談合を誘導する悪質なコンサルタントがいると聞いたのですが

[働くママさん [女性 40代]]

大規模修繕工事が近づいており、輪番制で理事になる予定なのですが、知人から悪質な設計会社がいるので注意したほうが良いとアドバイスを受けました。安い金額で設計業務を受注し、施工会社からマージンをもらい談合を誘導するような設計会社が多いと聞きましたが本当なのでしょうか？
大規模修繕工事を経験した管理組合の方からアドバイスをいただければ幸いです。
おすすめの設計会社、逆に評判の悪い会社があれば教えてください

[301: 匿名さん]

大規模修繕工事のときは、設計監理方式がいいでしょう。
ただ、その設計コンサルタントをどのようにして選定するかが
問題です。
見積り金額だけでなく、説明会できかなければならない点を
しっかり聞いて判断すべきですね。

[302: 匿名さん]

悪いことをするコンサルもいるでしょう。
理事の中にもいるでしよう。
それは稀有なことだよ。

[303: 匿名さん]

みなさんが理事になったときや管理会社に勤務したとして、
悪事を働こうと思いますか。

[304: 匿名さん]

世の中の社会人は、みんなまじめですよ。
ごくごく一部の者が悪いことをするんです。

[305: 匿名さん]

それに談合がされているかどうかも実際は分りません。
根拠のないうわさは流さないことです。

[306: 匿名さん]

まともなマンション管理ができないので、外部のコンサルタントに
管理を委託するんだから、談合とかをするようなコンサルタントなら
解約すればいいでしょう。
それもできないなら、他仕様のことには目をつぶるしかない。

[307: 匿名さん]

どこの世界にも悪いことをする者はいる。
それをいちいち取り上げていたらきりがない。

[308: 匿名さん]

談合を誘導する悪質なコンサルタントがいるという
ことだが、その恩恵を受けるのは誰なの。

[309: 匿名さん]

コンサルタントと工事業者

[310: 匿名さん]

コンサルタントと工事業者の談合ですか。
本来なら１億円の工事だけど、１．５億円にして５，０００万円を
山分けですか。
しかし、相見積もりはやるんでしょう。

[311: 匿名さん]

相見積を取れば談合はできなくなる。
施行会社に丸投げの随意契約なら簡単にできるけどね。

[312: 匿名さん]

この相見積もりこそが曲者である。
それぞれの見積もり金額を談合によって決めている。

[313: 匿名さん]

>>312 匿名さん
どこに相見積もりを頼んでいるか明かさなければいい
曲者は理事長や理事だったりすることもある

[314: 職人さん]

コンサルタントや理事長には悪いのもいるが、管理会社はピンハネ行為自体がビジネスであることを忘れてはいけない。

[315: 匿名さん]

ピンハネと適正利潤はちがうんだけどね。

[316: 匿名さん]

管理会社が個人で管理組合のお金をピンハネすることはない。
それをやれば犯罪で刑事事件になるよ。

[317: 匿名さん]

管理会社不要論や性悪性は捨てた方が良い。

[318: 匿名さん]

談合については、施工会社と設計コンサルタントが組めば
やろうと思えばやれるが、正当なものでないのをもらうと
いうのは気が引けるね。

[319: 匿名さん]

マンションの工事ぐらいで談合はおきないよ。

[320: 匿名さん]

設計コンサルタントに談合をさせないためには、施工会社選定時に
候補業者の推薦とか、先行の際にコンサルタントを会議に参加させ
ないことが大切です。
コンサルが作成した要項書に基づき相見積もりを提出してもらいますが、
出てきた見積書と儀容者説明会での評価で専門委員会で選考すれば
いいのです。まず、そこからスタートですね。

[321: 匿名さん]

ただ、工事を進めていくためには、施工会社とコンサルタントの
話し合いは行われるので、ある程度は仕方ないこともある。

[322: 匿名さん]

建設業界は不思議なとこでからね。
それに関係のない住民にとっては、常識の範疇が
違いますから。

[323: 匿名さん]

談合をするコンサルタントがいれば、それができないように
すればいい。
それでもやるんなら仕方ないとあきらめることだね。
自分たちの能力のなさなんだからね。

[324: 匿名さん]

談合というより、仕事に対する適正報酬と思っていいでょう。

[325: 某コンサル社員]

>>324 匿名さん

そう！
そうなんですよ。
組合がちゃんとその金額を払う、ということが
守られれば談合もしくはバックマージンは不要なんです。
でも、バカ安の金額でコンサルを依頼しているうちは無理です。
潰れてしまいます。

[326: 匿名さん]

考え方が異常。
談合は明確に禁止されている。安いコンサルを選ぶ管理組合に責任があるのではなく、仕方ない、みんなやっているからというコンプラの欠片もないコンサルの体質の問題。

まともな会社が生き残れない事も問題だが、徹底的に取り締まらないことが一番の原因。

[327: 匿名さん]

談合はやっちゃだめだね。
談合した場合、その会計処理はどうしているんだろう。
理事長の場合は、会計処理はしてないだろうし、金額が
大きければ脱税にもなるけど。

[328: 匿名さん]

>>327 匿名さん
談合であれば会計処理は普通に売上として処理されるよ。どの会社が契約取るか決まっているで、あとは公正を装うだけ。

バックマージンは手数料などの科目だろうね。もしくは交際費として紛れ込ませているか。理事長が飲食店経営していたらそこで飲み食いさせるだけで、正常な処理になる。
理事長がもらっている場合は脱税しているだろうね。

[329: 匿名さん]

理事長の場合は脱税かあ。
やはり談合はだめだね。

[330: 匿名さん]

この世の中から談合をなくすにはどうしたらいいんだろう。

[331: マンション検討中さん]

こっそり裏でお金をもらうのをなんとも思わない者がいるんだね。

[332: 匿名さん]

>>331 マンション検討中さん
そりゃあ貰ってる本人はオイシイんだから。

[333: 匿名さん]

>>330 匿名さん
コンサルをある程度集め会社の規模を大きくし、管理しやすくするのがいいかな。会社が大きくなれば責任感も少しは芽生えると思う。

今は規模が小さすぎていちいち見てられない、倒産して逃げるが簡単でまたすぐ新しく社名を変えて復活が容易だから。

[334: 匿名さん]

そんなことをしている者はいないよ。
永続性をみんな考えているからね。

[335: 某コンサル社員]

>>334 匿名さん

永続性なんて考えてないわ！

[336: 匿名さん]

会社に勤める場合、定年までそこに勤務するのが普通じゃないの。
若いうちは転職もいいけど、年取ってくると大変だしね。

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん
転職の話ではない。自分で会社興すのだから。

[338: 匿名さん]

それも転職の範疇だよ。

[339: 匿名さん]

>>338 匿名さん
それを転職というならコンサルはやはり永続性を考えていない。大規模どころか中規模すらない、小規模ばかりなのがその証拠。

てか、会社を大きくする以外に談合を防止する方法があるなら提案して。

[340: 匿名さん]

自分の会社を立ち上げ社員が増えて順調に推移してた時に
従業員が継続性や会社の成長は全く考えていない者ばかり
だと寂しくならない。

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん
それを考えているものがいるなら、談合なんて違法なことする奴はいないはずだが？

[342: 匿名さん]

>>340 匿名さん
創業時はほとんどそうだよ。
社員全員の為に創業時社長は働く羽目になる。
辛抱を重ねながら社員を育てて
戦力にするにはまさにライオンだよ。
頭でっかちのサラリーマン社長などとはレベルが違う。
マンションを良くしようと思えば理事長は創業社長の勢いが必要。

[343: 匿名さん]

自分の会社なら寸暇を惜しんで働くが、サラリーマン、特に
エリートではない社員はやる気がない。

[344: 匿名さん]

会社で出世するには、高学歴、特に東大、京大、阪大，名大、一ツ橋、
早慶卒でないと難しい。
管理会社ならＭＡＲＣＨクラスで十分だが。

[345: 匿名さん]

管理会社のフロントにもいろんな考えをもった者がいる。
優秀なものもそうでない者も。
やる気のある者もやる気がない者も。
転職とか考えず会社の成長を考える者、そうでない者。

[346: 匿名さん]

やはり、会社から給料をもらって生活しているのだから、
少なくともその間は一生懸命働らかなくちゃね。

[347: 評判気になるさん]

関西系のコンサルはやめとけ

[348: 匿名さん]

広島系はどうだろうか。

[349: 匿名さん]

広島といえば、かの有名な合人社さんですか。

[350: 匿名さん]

理事会の役員で悪いことをするのがほんとにいるの。
理事は交代するからね。
悪いことすれば、いつかばれるし、追及されるよ。