん]

シロアリには弱いみたいだけどね。
まぁホワイトウッドをはしめとした外材よりかは、遥かに優れてるのは確か。

[12471: 匿名さん]

白蟻は杉でも檜でもなんでも食べる。

[12472: e戸建てファンさん]

考えている工務店が間柱と筋交のみホワイトウッド、他は檜、米松ですが、
間柱や筋交のみでもホワイトウッドは使わないほうがいいですよね？
ちなみに一条はホワイトウッドとよく聞きますが、どこの柱がホワイトウッドなんでしょうか？

[12473: 匿名さん]

大黒柱

[12474: 匿名さん]

檜以外はゴミ材

[12475: e戸建てファンさん]

>>12473 匿名さん
大黒柱がホワイトウッドのメーカーがあるんですか？？

[12476: 匿名さん]

シャーウッドはオールホワイトウッド。
ホワイトウッドをプレミアム木材と呼んでいるぞ。

[12477: 匿名さん]

シャーウッドはオプションで杉桧も有る。
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[12478: 匿名さん]

シャーウッドは建築業界で一番ダメだと思う。

[12479: e戸建てファンさん]

大手で柱にホワイトウッドを使うメーカーがあると聞いたことがあったけど、間柱とかに使ってるんだと思ってた。
まさか本柱がホワイトウッドとは…

[12480: 匿名さん]

白蟻はなんでも食べる。

[12481: 匿名さん]

食べないよ、共食いはしないだろ？

[12482: 匿名さん]

杉でもホワイトウッドでもみさかいなく何でも食べるってこと。

[12483: 匿名さん]

みさかいは有るから何でも食べないよ、好みが有る、柔らかいのが好き、年輪の固い冬目を残して柔らかい夏目を食べてる。
杉なら辺材を好む。

[12484: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻にとってはホワイトチョコみたいなもんだろ(笑)
杉がビターチョコ、桧が抹茶チョコ。
SPF材が混ぜものの多いミルクチョコあたりか。

[12485: 匿名さん]

杉や桧の赤身（心材）は硬くて不味いからシロアリは好みません避けて近くの辺材を食害します。

[12486: 匿名さん]

白蟻はコンクリートすら食べます。
ようは防蟻処理するかしないか。
ただしホワイトウッド、あれだけはダメ。
防蟻処理しても全くの無駄。

[12487: 匿名さん]

＞白蟻はコンクリートすら食べます。
食べないよｗ　業者の作り話だよｗ
鉄も溶かすのだろｗ

[12488: 匿名さん]

>>12475 e戸建てファンさん
それはそれで見てみたいw

[12489: 匿名さん]

>>12486 匿名さん
コンクリート食うんじゃなくて打ち継ぎ目から入るんだよ
土木構造物でもチッピングまでしても隙間があって水が差すことがある
基礎断熱のときはベタ基礎も一回で打たないとあかんよ

[12490: e戸建てファンさん]

一条の家は防蟻処理をしっかりしているためシロアリの被害が起きたことないと一条の営業に聞いたけど、本当？

[12491: 匿名さん]

>>12490 e戸建てファンさん
うそくせー。保証期間中の十年だけとかでは？

[12492: 匿名さん]

シロアリ被害が多いと思ってるのが間違い、業者の宣伝に踊らされている。
継続的に防蟻処理してるのは稀です。
何もしなくてもシロアリ被害は起きないか起きても大したことは無い。

ホワイトウッドはシロアリの好物で進行が速いから継続しないと危険だろうなｗ

[12493: 匿名さん]

緑色の柱なら大丈夫です。

[12494: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて今らさ使わないだろ。
価格的メリットも無くなったわけで、家具や内装材として使われるだけ。
構造体でホワイトウッドなんか使う工務店は信用ガタ落ち。

[12495: 匿名さん]

ホワイトウッドは価格の上昇により、高級品となりました。