ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[12188: 匿名さん]

ホワイトウッド並みに強くなれば杉や檜も重要はでてくるのだが、

[12189: 通りがかりさん]

　ヒノキも皆伐の時期逃してだいぶ太いのがいっぱいになってきてるけど
そうなると内装の板材が取れるのであまり構造材には使わなくなるかも
芯の方の節だらけで１００％赤身の角材が出てくるかもだけど、量は少なく
なってくだろうね。
今は元玉１０尺で大体１石取れるような原木が出回ってきている。

[12190: 通りがかりさん]

　＞＞１２１８８需要は伸びてくるだろうけど、
芯持ち材の需要は土台くらいだから太くした方が目が詰まってきて
価値が上がるし製材の歩留まりも上がるから基本間伐（主伐）だけど
　山から搬出するのが問題でこのくらいの太さになると
山を畑のように作り直して搬出できるようにしないと
収穫出来ないんだよ林道を細かく作るとかモノレールを設置するとかね
他には林道を作らないで馬で運び出す方法とか
ワイヤで釣り上げて出す方法とか、
ヘリコプターで出す方法とか、今まで日本ではやったことないから
どの方法がベストなのか、営林署や学者が今考えているところだね
　もっと太くなると馬だって二頭立てとか三頭立てじゃないと
出せなくなるし馬搬の技術も向上させないといけないだけど
馬搬のできる馬子が足りていないんだよね。

[12191: 通りがかりさん]

　＞＞１２１８８　元々HWはそれほど強い木ではないよ
昔国産材と比べて１／5の価格の時柱として強度の問題で
使われなかったそこで出てきたのが集成材だから
元々そういうものだよ。
　それに、欧米では材積が減ってきてるので輸出規制は
だんだん強くなるので必然的に国産の依存度は高まる
だろうけど、日本の森林は７０％が国有林だから
これはもう政治の問題なんだよね。

[12192: 匿名さん]

国内林業は人材不足

[12193: 通りがかりさん]

　定着率高いからそんなでも無いんじゃない
ただ木こりはチェーンソーの振動で白蝋病になるから
作業時間も決められていて人手不足だろうね
馬子も確保できなければ他の方法もあるし
でも元玉が２tくらいになったら切り出せば
いくらでも金になるけど人手不足で切り出せなくなるかもね
　欧米だとそうなったらヘリコプターで集材するんだけど
日本は燃料税かかるから無理だろうな。
　世界中で建築用の針葉樹は不足してるから
これからの有望産業だよ。

[12194: 通りがかりさん]

　日本は毎年全材積の0,53％を利用しています。
随分少ないと思いますか？0,53％だと一巡するのに
２００年弱だからそう思うかもしれませんが
輸入量が７０００立米で材積増加分も７０００立米ですから
もし輸入が止まればバランスして増減なしになります。
日本の状態でやっとバランスしてるのです。
一方世界は７％６％と利用しています。
先進２０カ国は全て日本より木を使ってるのです。
これで危機感を持たない方がおかしいのですけど。
ちゃんとやってる日本に文句を言うのはお門違いだよね。

[12195: 匿名さん]

木こりや大工さんは人材不足、
この先も歯止めがかからないだろうな。

[12196: 通りがかりさん]

　金次第でしょ角材と木摺くらいしか取れない木じゃ
いくら切ってもお金にはならない。
　当然人件費も抑えようとするでしょ。
４寸角ぜんぶ赤身だったら杉でも土台として選ぶけどな
ヒノキよりいいでしょ。

[12197: 通りがかりさん]

　米中激突で中国からの集成材の輸入がストップするかもしれないから
インチキHMのポジショントークがなくなったな。

[12198: 匿名さん]

どこも檜の集成材を標準にすれば良い。

[12199: 通りがかりさん]

今なら３５０円くらいヒノキの方が安い使わない手はないよ
大手は大量発注だから切り替え難しくて悩むところだろうな。
HWは乱獲で品薄だから高くなっても安くなることはない。
バブルの頃と比べたら価格５倍だからもうそろそろ
限界だと思うけど。

[12200: 通りがかりさん]

　ロシアにHWは沢山あるけど内陸輸送だから
輸送費がたっぷりかかってそれほど安くならない
それに経済制裁受けるような事をすぐ始めるから
安静的な仕入れ先にならない。

[12201: 匿名さん]

国産杉で妥協するしかないか。

[12202: 匿名さん]

ホワイトウッドは陽樹が殆どでパイオニア種
つまり荒れ地に進出し、生育が早くて寿命が短い。倒木して白蟻等に食害され腐敗するのも戦略。
ヒノキや杉は陰樹でパイオニア種が寿命を迎えるなどして交代する第二次遷移種。
寿命も相応に長い。
したがって、どの木材がいいかは一目瞭然。

[12203: 通りがかりさん]

＞＞１２２０１　１０年後には輸出に回されてとんでもない値段になってるかも
妥協してよかったと思うかもよ。

[12204: 通りがかりさん]

　杉は弱いと言う先入観があるが、産地や樹齢でバラツキが大きくて
３割はヒノキよりも強い木があるなんて言う説もある。

[12205: 匿名さん]

↑
杉ってだけでなんか負けた気がする。
檜はネームバリューだけは１人前。

[12206: 通りがかりさん]

　確かに、だけど戦国時代に城を作るので巨木は全て切り出され
それ以後は１０ミリ１０５ミリの角材がメインであとは
辺材の板材や木摺などで、杉と言っても新芽みたいに
柔らかいうちに収穫してたんだよ。
　多くの日本人は杉が巨木になった時にどれ程の強度か
体感してないからだよ。

[12207: 通りがかりさん]

　秋田杉などはそこそこ強度もあるが、建具材に使うくらいだから
杉としては柔らかい方なのかもしれない。
　杉が巨木になってあの固い年輪がびっしり詰まってきたら
相当な強度になると、想像できないか。
　そうでなければ日本みたいに強い台風が来るところで
樹高６０メートルは無理だろ。
　ちなみにトウヒのの樹高は４０メートルただし蜜生しやすくて
間伐しないとそれほど伸びない。
　ロシアのなんてほったらかしだからせいぜい集成材のナミラ止まりだね。

[12208: 通りがかりさん]

　ヒノキは海抜７００メートル以上で育てると赤みが白くなる
皇室には大事なものはヒノキで作れと言う言い伝えがあり
白＝神聖とされたので、神社は白いヒノキで建てられる。
住宅の柱などでは杉の暖かさが好まれ上等とされた。
　戦後は傷のつきにくさからヒノキが好まれ多用されるようになったが
今でも柱の最上級は秋田杉である。

[12209: 匿名さん]

秋田杉も山形杉も高知杉も長崎杉もどれも一緒。

[12210: 通りがかりさん]

　ウッドサッシの材料には米松、米栂、欧州赤松などが多く使われるが
これはそれらが建具材として特に優れてるわけではない。
トウヒ類よりマシだからと言う理由だ。
　秋田杉などははるかに優れているが値段が高すぎて現実的ではない。
国産の杉が樹齢を増していけば、産地ものでなくても
建具材になりうる可能性が出てくる。
そうなれば現在立米あたり原木が３０００円とかなのが
１０万20万という値段になる。
　多分その建具材のほとんどわ輸出に回されるだろう。

[12211: 通りがかりさん]

　欧米では落葉樹の資源化が進んでいるが、
日本では、全く進んでいないシイタケのホダ木
木この子の培床、炭、ソフトティッシュ用パルプ
タモ集成材などあるが、木造建築にたいする寄与度は
きはめて小さい。
　それに比べて欧米はOSBボードを広葉樹で作っているので
住宅の半分は広葉樹でできていると言っても過言でない。
将来的には木材の不足でPCWやRCの方が価格が安くなる可能性がある。

[12212: 匿名さん]

木材は余りまくっている。不足になることは絶対ない。

[12213: 通りがかりさん]

　それどこの話？　日本なら一見そうだけど
世界で見れば違うよ、その不足分を輸出に回せば
日本だってあっという間に不足する。
　アメリカみたいに年に７％も切り出したら
１４年で全部切ることになる。
　１４年じゃどんな木も収穫できない。
実際にはその中に間伐も含まれるけど
皆伐もかなりあるから材積は減少している。

[12214: 匿名さん]

そこまで需要がないから枯渇することはない。

[12215: 匿名さん]

少なくともいまのうちに適齢の杉、ヒノキは消費しておかないとな

[12216: 匿名さん]

ていうか、60年持つ家が建てられるなら、育林60年サイクルで再び建て替えられるから無問題

[12217: 通りがかりさん]

　山持ちは一番お金になる時収穫する。
家を建てる人の都合なんか考えるわけないだろ。
アメリカが輸出を止めるのが一番早いだろうけど
それだけでも相当変わってくるぞ。

[12218: 通りがかりさん]

　燃料ペレット用とかパルプ用とか価格高騰してるんだから
中国向け輸出は帰省した方がいいと思うぞ。

[12219: 通りがかりさん]

燃料ペレット用とかパルプ用とか価格高騰してるんだから
中国向け輸出は規制した方がいいと思うぞ。

[12220: 匿名さん]

山火事にならないよう気を付けましょう。

[12221: 匿名さん]

林業だけでは生活できない。

[12222: 匿名さん]

杉の心材である赤身は腐れや蟻に強く、強度も申し分なしです。集成柱も同じく強度が高い為オススメです。
きちんと乾燥した材料を使うことがポイントとなります。

[12223: 匿名さん]

90年代のSPFはパインが多くわりと目も詰まってたが、今のはスカスカのスプルース。
住宅にはやめた方が良い。

[12224: 匿名さん]

構造材には木は適さないってこと。木は内装材として使用したほうが良い。

[12225: 匿名さん]

パイン無垢のフローリングとか最高な質感だよ。

[12226: 匿名さん]

質感でいうなら杉が最高。

[12227: 通りがかりさん]

　体感温度って、壁や柱によってかなり違うので、
昔は桧の丈夫さよりも杉の暖かみが人気だったんだろうね。

[12228: 匿名さん]

素足ならだんぜん杉ですね。

[12229: 匿名さん]

質感なら檜だろ。

[12230: 匿名さん]

無垢のフローリングか、

恐いな。

[12231: 匿名さん]

床材は白がいいね。何より室内が明るくなる。
ウオールナットは見た目は良いが暗くなる。

[12232: 通りがかりさん]

　一時、桐のフローリングがはやったけど、今はどうなんだろう
何か欠点があって廃れたのかな？

[12233: 匿名さん]

桐はスノコや衣裳ケースにしか使えませんよ。

[12234: 匿名さん]

桐？？
何かの間違いでは？

柔らかすぎて使えませんよ
あっという間にキズだらけ

[12235: 匿名さん]

桐はフローリングに使われている。メジャーではないかもしれないが。
床暖が必要ないほど、足元は冷たさを感じない。

桐でも杉でも傷はつくが、無垢床を希望する人は、そんなことを気にしない。

胡桃や栗などを床材に使うと歩いて硬い感じはするし、桐や杉と比較すると冷たく感じる。

桐が柔らかすぎて使えないとほざくのは、無知な方代表ってところでしょうか。

[12236: 通りがかりさん]

　あと、桐の床は膝への負担を軽減できるので、
膝に故障を抱えてる人にオススメとか聞いたことがある。

[12237: 通りがかりさん]

　安物の塗装でピカピカ光ってれば高級と思う
育ちの良くない日本人が増えたんでしょう。