ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[13697: e戸建てファンさん]

>>13695 匿名さん
壁構造はホームページに書いてありますね。
ローコストから採用している一般的な構造だという事が分かります。
そんな話ではなくC値0.9の家すら建ててないのに、
全国8区分のうち1地域の内外温度差40度越え地区の結露対策
全国8区分のうち6地域の中で大変な地域＝夏の外気温は38度超えで高温多湿、冬は氷点下以下になる気候
の対策とっているのかを聞いているのです。

ついでに1980年から現代に至るまでの新在来木造工法の流れはハウスメーカーの宣伝文如きではなく技術的な話を含めてホームページに書かれてありますが、見ましたか？

[13698: 匿名さん]

杉も檜も一瞬で燃えるだろ。どれも大差なし。

[13699: 匿名さん]

>>13697: e戸建てファンさん
何を見て欲しいの？

[13700: 匿名さん]

>>13697 e戸建てファンさん

その対策有り無しって何か関係あるの？
有りだろうが無かろうが結果として
ホワイトウッドだったからこうなった国産材なら大丈夫だったのにってデータあるの？
これずっーーーーと聞いてるのに誰も答えられず
終いには「これからなる」の捨て台詞で終わっちゃってるんだよね
それと全国全国って誰もホワイト全国展開させろなんて言ってないんですけどね…

[13701: e戸建てファンさん]

>>13700 匿名さん
だから根拠を出すのはあなたですって。
大丈夫ではないデータを求めず、大丈夫なデータを出して下さい。
〇〇ではない根拠を求める、これ詭弁の代表例ですよ。

出すものは
ホワイトウッド使用のハウスメーカーが
1地域のような内外温度差40度以上の地域
6地域であっても夏は暑く冬は氷点下に行く地区に対応する家造りをしている
研究データや論文といった客観的な根拠を出して下さいよ。

研究データや論文といった客観的な根拠を信じると主張したのに出せないのですか？

研究していませんよね。
研究していたらC値0.9に届かないとか有り得ませんから。

さり気にホワイトウッドでは寒冷地や寒冷地でなくとも夏と冬の寒暖差の激しい地域等では対応しきれないとお認め頂きありがとうございます。

[13702: 匿名さん]

>>13701 e戸建てファンさん
C値推しのフリックペッパー君は黙りなさい
。

[13703: 匿名さん]

>13701 e戸建てファンさん
自分は何一つ出してないのにな笑

[13704: 匿名さん]

>>13684 e戸建てファンさん
>> 日本は南北に長いから、東京基準の普遍化がマイナスに働く場合もある

東京基準の普遍化って具体的に何を指してるの？w

[13705: 匿名さん]

杉がローコストなんじゃなく、ローコストのホワイトウッドを使用しているハウスメーカーがボロ儲けしてるだけ。
それが理解できないのかな？

[13706: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。最近はホワイトウッドの評判が、あまりにも業界内で悪過ぎてウッドショックもあり杉や桧の集成材に切り替えるメーカーも多いそうです。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13707: 匿名さん]

>>13706 匿名さん
>ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。
>しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
>なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

そうなんだよ。ツーバイに昔から使われてるんだよ。
しかしツーバイがシロアリ被害が多いとか耐久性がないという証明が誰も出来ないんだよ。
それどころかほぼホワイトウッドのツーバイの方が、檜や杉もある在来工法よりシロアリ被害も腐朽発生率も少ないんだよ。

[13708: 名無し]

>>13707 匿名さん
ホンマ？

[13709: 匿名さん]

>>13701 e戸建てファンさん

大丈夫なデータは被害が起きているデータが無いからじゃん
誰が将来絶対大丈夫と言った？
保証はするけど朽ちない倒壊しない未来を絶対に約束できるデータなんてあるわけ無いでしょうが
研究してる国産材なら未来永劫約束できるんだね？
ホワイトウッドで研究なんてしてたら何のためにコストダウンしてるか本末転倒だわ

[13710: 匿名さん]

>>13708 名無し
ホンマ
ここのスレに最近何度も何度も国土交通省補助事業のデータが出てただろ

[13711: 匿名さん]

>>13707 匿名さん
昔といっても、ここ20年ぐらいですから。
被害が出てくるのはこれからw

[13712: 匿名さん]

>>13710 匿名さん
それは全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13713: 匿名さん]

確かにホワイトウッドの集成材が使われ出したのは、そんなに昔じゃないね。
ツーバイのSPF材での問題は、またそれとは別だから。
スレチだろ。

[13714: 通りがかりさん]

ホワイトウッドをシャーウッドとして営業している時点で後ろめたさ丸出しw

[13715: 匿名さん]

でホワイトウッドで今現在何か問題起きてんの？
さっさと問題出せよいい加減
なにがこれからだ
責任無いからって言いたい放題か
何人の人がホワイトウッド関係で従事していると思っている
恥を知れ

[13716: e戸建てファンさん]

>>13703 匿名さん
北海道での研究
https://shinjukyo.gr.jp/tech/shinzairai/
本州(夏型結露)に対応
https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu05/

リンク先のように結露を発生させない施工をすれば意識しなくとも自ずとC値0.9以下になる訳ですが、
ホワイトウッドを使っているようなハウスメーカーで、水に強く密着性のある硬質ウレタンを使う以上の対策をしているのでしょうか？
している根拠を貼って下さいね。

>>13704
地域特性を無視した建築を指します。
北の方と南の方とでは、気候が異なるため本来は建築にあたり使う樹種が違う。
土台だと北はカラマツ、本州は檜、九州は杉とかね。
全国一律に全構造ホワイトウッドとか狂気の沙汰。
ホワイトウッドを使うとしても夏は高温多湿にならず冬は滅多に雪が降らない東京周辺くらいでは？
それでも原産国と比べりゃ超多湿。