ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[12089: 匿名さん]

予算あるなら集成材にランクアップさせたら問題ない。

[12090: 匿名さん]

＞12082
あんな細い筋交いに意味あるの？

[12091: 匿名さん]

このスレは覗く価値なし。
輩が常駐して偽情報をレスすている。

[12092: 匿名さん]

ただでも杉は使われない。

[12093: 匿名さん]

いまの在来工法は殆どが構造用パネルで筋交いではない。
筋交いの加工は現物合わせで手間がかかるゆえパネルの方がコスト安で、強度も高く耐震性も得やすい。
ハウスメーカはもちろん、地方工務店でも構造用パネルが殆ど。

逆にいま筋交いで建てるような家は、構造にこだわった物件が多く、ツーバイで太刀打ち出来るような物ではない。
有名産地の国産材、7寸以上の柱とか、、

[12094: 匿名さん]

ツーバイや鉄骨メーカ、パネル付き在来工法のメーカまでもが、いまだに強度の比較対象として3.5寸柱筋交いの在来工法を使うゆえ、
在来工法と言えば3.5寸柱の筋交いを想像する人が多いだろう。

確かに昔はこれが多かったが、現在では皆無に近く、建てられる事が無いような物と比較して自社は強いと言ってるありさま。

3.5寸柱筋交いで建てる業者は殆ど無いので返り討ちにあうことも無いだろうし、何も知らない客は「木造在来工法の○倍強い」と思いこんでご満悦、知ってる客は自分なりの選択をする。
オールハッピーと言うわけだ。

[12095: 匿名さん]

もう２０年ちょい前に建てられた建売に住んでるけど、その時点で筋交いじゃなくて構造用パネルなんだがｗ
そんな大した工務店でもなかったから、それを考えると筋交いって時代遅れだな

[12096: 匿名]

良し悪しがある。おれは最近注目してるのが、トラスだな。

[12097: 匿名さん]

構造材に木を使ってる時点で貧乏臭い。
木は内装材や家具にしか使い道はない。

[12098: 通りがかりさん]

間違ったことばかりレスされてるが、釘打ちの合板と耐震金物でビス留めしてる筋交いの耐久性。
どちらが本当に強いか分かるよね？

[12099: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし。

[12100: 検討者さん]

>>12099 匿名さん

問題があったら、家建てないでしょ。

[12101: 匿名さん]

>>12098
でも気密も断熱性も保たれないんでしょ？ｗ

[12102: 匿名さん]

難しいだけで、きちんと施工すれば筋交いでも気密とれますよ。
耐震もとれます。
筋交い批判は、合板業者のポジショントークですね。

[12103: 匿名さん]

無垢を扱う工務店が一番ダメ。

[12104: 匿名さん]

適材適所
木は内装用。構造材には向かない。

[12105: 匿名さん]

地場工務店で建てたらすきま風スカスカの家になる。
大手で建てましょう。

[12106: 匿名さん]

ええやん無垢でも。総無垢ならとてもよい。
無垢と集成が入り混じってるわけ分からん時代もあるんやで

[12107: 匿名さん]

無垢はすぐ火事になるからダメ。

[12108: 匿名さん]

>>12107 匿名さん
集成材も変わらんやろ

[12109: 匿名さん]

杉の柱からキノコがはえてきた

[12110: 匿名さん]

そんなわけない。

[12111: 匿名さん]

杉は桧よりシロアリに強いとデータが公表されたね。
SPF材やホワイトウッドよりも杉が優れてるってこと。

[12112: 通りがかりさん]

　杉の芯さり材で１０５角４本取れる様になるまであと３０年はかかるんだろな。
もっともその時が来たら輸出に回して、安いHWを使うのかも？

[12113: 匿名さん]

杉は使い物にならない。
檜にしましょう。

[12114: 通りがかりさん]

　杉だって赤身が９０％もあれば、狂いも強度も
ヒノキと大差ないよ。
　あと大壁の柱に使うんならラミネートログ観たく二つに割ってひっくり返して
接着した方がいいのだけど、やってる会社がないね。

[12115: 匿名さん]

桧の集成材が最強。

[12116: 通りがかりさん]

　桧は１ど度乾燥すれと湿度を吸収しなくなる性質があるんだけど
高温乾燥するとその性質が消えるんだよな。
　低温乾燥のラミナ使えば物凄い体力になると思うんだけど。

[12117: 通りがかりさん]

　ホームセンターで杉の１０５角ほぼ赤みが１２００円で売っている
こうなるとHWの集積材より性能よくなっちゃうな。

[12118: 匿名さん]

どうせ未乾燥材だから（

[12119: 通りがかりさん]

　ほぼ赤みということは、杉特有の乾燥しにくい現象が起きないということで
自然乾燥でもかなり乾燥するよ。

[12120: 匿名さん]

自然乾燥するが、その過程で狂いが発生しないとは言っていない
普通に強度だけに関して言えば、集成材の方が強いよ

[12121: 通りがかりさん]

　杉は白帯を取り除けばもっとも乾燥しやすい部類の木だから、
ヒノキなどより早く乾燥する。

[12122: 通りがかりさん]

　杉が狂うのも白帯の作用で赤身と白太に大きな収縮率の差があるからで
ほぼ赤身ならHWより狂いは少ないしねじれは特に
少ない。
　１２００円なら低温乾燥の工程入れてもHWより低価格で
市場に出せるだろうから
１０年以内にHWに取って代わるんじゃないか？

[12123: 通りがかりさん]

　赤身の耐力の方が上だよ。
特に繊維方向の圧縮力には強いので
柱に使うには非常に良い。

[12124: 匿名さん]

梁は？

[12125: 通りがかりさん]

　たわみ易いのであまり向いてないが、重量比耐力は優れているので
軽い屋根にしようとした時は有利に作用するので設計次第とも言える。

[12126: 匿名さん]

あまりおすすめは出来ません。

[12127: 通りがかりさん]

　ホワイトウッドは重いや割りに弱い、杉はたわむが粘りつよくて折れにくい。

[12128: 匿名さん]

杉もホワイトウッドもどっちもどっち。

[12129: 匿名さん]

いやホワイトウッドは、ヤバイだろ(笑)

[12130: 匿名さん]

ホワイトwood
と杉は大差ないが、
杉と檜はえらい違いだ

[12131: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉より遥かに弱い。
桧より杉のがシロアリに強い

[12132: 匿名さん]

白蟻に好みなんてない。木材ならなんでも食する。

[12133: 匿名さん]

＞白蟻に好みなんてない。
有るよ、硬いのは嫌い、柔らかい木が好み。
年輪の硬い冬部分を避けて柔らかい夏部分を食べる写真は有名。
https://www.coop-reform.jp/images/termite/images/shiroari01_photo02.jp...

[12134: 匿名さん]

＞12133: 匿名さん

柔らかいではなくて、含水率が高い木材ね。特にイエシロアリはね。
ヤマトシロアリは目の前にあるものを食べるよ。

君の地域には、イエシロアリなんていないじゃないか。

[12135: 匿名さん]

心材を残して辺材を食害してる写真も多い。

[12136: 匿名さん]

＞含水率が高い木材ね。
https://www.coop-reform.jp/images/termite/images/shiroari01_photo02.jp...
冬部分と夏部分でどんだけ含水率に差が有るの。
含水率が多ければ木は柔らかくなる。
含水率が増えて腐朽すれば柔らかくなってシロアリを呼ぶ。

[12137: 匿名さん]

＞12136: 匿名さん

＞有るよ、硬いのは嫌い、柔らかい木が好み。

この認識が間違い。

君の家のヤマトシロアリは目の前にあれば、なんでも食べるよ。外壁の杉もね。

[12138: 匿名さん]

外壁等食べないよ、だいたい出てこない。
シロアリは臆病だから隠れている。
小さいから見つけるのも大変。

[12139: 匿名さん]

どうかな～
その真っ黒になった外壁の内側はシロアリに食べられているかもしれないよね。

＞小さいから見つけるのも大変。

以前は簡単に見つかるって言ってなかったかな？

[12140: 匿名さん]

誰が？
比較的簡単に見つけられそうなのは基礎に有る、蟻道。

[12141: 匿名さん]

誰かなw

そういえば、

＞家の周りを稀に30分程度で1周して蟻道を早期発見すると良い。

こんなことを言っている人がいたけど、そこにピンポイントに薬剤を使えばよいというようなことを投稿してたなぁ。

白蟻って必ず蟻道の付近にしかいないのかなぁ。見つけるのが大変だから、他のところに移動しているかもしれないね。

杉板の裏にいるかもね。真っ黒だもんね、あの杉外壁。泥の跳ね返りがひどいことがよくわかる。

[12142: 匿名さん]

確か桧がシロアリ被害が一番酷いとデータ出たよな？

[12143: 匿名さん]

杉も檜もダメか、

[12144: 匿名さん]

シロアリ被害は諦めるしかない。

[12145: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの為に用意された囮材。
これで周りの家をシロアリから守ってるんだよな？

[12146: 匿名さん]

それは杉だろ。

[12147: 匿名さん]

杉は桧よりシロアリに強かった。
日経ホームビルダー2020年3月号特集「続出！想定外のシロアリ被害」では、杉が一番被害がない。
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12148: 通りがかりさん]

　箱根の杉は昔から土台に使われていた。
ただし色が真っ黒で人気がなかったんだけど
今はどうなんだろう？

[12149: 匿名さん]

スギは柔らかいから土台には向いてない。
硬くて加工性は劣るが土台は栗が良いとされてる。
栗も少ないから今は高級品。

[12150: 匿名さん]

ホワイトウッドは？

[12151: 匿名さん]

>>12150 匿名さん

シロアリの為に用意された囮材。
これで周りの家をシロアリから守ってるんだって。
自己犠牲ってやつだよ。感謝しなきゃな。

[12152: 匿名さん]

>>12149 匿名さん
杉の赤身と言う手があるけどね。
但し飴のような真っ赤な総赤身で主伐材からしか採れないから高価。
寺社仏閣では使う事があるみたいだけど。

クリ、ヒバ、ヒノキが現実的かな。

[12153: 匿名さん]

米松でよい
２０年来被害はない

[12154: 通りがかりさん]

　＞＞１２１５２ホームセンーで１０尺１２００円くらいで買えるから
そんなに難しい話じゃないよ。
ただし杉は産地で性質まるで違うから同じ赤身でも
土台に向いてるのと向いてないのがあるので、上手く産地を選んで
上手く乾燥させることができれば、格安で高性能なものが手に入れられる可能性がある。
相当勉強しないとできない話だけどね。

[12155: 匿名さん]

>>12152
杉の白身は論外、白蟻の餌になる、ホワイトウッドと変わらない。
赤身でも柔らかいから土台に適さない。

[12156: 匿名さん]

ホワイトウッドより酷い建材なんてそうそう無いだろ？
湿気やシロアリに弱い、SPF材とか米マツなんかも今時使う家なんてあるのかな。土台は桧KD材が主流でしょ。

[12157: 通りがかりさん]

　＞＞１２１５５一般にはそうだけど産地によってそうじゃないものもある。

[12158: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPF材を使ったツーバイ工法の家なんて、腐るしシロアリにヤられ易いって事か…
だから日本には向かないと言われ着工数も減ったんだな～

[12159: 匿名さん]

シロアリ駆逐業者はシロアリ研究でシロアリを飼ってるが餌はシロアリの鉱物のホワイトウッドだそうです。

[12160: 通りがかりさん]

　アスファルトも防蟻に有効なの知らないんんだな。
アスファルトは追従性が高いからヒビが入らない
基礎の下に引き詰めれば地下から上がってこれない。
基礎の下に敷いたら熱劣化しないのでいつまで経っても
ベタベタで体についたら痛い空気を吸う穴についたら窒息してしまう。

[12161: 匿名さん]

＞ベタベタで体についたら
ベタベタと体に付くのは何℃かな基礎の下の温度は夏は低いからベタベタにならない。
基礎のコンクリートをシロアリは通過出来ない、コンクリート打ち継ぎ部の隙間を通過する。

[12162: 通りがかりさん]

　十度以下でも結構ベタベタだよ道路になど使ってるのは
コールタルの量をできるだけ減らしてるのでそれほどに思えないだけ
なのと熱劣化してるせいだから。

[12163: 匿名さん]

使われてないのメリットが無いからでしょうね。

[12164: 匿名さん]

杉はただ同然だからローコストに使われる。

[12165: 通りがかりさん]

　コールタル多めにしてベタ基礎の上に引く人もいるよ
防湿シートと防蟻テープの組み合わせよりは確かだろ。
それより靴底について汚れるのが嫌われてると思う。

[12166: 通りがかりさん]

　銘柄もの除けば杉でも桧でも原木の値段はそんなに
変わらない。
　仮に杉が安かったとしたら、それは建材として
作り込んでないからだよ。
　杉だって荒どり製材→低温減圧乾燥→仕上げ製材
と工程踏めばそれなりの値段になる。
　木なんてどれもこれも原木はタダ同然さそれはスプールスだって同じこと。

[12167: 匿名さん]

＞＞12165
聞いたことが無い、需要が無いのでしょう。
またコールタールか発がん性が有る。

[12168: 通りがかりさん]

　そんなこと言ったら道も歩けないぞ
屁理屈も大概にしな。

[12169: 匿名さん]

＞＞12168
＞＞12162参照
道路は熱劣化で揮発分は飛んで無い。
風も有る解放された外で発がん性物質を吸い込む確率は極めて少ない。

[12170: 匿名さん]

何にしろホワイトウッドとSPF材は、どうしようもないって事。
国産材が日本の気候や害虫対策に向いてるってさ。

[12171: 通りがかりさん]

　工期が延びちゃうからHMはやりたがらないだろ
アスファルトを撒いた後ランマでダダダとやるんだから
いい加減なベタ基礎じゃかえって割れちゃうし
基礎が終わってから十分乾燥が必要だし。
その代わりクラックや打ち継ぎ部からの侵入を防げる。

[12172: 匿名さん]

杉はやめましょう。
せめて檜にしましょう。

[12173: 通りがかりさん]

　アスファルトとコールタルは別物でアスファルトは無害だから
心配無用

[12174: 匿名さん]

白蟻被害に怯えながら暮らすのは嫌だな。

[12175: 通りがかりさん]

　ハワイでは砕石だか噴石だかを厚さ１０センチ敷いて防蟻をしてるよ
これは、州の条例で義務ずけられてるんだから効果がない訳が無い。
日本にもあるはずだよ。
ハワイはシロアリがすごく多いらしい調べてみたら。

[12176: 匿名さん]

>>12174 匿名さん

日本はRCでも白蟻被害はあるぐらい。
嫌なら寒冷地に住むしかないよ。
カナダとかに移住したら？

[12177: 匿名さん]

木造なら白蟻と共存するしかない。

[12178: 匿名さん]

RC戸建てに住んでいたけど、床など木を使った部分はシロアリに食われましたよ。
家具も含めて全く木材を使わない仕様にしない限り、シロアリ被害は有り得ます。

[12179: 匿名さん]

日本だと防蟻処理してないRCや湿気に弱いホワイトウッドやSPF材のツーバイの方が最近は白蟻に弱いぐらい。

[12180: 匿名さん]

自分はそうは思いません、

[12181: 匿名さん]

最近の木造は強いから。
今は軽量鉄骨やRCなんて絶滅しつつある。

[12182: 匿名さん]

白蟻のエサになる柱は嫌だ。

[12183: 匿名さん]

杉のシロアリ被害が一番多い。

[12184: 匿名さん]

ボウギ処理してもダメですか

[12185: 通りがかりさん]

＞＞１２１８４　使う材木全て防腐防蟻処理すると価格が３倍になる
それだけお金をかけるなら、テクノロジーウッド　廃プラ建材で
最初からシロアリが食べない材料で構成できるんじゃないか？
　基本構造をアイジョイストで作っって　窓の取り付け枠などは
廃プラ建材なんてゆうのも可能だけど。
　地場工務店でできるだけの技術力あるかどうだかだね。

[12186: 匿名さん]

補助金が出てるのになかなか国産材が売れない。

[12187: 通りがかりさん]

　輸出で売れてるから心配ない。
ヒノキは浴槽の需要で杉はセコイアの代替としてスタッド材など
芯持ちの角材だけが全てじゃないのがいまだの理解できないの？
杉の木が段々太くなると相対的に白太の体積が減ってるから
パルプ材も高騰してるけど？
最近杉の集積材も８０％くらい赤身の物も出回ってきてるみたいだし
耐力でスプールスト同等なものも出てくるよ。

[12188: 匿名さん]

ホワイトウッド並みに強くなれば杉や檜も重要はでてくるのだが、