現場監督がうるさい。

[匿名さん]

建築士の設計監理で工務店で新築注文住宅を建設中なのですが、自分でＩＫＥＡの家具を取り付けたり、外壁にプランターを取り付けたりすると、現場監督がやめてくれとうるさいです。
工事が入っていない休日や職人が帰った後にやっているから、作業の邪魔になっているわけでもない。
監督は作業中に施主さんが怪我すると困る。なんて言うのですが、自己責任でやっているのだから、工務店の責任を問うたり訴えたりしたりはしない。と言っているにも関わらず。

監理の設計士さんは、別に問題ない行為だと言ってますし、そもそも自分で金を出して建てている家に施主が入れないなんておかしいですよね。
現場に入るな。という理由の一環は、自分の施工ミスを知られたくないせいかもしれないんじゃないか。と設計士さんは言います。
一度、電気工事が終わった翌日に現場でコンセントの位置が図面と違っているところを発見して、自分で直したこともありました。

工事中とはいえ、自分の家を自分でいじれないなんておかしいと思いません？

[1: 匿名さん]

引渡しまでは、所有権は注文主にありません。

盗難、破損などの責任の所在があいまいになるので、引渡しまでは見学のみ可が普通です。

施主が休日に勝手に中に入ってトラブルになるケースも多いです。大工の勘違いで道具や資材が消えても施主のせいになってしまい、信頼関係が無くなれば大工のモチベーションは下がります。(精度や丁寧さが落ちる)

許可を取って立ち会いしてもらって入りましょう。

施主支給の追加工事が必要なら営業担当に話して、資材搬入日の指示を待って下さい。
当然、工賃が発生しますが、営業と交渉して下さい。

[2: 匿名さん]

>信頼関係が無くなれば大工のモチベーションは下がります。(精度や丁寧さが落ちる)

では、工務店は、施主が家に立ち入ったから完工した建物のクォリティが落ちた。と主張できるわけですか？
そういったことがあっても、完璧に納めるのが工務店の仕事だと思いますし、設計士施主が建設中に立ち入ることは法的には問題ないし、それで品質が落ちたと工務店が主張しても、裁判等で認められることはないと言っています。

現場のモチベーションを保ったり、施工品質の低下を言うのは論点がずれています。

現場の出入りには鍵の確認をしていますし、道具の盗難について、施主を疑うような工務店は問題外だと思います。

[3: 匿名さん [男性]]

引き渡しされてないのにってとこが大事じゃないの？

[4: 現場さん]

→帰った後にやっているから、作業の邪魔になっているわけでもない。


逆で、むしろいたときにやって貰わないと。

もし瑕疵がみつかったときに、どんな理由で傷がついたかで、揉めたくないのも、あるんじゃないですか？

建築確認申請に、基づいて作業してるのですから、もの置かないで、欲しいじゃないですか。

あなたも、建築士も、現場監督も、言い分は間違ってません。

自分の持ち物だから、何しても良いじゃないか！
って気持ちも分からなくもないですが、引き渡し前にするのは、民度とモラルが低すぎます。

自覚ないかも知れませんが、陰口たたかれてますよ確実に、モンスター買主です。

引き渡しまで我慢できませんか？

引き渡し後に、すれば済む話しじゃないですか。

この行動で、建築士と現場監督が気まずくなるのと。

アフターサービスのとき、いらぬ遺恨を与えかねません。


最低限、ヘルメットして入ってます？

現場によりけりですが。

ヘルメット、安全帯、保護メガネなど、作業員の安全確保が、現場監督を担う仕事のうちの一つでもありますし、もし守らていなければ、責任者が罰せられるんです。
あなたが、コケてケガしてもです。

あなたが論点違うと感じるように、現場の人間も、あなたに対して違和感を抱きます。


会社の信用にも関わりますし、モンスターにネットで、書かれるのがイヤだから、最低限のルールは守りたいのです。

[5: 契約済みさん]

モンスターの現場監督は大変だな

契約書をよく読んね、引き渡しまで何か有れば現場監督の責任です、あなたが怪我をした場合現場監督は関係有りませんでは済みません、警察が入り死亡事故が起きた場合は逮捕される事も有ります

[6: 匿名さん]

要するに建築中に施主が入って特定部分の施工を行うに当たって。
施主が行う内容は事前に協議しておく、その部分の施工責任は施主
施工中の怪我・物損等と、その影響は全て施主の責任。

といったものを書面化しておけばいい話。


正直な話、建築家依頼での工務店施工で、工務店側が施主の介入を拒むのは
何かしらの深い事情があると感じる。

・施主が翌日からの工程を変更、滞らせる程の施工や取り付けを行っている可能性
・おっしゃるように、あまり現場を見られて口出しされたくないという思いからか

[7: 匿名]

スレ主が非常識

[8: 匿名さん]

設計・住宅性能評価は取得されてないのですか？

スレ主は、ご年配の男性かな？

[9: 匿名さん]

スレ主さん、常識がなさすぎです。引渡しまでは施主であろうと自由に入れない、のが常識です。
こんな施主だと、むしろ工事監督さんがお気の毒です。
設計士の方は、スレ主さんに合わせているのかもと思いますけどこれまたおかしいですね。

[10: 匿名さん]

お客さんですからね、神様ですよ。
神様を怒らせれば祟りが有るのが普通です。
監督は安全を確保して神様の祟りが無い様にするのが名監督です。
一般の世の中では無理難題を言う顧客でも蔑ろにすれば必ずしっぺ返しされます、逆に上手に相手すれば失敗も大事にならずに済みます、信頼が生まれれば末永く良い顧客になることも有ります。

住宅業界は一見の客と見て客を蔑ろにする例が多過ぎます。

[11: 匿名さん]

常識で言ったら施主は施主としての責任があって、正しく施工されたかの最終責任者でもある。
施主というのはそういう存在。
施主が国だったら、ヒューザーだったとしても「建築中の事は知らなかった」で通ると思いますか？

施主が立ち入るのは正当、むしろ本来は積極的に介入するべき。
ただし仕事の妨げになる行為や独自での施工は宜しくない。

現場監督と事前協議して、何をどのタイミングでどのように施主が施工取り付けしたいのか
きちんと話し合いを持つべき。
監督と協議が進まない場合は、施工業者の上位者と協議や監督交代
それでもダメなら最終的には、建築業者を変更する権限も施主は持っている
ただしそこから発生する費用負担の責任も、当然持っている事をお忘れなく。

[12: 販売関係者さん [男性 40代]]

現場見学は毎日来ていただいても全く問題ないですし、
指摘があればその場で対応出来る場合もあるので、内覧見学は大丈夫かと思います。
No1さんやNo11さんの仰る通りで、責任問題の追及如何の話以前に、完成引渡しまでは、所有権は請負業者になりますので、
勝手に取付や施工を行うのではなく、相談の上実施する等の配慮をいただけると、責任問題の追及の際には、
明確に判断出来る材料となるかと思われます。
現場作業が行われていない状況で、施主様単独で作業等はご勘弁いただきたいですね。

蛇足かもですが、設計通りに施工出来ていない等の指摘やｸﾚｰﾑを指示される設計士様は多々見かけますが、

＞現場に入るな。という理由の一環は、自分の施工ミスを知られたくないせいかもしれないんじゃないか。と設計士さんは言います。

この発言を施主様に安易に行う設計士様と施工業者の相性の方が気になりました。

[13: 匿名さん]

引き渡しまでは工務店の所有
契約前に合意してない限り施主が勝手に作業などありえません。

[14: 匿名さん]

（１）施主が勝手に現場に出入りする

これは基本的にはOKです。
近年は、施主の仕事上の関係で休日や夜間しか見学に来れない人もいるので
ハウスメーカーによっては、出入り口の鍵の解除コードを施主に伝えて
自由な出入りを認めている所もあります。

朝、現場に行くと床に足跡が！？ってことも良くありました。
（基本、我々はきちんと内履きで作業しているので・・・）


（２）勝手に家具・プランター取り付け

これは正直、大迷惑です。
許可した設計士が無知なので、許可したのでしょうけど、現場では絶対アウトです。

簡単に言えば、自分が作っっているプラモデルがあって、
自分がいない間に、親が勝手に改造している感じです。
設計図通りに出来ない上、それによって不具合があれば施主が何と言おうと工務店の責任です。

引き渡しの前の『社内検査』で問題となり、良くて訓告。社内規定を破っていますので悪くて免職です。

[15: 契約済みさん]

クレーマーの主は何か言う事は無いの？

[16: 匿名さん]

内容からでは、まだ施主がクレーマーかどうかは解らないな
「合意を得ずに勝手に施工しているのか？」 これが明確にならないと。

[17: 匿名さん]

まだ所有権の無い建物に対して「見学させろ」は良いけど、「オレに改造させろ」は無理。

ケガしたらハウスメーカーが全責任を負いますしね。


自分の物になってから壊すなり改築するなりすべき。

自分が工事したいなら、契約の時にそう伝えて、施工業社登録しないとね。

限りなくクレーマーに近い。

[18: スレ主]

私はクレーマーではありません。

みなさんのおっしゃるような形態が一般的かもしれませんが、私はこういった形態で家づくりを進めていきたいと望んでいるのです。
今日、設計士さんと立会いのもと、施工会社の上司と話しをしました。
結果、建主さんの意見を反映できない担当者が悪い。ということで、今後、現場作業を進めてもよいという言質を受けました。
現場監督も交代させるとのことです。

この掲示板のような意見もあるが。という話を上司にしたところ、現場での怪我や事故は当然、現場に立ち入る建主さんの責任だと理解している方であれば、現場立ち入りを禁止することはない。杓子定規に禁止するのはよくない。という話しでした。
盗難が起きた際、現場に立ち入る建主のせいだなんて訴える工務店は言語道断だそうです。

また、こういったことは、特に非常識なこととは思っていなかったので、契約時や着工前に私が作業をすることの合意なんてしていませんし、施工中の現場作業、現場立ち入りはやめてほしい。と現場監督に事前に言われてもいません。
言われていれば、やりませんでした。
合意を取っていないのが悪いというのであれば、事前にやめるように言わなかった現場監督が悪いのではありませんか？
こちらは、建築現場の常識については素人ですから、なにが常識で、なにが非常識かわかりません。
やっていいものと思っていたので、自分で作業をすることを前提に契約をしました。

[19: 匿名さん]

スゲークレーマーだな。
何のためにスレ立てたんだ？
チラシの裏にでもかいておけ。

[20: 匿名さん]

クレーマーでないと仰る立派なモンスタークレーマーさんですね。
素人だから何から何まで説明しろと？素人だから無知で当たり前ですか？

ご自分の常識がないのを棚に上げ説明受けてないからと相手のせいにしている訳です。
そもそも現場監督さんの言葉を、うるさい、と言う時点でモンスターです。

このような客を相手にしている工務店さんはお気の毒です。
工務店さんから見れば、金を払ってくれる神様ですから言いなりになるでしょうけれど、
施主がこんな態度では良い家は出来そうもないですね。

[21: 匿名]

スレ主ブチ切れじゃないですか(笑)

そうですか、現場監督に事前に言われていれば、やりませんでしたか‥。

重要説明事項、けっこう流れは掴めますから、良い読み物ですよ。


→現場での怪我や事故は当然、現場に立ち入る建主さんの責任だと理解している方であれば、現場立ち入りを禁止することはない。杓子定規に禁止するのはよくない。という話しでした。
盗難が起きた際、現場に立ち入る建主のせいだなんて訴える工務店は言語道断だそうです。

いや、そうだとは思いますよ。模範回答ですね。

そりゃ、お客さん側になって、よいしょしますよ‥向こうは‥。


良いお家作って下さいね。

[22: え]

終わったらやれば揉めることもないんだけどね

[23: え]

やり辛いパターンだね。信用出来ないパターンで、なら自分で建てれば良いのに。

[24: スレ主]

＞21

重要事項なんかありませんでした。
契約の際の民法の約款ならありましたけどね。
建売買う時の35条書面と勘違いしてません？
注文住宅の契約にはそんなのありませんよ。

もし、みなさんのおっしゃるように、やってはいけないことであれば、工務店側も一貫して建主作業を断ればいいんじゃないですか？
こちらは、事前になにも言われていないし、自分でやる作業を前提で契約した。
自分はそう考えているから、どうなんだ？と会社と話し合いをしたんです。
結果、とにかくやめてくれ。と一貫した態度であれば、自分でやる作業を前提としていたから、工期の伸縮をするとか、現場に施主が入ってもいいような提案をするとか、あったはずです。

話し合いをして、あちらが了承したわけですから、自分の主張をごり押しするだけのクレーマーとは違うと思います。

建主に言われて上司が意見を変えるようでは、それは会社として一貫した決まり事ではなく、監督一個人の考えということにとらえられます。
「建主に言われたら断れない。」というのであれば、違法建築の要望とか、完工後の値引きとか、なんでもまかり通っちゃいます。

[25: 匿名さん]

今回のパターンが増えると良いかもね。
日程（費用）は多くなるが施主が施行する作業を間に入れる。
やりたい施主は多いと思う。
手間と根気が必要な防湿シート張りは納得できる気密値になるまで施主が施行すれば良い。
袋入り断熱材でも施主がやれば丁寧にきめ細かくやるね。
当然、施主の施工箇所は施主の責任。
日程の邪魔をしてコストアップ要因にはなる。

[26: 匿名さん]

何でそんなに急ぐの？
引き渡し受けてから日曜日やれば？

[27: 匿名さん]

結局、スレ主は何を訴えたかったの？？

注意喚起なら、どこの業者か教えてほしいんだけど。

ネットで晒して、知らしめたかったの？


＞24

宅地建物取引士が、取引士証を提示しながらすると思うんですが‥、説明なかったんですか？

無免許だったから、書類だけ渡されただけで、終わったんじゃないですか？

[28: 匿名さん]

＞こちらは、事前になにも言われていないし、自分でやる作業を前提で契約した。

そうであれば、契約前にそれを工務店側に申し入れておくべきでした。

失礼ですがスレ主さんは社会人ですか？
教えても覚える気もなくて、他の人には教えてもらっていないから出来ませんと言い訳するアルバイトに思えてしまいます。

契約時は最低限のことしか決めていなくて、実際に始まってからあれこれ工事監督さんに言われたと思います。
当然、工事監督さんの言葉が会社としての方針だった訳です。常識的な人であれば、監督さんの言うことは聞きます。
今回は工務店側で折れてスレ主さんの思い通りの解決でしたが、工務店の本来の方針であった訳ではないはずです。

これが今後通用するなんて思わないほうが良いです。

[29: 匿名さん]

あれスレ主って

奥様？？

[30: 匿名さん]

>もし、みなさんのおっしゃるように、やってはいけないことであれば、工務店側も一貫して建主作業を断ればいいんじゃないですか？こちらは、事前になにも言われていない
何も言われていないかも知れないが、普通は工事中に施主がシャシャリ出てきて作業しだすなんて思わないわな。

>自分でやる作業を前提で契約した。
一人でそう思っていただけだろ。
契約時に、どの段階でどういう作業をするのか業者に伝えて書面に残したのか？

他人に意見を求めて同意が得られないと逆ギレ。
このスレ主はとんでもないモンスター。

[31: 周辺住民さん [男性 30代]]

こういう方は、自分の都合が一番で、他人を思いやる気持ちもないのでしょうね。典型的なクレーマーですね。でも、こういう方って、最近増えていますよね。周りを見れない所が辛いですね・・施工している業者さんが可愛そうですね。

[32: 匿名さん]

基本的に施主が建築現場に現場に入れないのはおかしいです。
入れないのが当然みたいな発言もありますが、世間一般の施工現場ではそれこそ異常です。
もちろん子供を入れたり危険な行為や邪魔をするのは論外ですが。

しかしスレ主の、事前に打ち合わせもせずに
勝手に入って勝手に作業するのは施主として当然という意識もまた異常です。

施主が自分で何をどこまでするかに決まりはありません。
打ち合わせで合意をした範囲内であれば、大工並みに作業をしてもいいわけですから。

小さな事なら施主支給もそうですし、腕に覚えのある施主が一下請けの様に
作業に掛かるケースもあるでしょう。
そういったものは全てケースバイケース、事前に打ち合わせて工程に組み込んでいれば
全く問題はありません(逆に施主が遅れれば業者に謝る事態も在り得ます)

問題は何も話し合いを持たないまま、俺様当然と通してしまった結果の軋轢です。
金を払う相手にも、事前に話は通しておきましょうよ、暴君じゃないんですから・・・

[33: 匿名さん]

工務店の方、工事監督さん、大工さん、職人さん、関係者の方々に対して、施主が自分の家を気持ちよくきちんと建てていただく、という気持ちがあればこんな態度にはならないと思います。

金を払うのはこちらだからというエゴ、それこそ暴君のような気持ちがあって、心の底では工務店の方々を馬鹿にしているからこのような態度になるのではないでしょうか。現場監督は工務店側の総責任者ですから、口うるさく言うでしょう。それをうるさいと偉そうにクレームを付ける。

それはスレ主さんの説明を読めば、多分設計士の方の影響もあるのかもと思います。設計士が同席してモンスターのスレ主の後押しをしているのですね。まともな設計士なら施主の前で工務店を疑うような発言をしたり、こんな施主をフォローする訳ないです。

工務店のそれぞれの方はご自分の仕事に誇りを持って作業をしているわけです。自分で素人と言いっておいて、現場をウロウロされては迷惑な話です。こんな施主の家づくりなんて、私なら現場放棄です。

[34: 匿名さん]

＞33
＞私なら現場放棄です。
通りすがりです。
こうゆうの多いね最近、責任感が希薄で自己主張だけは一人前の困ったちゃん。
一番関わって欲しくないないですね。

[35: 匿名さん]

現場監督さん、職人さんたちも人間ですから、気持ちよく仕事がしたいはずです。
仕事に真剣であるからこそ、口うるさく言った訳ですよね。
それを客だからと担当者を交代させるなんて、パワハラではないですか。
そんな現場で誰が真面目に仕事をしますか。
より丁寧になんて気持ちは余計ですから、手抜きはしなくても最低限でしょうね。

[36: 匿名さん]

まあ確かに現場放棄は大人のすることではありませんね。駄目ですｗ

スレ主さんは皆さんにきついこと言われて素直に聞けないかもしれませんがほとんどが正しい意見だと思われますので少しは考えてみてはどうでしょうか？
それと私からもきつい事を言わせて頂きますとほとんどのクレーマーは自身がクレーマーだという認識がありません。
他人の客観的な意見は大切にしてください。

[37: 匿名さん]

＞35
＞現場で誰が真面目に仕事をしますか。
プロはいないのか？
「うじうじ」と情けない、怪我するぞ。

[38: 匿名さん]

総価格が高いのかなあ

[39: 匿名さん]

>ほとんどのクレーマーは自身がクレーマーだという認識がありません。
ほんこれ。
だから尚更たちが悪い。

[40: 匿名さん]

物凄い自己中っぷり。
まさにモンスター。
スレ主は朝○半島や中○に多い人種ですね。

[41: 匿名さん]

どうしても自分で作業したいなら
大工さんや現場の人にどんな作業をするか説明しておくべきです。

そしてその現場の責任者は、
客である貴方ではなく監督である事を肝に銘じておくべきです。

貴方がいくら綺麗事を言っても、
大きな怪我をしたりすれば
必ず監督は呼び出されて事情を聞かれます。
それが、休みの日曜日でもです。

[42: 匿名さん]

「怪我と弁当は自分持ち」
いくら保障、保険が有っても変わりません、痛いのは自分です。
周りに迷惑かけて心が痛いのも自分です。

[43: 購入経験者さん]

監督がかわいそう、＊＊には掛り合いたくない

[44: 匿名さん]

監督は作業をするわけでは有りません、コミュニケーションが仕事です。
客と上手くやるのも監督の大事な基本的な仕事です、何処の業界でも同じです。

[45: 購入経験者さん]

スレ主みたいなキチを相手じゃ上手くやるのは無理だ、俺なら、、、、、、

[46: 匿名さん]

＞45
お前に監督の素質はないよ。
その日暮らしのホームレスを使用する業界も有りますよ、怖い連中も混じるし、おかしいのもいる。
監督は素早く見極めて安全に配慮して適材適所で使いこなす、連中が事故でも起こしたら顧客から出入り禁止処置になる。
危険で使わない場合も有る。

[47: 匿名さん]

確かに大手HMでさえも日雇いのアルバイトを雇って大工仕事をさせていますね。

工事監督さんは多分工務店やHMの正社員でしょうけれど、日雇いの職人さんをまとめて、モンスターの客の相手をして、と一番大変な職業かもと思えてきました。

[48: 住まいに詳しい人]

モンスターと低レベルの工務店の争いに見える、どちらも頑張ると１０年位もつ良い家が出きる
アフターも必要ない（呼んでも無視）家が出来た後苦労しそう

[49: 匿名さん]

最終的には人間ですから、建てる時から嫌な客ですと建ててからの対応も変わるでしょうね。

[50: 匿名]

>>40
島国根性丸出しだな