大規模修繕工事が近づいており、輪番制で理事になる予定なのですが、知人から悪質な設計会社がいるので注意したほうが良いとアドバイスを受けました。安い金額で設計業務を受注し、施工会社からマージンをもらい談合を誘導するような設計会社が多いと聞きましたが本当なのでしょうか?
大規模修繕工事を経験した管理組合の方からアドバイスをいただければ幸いです。
おすすめの設計会社、逆に評判の悪い会社があれば教えてください
[スレ作成日時]2016-03-23 12:48:10
談合を誘導する悪質なコンサルタントがいると聞いたのですが
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匿名さん
[2017-04-24 13:09:30]
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42:
匿名さん
[2017-04-24 14:19:27]
私もそう思います。
建築士、施工管理士等専門資格を有し実務ご経験がある住民の方々、又は他マンションで大規模修繕成功のご経験のある方々が、理事会役員、アドバイザ、修繕委員会にご参加いただければ、正にプロ住民として、良い工事(お値段相応で、修繕積立金が残り、当分値上げ無く、期間中不具合対応する施工)が可能と思います。 不幸にも、知識薄く勉強足りない管理会社の担当者、建築資格すら無いキックバック目的コンサル代表等をパートナーに選択しそうになっても、そのプロ住民にとっては敵ではありません。(ボラれません。) そのプロの方々が本気で金額施工分野に取り組めば、コンサル=施工の竹管も宜しいかと思います。 規模にもよりますが、修繕委員会の方々は、竹管と通常管理と住民の調整役で活躍頂けます。 しかしながら、業務では無く、住民として参加なので、他の住民の反感を買ってしまうケースも多々あり、勘定が合わない事は充分予想出来ますので、中々参加は望まれないケースが多いです。 |
43:
匿名さん
[2017-04-24 14:56:57]
プロ住民とは、プロ市民=「自覚・責任感を持つ市民」(=プロ意識を持つ市民)を意味する造語 のマンション版のようです。 このような住民がいて、そこに専門的知識者等が加わると、管理会社は面倒ですので、徹底的に排除しようとします。
大規模修繕工事コンサルタントのホームページに記載のある通りの、立派なコンサルタント会社であることを、期待します。 |
44:
匿名さん
[2017-04-24 16:35:03]
正にプロ住民(造語)の方々が、理事、アド、委員会に手を挙げ、口を出さねば良い大規模が出来ない様なコンサル(元請管理含)では、本末転倒です。
そもそも、素人住民だらけでプロ住民がいない前提だから、各戸費用負担し、工事コンサルを雇うのです。 残念ながら、区分所有建物は、そのコンサル雇用に賛成(委任状)しようが反対しようが、議決権放棄しようが、 その結果を、専有部分応分に皆が負担をさせられます。 (積立金が空になり、竣工後大幅値上修繕費に追い込まれても全員が応分に引落されます。) まずは、そのコンサルのホームペイジ記載実績の真偽は確認すべきと思います。 実績場所を個人情報だからと明らかにせず、竣工済理事長紹介(相手の都合もありますが、、)の話も聞かせたくないコンサルは駄目と思います。キックバック目的コンサルは、人間関係と理事会役員の権限と議決に介入が一番の仕事で良い工事などは二の次さんの次、当然に竣工後はサヨナラです。 (施工会社と契約したのは住民で、契約までのお手伝いが業務で、監理は施工の良否は責任無です。) |
45:
匿名さん
[2017-04-24 17:01:52]
無責任な話ですね。 そんなコンサルタントを紹介する管理会社は、もっと悪質でしょうね。
悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロントは、なぜ懲戒免職にならないのでしょうか。 |
46:
匿名さん
[2017-04-24 18:45:49]
コンサル能力のない管理会社に委託料は払う必要はない。
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47:
匿名さん
[2017-04-24 19:08:17]
素人でも分かることが、コンサルタントに分からない、または知らない場合、管理会社の紹介したコンサルタント会社には、費用支出しないという理解でよろしいか。
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48:
匿名さん
[2017-04-24 19:12:13]
そうです。ついでに管理会社変更。
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49:
匿名さん
[2017-04-24 19:23:19]
低級コンサルとの契約を解除したいのですが、どのようにすればよろしいか。
スレ違いですが、管理会社も変更したい(とりあえず、部分委託管理)にしたいのですが、どのようにすればよろしいか? |
50:
匿名さん
[2017-04-25 09:20:41]
コンサルタントは、国土交通省の注意喚起にもあるよう、実態があるか確認したほうが良いでしょう。
事務所所在地に出向き、最低でもその場所に事務所があることを、確認しましょう。 |
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51:
匿名さん
[2017-04-25 09:40:59]
TD◯がそうですね。
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52:
匿名さん
[2017-04-25 11:21:54]
大国町の会社ですか?
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53:
匿名さん
[2017-04-25 15:00:17]
大国町なら、ちゃんと会社がありますよ。
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54:
匿名さん
[2017-04-25 15:19:23]
大国町の会社なら、社員もいるよ。
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55:
談合さん
[2017-04-25 16:05:27]
談合は、なんでだめなんですか
っていうか、談合ってどこからどこまでが談合なんだろう 金額や質がそれほど変わらないお抱えの業者が複数あって、 その複数の会社で順番に入札できるよう調整しているとすれば、それは談合ですか? 役員や居住者の紹介業者も入札に参加していいよといっても、金額が高すぎたり、 仕様書通り見積書が作れないような業者に工事させますか? |
56:
匿名さん
[2017-04-25 16:12:16]
当たり前のことをききますが、談合は合法ですか?
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57:
匿名さん
[2017-04-25 16:41:27]
談合に理解を示す人がいますが、「悪法も法」なので、日本は法治国家ですから、談合はいけないことになっています。 念のため、談合を認めているわけではありません。
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58:
匿名さん
[2017-04-25 20:26:34]
大国町の会社は、マンション管理センターHP「テクノサポートネット」に記載のある会社ですので、情報の利用は自己責任ですが、ある程度、まともな情報のある会社です。 ただし、あくまでも、利用は自己責任ですので、責任は負いかねます。 詳しくは、マンション管理センターHPで。
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59:
匿名さん
[2017-04-25 20:59:18]
昔なら、電話帳のタウンペイジの職種別に記載されている事と概ね同じです。
発行したNTTはその会社の業務には一切責任を持ちません。 掲載されている大規模修繕コンサルが悪質でも責任を取らされるのは、契約をした住民の懐です。 非営利団体とか、なんとか法人を名乗っていても悪質コンサルは多数存在します。 コンサルHPで実績としてマンション名伏せてコンサル実績を記載し、実は途中で、あまりにも劣悪で臨時総会で業務委託解約されたコンサルも存在します。住民が勉強をする事です。施工の実績と評判をズバッと聞く事です。 それで言葉を濁したら、接触は辞める事です。その際、代表者本人自身が、最低でも一級建築士、施工管理士の所持は確認ください。 |
61:
匿名さん
[2017-04-25 22:11:17]
一級建築士、施工管理士、マン菅、宅建ですらも、資格所持者をそろえた大企業でも、悪質な例は沢山あります。
その専門業務でその資格のはく奪は余程の事ですので、ペラペラと大規模修繕について喋る代表が、その資格の所持すらなければこれはもう、、言わずがもな、、と言う意味です。 |
66:
マンション掲示板さん
[2017-06-10 10:36:25]
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69:
匿名さん
[2017-06-10 20:27:13]
何か粘着している人がいますけど、ちゃんとした資本系列の会社と、わけのわからない社団法人やNPOを同列に比較するのがそもそもおかしい。
儲ける仕組みが整っていない分、小さなところの方が利幅は高くしなければならないんだから、キックバックは得るし、そのために事業としてやっているものです。 公共事業でも何でもないので、談合でも何でもありません。嫌なら別の参加者を募ればいい。 |
70:
匿名さん
[2017-06-10 20:32:56]
[NO.60~本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]
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71:
匿名さん
[2017-07-16 15:37:01]
削除がありますね。 なぜでしょうか?
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72:
匿名さん
[2017-07-16 15:47:05]
プレゼンで落とした方のコンサルのうわさが出ています。 落としてよかったのか、ただのうわさだけか知りたいので、財閥系悪徳管理会社の上級フロントのマンション管理士に聞きたいと思います。
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73:
匿名さん
[2017-07-17 11:12:38]
内部告発文書らしきものによると、そんなコンサルには見えません。 ただし、マンション管理士もいるので、専門的知識を悪用するのには、長けているのかもしれません。 会社自体はまともに見えますので、個人の犯行であることを祈ります。
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74:
匿名さん
[2017-07-19 15:39:25]
悪質なマンション管理士として超有名な人物を複数年にわたって管理組合の顧問にしている人気ブロガーさんとやらもいらっしゃるようですが、余程人物を見抜く目がないんでしょうね…。
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75:
匿名さん
[2017-07-30 09:28:19]
匿名文書ですが、落としたコンサルの名前がありました。 悪徳コンサルと思えないほど、下調べもして、プレゼンも良かったです。 コンサルを擁護する気はありませんが、会社の犯行ではなく、個人の犯行と思いたいです。
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76:
匿名さん
[2017-07-30 09:44:26]
談合屋はあちこちにウロウロしている。疑わしきは罰せずではないが、
自分のマンションの組合費(つまり財産の一部)を守りたければ、そ の方法を講じる事です。つまり、談合屋と思われる疑わしい組合員や 住民、業者、管理会社、役員、等の人物の推測が出来る職務は何処に あるかです。 |
77:
匿名さん
[2017-07-30 10:38:59]
人物の推測が出来る職務はどこにありますか? 井桁の付いた財閥系悪徳管理会社のマンション管理士の上級フロントでは無理でしょうね。 真面目でまともな排他をしないマンション管理士か、プロ住民に頼みましょう。
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78:
匿名さん
[2017-07-30 13:41:17]
77さん、
真面目なマンション管理士にアドバイスを受けるなら、真面目さの確立としては、 貴方のマンションの組合員のマンション管理士か、組合員の知り合いのマンション 管理士を探して相談されることをお勧めします。 管理士会はスポンサーに管理会社付が多いです。特に大手です。井桁も含みます。 |
79:
匿名さん
[2017-07-30 13:56:02]
組合員にマンション管理士がいるかどうか分かりません。 個人情報ですから。
マンション管理士の知りあいなら、同級生、コンサルタント、信用できるマンション管理士の団体、排他をするマンション管理士の団体、管理組合に近い団体等、知り合いは山といます。 悪いことに井桁の付いた財閥系悪徳管理会社の上級フロントまでマンション管理士です。 マンション管理士を信用するのは、相当困難です。 掲示板には、「マンション管理士試験上位合格者」などというとんでもない奴がいます。 しかも「マンション管理士試験上位合格者」の投稿は運営会社はおろか、本人の依頼も含めた、削除だらけです。 |
80:
匿名さん
[2017-07-30 15:51:02]
管理組合は真剣に談合防止方法を考えないと組合費を食い潰される。
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81:
総務
[2017-07-31 10:37:25]
3年前に大規模修繕工事を済ませました。
当マンションでも工事前には理事会がコンサルタントとお金でつながっているだの談合の話がある等の内容の怪文書が一部の住人らの手でポスティングされ、度々マンション内に混乱を招き工事が大幅に遅れたという珍事が御座いました。 結局のところ怪文書の内容はすべてが妄想、都市伝説に終わり、談合だのと騒いでいた住人らは工事を妨害しただけで、自分らが理事なり代わり仕切った工事も悲惨な仕上がりに終わりました。 悪質なのはコンサルタントでも理事会でもなく、噂を流したお騒がせ住人たちでした。 |
82:
匿名さん
[2017-07-31 15:12:51]
どこにでも似たような珍事があり驚くばかりですが、ウチは怪文書の出処は自治会長ときいてショックでした。
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83:
大規模修繕中
[2017-08-03 03:07:32]
「談合=手抜き工事」は昔の話
最低限の工事をちゃんとやれば談合はまかり通る。 だから最近のコンサルは工事はちゃんとやる。 べらぼうに高いだけ。 |
84:
匿名さん
[2017-08-03 08:44:31]
最近は組合員が以前に比べると相当賢くなってきたので、大規模修繕等の工事金額は適正価格
になってきた。気を付けないのは、役員にマンション管理士等がいるか、組合員に工事金額等 にやかましいマンション管理士等がいるかによって工事金額や、談合が行われないケースが増 えている。 賢い役員は自らマンション管理士等の資格を取得したり、又それらが出来ない時は、組合員の 中にマンション管理士等がいる事が判明したら、それ等に役員の中に引き入れて、見積もり業 者や管理会社をけん制する道具に使っているケースがたまに見受けられる。 但しマンション管理士を利用する場合はその人物の周辺は知る必要があるが、この件の判断は 難しいので、お宅のマンションの組合員のマンション管理士等以外は利用しない方が良いです。 組合員のマンション管理士等であれば公正に組合員の事を重点的に考えてくれる確率は相当高 くなります。 簡単な提案ですが、宜しければ一考下さい。 |
85:
匿名さん
[2017-08-12 18:56:21]
悪質コンサルサルタントか分かりませんが、怪文書で落とした方のコンサルの名前が出ています。 管理会社の紹介コンサルですので、談合を誘導するのはコンサルではなく、井桁の付いた財閥系悪徳管理会社ではないでしょうか。
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86:
匿名さん
[2017-08-12 19:56:06]
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87:
匿名さん
[2017-08-12 20:35:01]
そうですね。 井桁の付いた財閥系悪徳管理会社の、社員マンション管理士の上級フロントが紹介した談合疑惑のあるコンサル会社もあるですから、管理会社主導で談合が行われていてもおかしくありません。 工事会社がまともな会社だから心配していませんが、コンサルは怪しいです。
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88:
匿名さん
[2017-08-13 13:00:40]
コンサルは管理会社と違って逃げることが簡単に可能だからね。安いと思ってると途中で逃げられてひどい目に合うよ。
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89:
匿名さん
[2017-08-13 13:05:45]
やはりコンサルは悪質か。 井桁の付いた財閥系悪徳管理会社の社員上級フロントは、談合疑惑のあるコンサルを紹介するし。
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90:
マンション管理士試験上位合格者
[2017-08-13 13:47:31]
↑井げた連呼の老人うざいねw
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コンサルタントは、悪質では無いようで、評判も悪くありませんので、悪質管理会社の住友不動産建物サービスの、悪事を見抜いてくれることを願っています。