床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[201: 匿名さん]

>土踏まず温度：33.4℃
ですので、中立温度「足元26℃」をかなり超えているので十分に足元が暖かいということですね。

[202: 匿名さん]

確かに
>184のデータは
>足裏（接地）　25.7
で、中立温度「足元26℃」をわずかだが下回っている。

[203: 匿名さん]

>199～>202を総合すると、高高住宅では床暖が不要というのが、結論。

[204: 匿名さん]

＞199
http://www.repository.lib.tmu.ac.jp/dspace/bitstream/10748/5168/1/1037...
http://ci.nii.ac.jp/els/110004638568.pdf?id=ART0007353754&type=pdf&lan...
俺は面倒だから要点だけレスした、200頁有るからしっかり読んで分析してまとめて披露してくれ、よろしく。

[205: 匿名さん]

＞201、＞202
暖かい、冷たいと感じるのは皮膚温度と外部温度の差によるもの。
差が大きい程、より暖かく、より冷たく感じる。

[206: 匿名さん]

＞180
＞エアコンの深夜電力駆動のみで冷暖房除加湿してる発表例は有りますか？

複数人が暮らす住宅では皆無ですね。

[207: 匿名さん]

＞204
それ検索したらたまたま出てきただけでしょ。
要点をって言ってるけど本当に見た？実験条件かなりアバウトだよ。
いかにもな言い方してるけど(´・ω・｀)

[208: 匿名さん]

多分に慣れというものも大きいと思います。
慣れれば６６dBも無音と感じる

[209: 匿名さん]

＞207
＞たまたま出てきた
違うよ、26℃は知っていたから前々からレスしてる、ソースを忘れたから検索し直しただけ。

つべこべと言わないでまとめてよ。
「実験条件かなりアバウト」、「いかにもな言い方」を詳しく説明してよ。

[210: 匿名さん]

室温　21.1℃　湿度56％
天井　20.8℃
おでこ　34.1℃
口の中（深部体温）36.6℃　
首（衣類なし）35.3℃　60ｃｍ前の液晶画面表面温度　31.6℃
胸（下着とYシャツの上）28.3℃　左横壁　21.1℃　
大腿（ズボン上）30.6℃　サイドの机表面温度　22.4℃
脛（ズボン上）30.6℃　
足首　28.6℃
スリッパを履いてる左足土踏まず　28.1℃
スリッパを履いてる左足踵　25.6℃
素足の右足土踏まず　27.1℃
素足の右足踵　25.9℃
素足の接触踵部の床温度　25.0℃
床温度　23.3℃

床下エアコンOFF約1時間後、無風無音、机前で椅子に座った状態の測定、快適。
食後2時間以内のせいか体温は高い値になってる気がする。

[211: 匿名さん]

＞209
＞「実験条件かなりアバウト」
まずは論文は2000年に書かれてる。
その時期の住宅性能は冬場が寒いのが当然の環境を元に実験。
書いてる人自身が均一な温度分布が無理と言ってる。
前提条件がその過酷な温度差の状態で快適にするにはどういうのが良いかという内容。

現在の住宅性能は飛躍的に進化していて、標準仕様でも実験条件の数倍良い。
現在の高高実験条件はまさに均一な温度分布が実現できる状態なので、論文が古すぎる。
この筆者にとって今の高高住宅性能はまさに幻の家でしょう。

＞「いかにもな言い方」を詳しく説明してよ。
その古い内容をいつまででも論議してても今の高高住宅の人との会話が違いすぎて話にならない。

以上でよろしいか？

[212: 匿名さん]

＞211
＞論文は2000年
論文の年度は例え100年前でも関係ない、博士論文が15年程度で「古すぎるとは」やる価値がない。
内容を見て無かったが余りにも反論が稚拙過ぎるから試験装置部分33～37頁を読んだ。
人口気象室（0.1℃刻みでマイナス5℃～40℃、湿度1％刻みで20％から80％）内に温熱環境試験室を設置と有る。
試験室天井、床、壁にスタイロフォーム100ｍｍと有る、窓は無いからQ値1.0以下の断熱性能は有るだろう。
外と中の両方を制御出来る装置を高高住宅と比較とは小中学生にも劣るのではないか？

＞211のレスは床暖信者に完全に馬鹿にされる内容でがっがりした。

[213: 匿名さん]

雪道を1時間位歩いた。
靴下を脱いで計測。
右土踏まず　22.3℃　踵　19.8℃
左土踏まず　24.5℃　踵　17.6℃
床温度　23.2℃
床にす素足を接触させると暖かいより火傷するような熱い感じ。
約10分後
右土踏まず　29.9℃　踵　23.0℃
左土踏まず　30.3℃　踵　23.8℃
暖かい感じ
約60分後
右土踏まず　28.7℃　踵　28.6℃
左土踏まず　29.5℃　踵　27.5℃
床温度　23.8℃
何も感じない

[214: 匿名さん]

もちろん服は着てないよね？

[215: 匿名さん]

>213
結論は？

[216: 匿名さん]

>212
その実験室で、なぜ貴方の提示した温度差が出るの？
実験結果

[217: 匿名さん]

結論は？

＞床にす素足を接触させると暖かいより火傷するような熱い感じ。
・
・
・
＞暖かい感じ
・
・
・
＞何も感じない

まあ不快ってことでしょう。

[218: 匿名さん]

＞217
＞213は＞201に対するレス。
暖かさの感じ方を示した。

[219: 匿名さん]

＞216
熱環境の快適性評価のための実験室で、＞181？の提示した温度差とは無関係、実験値ではなく放射伝熱の計算値。

[220: 匿名さん]

＞218

＞暖かさの感じ方を示した。

＞床にす素足を接触させると暖かいより火傷するような熱い感じ。

どう考えても不快でしょ。

[221: 匿名さん]

高高、全館床暖房の知人の家は冬でも基本肌着とか薄着で生活してるらしいです。

[222: 匿名さん]

＞220
快適か不快かではなく、温冷感をどう感じるかの話。
＞205
＞暖かい、冷たいと感じるのは皮膚温度と外部温度の差によるもの。
＞差が大きい程、より暖かく、より冷たく感じる。
皮膚温度より外部温度が低くても暖かいと感じることも有る。

[223: 匿名さん]

＞221
浴室は裸になりますが23℃で年寄りでも十分だそうです。
ただし、天井、床、壁も暖かい事と湿度が高い条件です。

試せば分かりますが23℃高湿度なら裸でも快適です。

[224: 匿名さん]

湿度は最近加湿器買ったからよく実感できる。
今まで室温24℃で湿度35％だったけど、室温23℃で湿度45％が同じか暖かく感じる。
体感って10％の違いで何度程変わるものですか？

[225: 匿名さん]

＞222

なんか以前に言葉がおかしい・・とか、日本語が変・・とか言われてましたが。

解る気がします。

[226: 匿名さん]

>>224
体感温度は、風の有無でも変わりますよ

特に風呂上がりの濡れた素肌は微風でも気化熱により
涼しく感じます。

下記は室温23℃で湿度45％の場合、体感温度20℃です。

[227: 匿名さん]

＞224
室温24℃、湿度35％の体感温度21.6℃
室温23℃、湿度45％の体感温度21.5℃

湿度10％で1℃違うと言われてます。
室温1℃と湿度10％では湿度を上げる方がエネルギー量は多く必要になります。

[228: 匿名さん]

＞225
思い通りの回答でないから「すねた」のですかｗ
冷たい体で風呂に入りますと最初は暑く、少し経つと暖かさを感じ、暫くすると動かなければ暖かさも感じなくなります。
不快か問われば不快では有りません、最初が冷たくて不快だったからと思います。

[229: 匿名さん]

＞226
悪意を感じます。
床暖設置より高気密にして隙間風を無くすのが先決です。
窓の強化、コールドドラフト対策後、余裕が有れば床暖の設置です。

既に建築された低気密住宅では床暖はリフォームしてでも必要。

[230: 匿名さん]

>>226
暖かさの体感温度は、室温、湿度、風以外にも
輻射熱、上下バランスも影響します。

周辺の建材平均温度が１度違うと、体感0.5度違うし

頭上足下の温度差についても、頭上＞足下より頭上＜足下のほうが暖かく感じます

[231: 匿名さん]

＞230
＞頭上＞足下より頭上＜足下のほうが暖かく感じます
頭寒足熱のことですか？
生理学的に暖かく感じるのですか？
夏はどうなるのですか？
何か資料は有りますか？

[232: 匿名さん]

検索したらこんな論文出てきたよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje1965/35/3/35_3_177/_pdf

[233: 匿名さん]

＞232
頭寒足熱と床暖を強引に結びつけてる。
＞頭寒足熱型の環境では床温が31.5±0.6℃,床上115cmでは,21.1±0.1℃。
＞頭熱足寒型の環境ではそれぞれ14.4±0.3℃,23.8±0.2℃であった。
実験は不確定要素を減らすため（ミス）条件を合わせなければならない。
床暖の効果を調べるには床上115ｃｍの室温を同温度にしなければならない。
また脳活動は脳周辺の室温が低い方が良い事が知られてますから、24℃と脳活動が衰える温度より低い温度の実験もしなければならない。
不適切な実験の論文になり、無価値です。

[234: 匿名さん]

＞232
僅か115ｃｍで温度差10℃（14.4±0.3℃,23.8±0.2℃）とは被験者は拷問を受けてる？

[235: 匿名さん]

>234
論文の実験は、きっとすごい低低住宅なのですね。
意味ない脳内論文もたまにあります。
大学にもよるでしょう。

[236: 匿名さん]

こちらの論文だと、眠気を誘発するとか
https://www.jstage.jst.go.jp/article/seikisho/43/2/43_2_79/_pdf

[237: 匿名さん]

>236の論文内容は以下の通り。
すべての被験者は上下温度差（上部温度―下部温度）が−8.0°C，−4.0°C，0.0°C，+4.0°C，+8.0°Cとなる
5条件にそれぞれ曝露された。
直腸温，平均皮膚温および全身の温冷感は各条件間で有意な差は認められなかった。
上下温度差+8°Cの条件において，温熱的不快感はもっとも高い値を示した。
温熱的不快感と「ねむけ感」スコアおよび「ねむけ感」スコアと各作業成績の間にそれぞれ有意な相関が認められた。
これらの結果は，いわゆる「頭寒足熱」型条件は，温熱快適性を向上させるものの，眠気を誘起し，作業成績を低下させることを示唆していると考えられる。

すなわち、単に寝るだけなら、頭寒足熱。
何かの勉強やビジネス空間、及び読書など知的なことをするなら、「頭寒足熱」ではない、それ以外の環境が必要。
すなわち、頭と足元の温度は、同じ温度が、もっとも勉強やビジネス空間、及び読書など知的なことをする環境に必要ということ。

[238: 匿名さん]

快適性の条件。
「温度20℃～24.5℃、湿度20%～60%」

[239: 匿名さん]

>226
貴方の計算条件は、間違っています。
意図的にやっていますね。

エアコンの絵のある条件が間違っています。
すなわち、エアコンの吹出し口温度は、高高住宅では微風になっているので４０℃程度。
強風時は50℃です。

だから、その条件での風速加味した体感温度計算の場合は、40℃での条件が必要です。
それで、再計算した結果を示してください。

[240: 匿名さん]

>238
その快適範囲の中で、人それぞれで自分での快適範囲を見つけるということですな

[241: 匿名さん]

高高の拙宅は、この冬、加湿器稼働を止めました。

去年までは３台稼働してました。
去年は、温度22℃、加湿器稼働で湿度は35～40％。
今年は、温度22～23℃、加湿器稼働なしで湿度は25～35％。
快適性は、去年と今年では何ら快適性は変わりません。

家族も加湿器使わなくてもなにも言いません。
冬の快適環境が何も変わっていないから、特に何も言わないのだと思います。
よく言われている、湿度40～60％の条件は、メーカーの売込みの幻想だったということでしょうか。

[242: 匿名さん]

>すなわち、頭と足元の温度は、同じ温度が、もっとも勉強やビジネス空間、及び読書など知的なことをする環境

なるほど、会社のビル環境には絶対的に床暖がない。
眠くなってはいけない条件が必要なんだ。

[243: 匿名さん]

>239
>エアコンの吹出し口温度は、高高住宅では微風になっているので４０℃程度。

>226は低低住宅を計算条件にしているから、吹出し口温度４０℃のエアコンつけても、コールドドラフトで冷たい風がくる条件を計算しているのだと思います。
高高住宅なら、とても暖かい風を感じるのですが、エアコンの風が寒いという環境が不思議ですね。

[244: 匿名さん]

>243
>226の条件では、風の温度40℃の時には、体感温度32℃になっています。
貴方の高高住宅での感覚と合っていますよ。

[245: 匿名さん]

エアコン吹き出し口の直下に立ち、頭が吹き出し口間近なら、その様になるのかな？

>>238
無風が良いということですね。

[246: 匿名さん]

>>243
計算式のパラメータは室温・湿度・風速のみで、
輻射熱や気密断熱性能は含まれていません。

強いて言えば、計算式に無いことから
輻射熱の体感寄与０（室温と同じ）、Ｑ値０、Ｃ値０
を仮定した場合になります。

[247: 匿名さん]

＞241
＞家族も加湿器使わなくてもなにも言いません。
＞冬の快適環境が何も変わっていないから、特に何も言わないのだと思います。
奥さんは鈍感か美容に無関心になってる、若いと関係ない方が多い。
わちきは年寄りで肌荒れして痒くなるから低湿度は勘弁、喉の痛み、ドライアイの方もいるようです。
＞よく言われている、湿度40～60％の条件は、メーカーの売込みの幻想だったということでしょうか。
インフルエンザウイルスにも高湿度は良いとされてる。
住宅にも適湿は良い、静電気で塵埃付着が多くなる、乾燥が進むと壁紙が剥がれたり、木材にひび割れ等が生じる。
給水が面倒だが室温23℃より22℃で加湿の方が良い。

[248: 匿名さん]

>241
>よく言われている、湿度40～60％の条件は、メーカーの売込みの幻想だったということでしょうか。

その通りだと思います
すがすがしく気持ち良く感じる秋の晴天時の湿度は30%以下なんてザラですから

>今年は、温度22～23℃、加湿器稼働なしで湿度は25～35％。
>快適性は、去年と今年では何ら快適性は変わりません。

自分は20～25%くらいから乾燥感を感じるみたいですが、30%前後なら何も感じません

[249: 匿名さん]

＞すがすがしく気持ち良く感じる秋の晴天時の湿度は30%以下なんてザラですから
何処の田舎にお住まいですか？
東京では30％以下の時間は僅かで無いに近いです。

[250: 匿名さん]

>247
>わちきは年寄りで肌荒れして痒くなるから低湿度は勘弁、喉の痛み、ドライアイの方もいるようです。

ウチのばあさんは、湿度低くても、貴方のように肌荒れしていません。
貴方は太っていませんか？
肥満と肌荒れは関係していますよ。
食事は質の良いものを推奨します。

>インフルエンザウイルスにも高湿度は良い

インフルエンザ予防は、ワクチンが必要です。
湿度でのインフルエンザ予防は絶対ではありませんので、極度のリスクがあります。

>住宅にも適湿は良い、静電気で塵埃付着が多くなる、乾燥が進むと壁紙が剥がれたり、木材にひび割れ等が生じる。

粗末な家にお住まいなのですね。

>給水が面倒だが室温23℃より22℃で加湿の方が良い。

温度23℃、湿度30%の条件では、1℃下げても、
温度22℃、湿度31.7%にしかなりません。
加湿器を何台入れて、湿度を40～60%にしているのでしょうか？
計算根拠をお示しください。