ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1125: 匿名さん]

>>1124 戸建て検討中さん
良材で総桧となるとコストupしますので桧材は土台と柱あたりにして他は適材適所で良いと思います。理想的なのは天然乾燥材になります。木材本来の粘り強さが違います。無垢材の場合とにかく十分に乾燥されてるかが非常に大切です。そこを踏まえて予算内での分配を考えながら理想の家を作って下さい。

[1126: 匿名さん]

>>1121 戸建て検討中さん
1は論外。2も微妙。
2でご自分のニーズに合わせて変更するのが妥当かと。

スプルース＝ホワイトウッドです。

杉は一本数千円から数百万と価格幅が非常に大きな材料です。
赤身と辺材では大幅に特性が違います。赤身は桧より耐久性が高いと言われます。
赤身の芯去りが最高ですが高価なため間伐材による芯持ち材が多いです。

杉の特性は柔らかいですが軽くて粘りがあり重量の割には丈夫です。
JASでは耐久性が高いグループ(D1)に分類されています。

杉を柱や梁に使う時は桧より太い材を使い強度を確保します。

杉フローリングは柔らかく暖かく特にこの季節は最高ですが、柔らかいゆえに物を落とせばキズもつきやすいです。
どの程度気になさるかで決めれば良いかと思います。

私ならガルバは選びません。
機能的な話もありますが、杉の家に似合いませんよね。
素直に瓦が良いかと思います。最近は瓦のデザインもいろいろありますよ。

[1127: 匿名さん]

30年ならガルバが最適。
瓦は瓦材の寿命が長いだけで他はデメリットだけ。

[1128: 匿名さん]

今は軽量瓦があるよ。ガルバはショボすぎるよ。

[1129: 匿名さん]

ホワイトウッドで白蟻にやられたと友人からLINEきた。
本当にホワイトウッドってヤバいんだね。

[1130: 匿名さん]

＞1128
君はガルバを見て瓦だと思ってる人だよ。
http://kawarayane001.com/00_image_kawara_senmon_site/saiwai_kawara_003...
こんな瓦はどう？

[1131: 匿名さん]

なかなかいい感じのガルバですね。安いんですか？

[1132: 匿名さん]

3.11東北地震で瓦屋根が落ちた家が多かった。
中国地方からも職人が来ていたが、屋根のブルーシートが無くなるまで3年の歳月がかかった。
多くの家がしびれを切らしてガルバーに変えてる、ちょっと見ではガルバーと分からない。

[1133: 匿名さん]

＞1126
＞最近は瓦のデザインもいろいろありますよ。
将来、廃番も増えることになる。
最近は合わないで困る例が増えてるそうです。
予備瓦をたくさん持たないとならない。

[1134: 匿名さん]

実家築５０年以上、昔の重たい日本瓦で新築当時のままです。もし割れた時の用意にと数枚保存してありましたが、全く使うことはなかったです。《たくさん》は必要ないと思います。現在の瓦は固定されますので地震で落ちることもなく、また、軽量瓦もありますね。

[1135: 匿名さん]

人が屋根に上ったときに割る、人災が多いのでは？
廃番にならないようにオーソドックスな瓦を選ぶのが良い、瓦メーカーの廃業も有る。
太陽光と積雪の重みで瓦が割れ、雨漏りでひどい目に遭った人もいます。
S社の太陽光架台の足の設計ミスと言ってます。

[1136: 匿名さん]

古家になると何だかんだとしょっちゅう外壁や屋根のリフォームの勧誘で営業マンが来ます。そして、言うことが瓦がずれていますから直してあげます、と。で、丁寧にお礼を言ってから、施工工務店に連絡します。すると工務店から担当者が見に来てくれて、全く大丈夫ですということが何回かありました。

シロアリの悪徳業者ではないですけど、屋根に上がって一枚二枚とわざと割って仕事を取る手口かなと勘ぐりっています。ちなみに、屋根業者さんに言わせると太陽光設置とかで素人の業者を屋根の上に上げると、瓦を割ってしまうかもしれないから、屋根業者さん以外には上げないで下さいと言われました。

太陽光はホムセンで売電のシミレーションなどで美味しい話をもちかけられると思いますが、まずは屋根に載せても耐えられるか、施工工務店やハウスメーカーを通して設置しないと危ないです。スレートの屋根の家には瓦を載せることはできなくて、もし載せる場合は補強が必要とのことです。ですから太陽光も必要になるかもしれないです。

リフォーム業者ですが、最近は面倒になって分かっているから放っておいて下さいと言ったら、放っておけません！と言われた時には唖然としました。手を替え品を替え、本当に困ってしまいます。最近はインターホンも出ないことにしています。

[1137: 匿名さん]

＞＞1130
耐久性に問題あるのかな？
すぐ壊れそうですが。

[1138: 匿名さん]

屋根材の話はスレチだからもう終い

[1139: 匿名さん]

なぜそんなにホワイトウッドをけなすの?

[1140: 匿名さん]

公のフラット35で劣る建材とされているから。
防腐防蟻剤処理などをしないと認められていないから。

[1141: 匿名さん]

それは認められているという

[1142: 匿名さん]

防腐防蟻剤の条件付き。
防腐防蟻剤も薬害で10年の薬効から5年に短くなってる。

[1143: 匿名さん]

短くなったのは健康被害で、弱い薬剤を使っているってことですか？
シロアリは耐性とかもたないのでしょうか？

[1144: 匿名さん]

古いですが
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
5年毎に対処する必要が有ります。

[1145: 匿名さん]

１１４４さん、情報ありがとうございます。健康被害もかなりあるのですね、怖いです。

[1146: 匿名さん]

シロアリはゴキブリ目シロアリ科の昆虫だそうです。
薬効が効いてればゴキブリも出ないと言われてました。
ゴキブリが多く見られるようになったら薬効が切れた目安にしてる方もいたようです。

[1147: 匿名さん]

今はダメみたいですね。シロアリ消毒してもゴキブリは隙間から入って来たり飛んで来たりするらしいです。

[1148: 匿名さん]

シロアリ被害は概ね3軒に1軒らしいです。被害に合わないのは運がいいだけでしょう。
腐朽や蟻害が激しいと、地震の被害も大きくなるので、やはりホワイトウッドは避けたいな。

http://www.syngenta.co.jp/shiroari/higai.html

[1149: 匿名さん]

防腐防蟻剤は必須でしょ
無垢だから自然の力でとか不安で無理だわ
さらに5年ごとにもやらないと
そりゃほったらかしならやられるわ
これから空き家も増えるから被害件数も増えるだろうし

[1150: 匿名さん]

シロアリを含めた耐久性を考えて、基本となる家の構造を工夫するのが大切かな。

基礎は450以上少しでも高く、ベタ基礎で床断熱、土台は桧やヒバ、外壁や軒天に木を表さない。
軒の出は全方向900以上として外壁を濡らさない。屋根形は単純、勾配は4寸以上で雨漏りを防ぐ。
構造材は桧などの耐蟻性、耐腐朽性に優れた材料で、通気の考えられた家作り。
この程度の条件を満たしている家さえ、全体の1割にも満たないでしょう。建売なら全滅です。

基本に忠実である程度メンテもすればリスクは減ると思うので、酷い被害でなければ構いません。
防腐防蟻剤処理で5年毎に十数万必要では、薬害は別にしてもコストや手間が掛かり過ぎです。
結局処理が続かなくなり、気が付けばホワイトウッドの構造材が大ダメージというのがオチでは。

[1151: 匿名さん]

高基礎にするってのがポイントですね。これはなかなかいいアイデアです。

[1152: 匿名さん]

外壁が木を出して、しかも構造が多くはホワイトウッド(パイン)という時点でアウトだけど、
ログハウスの作りは基本に忠実なものが多いです。最も腐れやシロアリに弱い作りは参考になる。

[1153: 匿名さん]

構造や工夫のみではどんなに対策してもやられるときはやられる
檜だろうがなんだろうが防蟻メンテナンスなしなんてあり得んわ
金と手間かけるのが当たり前

[1154: 匿名さん]

＞1153
ほんの少し前の時代は防腐防蟻材は存在しなかった、今でも処理しない例も多い。
桧、杉の赤身なら、やられない時はやられない。

[1155: 匿名さん]

もう暴論甚だしいな
やっぱりホワイトウッド叩いてるのはこんなんだね
それ信じた施主が被害にあったら責任とれるの？
まあそんなん信じる奴いないか

[1156: 匿名さん]

＞1155
ホワイトウッドで腐らしたら責任取れるのか？

[1157: 匿名さん]

フラット35どころかJAS規格に明記されている
スプルースは耐久性に劣るD2材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

[1158: 匿名さん]

＞1155
公のフラット35で桧、杉は薬剤処理をしなくても良いとしてる。
大事な担保だから腐ったりしたら困る。
ほぼ腐らないと確信してるのだろう。
ホワイトウッドは信用出来ないから防腐防蟻材等の対応を求めてる。
金を貸す方の道理。

[1159: 匿名さん]

スプルースは白蟻さんも大好きです。

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

スプルースは無惨に食べ尽くされてます。

[1160: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐りやすく耐久性に劣る材料です。
これは物理的な特性で何を言っても変わりません。

[1161: 匿名さん]

ホワイトウッドというか木材すべてがシロアリのえさでありマキにもなって資源になります。

[1162: 匿名さん]

また狂ったように連投か
全く呆れるね
誰もスプルースが良いなんて言っていないだろう？
スプルースだろうがヒノキだろうが無処理放置が危険なのは周知の事実
ヒノキシロアリ被害で検索するだけでやまの様にヒノキが食われた画像が出てくるぞ

[1163: 匿名さん]

桧でも強いのは赤身。
http://mbp-osaka.com/elements/profiles/solarcom/images/cache/image_257...
杉も強いのは赤身。
http://mbp-osaka.com/elements/profiles/solarcom/images/cache/image_257...

[1164: 匿名さん]

>>1163 匿名さん

辺材と芯材なら辺材をかじって進んでいたという意味しか持たない
だから芯材で家を建てれば大丈夫ということには論理として全くならない
そもそもシロアリには樹種や芯材かどうかなんてわからない
ただ目の前のものをかじってみるだけ
ヒノキの芯材しかないならそれをかじっていくだけ
未だにこんな画像貼り付けたり各樹種のシロアリ実験画像貼り付けたりが目につくがどれもミスリード
定期的な点検、見つけたら早期駆除が最重要

[1165: 匿名さん]

ホワイトウッドがクズ材であることに
変わりない

[1166: 匿名さん]

定期点検が重要なのは確か。
よくホワイト構造材に使用しているHM等が桧も白蟻は食べますと画像見せるけど、あの手の桧は白蟻が食べるようなカラクリがあります。木材に詳しい方は知っているはず。ホワイト関係者も生活かかってるから必死なのは分かりますが知らない施主達を騙して不幸にするやり方は絶対に許されるべき事ではない。ホワイト売りたいなら材の説明をした上で商売して下さい。

[1167: 匿名さん]

それなら木材に詳しい方が知っているカラクリとやらを教えて下さい
はたから見てれば逆に無垢杉檜の関係者が必死になってる様にしか見えないんだけど
檜は香りが好きだし良い木材だと思うが
ただ齧る、群れで襲いかかるシロアリには樹種なんて微々たる差
真実を捻じ曲げるようなことは宜しくない

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

[1168: 匿名さん]

ホワイトウッドと檜が混在していれば食べやすいホワイトから食べられてしまうけれど、もし、檜しか存在しなければ、食べられてしまいますよ。なので、シロアリに対して樹種で対抗しようとしてもだめですね。
シロアリは美食家且つ、大食漢なのです。

[1169: 匿名さん]

>1167
ピレスロイド系薬剤処理木材は、処理後5年経っても同じ結果かな?　都合良く作られた実験?

[1170: 匿名さん]

>>1169 匿名さん

5年後の経過を見た実験じゃないから分からないに決まってるでしょ
都合良く作られたかどうかなんて分かるわけない
ただある報告
それを評価して判断するのは自分

[1171: 検討者さん]

ヒノキが良材なのはみんな知ってる。ただ、地震に強いツーバイフォーを建てるにあたり、無垢材は使えない。現状、SPFくらいしかツーバイフォーを建てられない。
じゃあ他に地震に強い家となると、大手HMでボッタクリに近い価格で家を建てるか(独自工法だから研究費がかかってるのもわかるが…)、軸組に耐震壁貼るか。
ちなみにホワイトウッドじゃなきゃ上物は今の価格じゃ買えない。みんな田舎に住むか、賃貸になりますよ。

ちなみに私は三大美林の無垢の家にしました。耐震は1しかないけど満足してます。

[1172: 匿名さん]

ツーバイ材は無垢でしょ？
単にツーバイサイズに切った檜を余り作っていないだけと思うけど。

[1173: 匿名さん]

自分で木を用意して野ざらし実験するのが１番わかる。

[1174: 匿名さん]

住宅より過酷な環境で使われるウッドデッキ

ウリンなどのハードウッドは10年位なら全くと言ってよいほど白蟻被害はない
しかも殆どが無塗装、ノーメンテ
被害にあっているのは腐った物ぐらい

一方、ウエスタンレッドシダーや日曜大工でSPFを塗装したようなウッドデッキは2,3年で白蟻の餌食にされる

理由は簡単
ハードウッドは硬すぎて白蟻様のお口に合わないため

硬い木ほど被害にあう確率は低く、
柔らかい木や腐った木なら一気に確率は上がる

柔らかく腐りやすいスプルースの耐蟻性は最悪

[1175: 匿名さん]

>ツーバイ材は無垢でしょ？

SPFの合板でしょ。MDFのところもある。はっきり言って終わっている。

[1176: 匿名さん]

白蟻にやられたことがあるけど、真壁なので柱など表面に異常が出てきたことで発覚しました。
構造材の異常が判りやすいことも大切と思います。木造の内装は構造を出すことも必要かな。

[1177: 匿名さん]

>1175
ツーバイ材見たことない引きこもり？SPFの無垢よ

[1178: 匿名さん]

ツーバイの耐力壁と勘違いしてた。ツーバイ材自体は確かにSPFの無垢です、訂正。

MDFなど木屑を固めた耐力壁では、水を吸ったらお陀仏。ツーバイ造は避けるべき。
安物家具が経年劣化したらどうなるかは、見れば分かりますね。

[1179: 匿名さん]

安いんだからいいじゃない
持たなくたっていいじゃない、だって安いのだから仕方ないですよ。

ダメなのは安く作った物を知らずに高く買ってしまうことね。

[1180: 匿名さん]

国産杉や檜の無垢材は安いじゃん。集成材のほうが高いよ。

[1181: 匿名さん]

軸組だって今時は全面に合板の耐力壁を貼る時代だと言うのに。情報が遅れてますな。

[1182: 匿名さん]

>>1180 匿名さん
無垢が安いのは間伐材

[1183: 匿名さん]

集成材は狂いが少ない、建てる時に気を使わないし
建てた後でガタピシ音がしない。

早く建てられて後のクレームも少ない、メリットはこれだけで十分ある。
２０年後にどうかなんて、正直どうでもいい。

[1184: 匿名さん]

間伐した材木は、ほとんど構造には使えないよ。というか、流通しないケースが多くなっている。わざわざ、木と木の間から引っ張り出してコストかけても赤字になるだけだから、森の中にほうってあるケースが多くなっています。
杉に関してはきちんと年月かけて伐採した材木でも海外の資材が高騰してきているので、見かけホワイトウッド集成材より安くなってる。為替とかの影響もあるから、単純に高いものが性能、品質がいいともいえないですよ。

[1185: 匿名さん]

変形しないってのが一番だ。
それだけで集成材を選ぶ価値はある。
無垢材はすぐ変形する。

[1186: 匿名さん]

＞1185
＞変形しないってのが一番だ。
クレームが怖い、大手ハウスメーカーの一方的な都合。

[1187: 匿名さん]

↑変形しても許される人もいるんだね。

[1188: 匿名さん]

＞1186
君は自身の家の構造材が変形しても気にならないのかな？
構造材が変形すると、壁のクロスに亀裂がはいったりすると思うが。

[1189: 匿名さん]

無垢でもしっかりと乾燥させればリスクは減る。
大壁、壁紙の家だけではない。

[1190: 匿名さん]

でもリスクゼロではないだろ。
工場で作るわけでもないし、上棟時からずっと無垢材は雨に濡れる可能性もあるよね。

[1191: 匿名さん]

リスクゼロではないが何故リスクを恐れる、損したくないだけだろ、欲の皮が張ってるだけ。
ツーバイは別とすれば棟上げで屋根を施工するのは何故。
昔の優雅な時代はわざわざ「ほっといて」乾燥させ歪みを出させてから修正調整して建てたそうです。

[1192: 匿名さん]

＞1191
大丈夫か？言い訳が苦しいし、みていてかわいそうになってくる。

[1193: 匿名さん]

昔の大工さんは無垢材が変形する事まで考慮して材木を使えたのですよ。
今はそれだけの目利きのできる職人さんがいないだけ。

[1194: 匿名さん]

何の言い訳。
劣悪材料を懸命に擁護してる方が商売とはいえ惨めで可哀そうだよ。
早く商売を替えなよ。

[1195: 匿名さん]

1192だが別にホワイトウッドを擁護なんかしてないぞ。
個人的意見としてはホワイトウッドも無垢国産木材も柱には不向き。

[1196: 匿名さん]

鉄骨馬鹿か。

[1197: 匿名さん]

強度的にはヒノキの方が強いといわれていますが、どの樹種であっても強度（曲げ強さ）は均一ではありません。
一般的にデーターを出す場合、試験体１００本づつを計測します。
その内の７０％はヒノキが強く、３０％程度はスギが強いようです。
平均値を出すためヒノキが強いということだそうです。

他スレのレスより

[1198: 匿名さん]

色々な強欲な業者が自分の扱う木材を擁護する為に必死にしか見えない。木材に詳しい、又は勉強した人であればどんな木材が構造材に最適なのかは知っている。私利私欲に満ちた輩の偽りのレスに騙されないよう施主達は自ら勉強して一生に一度の買い物が納得できるようにして下さい。

[1199: 匿名さん]

こんなところに業者なんているわけないだろ

[1201: 匿名さん]

1200
コイツどんだけサイト依存してるんだ

[1202: 匿名さん]

>>1201 匿名さん

ここは何の語る価値もないよ
木軸無垢のみが万歳のスレだから

[1203: 匿名さん]

＞1202は頭悪過ぎ。
国産材のツーバイ材が無いから必然だろ、まさか鉄骨馬鹿？

[1204: 匿名さん]

たしかに。木軸無垢しか買えないヤツの相手をするだけ無駄。みなさん無垢信者はスルーしましょう。

[1205: 匿名さん]

1194=1196=1198=1200=1203
１人で頑張ってるみたいやな。削除もされてるし、アクセス禁止も時間の問題

[1206: 検討者さん]

無垢材でも高い材はかなり高いし、良質材です。
一概に無垢は安いとかは…。
無垢を比較として出す際は、種類、産地なども関わってくる。一般論として語るのは難しい。
パワービルダー系が使う無垢材は安いが。

ただ、ホワイトウッドは安い材、弱い材であることは事実。

[1207: 匿名さん]

>>1190 匿名さん
スプルースのような極端に水に弱い木材でない限り、
国産材などなら建築期間ぐらい雨に濡れてもなんともない。
表面が汚れるからあまり濡らさないだけ。
大きな木の天然乾燥では
屋外雨ざらしにするような方法まである。

木材の水分には細胞内の水分(結合水)と細胞外の水分(自由水)がある。
木材の特性には細胞内の水分が影響し、木材の乾燥とは細胞内の水分を出す事。
細胞外の水分は短時間で抜けるが
細胞内の水分を抜くには何年もかかる。
そのため天然乾燥に何年も要したり、人工乾燥させたりする。

一般的な国産材なら雨に濡れても
細胞外に水分が入るだけ。
細胞内の水分には影響せず、すぐに乾くので問題はない。

スプルースは濡らすと短期間で細胞が崩れ腐る。

[1208: 匿名さん]

水中乾燥も有る。

[1209: 匿名さん]

建売住宅など、ローコストで建てる住宅では、完成後の木材の割れなどお構いなしに、未乾燥の安い木材を使い、完成後にバリッ、メキッという木材の収縮音で夜中に目が覚める、といったこともありますから無垢材がすべて良いのだ。といったことは一概には言えません。

[1210: 匿名さん]

もうネガキャンの理論がめちゃくちゃになってきたな笑
なんとか無垢が最良だって結論にしたいみたいだが痛々しい
仮に大工だったり建築関係者なら恥ずかしすぎるし施主だったら何目的なのかよくわからん笑
これじゃ逆に無垢避ける人増えるんじゃないかね？

[1211: 匿名さん]

ホワイトウッド　でgoogle検索

ホワイトウッドの悲惨な末路がたくさん見れます

[1212: 匿名さん]

>>1210
誰に言ってんの??

[1213: 匿名さん]

＞1209
＞木材の収縮音で夜中に目が覚める
数年で無くなる。
劣悪材ホワイトウッドが何時腐るか心配で安眠できないだろ。
5年毎の薬剤散布が気になって安眠できないだろ。

[1214: 匿名さん]

無垢材使うのはローコストだけ、お金がない人は木造軸組無垢材で。

[1215: 匿名さん]

>>1206
農林水産省の価格動向より1立方メートルあたりの価格は以下なので一概にホワイトウッドが安いとも言えないです。
-ヒノキ乾燥正角材:8万強
-ホワイトウッド集成材:8万強
-杉乾燥材:6万5千

ただ、国産材の品質がホワイトウッドに比べて悪い(ブレがある)ので、ちゃんとしたメーカーだと専門部署による選別が必要で費用がかかり、結果高いということはあるようです。
ローコストはこの辺の選別が甘い可能性はありますね。

[1216: 匿名さん]

プロ向け商品も扱う大きめなホームセンターに行ってみるといい。
無垢ホワイトウッドとＳＰＦは、廉価木材の救世主と呼ぶに相応しい価格で輝いているぞ。

柱ではないが集合住宅向けの間柱などの下地木材は、調達コストが超絶厳しいだけに
ホワイトウッドの天下と呼べる状態だ。
マンションで下地木材に拘る消費者は皆無。つまりは１円でも安ければ正義だ。

[1217: 匿名さん]

無垢ホワイトウッドはさすがに誰も使わない。ホワイトウッドの集成材なら問題ないって話だぞ。

[1218: 匿名さん]

>>1217 匿名さん
ツーバイフォーは無垢のホワイトウッドやSPFが殆どだが？？

[1219: 匿名さん]

杉や檜のツーバイってないの？

[1220: 匿名さん]

>>1214 匿名さん
坪単価500万以上の高級和風建築は国産無垢材ばかりです

[1221: 匿名さん]

無垢は乾燥にムラがある。外側は水分含有率19パー以下でも芯は20〜30とか。最近は新築での夏場高温時に無垢木材からの水蒸気発生が確認されて壁内結露の懸念がされている。SPFなどの集成材は乾燥させて整えて接着してまた乾燥させて整える。そのため均質に乾燥しており強度が計算できる。

[1222: 匿名さん]

木軸無垢は不勉強なところが大半だからヤバい。伝統在来と言いながらパネルに断熱剤で真壁と言う。気流止めや防湿も知らず高高をうたい、耐震は有り得ない筋交い。さらには無垢に金物をつかう。そこに加えて不良施工。もう何物なのか分からなくなったメチャクチャなものだ。

[1223: 匿名さん]

樹齢30年ぐらいの間伐材＝無垢と思ってる人がいるようですな。

当たり前だが二束三文の間伐材では林業関係者は食べれない。
日本の林業の本来の製品は主伐材。

一度、国産の高級材を見てくれば良い。
建材を扱う木材屋なら多くがサンプルで持ってるから自慢そうに見せてくれる。

価格は一本５０万以上、家一軒なら２億を軽く超える。
そんな物で家を建てろとは言わないが、目は養える。
圧倒的な美しさや存在感。
集成材やホワイトウッドがどれだけつまらない物か素人でもよくわかるだろう。
知ってれば集成材やホワイトウッドの方が良いなど恥ずかしくて言えないはずだ。

[1224: 匿名さん]

ひとくくりに無垢って、無垢の範囲が広すぎて（笑）
しょうもない無垢よりホワイトウッド集成。

要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。

家だけで億かけられる人々には無縁のお話です。

[1225: 匿名さん]

>>1223 匿名さん

RCで建てて建具家具に高級木は使え
実際の木軸一般住宅は樹齢も乾燥も怪しいとこ多いじゃない
それに加えて地震倒壊の実績が十分
目を養う？もう意味不明
海外じゃ木造はエンジニアリングウッド中心になりつつある
また日本は大工棟梁が伝統とかか笑？

[1226: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
エンジニアリングウッドが中心？
まだまだスズメの涙
ネット知識で適当な事書くな

[1227: 名無しさん]

十分に天然乾燥させた良材で新築できる私は幸せだと感謝しなきゃいけないなぁ。背割れの入って目の詰まった天然乾燥は香り粘り強さ最高の構造材になりそうです。

[1228: 匿名さん]

>>1227 名無しさん さん
すばらしい

[1229: 匿名さん]

良材を使用しても白蟻にやられてしまったらショックはデカイ。

[1230: 匿名さん]

大丈夫ですよ、シロアリ君たちと同居すれば良いだけ。すぐには倒壊しません。

[1231: 匿名さん]

>>1224 匿名さん
>要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。
集成だろうが何だろうがホワイトウッドは最低の木材
木の強度は健全な状態での話
ホワイトウッドみたいに簡単に腐る物はどうしようもない

しいて書くなら
ホワイトウッド無垢・集成
＜ホワイトウッド以外のD2材集成
＜ホワイトウッド以外のD2材無垢
＜D1材集成＜D1材無垢

[1232: 匿名さん]

間取りや性能や住宅設備にこだわる人はたくさんいても、構造材にそこまでこだわる人っているのかな？

[1233: 匿名さん]

気にする人が多いから、構造材の種類を売りにする業者も居るわけで。

[1234: 匿名さん]

構造材を気にしてる人は沢山いますよ。

[1235: 匿名さん]

構造材の種類も大事かもしれないけど、構造材の太さもかなり重要ですな。

[1236: 匿名さん]

＞1235
フラット35によると杉柱等、100ｍｍの柱を125のｍｍ柱にすればシロアリ対策と認められる。
シロアリの食べ代ですね。

[1237: 匿名さん]

食べられて周りがボロボロになっても問題ないとは酷い話だね

[1238: 匿名さん]

同じ条件でホワイトウッドなら
形もないでしょう

[1239: 匿名さん]

ホワイトは防蟻処理必須だから同じフラットの条件であればヤバイのは杉

[1240: 匿名さん]

＞1239
薬害で薬剤が弱くなり、防蟻処理は5年毎になった、何時まで続けられるかな。
壁の内部の処理など出来ない。

[1241: 匿名さん]

>>1240
防蟻は続けなきゃいけないのがホワイトウッド
それ前提に問題無しとされている
やらない奴は諦めろ

[1242: 検討者さん]

好きなので建てればいいじゃん。
名前も顔も知らないやつに持論展開してどーすんの。

[1243: 匿名さん]

ホワイトウッドで短期に建て替えになったら可哀想です。

[1244: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
建て替えで済むならば良い方です。
構造材が完全に白蟻にやられてるのに気付かずに大きめな地震がきて倒壊するというのが非常に危険ですし尊い人命にも関わることになりますよね。

[1245: 検討者さん]

大丈夫だって！
そんなことになったらすでに社会問題になってるつーの。

それに、ホワイトウッドってどうなの？っていうスレッドが立ってるだけで、無垢(良材に限る)とホワイトウッドのどっちがいいかという答えは出てるでしょうに。

あんまり詳しくないが、吉野杉ってどうなの？とか天竜檜ってどうなの？とかないじゃん。

[1246: 匿名さん]

いやいや壁の中は見えないですし、いざ何か、巨大地震でも起こったときには答えが出るのではないですかね。過去今までも建築業界の胡散臭いやり方、偽装問題とか構造計算書の改ざんとか、新しいところでは横浜のマンションの杭の偽装とか、後を絶たないではないですか。これから社会問題になるのではないかな。

[1247: 匿名さん]

ホワイトウッドの新築が15～20年くらいしてから色々な問題が出てくるような気がする。5年ごとの薬剤処理に手抜き等があれば一気に白蟻の餌食に非常に危険。勿論、白蟻だけでなく湿気による腐食や集成の接着面の強度もどうなることか甚だ疑問ですね。

[1248: 匿名さん]

杉檜の新築でもたくさん被害がでてる

[1249: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
＞こんなひどいとは思っていなかったそうです。
住人は気がついていない、怖さ。
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
ツーバイ材まで入れ替え、大きな地震が来たら倒壊でない？

[1250: 匿名さん]

＞1248
勉強のため、写真等で詳しく紹介して下さい。

[1251: 匿名さん]

１２４９さん、当然ですがツーバイフォー構造全部の建物が、全部このような状態になっているわけではないですよ。手抜き工事や、施工不良、周囲の環境など何か原因があるはずです。この建物は築３０年だそうですが、全く綺麗な建物もあります。

[1252: 匿名さん]

＞1251
前のツーバイトップメーカーのツーバイも建て替えが多いとレスされてました。
完全に腐る、腐らないは別として合板ツーバイは致命的欠点が有ります。
通気層程度では解決出来ない、助かる地域も有るでしょうが少ないのではないでしょうか？

[1253: 匿名さん]

建て替えについてですが、在来工法の家でも２０〜３０年で建て替える家が多いと思います。中には無垢の構造体で５０年〜８０年の建物もあるようですが、まれですし耐震性があるのか疑問です。

ツーバイも日本の風動には合わないとかの致命的欠陥があり、反面地震に強いとか気密性が良いとかのメリットがありますね。メリットとデメリットの両面あることを考慮して、HMや工法を選べば良いのではないでしょうか。

どのHMのどの工法も、営業スタイルやアフターも、材料も外観も、金額もそれぞれですから、施主が何を重視するかでしょうか。

[1254: 匿名さん]

>>1253 匿名さん

ツーバイが日本の風土に合わないってどういう理論？それ木軸がネガキャンするためにひと昔前に作り出した文句なんだけどまだ言ってんの

しかも今はそんな木軸がツーバイ真似てパネルで覆ってるじゃない
無垢の工務店が気流止めの概念も知らずに防腐防蟻処理もせずに
そのほうがよっぽど危ない

[1255: 匿名さん]

＞1254
透湿のセオリー無視すれば木軸でも同じ。

[1256: 匿名さん]

>>1251 匿名さん

原因は雨漏りって書いてありますよ
1249はおそらくわかっててミスリード狙ってるのだと思います
いつもこのサイトが貼られますからね

[1257: 匿名さん]

＞1256
＞原因は雨漏りって書いてありますよ
ミスリード狙ってるのは＞1256ですね。
良く中身を読んでくださいね、雨漏りは一因です、全てでは有りません。

[1258: 匿名さん]

＞1256
http://showaalumi.net/84/201/
何時ものこちらは雨漏りでない。

[1259: 匿名さん]

>>1257 匿名さん

よく読んで写真を見ましょう
雨漏りの一文のあとにモルタルと合板の間を水が滝のように流れ落ちていると書いてありますよ
写真を見ると雨漏り跡が一目瞭然です
良く中身を読んで見ましょう
合板で覆う仕様で雨漏りがあれば木軸ツーバイ、またホワイト杉檜関係なく同様の事態となることは自明の理

[1260: 匿名さん]

よく読んだのでしょうか？
＞雨漏りに原因があることもあります。
＞結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。

[1261: 匿名さん]

>>1258 匿名さん

雨漏りでないとは言い切れない
全体の画像がないから判断できない
合板で覆えば当然壁内結露がひどければ腐る可能性はあるが、合板の腐りのわりにグラスウールがそれほど痛んでいない
やはり外壁間への水の浸入が怪しい
あと胴縁が横についていて通気層がとられてない
まだそういう概念もなく建てられたものなんだろうね
でもだから何？

[1262: 匿名さん]

>>1260 匿名さん

だから写真の腐りとは違うじゃないの
読解力つけましょう

[1263: 匿名さん]

＞1261
結露する現象が分かってますか？
透湿シートの汚れを見ますと壁の途中から雨漏りしましたか？
なかなか器用な雨漏りのようですね。

＞胴縁が横についていて通気層がとられてない
上から10位内の大手ハウスメーカーのすること？

[1264: 匿名さん]

＞1262
言い訳は要らない、雨漏りも有るが結露も有る。
ツーバイ材を補強して合板を全部交換してるのは分かるでしょ。

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん

あらら全く強情だね
写真の腐りは壁内結露から至ったって書いてはないでしょう？
壁内結露はツーバイだけじゃなくて木軸も昨今の様にパネルで覆えばリスクはあるの
論理破綻してるじゃない
だからミスリードなのよ
壁内通気の面でむしろ無知な木軸施工の方がリスク高い
勉強しましょう

[1266: 匿名さん]

＞結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
＞1265は結露の字が読めない？読めるようになってから出直して下さい、無知は相手にしません、あしからず。

[1267: 匿名さん]

>>1263 匿名さん

まさか壁内結露が合板だけ、しかもその外側だけ腐らせるとでも？

大手ハウスメーカー知らんがな

[1268: 匿名さん]

>>1266 匿名さん

だから結露でそうなってる所もあったってことでしょ
でミスリードについては？
自分の非を認めるのは恥ずかしいことじゃないですよ

[1269: 匿名さん]

＞1267の目は節穴か写真は外側だけ濡れてるように見えるか？

[1270: 匿名さん]

またホワイトウッドの家を売る営業が
屁理屈言ってますな

何を言ってもムダ
ホワイトウッドが腐りやすい事に変わりは無い

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実だ

[1271: 匿名さん]

さあGoogleで
ホワイトウッドで検索してみましょう

それが世間の評価です

[1272: 匿名さん]

お金がない人は無垢材しか買えません。

[1273: 匿名さん]

↑　ホワイトウッドの無垢材や土台、合板貼りの家の事だね。予算が無ければ仕方ない。

[1274: 匿名さん]

安いのだからいいんじゃないの、だって安いんだからさ

[1275: 匿名さん]

そのとおりだよね
ホワイトウッドのメリットは安い事
耐久性が低いクズ材を承知で安いから選んでるなら自己責任で何の問題も無いね

大手ハウスメーカでホワイトウッドを承知で高額で建てたなら
家はクズだが高価なブランドを買ったって事
これも自己責任で何の問題も無い

高価な家を建てた後に構造材がホワイトウッドと知った人は勉強不足
自業自得
ご愁傷様としか言いようがない

[1276: 匿名さん]

そうそう、私の場合、大手HMで高額でもホワイトウッドだから止めましたよ。
皆様もっとお勉強いたしましょう。

[1277: 匿名さん]

大手は高額なんだから、地場工務店の安価な木材軸組でいいじゃん

[1278: 匿名さん]

お金があっても無くても何処で建てようが、家の構造材にホワイトウッドは避けましょう。

[1279: 匿名さん]

ホワイトウッドを避けても高価になることはありません。
現在ではどんな価格帯でもホワイトウッドを避ける事ができます。

ローコストメーカのタマホーム、ヤマダウッド、レオハウスなどもホワイトウッドではありません。
中小工務店にもホワイトウッドを使わないところは多数あります。

少し上の価格帯では住友林業、ダイワハウスも大丈夫です。

設計事務所と宮大工で国産ブランド無垢材を使って建てる高級住宅もあります。

[1280: 匿名さん]

ローコスト地場工務店に県産材の無垢杉や無垢檜でなんの問題もないよ。

[1281: 匿名さん]

ホワイトウッドで高額な家が、一番残念な家。なぜかハウスメーカーの多くが採用してます。
国産材に限らず、外材でも米杉や米ヒバなどの耐久性のある木材なら問題はありません。

低級な構造材で手抜きをした木造は、結局20～30年で劣化により建替えることになります。
最近のデザイン重視で軒の出の少ない建売の木造など、他人事ながら心配になります。

[1282: 匿名さん]

予算がないなら建て売り仕様で我慢

[1283: 匿名さん]

ホワイトウッドで高額な家は外観や内装の見栄えがいい。外観まで悪ければ買う人なんていませんよ。

[1284: 匿名さん]

ホワイトウッドでなくても、高額な予算があれば外観や内装は見栄えも良くなります。
外観も内装の見栄えも良い家にすれば、どうしたって安くはなりません。
その上で構造の主要な部分をコストダウンして、ホワイトウッドにするなどどうかしてる。

ダグラスファーの柱やパイン材の床や羽目板は、内装だけなら白っぽくて綺麗かも。
腐り易いホワイトウッドの類は内装だけに使いましょう。

[1285: 匿名さん]

>>1282 匿名さん
建売の多くはホワイトウッドです

[1286: 匿名さん]

建物買う人は構造材に興味なし、

[1287: 匿名さん]

結局30年程で建て替えている住宅が多いので、ホワイトウッドでも問題ないのかも。
ヒノキより劣っていても、安くて適当な耐久性と言えるのかな。

逆に言えば30年で建て替える住宅に良材を使うのは、オーバースペックかもしれない。

[1288: 匿名さん]

いや、良材を使っておけば５０年８０年でも住み続けようと思えば住めるけど、ホワイトウッドはその位しか耐久性がないということ。さらに言えば耐久性がなくなれば耐震性もなくなるのではないかな？値段的にはあまり変わらないから悩みますね。

[1289: 匿名さん]

1002の書き込みだと、ホワイトウッドが沢山使われ始めたのが、2000年の品確法で国により等級2(50〜60年持つという基準)が認められたからだそうですね。17年経ったという状況ですので、本当にホワイトウッドの家が持たないかどうか分かるのはまだ先になりそうです。

[1290: 匿名さん]

ミサワもホワイトウッドらしいけど、築３０年でまだ大丈夫。
立地条件とかの色々な諸条件次第、かもですが。

[1291: 匿名さん]

ホワイトでも檜でも木造なら大差ない
それよりも防蟻剤使って定期メンテナンスすること
雨漏りさせないこと
そのほうがはるかに重要

[1292: 匿名さん]

>ホワイトでも檜でも木造なら大差ない

30年程度で建替える前提なら問題ないかもね。

>それよりも防蟻剤使って定期メンテナンスすること 雨漏りさせないこと そのほうがはるかに重要

当たり前のことだけど、ローンの返済に追われるなどして結局メンテ不足になりがち。
結果、ホワイトウッドや合板を多用した家ほど、容赦なく激しい劣化や腐朽に遭う。
価格も大して変わらないのだから、最初から腐朽し難い構造材と設計を選択すべき。

[1293: 匿名さん]

>>1292 匿名さん

大きな勘違い
杉檜もホワイトと大差なく腐る
メンテにかける金は用意しとけ

[1294: 匿名さん]

ホワイトウッドであろうが
博物館のように温度、湿度が保たれ濡れる事なく白蟻も居ない環境なら100年でも問題ないだろう

だが、壁の中は激しい温度や湿度の変化、高確率で雨漏りに見舞われ、地中からは白蟻が狙ってる劣悪な環境
悪い条件が重なれば耐久性が低い木材ほど短期間で腐る

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
このサイトによると耐久性の差は６倍
杉や桧が20年で腐る環境ならホワイトウッドなら3年ちょっとで腐る事になる

住民が気付かない壁内の雨漏りは過半数を超え、
大半の築20年超え住宅は殆どメンテナンスされないのが現状

価格差はわずかなもの
どちらを選ぶかは施主次第

[1295: 匿名さん]

>>1294 匿名さん

またまたこりないねえ
いつものサイトね
わざわざこのために保存してるの？
伝聞形式で書かれた何の信憑性もないものが根拠になるとでも？
リテラシーある人は笑ってるよ
ご苦労様

[1296: 匿名さん]

JAS規格に明記されている
スプルースは耐久性に劣るD2材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性
要するにクズ材

[1297: 匿名さん]

>1926 匿名さん
まとめると、
木造の構造材は、最低限D1樹種を使うハウスメーカー、工務店などを選びましょう。
ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパイン。
上記に無い樹種はJAS規格として耐久性は論外ということで。

[1298: 匿名さん]

ここのスレ読むと木造のデメリットしかない。まとめると要するに木造は住宅に適してないってことだ。

[1299: 匿名さん]

では、住宅に適しているのはコンクリートとかですか？
真夏、太陽に暖められたコンクリートの輻射熱を考えると、体に良くないと思いますけどね。
コンクリートこそ住宅には適さないと思います。

[1300: 匿名さん]

鉄骨も適してない。
気密、断熱、錆、揺れ、火災で溶けるなどデメリットだらけ。

[1301: 匿名さん]

100％天然乾燥の秀逸な木材を適材適所に使用した住宅が私の中では最高に贅沢な住環境だと思っています。

[1302: 匿名さん]

木造で建てるメリットは価格の安さだけじゃん。あとは鉄骨やコンクリートに劣る。

[1303: 匿名さん]

木造で建てるメリット

▪️価格の安さ
▪️健康的で快適、つまりは住み心地が良い
▪️メンテナンスの容易さとその価格が安い
▪️税金が安い

他にもありますかね？

[1304: e戸建てファンさん]

国産材なら補助金も出る。

[1305: 匿名さん]

設計が良く良材で建てられた木造は、長寿命の実績がある。築100年越えも珍しくない。
鉄筋、鉄骨ではまず存在しない。もちろんホワイトウッドは論外。

[1306: e戸建てファンさん]

とりあえず１００年ももたなくていいや。

[1307: 匿名さん]

RCは集合住宅向け。鉄骨は店舗や倉庫向け。
木造は住み心地やコスパも良く、戸建て住宅に向く。
何処で建てようと構わないが、木造なら腐朽リスクの高いホワイトウッドは避けるべき。

[1308: 戸建て検討中さん]

含水率が25％を超えなければ木曽ヒノキもホワイトウッドも同様に持ちます
結露前提、欠陥住宅前提なら少しは木曽ヒノキの方が安全マージンが高い程度で
設計や施工のしっかりしている家では無駄な議論です

[1309: 匿名さん]

＞1308
C値ゼロが無いように完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。

[1310: 戸建て検討中さん]

Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ
ちなみに一番危険なのは風呂場等の水回りでしたが今はユニットバスの使用率
が非常に高いので配管の施工不良でもないかぎり問題ありません。

[1311: 匿名さん]

＞Ｃ値がゼロでも結露は起きますね
無知、意味は？
＞設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ
みんな、簡単に100年住宅になるね、そんな訳は有りません。
＞完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。

[1312: 匿名さん]

＞1310
丈夫なボール紙で家を建て、設計、施工で濡れないようにしたから問題無いと言ってるのと同じ。

[1313: 戸建て検討中さん]

＞1311
はいはいｗ
冷えたビール瓶の内と外はＣ値が0ですが結露しますね
Ｃ値が0なのに結露するなんてホントに不思議です！

[1314: 匿名さん]

突然、冷えたビールですか？
ビールを出さなくてもアルミサッシ単板ガラスなら冬は結露します。
＞1313は味噌も糞も一緒の思考。
結露により木が腐朽するかが問題です、ビールは関係有りません。
外気に近い、冷たい木の所で気密性が悪く、結露するかが問題。

[1315: 匿名さん]

>>1310 戸建て検討中さん

> Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ

なんだそりゃ
｢含水率｣の意味わかってないな

[1316: 匿名さん]

国が持つって認めちゃってるんだよね。ここで幾ら持たない持たない言われても、ここの書き込みよりは国の方が信頼出来るしなぁ

[1317: 匿名さん]

国が駄目としている。
フラット35でホワイトウッドは劣悪材料、担保価値が無いから金を貸さないとなってる。
防腐剤の塗布等で対策すれば良いにはなってる。

[1318: 匿名さん]

でも海外でSPFみたいな集成材って今でも多用されてるけど日本より住宅寿命長いんでしょ
なんだかねえ
北欧スプルースはヤバい気もするけど

[1319: 匿名さん]

＞1318
＞海外でSPFみたいな集成材って今でも多用されてる
何処の情報？住宅の構造材にですか？、ソースは有る？
高温多湿で寒暖差、湿度差が大きい日本とは比べられない。
北米でも高湿度地域はそれなりの材を使用してると耳にしてる。

[1320: 戸建て検討中さん]

>ビールを出さなくてもアルミサッシ単板ガラスなら冬は結露します。
思ったほど？な人じゃないのですねｗ

＞外気に近い、冷たい木の所で気密性が悪く、結露するかが問題。
惜しいところですが添削が必要です

この場合は「外気に近い、冷たい木の所」に室内の暖かい空気が行かないように
施工する事は可能なので結露はしません

[1321: 匿名さん]

＞1320
最初に戻りますね。
＞1309
C値ゼロが無いように完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。
＞1310
＞Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
＞1311
＞無知、意味は？
的外れのビール。
＞年間で木材の含水率が25％を超えない
年間等腐朽に関係有りません。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

[1322: 匿名さん]

>>1319 匿名さん

http://sbsi.ca/spf/
ググったらいろいろ出てくるよ
他に詳しいのがあったと思うから探してみる

[1323: 匿名さん]

EWP等日本住宅では使えない。
OSBと同じなら透湿抵抗が高いからNG。
合板でも透湿抵抗が高くて問題でダイライト等を使用するOSB等論外。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
現在でなく、40～50年前に建てられた住宅を調べなければ無意味。
これから腐る可能性が高い、ホワイトウッド。

[1324: 匿名さん]

>>1317
それは国が認めているということなんだよなぁ
幾らあなたがダメと言っても国の方が信頼出来るね

[1325: 匿名さん]

防腐剤等を塗布した場合はね、単独では認めてない。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
古いデータだが薬は怖いよ。

[1326: 匿名さん]

1322です。

http://www.huduser.gov/portal/Publications/PDF/review.pdf
アメリカではSPFは1900年代後半から使用されているみたい
いろいろアメリカのサイト見てみたけどまあダグラスファー使えるならそりゃそっちがいいよねって感じだった
むこうだとSPFはSYPと比較されることが多いみたいだけど
SPFはコストが安いのが強みだがカビへの抵抗はほとんどないから防カビ防腐処理は要るって意見は日本と一緒
でも日本の梅雨並みの高温多湿の南フロリダとかでSPFが使用されていないというのは見つからなかった
ただアメリカで使われるSPFは当然だがカナダ産が多い様子

http://cwc.ca/wp-content/uploads/fundmoisture-BP1_MoistureAndWoodFrame...
ツーバイっていうかフレイム工法で建てる時の湿気雨対策の詳しい説明

色々調べた感じではSPFでも北米産の防腐防カビ処理済みで19％以下にしっかり乾燥させてあってツーバイ工法ならそんなに問題ないんじゃないかなって印象
ただダグラスファーか国産檜集成材にできるならベターそうだけど高そうだし日本では流通が少ないのか今後に期待
ホワイトウッドでも最近の北欧スプルース使った在来工法は…未知
もう調べるのに疲れたからどうでもいいけど

[1327: 匿名さん]

＞1326
ご苦労様、所詮は日本じゃないから参考にしかならない。
時間が明らかにしてくれると思う。
しかし、隠ぺいされるから時間はかかりそう。
最初にログハウス辺りで明らかになりそう。

[1328: 戸建て検討中さん]

どうしてもホワイトウッドを悪者にしたい方々に朗報です！

東大寺をホワイトウッドで作ったら1000年もたないだろ？
これにはその通りと肯定するしかありませんので以後ピンチの
時には使ってくださいねｗ

[1329: 匿名さん]

いやいや客観的に評価したいがためにいろいろ調べてみただけですよ
ホワイトウッドをお勧めする気もないし悪者にするつもりもないです
ちなみに1000年以上ってのは法隆寺だね

でもその法隆寺は宣伝でよく使われるけどまあある意味だまし文句みたいなもんだね
日本伝統工法は大貫工法であって、いま在来工法って謳われてる木軸工法は戦後から主に広まっただけ
色々調べてみると正直言って木軸は未成熟
樹種もだけど工法も慎重に考えたほうがいいね
こうやって言うとここにいる無垢の杉檜で在来万歳の人々から散々批判されると思うけど

一方でスプルースを代表とするホワイトウッドがカビや腐りへの抵抗が弱いってのは正しいです
だから構造材に使うなら防カビ防腐剤は必要
野外曝露実験の写真がよくホワイトウッド批判として貼られるけど構造材としての環境はまた異なるからそのままってことはないですが、雨漏りとか壁内結露とかに十分注意しないといけないのは間違いない
かといって無垢は水分含有率とか強度とか金物使用時の問題もあって、そのままホワイトウッド集成材の上位互換ってわけでもない
流通の問題もあるけど予算も許してどうせ集成材使うならもっと強い樹種のほうが良いよねって意見には賛成

まとめて考えるとツーバイ＋SPFは海外の実績もあってまあ許容できる範囲かなって感じだけど、木軸＋ホワイトウッド集成材は…検討中ならいろいろと気を付けて慎重に…ってなるかな

長文で失礼しました

[1330: 匿名さん]

安けれいいと思う。高くて粗悪品なら最悪

[1331: 匿名さん]

ホワイトウッドがどうしようもない材料だと言うことは建築関係なら誰でも知ってること

売るため客に｢問題ない｣とは言っても
｢良い材料です｣とは言わない

[1332: 匿名さん]

>1331 ｢良い材料です｣とは言わない

ログハウスメーカーくらいかな。高品質のポーラーパインとか
http://www.honka.co.jp/about/log.html

[1333: 匿名さん]

ログハウスは子供の成長で使わなくなって10～15年で放置か
まめに自分で手入れしてる人のどっちかが多いよね

どっちもなんとかなりそうだね

[1334: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドの最大の利点は安い事だったけど２ｘ４住宅は在来の3倍材木を
使うので値上がりの続いているスタッドと値段の変わらない国産材の価格差が
縮小して２ｘ４で建てるコスト的なメリットが無くなっている。

２ｘ４住宅にはホワイトウッドの欠点を補完するシステムがあるが在来工法で
使う場合は欠点だけが目立つ素材となるのは仕方の無い事

[1335: 匿名さん]

大丈夫ですよ、ツーバイはコストダウンに有効ですが、それが客先単価に反映される事は
滅多にありません。

[1336: 匿名さん]

ところがツーバイより軸組の方が安いんだよね。
建売が軒並み軸組な事から自明。

[1337: 戸建て検討中さん]

>建売が軒並み軸組な事から自明

中国製集成材ってゆう必殺技があるからね
まともな大工がほぞ切れないって嘆いてたけど
金物工法なら無問題

[1338: 匿名さん]

中国製の家なんて嫌だな

[1339: 匿名さん]

このご時世に中華製が嫌なんて言っていたら住む所ないだろうなぁ
もちろんここにも書き込めやしない

[1340: 匿名さん]

中国製構造材...
数年で接着剥がれたりしないのか？

[1341: 匿名さん]

中国製の家なんて絶対に嫌。論外。

[1342: 匿名さん]

フィリピン製の家も似たようなものだが。

[1343: 匿名さん]

もしSE工法で集成材が気になるなら値段は少し上がるけど鉄骨にしたら？

[1344: 匿名さん]

鉄骨？
わざわざ寒い住宅を選ぶ奴の気が知れない。

[1345: 匿名さん]

鉄骨なら品質も安定してるね。

[1346: 匿名さん]

低気密なのは低品質だからです。

[1347: 匿名さん]

1346←不正解

[1348: 匿名さん]

>>1344
面積の大きい壁が鉄なわけじゃなし、むき出しでも無いから
鉄骨と寒さは関係ない。

[1349: 匿名さん]

鉄の熱伝導率は木材より300倍以上良い。
巾100ｍｍの木材と巾0.3ｍｍの鉄の熱の伝わる量はほぼ同じになる。
鉄が3ｍｍなら10倍多く熱が逃げる、100角の柱で肉厚3ｍｍなら6ｍｍで20倍熱が逃げ易い。
熱が多く逃げれば寒い。

[1350: 匿名さん]

＞むき出しでも無いから
http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg
4.5ｍｍｘ2＝9ｍｍ　ほぼむき出しの柱は何本有るのかな？

[1351: 匿名さん]

>1350
鉄骨は何でしょうもない造りなんだろ。出隅にして断熱を入れなければ寒くて当然なのに。

[1352: 匿名さん]

>>1350,1351
外気と室内に直接接していないじゃん。
その程度が熱の流出に効くと思っているのかな？
君の話はリビングに鉄板置いたら部屋が寒くなる
というのと同じだよ。

素材そのものの熱伝導率を家の断熱性に結びつけるのは
あまりにも幼稚な考え。

[1353: 匿名さん]

＞1352
小中学校の勉強をやり直した方が良い。

[1354: 匿名さん]

熱橋（ヒートブリッジ）はもちろんあるが、
今の鉄骨が寒いのは単に設計が古いから

へーベルも積水も今売ってる物の基本的な設計は10年以上も前の物
当時は今のように気密断熱は重視されず考慮されてないのは当然
それに断熱材入れたりでお茶を濁してる程度

今の木造はツーバイや軸組＋パネルが殆ど
無理せずともある程度の気密は確保できる

木造に比べて鉄骨が寒いのは当たり前

[1355: 匿名さん]

>>1353
君がね。
義務教育受けてそりゃじゃ勉強し直しても見込みが無いとは思うが。

[1356: 戸建て検討中さん]

鉄が住宅に不向きなのは湿度も関係してます
人間は湿度40％以下で体調不良が出始めますが
鉄が快適なのはひたすら0％、鉄の家を長持ちさせたかったら
空き家にしとくのが最善です

[1357: 匿名さん]

あまりにも馬鹿過ぎる。
木よりよっぽど長持ちする。

[1358: 匿名さん]

寒さで住人が長持ち出来ない。

[1359: 匿名さん]

馬鹿は死ぬまで直らないな

[1360: 匿名さん]

＞1352←＞1359な。

[1361: 匿名さん]

小学生なら鉄=寒いという短絡的な思考もうなずける。
高校卒業してそれなら残念過ぎる子。
1356は平均-2σより外側だろうね。

[1362: 匿名さん]

http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg

鉄骨は構造材の全てがほとんど断熱されず熱橋となる。アルミサッシを多用した昔の家と同じ。

[1363: 匿名さん]

木造擁護者が必死すぎる
木は鉄より格下

[1364: 匿名さん]

鉄は断熱性では木の1/300の格下
寒い鉄骨住宅擁護者が必死すぎる

[1365: 匿名さん]

>>1363 匿名さん
意味不明

単に材料単価なら鉄骨より木材の方が高価ですよ

[1366: 戸建て検討中さん]

>1361
>小学生なら鉄=寒いという短絡的な思考もうなずける。
>高校卒業してそれなら残念過ぎる子。
>1356は平均-2σより外側だろうね。

1356は鉄は寒いとは言っていない
自分で読めなければヘルパーさんに見てもらう事を
推奨しますｗ

[1367: 匿名さん]

鉄骨が寒いとか言ってるアホは
・柱は断熱材に囲まれている
・柱の面積は壁に比べて桁違いに少ない
ということが何を意味するのか理解出来ないんだろうな。

高卒でも数学や物理の基礎的なことすら分からないやつが多いから
しかたないのか。

[1368: 匿名さん]

＞1367
木材に比べて300倍以上熱が伝わりやすいことが分からないのですね。
柱１本で4.5ｍｍｘ2ｘ300＝2700ｍｍ巾の木の柱の相当する熱が逃げる。

[1369: 匿名さん]

>>1368
300倍の違いが家全体にどれだけ寄与するか定量化してから出なおしておいで。

[1370: 匿名さん]

＞1369
2700ｍｍは1間半、1間半に柱１本なら想像がつくだろ。
断熱材が有っても鉄柱から熱がたくさん逃げるから断熱材がない熱橋の木材だらけの家と同じになる。
ログハウスと同じような断熱になる。
ログハウスは熱容量が有り、薪ストーブで多量に熱を出して断熱不足を補ってる。
寒い鉄骨住宅は熱容量はないから快適にはならない。

[1371: 匿名さん]

鉄骨や鉄筋は外断熱一択。充填断熱は木造しか通用しない。鉄骨で採用してしまうのは愚か。
外壁が厚いとかくだらない事を誇る前に、外断熱にすべき。

[1372: 匿名さん]

木造はローコスト
鉄骨はハイコスト

木造は白蟻や災害に弱い
木造は見た目もショボい

寒い暑いは空調でなんとでもなるし、個人差もある

[1373: 匿名さん]

>>1370
君の妄想なんてどうでも良いんだよ。
四角い部屋で良いから簡単なモデルで示してごらん。
室温20℃、外気温0℃で暖房を切ったときの鉄の柱と木の柱の温度変化の違いを比較しても良いよ。

まぁ結局冬はどちらも暖房かけなきゃいけないので、1372の言う様に寒いかどうかは
空調で決まってしまうんだけどな。

[1374: 通りがかりさん]

やっぱり家は木造でしょ！

会社やホテルに毎日泊まりたくない。
疲れが取れない。

憧れるけどね、鉄骨で大開放の空間に
オシャレタイル床も。
まあ、たまに泊まるだけにしときます！

[1375: 匿名さん]

好みの問題でしょ！
俺は金ある無し関係なく木造かな。
良材使った木造築は魅力的だから。
何にでも完璧なんてないからね。

[1376: 匿名さん]

>>1354 匿名さん

最近の家は24時間冷暖房

なので寒くならない。

光熱費がいくらかかるかだ

[1377: 匿名さん]

＞1373
>寒いかどうかは空調で決まってしまうんだけどな。
＞1376
＞光熱費がいくらかかるかだ
室温の空気を温めても快適な暖房にならない。
分かりやすいの窓、窓が冷たければ冷輻射で不快。
窓の冷輻射を減らすため室温を上げれば窓の冷輻射は無くなるが室温が上がり過ぎて不快になる。
熱橋の多い部屋も同様。

[1378: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドの板でいつまで鉄骨談義してるんですか

[1379: 匿名さん]

劣るホワイトウッド住宅より鉄骨住宅は更に劣る事を教えてる。

[1380: 匿名さん]

ここのスレを読めばわかるね。ホワイトウッドのデメリットばかり書いてある。すなわち木造住宅は値段の安さしかメリットがない。あとはデメリットばかり。

[1381: 匿名さん]

木は断熱性が有るから住まいとしてログハウスが有る。
鉄は断熱性がないから倉庫や工場にしかならない。

[1382: 匿名さん]

剥き出しの家か？？

[1383: 匿名さん]

http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg
＞4.5ｍｍｘ2＝9ｍｍ　ほぼむき出しの柱は何本有るのかな？

[1384: 匿名さん]

鉄骨の場合、1383さんの添付のように、鉄骨メーカーにより材や厚みは異なっても鉄骨造は同じ構造ですよ。
木造のように剥き出しの柱などありません。

[1386: 匿名さん]

＞1384
笑止、おまえの目は節穴か、ほぼむき出し。

[1387: 通りがかりさん]

ミサワの鉄骨か、ニューセラミック外壁とやらはなかなか興味深いな

まあヒートブリッジ対策の発想としては、気密スカスカの引き違い二重アルミサッシにスタイロを挟んで凌いでいるどこかの小屋と同じですね

[1388: 匿名さん]

木の家はハリボテみたい、重厚感がでない。

[1389: 匿名さん]

ハリボテの意味を知ってるか？
鉄骨はスカスカ、補うのがハリボテ。

[1390: 匿名さん]

スミリンのビッグフレームはなかなか良さげ。

[1391: 匿名さん]

木の家の方がカッコいいし居心地ちいいと思うがなぁ

[1392: 匿名さん]

在来軸組から鉄骨に引越しした者です。
鉄骨は地震には安心とばかり思い込んでいましたが、確かに冬は暖かいですが夏の暑さは殺人的で人間の住む家ではないと思います（笑）

軸組の木の家の方がはるかに住みやすくて快適でした。真夏でもひんやりと快適だったことが懐かしいです。HMによって多少は違うかもしれないですけど、木造の2倍も出して建てた家なのにと後悔。ネットでの情報もありますが、実際に住んでみて体感は解るもの。おまけにメンテも高額。覚悟して選択した方が良いです。

[1393: 匿名さん]

1392さんの住み替えとは賃貸ですか？うちは鉄骨で建て替えして正解よ、

[1394: 匿名さん]

鉄骨も軸組も注文です。他に同じく注文でパネルにも住みました。

[1395: 匿名さん]

予算がある人なら選択肢はいくらでもあるんだから、すきなメーカーや工法で建てればいい。後悔してる人はただ単に勉強不足なだけ。
予算がない人は木造軸組しか選択肢がない。

[1396: 注文住宅検討中さん]

>>1395 匿名さん

勉強不足はアナタの方だよ笑

[1397: 物件比較中さん]

好きなのに住めばよくない？
窓が多い家がよければ2×4は却下だし、地震に強い家がよければ在来は却下だし。
それぞれのメリットデメリットを比べて自分にとってメリットが大きい工法にすればいいじゃん。

[1398: 匿名さん]

＞1396に同意。
＞1397のレスではっきりと分かる。

[1399: 匿名さん]

在来でも作り方次第で地震に強い家も出来ると思います

[1400: 匿名さん]

ＲＣは亀裂が入ると、見た目が直せるだけで強度復元の補修は実質不可能だかんね。
ホワイトウッドがいいとは思わないけど、最悪修復は可能かどうかは
自分の家と考えると重要な事だと考える。

[1401: 通りがかりさん]

鉄骨の全館空調に去年まで住んでた。
今年から木造在来に引越したけど、
断然木造かな自分は。

自然素材でまとめたのが大きいと思うが、
空気感がまるで違うね。
まあ個人差あるし、好みもあるから
あくまで個人的にはね。

個人的見解
木造在来のパネル
換気は第三種でオッケー。

[1402: 通りがかりさん]

ちなみに、

耐震等級3
制震装置、制震テープ施工
屋根 アイジールーフ

これで駄目なら諦めます（笑）

[1403: 匿名さん]

>>1402 通りがかりさん
構造強くするなら屋根は防災瓦にしようよ～瓦のがカッコいいって！！

[1404: 通りがかりさん]

瓦だと構造計算上、耐震等級3が微妙だったんですよ。

アイジーループ性能良さげですよ！
価格は瓦並み（笑）
重力は瓦の十分の一です！

見た目は・・。

[1405: 匿名さん]

瓦屋根以外はみためがショボすぎ。