国分寺市の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】シティタワー国分寺 ザ・ツイン」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 東京都
  4. 国分寺市
  5. 本町
  6. 3丁目
  7. 【契約者専用】シティタワー国分寺 ザ・ツイン
 

広告を掲載

契約済み [更新日時] 2023-12-03 18:58:47
 削除依頼 投稿する

売主:住友不動産
施工会社:株式会社竹中工務店 東京本店 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

[スレ作成日時]2016-07-08 23:22:14

現在の物件
シティタワー国分寺 ザ・ツイン ウエスト
シティタワー国分寺
 
所在地:東京都国分寺市本町三丁目3001番(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 国分寺駅 徒歩1分
総戸数: 299戸

【契約者専用】シティタワー国分寺 ザ・ツイン

No.101  
by 契約者 2016-12-18 18:04:24
>>99 住民板ユーザーさん8さん
97です。京王線沿線に住んでいます。
府中ステーションアリーナと比較して国分寺にしました。

No.102  
by 匿名 2016-12-21 06:51:10
>>99 住民板ユーザーさん8さん

98です。
私も国分寺市外です。
国分寺駅近くに、評判のよい歯医者さんは
ありますか?あれば是非教えていただければと
思います。あと、眼科や耳鼻科なども。。。。
自宅近くの良い医者を見つけるのはいつも
苦労します。
No.103  
by 匿名さん 2016-12-21 13:44:17
>>99 住民板ユーザーさん8さん
23区内からです。参考になれば。
都内から見ると国分寺市は教育レベルが高いイメージで選びました。
No.104  
by 住民板ユーザーさん2 2016-12-22 21:01:59
No.105  
by 住民板ユーザーさん4 2016-12-24 19:41:59
イブの日に立川駅を歩いてきましたが
人が多くて歩きにくかったです。
やはり国分寺の方が歩きやすいですね~
No.106  
by 住民板ユーザー8 2016-12-25 08:09:35
>>101 契約者さん

府中ステーションアリーナも駅近ですよね?府中は市民サービスが良さそうで羨ましいです。あと映画館もあるし。

でも、私は住み慣れた国分寺が好きです。どうぞよろしくお願いします。
No.107  
by 住民板ユーザーさん1 2016-12-25 08:28:18
>>102 匿名さん

お医者さん選びは、相性の問題が大きいので難しいですよね。入居する頃には新しいクリニックも増えるでしょうし、じっくり探しましょう。

どうぞよろしくお願いします。
No.108  
by 住民板ユーザー8 2016-12-25 08:44:24
>>103 匿名さん

教育レベル、普通だと思いますよ。何か指標とかありますか?大きな問題が無いから、良いのかな?
どうぞよろしくお願いします。
No.109  
by 住民板ユーザーさん4 2016-12-25 11:22:52
>>108 住民板ユーザー8さん

私は中央線多摩川より西側ですが
中学受験をする子供がいると
このよりも国分寺が
断然便利かと思います。
No.110  
by 契約者 2016-12-26 16:22:35
こちらの通学区である第七小学校と第二中学校の評判や中の事情に詳しい方おられますか?
子供達を転校させることになるのですが、やはりイジメや風紀が気になります。
実際に入学させてみないとわからないこともあるかと思いますが、全体的な評価が知りたいです。
No.111  
by 住民板ユーザーさん4 2016-12-26 23:06:33
>>110 契約者さん

うちも第七小学に通わせます。
5年生の途中からになりますが
お友達と仲良くなれるか本人
が心配しています。


No.112  
by 住民板ユーザー 2016-12-26 23:14:58


イメージだけで選ぶのはキケンです
No.113  
by 匿名さん 2016-12-27 20:42:33
国分寺や国立駅にはいい塾もたくさんあるので迷います。
No.114  
by 住民板ユーザー8 2016-12-29 16:33:35
居住フロアは、窓ガラスも取付開始されましたね。
No.115  
by 契約者5 2016-12-29 19:30:33
>>114 住民板ユーザー8さん
もう14階ですね。
窓ガラスはつけないと雨水が侵入するからでしょうか。
早いけど36階まではまだまだですね。
No.116  
by 契約者 2016-12-31 09:41:17
自分が住む居住階が出来上がるとなんだか嬉しいですよね!
ちなみに私はまだまだです。うふふ。
No.117  
by 住民板ユーザーさん 2017-01-04 07:12:16
>>116 契約者さん
私も30階以上なので
まだまだです。
春くらいでしょうか。

No.118  
by 契約済みさん 2017-01-04 21:44:49
立川タワーのスレでこのタワーが完成すると
スカイツリーが見えなくなるかも。。。とのコメントが
ありました。このタワーからもスカイツリーが見えるか
地図から検証しました!

まずは、国分寺とスカイツリーの関係図です。
No.119  
by 契約済みさん 2017-01-04 21:46:46
次に、ウエストとイーストの配置図です。
私はウエストの北東部屋なので、イースト
の影にならず、スカイツリーがなんとか
見えそうです。
No.120  
by 住民板ユーザーさん4 2017-01-05 00:56:49
立川タワーからはスカイツリー以外にも都庁や池袋のサンシャイン60、北東方向であればおそらくさいたま市と思われる高層ビル群が見えるそうです。きっとこのマンションからも綺麗な夜景が見えるのではないでしょうか。住民ではないのにコメントしてしまいました。失礼致します。
No.121  
by 住民板ユーザー8 2017-01-07 22:42:13
今日は良い天気でしたね。逆光で上手く撮れませんでした。
No.122  
by 住民板ユーザー8 2017-01-07 22:44:41
写真
No.123  
by 住民板ユーザーさん1 2017-01-07 22:45:54
もうすぐ建築オプションの締め切りです。
まだ悩んでいます。
No.124  
by 住民板ユーザーさん1 2017-01-07 22:47:47
>>122 住民板ユーザー8さん
この角度、めちゃくちゃカッコイイですね!
国分寺のフラッグシップマンションの
貫禄を感じます!

No.125  
by 契約者5 2017-01-08 08:58:56
>>122 住民板ユーザー8さん
京王線沿線居住者なので南口モデルルームとセレオしか行っていないので、国分寺駅の北側には行ったことがありませんでした。
次回行く時には北口を散策してみたくなりました。
No.126  
by 契約者 2017-01-08 11:00:37
建築オプションなんだかんだで100万越えです。
オプションじゃなくて最初からあってもよさそうなものもありなんか複雑です。
No.127  
by 住民板ユーザーさん3 2017-01-08 14:10:22
>>126 契約者さん
参考までに、どんなものを契約しましたか?
No.128  
by 住民板ユーザーさん1 2017-01-08 20:37:08
>>125 契約者5さん

私も北口、行ってみます。
画像撮影したらアップしたいと思います。

No.129  
by 住民板ユーザーさん1 2017-01-08 20:41:10
>>126 契約者さん

私も100万円超えです。

最初からあってもよさそうなもの=あ○ど
ですよね?
建築オプションとは別の業者さんに依頼することも
考えましたが強風で飛んでいったときの保障を
考えて建築オプションにします。



No.130  
by 住民板ユーザーさん 2017-01-09 09:36:14
どなたか聞かれた方がいれば
教えてください。
契約者の方の引っ越し費用が
サービスでついているようですが
オプション費用を支払いすれば
エアコン取り外しと取り付け、荷物の
梱包等はお願いできるものでしょうか?
No.131  
by 住民板ユーザー8 2017-01-09 10:41:36
>北口
駅前再開発は嬉しいけど、以前の北口の雑然とした雰囲気も嫌いではないです。わがままですけど

>引越費用
引越業者さん側も、オプション上乗せを期待しているそうですよ(笑
No.132  
by 住民板ユーザー8 2017-01-09 22:07:40
雨が止んだので夕方散歩して来ました。
No.133  
by 住民板ユーザー8 2017-01-09 22:16:23
初めて再開発の情報公開センターにも行って来ました。
No.134  
by 契約者 2017-01-10 10:55:51
引越しはオプション料金を払えば何でもやってもらえますよ。
入居日は選択制になるかと思いますが争奪戦になりそうですよね。
No.135  
by 契約者 2017-01-10 10:59:51
>>127 住民板ユーザーさん3さん

私は網戸は契約しませんでした。
ダウンライトやキッチンまわり。
一部をモデルルーム仕様にした結果100万円をこえてしまいました。
No.136  
by 住民板ユーザーさん 2017-01-11 21:55:56
>>135 契約者さん
モデルルームのキッチンには
感動しました!
背面にあるあの収納は憧れます。
お風呂のテレビも憧れますが
値段をみてもったいないと思い
オプションにいれませんでした。
No.137  
by 匿名さん 2017-01-12 00:11:51
>>132 住民板ユーザー8さん
いい写真ですね〜。賑わいも伝わってきます。

No.138  
by 契約者5 2017-01-12 07:59:26
>>133 住民板ユーザー8さん
存在感がありなかなか壮観ですね。

No.139  
by 市街から契約者 2017-01-12 23:36:49
伊勢丹三越の店舗がいろいろ撤退していますが、ウエストの下には予定どおり入るのでしょうか?
No.140  
by 契約者 2017-01-13 02:29:30
今のところは予定通りです。
ただあくまで予定なのでこの先どうなることやら。
No.141  
by 契約済みさん 2017-01-13 10:25:50
三越伊勢丹グループ運営の商業施設が入る予定ですね。
三越伊勢丹が撤退しているのは郊外のデパートなので、ここに入るのは違ったタイプの商業施設になると思います。
No.142  
by 住民板ユーザーさん1 2017-01-13 20:09:25
入居後、猫を買う予定です。
ロシアンブルーかシャムを買いたいと思います。
猫を買う方はいらっしゃいますか?
No.143  
by 住民板ユーザーさん1 2017-01-13 20:12:19
買う→飼う
でした。
No.144  
by 住民板ユーザーさん7 2017-01-13 20:17:21
お風呂に建築オプションのテレビをつけたかった
のですが、これに決めました!
コスパ大です。

http://kakaku.com/kaden/portable-tv/article/m_2039_001.html

No.145  
by 市街から契約者 2017-01-15 09:21:43
>>144 住民板ユーザーさん7さん
私も今使っていますが チューナーは壁についているテレビの端子の所に置くので電波がとどけばきれいにうつります。作り付けにすると、壊れた時大変ですからね。
No.146  
by 住民板ユーザー8 2017-01-15 17:59:22
いつの間にか『10F』の表示がされてたんですね。いま何階まで出来たか分かりやすくて嬉しいです♪

今日は、空と雲とのコントラストが綺麗でした。
No.147  
by 住民板ユーザーさん7 2017-01-15 18:27:51
>>145 市街から契約者さん

建築オプションのバスルーム内テレビを
汐留のパナソニックショールームに見にいったときに
『壊れたときの修理はどうなりますか?』
と質問したら、
『施工業者に確認してください』
と言われました。それを聞いて辞めました。
最近、バスルーム用のステレオスピーカーなんかも
販売されてるので無理に建築オプションをつけなく
てもよさそうです。
No.148  
by 住民板ユーザーさん7 2017-01-15 19:35:14
>>146 住民板ユーザー8さん

画像、ありがとうございます。
私も土日に現場をみることがありますが
クレーンは動いているのを
見たことがないです。
基本は平日しかクレーンを動かさない
のでしょうか?


No.149  
by 契約者 2017-01-15 19:37:33
壊れた場合もそうですが、テレビの画質が年々向上してますよね。
ハイビジョン→フルハイビジョン→4K→8K→有機EL
容易に付け替えることができないのでやめて正解です。
No.150  
by 市街から契約者 2017-01-16 00:04:47
私がこのマンションに決めた理由は、もちろん駅直結であることが一番ですが、その他に、ベタ基礎であること、プールやジムなど、使わない人には無駄な共用施設がないことです。高層マンションでベタ基礎で建てられる地盤がある場所はなかなかないんじゃないでしょうか。また知り合いの湾岸の高層マンションを見せてもらいましたが、最上階や屋上の展望台、ジムにはほとんど誰もいませんでした。はじめはいいですが、2、3回行くと、行かなくなってしまうみたいですね。特にプールなどがあるマンションは維持費、将来の修繕費はどうなるでしょうかね。
No.151  
by 入居予定 2017-01-16 22:54:02
>>150 市街から契約者さん

私が決めた理由は
①駅直結
②市と協業
③スミフ&竹中コラボ
④予算圏内(当初予想は1億超)
です。

ベタ基礎=杭無し
の意味ですか?

No.152  
by 住民板ユーザーさん2 2017-01-17 16:17:59
>>150 市街から契約者さん
おっしゃるとおり、プール、共同浴場があると費用が大変のようです。
水質も、プロが管理するわけではないので衛生上問題も生じやすいです。

一番いいのは、マンションの外に民間のジムがあれば全て解決しますね。
No.153  
by 住民板ユーザーさん7 2017-01-17 19:25:52
ジムで身体を動かすことは
あまりしませんが、登山やスキーによくいきます。
国分寺から白馬などへの直行バスができたら
最高だと思います。
No.154  
by 住民板ユーザーさん5 2017-01-18 12:31:26
>>152 住民板ユーザーさん2さん
同感ですイーストに民間ジムが出来ると良いなぁと期待しています。
雨に濡れずに歩いて行けて最高ですが。
No.155  
by 契約者 2017-01-18 17:33:03
歩いてすぐのところにティップネスがありますからね。
No.156  
by 住民板ユーザーさん7 2017-01-18 20:51:57
来年春の入居も楽しみですが
13年後の大規模修繕工事も非常に
興味があります。タワーの修繕工事って
足場を組んだりしないと思いますので
どんなふうにして工事するか、積立金を
無駄遣いしないよう、以前のマンションの
工事経験をいかして修繕工事の委員に
立候補したいと思います。
No.157  
by 住民板ユーザーさん6 2017-01-19 21:46:51
立川タワーのスレをみていると
北側に赤城山や筑波山が見えるみたいです。
こちらでの眺望も同じような感じになる
かどうか、入居後が非常に楽しみです。
No.158  
by 住民板ユーザーさん2 2017-01-22 07:15:18
>>157 住民板ユーザーさん6さん
タワーマンションは初めてなので、特に冬の澄んだ日の眺望は素晴らしいんでしょうね。花火はどのあたりが見えるのでしょうか。昭和記念公園の花火は西向きの部屋が無いと、見られませんか?
No.159  
by 住民板ユーザーさん6 2017-01-22 13:50:38
>>158 住民板ユーザーさん2さん

北側の部屋なら、顔をだせば
昭和記念公園の花火は見えるかも
しれませんね。


No.160  
by 住民板ユーザー8 2017-01-22 18:53:58
西武多摩湖線の踏切からも見えました。多摩湖線、単線だったのね。今更ですが
No.161  
by 住民板ユーザーさん8 2017-01-25 07:18:52
現在17階まで立ち上がりました。
No.162  
by 住民板ユーザーさん5 2017-01-25 19:10:24
半分きましたね!
No.163  
by 住民板ユーザーさん4 2017-01-28 18:23:56
>>148 住民板ユーザーさん7さん

今日は土曜ですけど、クレーン動いていましたよ。完成したら、このクレーンの高さくらいですかね~?
No.164  
by 住民板ユーザーさん5 2017-01-28 22:08:21
左側の低いクレーンは
別の建築物のものですか?
No.165  
by 住民板ユーザーさん8 2017-01-28 22:50:04
イースト棟ですよ
No.166  
by 住民板ユーザーさん 2017-01-29 15:18:42
>>165 住民板ユーザーさん8さん

イーストだったのですね?
クレーンの間隔があいているので
イーストにみえませんでした。
ところで話は変わりますが部屋に設置
するエアコンはシスコンにおねがいしますか?
引越後に家電量販店で頼むかどうか、悩んで
ます。室外機もバルコニーの場所を取らない
ような吊り式にしたいです。
No.167  
by 住民板ユーザー8 2017-01-29 16:22:53
>>166 住民板ユーザーさん

ウチは電気店かな?シスコンさんに聞いたら、最新機種にこだわらないなら、電気店が安いですよ~と言われました。
No.168  
by 住民板ユーザー8 2017-01-29 19:53:38
>>166 住民板ユーザーさん

あれ?と思って管理規約を確認したら、やはり室外機の吊り下げは禁止になっていますよ。(壁面取り付けも禁止)
No.169  
by 住民板ユーザーさん5 2017-01-29 21:16:30
>>168 住民板ユーザー8さん

いま、しおりや、図面集を探しましたが
それらしき箇所がみつからず。。。。
白の分厚い『-しおり-』という冊子ですか?
No.170  
by 住民板ユーザーさん8 2017-01-29 21:40:27
>>169 住民板ユーザーさん5さん

それではなくて、青いファイルの国分寺駅北口再開発西街区ビル管理規約(案)です。終わりの方の、住宅部分細則(案)集の住5のページを見て下さい。
No.171  
by 住民板ユーザーさん5 2017-01-30 07:04:56
>>170 住民板ユーザーさん8さん

みつかりました!ありがとうございます。
No.172  
by 住民板ユーザー8 2017-01-30 20:35:07
ここからも、タワーが良く見えますね。
No.173  
by 住民板ユーザーさん5 2017-01-30 21:54:07
>>172 住民板ユーザー8さん

私は北東の角部屋ですが
バルコニー手すりのイメージがこの画像でよくわかりました。
斜め部分は平坦ですが、北側の手すりは建物面より
オーバーハングしてたのですね。
早く完成してほしいです。


No.174  
by 住民板ユーザーさん5 2017-02-04 12:25:59
このサイトの見学記の最新の方の記事にイーストと思われる価格情報が出ています。
ウエストよりだいぶ安いようです。
No.175  
by 住民板ユーザーさん5 2017-02-04 19:13:33
>>174 住民板ユーザーさん5さん

だいぶ安いですがまだまだ決まらない話があるようで32階以下は販売されていないようですね。
No.176  
by 住民板ユーザーさん4 2017-02-06 00:16:36
>>174 住民板ユーザーさん5さん

モデルルーム替わったんですかね?見学記を見ると、以前のモデルルームとは違いますが。
No.177  
by 住民板ユーザーさん5 2017-02-06 10:35:28
>>176 住民板ユーザーさん4さん
私もその後行っていないのでわかりませんが、イーストの図面だけのはなしなのではないでしょうか。
No.178  
by 名無し 2017-02-06 21:55:36
>>177 住民板ユーザーさん5さん

今週末、アポなしでちらっと
みてきます。
No.179  
by 住民板ユーザーさん8 2017-02-09 17:22:26
18階まで立ち上がりました。
No.180  
by 住民板ユーザーさん4 2017-02-11 19:42:27
皆さん、最近ショールームに行ったり、担当営業さんと話したりしてますか?完成迄まだまだ先ですが、このまま何も無し?他の会社もこんな感じ?
No.181  
by 名無し 2017-02-11 19:49:19
>>180 住民板ユーザーさん4さん

私もここ半年はMRに行ってません。
建築オプションの支払いも終わりまして
次にいくのはインテリアオプションの
打ち合わせにいくとおもいます。
いつ頃になるかわかりませんが
営業からの連絡を気長に待ちます(^^)

No.182  
by 住民板ユーザーさん8 2017-02-12 00:19:38
契約したらそんなもんですよ。
特に入居日に近づかないかぎり営業さんからの連絡はありません。
逆にどんな連絡が欲しいのですか?
気にかけて欲しい気持ちもわかりますが、善良な購入者ほど、連絡の必要がないので案外あっさりしてます。
ですのでご安心ください。
No.183  
by 住民板ユーザーさん1 2017-02-12 08:46:34
>>182 住民板ユーザーさん8さん

善良でない購入者...どんな人なんだろう?(笑)
No.184  
by 契約済 2017-02-12 09:13:34
>>183 住民板ユーザーさん1さん

営業に対して『連絡がないけどどうなってるのか?』とか『こまめに案内を送りなさい』など、クレームをいれたりすることかも。
確かに高い支払いをしたから気持ちはわかりますが営業から連絡をする契機がない以上、のんびりスタンバイするしかないです。私の場合は『カーテンのイメージを検討したいのでモデルルームをもう一度見せてください』と事前予約してMRに出向き、営業の方からウエストの売れ行きやイーストの情報を仕入れたりしました。
No.185  
by 住民板ユーザー8 2017-02-12 18:13:19
国分寺街道からも、見えるようになってたんですね
No.186  
by 住民板ユーザーさん 2017-02-12 19:02:47
2月10日、関連スレの方にウエストの高層~低層階までと
イーストの価格がでていますね。
第1期の早い段階でウエストを契約しましたがその時点では
20階~30階あたりがブロック売りで価格が同じとのことでした。
関連スレをみると、私と違う間取りの部屋では
階ごとに価格が違っていますが売り方が変わったのでしょうか?
No.187  
by 匿名さん 2017-02-15 20:28:13
186
思ったより売れなくて少し値引きしてるようですね。
3年前ならもっと高く売れたのに、景気とタイミングはどうしようもなりませんからね。
No.188  
by 通りすがりさん 2017-02-15 20:33:53
>>187 匿名さん

えー、本当にー?
No.189  
by 匿名さん 2017-02-15 21:06:05
第1期のブロック売りの
最下階(20階)を契約された方
は裏切られたのでしょうか?
No.190  
by 匿名さん 2017-02-15 21:23:13
2/10の価格表をみていると

30F 北 57.23平米 7500万円
22F 57.23平米 7780万円

と、逆転減少が発生していますがナゼ?
No.191  
by 住民板ユーザーさん8 2017-02-16 02:18:32
>>190 匿名さん
あなた住民版に来ちゃいけない人でしょ?
ここは契約された方が来るとこですよ。

30階の値段は第1期の販売が開始される前の予定価格で実際に販売された価格ではないことくらい購入者なら知ってるはず。
No.192  
by 匿名さん 2017-02-16 20:50:45
価格は間違い箇所があるね。
削除依頼したい。
No.193  
by 匿名さん 2017-02-16 22:07:35
>>191 住民板ユーザーさん8さん

すみません。高層階の
契約者ですが気づきませんでした。
以後、気をつけます。
No.194  
by 住民板ユーザーさん2 2017-02-17 01:46:52
>>193 匿名さん

第一期購入ではないですが、北向きの第一期は7480だったと営業さんから聞きました。
7500じゃないとしても逆転してますね。

7780は間違いじゃないですかね?
No.195  
by マンション検討中さん 2017-02-17 09:29:41
7680万円で買いました。
No.196  
by 匿名さん 2017-02-17 09:53:20
たしかMRオープン当初は、それぞれの間取りの21-30階の予定価格○千万円台としか出ていなくて、例えば7000万円台だったら7000-7999万円の可能性があるので、その間を取って価格スレの最初の価格表は7500万円と記載されているのだと思います。
No.197  
by 匿名さん 2017-02-17 22:28:46
お隣りのプラウドさんが
1500万円も値引きしているようなので
ちょっと心配してました。
スミフさんは他と違うことを信じてます。
No.198  
by 住民板ユーザーさん8 2017-02-19 08:35:40
なんで心配なの?
あなたが購入したのは高層階でしょ?
例え下の階が売れずに値下げが始まってもあなたの買った高層階は値下げせずに売れたのだからそのくらい資産価値があるということ。
もっと自信持ちなさい。
No.199  
by 住民板ユーザーさん4 2017-02-19 10:33:21
もう、ウエスト35階が他社から販売されているのですか?何だか釈然としないけど、そんなものですか?

http://www.rehouse.co.jp/smp/bukkenDetail/?sDokujiKukakuId=FQGT6A0E&tr...
No.200  
by 匿名さん 2017-02-19 17:21:42
>>199 住民板ユーザーさん4さん

かなり、利益をのせてますね。
せめて9800くらいが限界値かと。。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる