「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[3001: 匿名さん]

>>2999
子供いないのか、まぁそれでもいいけど。

[3002: 匿名さん]

＞お札を刷ってるのと同じ、いつまでも返す必要なし。
国債を日銀が買うためお札を刷ってるのは正しい。
国債は償還期限が有るから返さないといけない。
利子を含めて国債を買い戻すため政府は新しい国債を発行してる。
国債の金利が低いから借金は急速に増えないがお札が市中に流れないからインフレにならない。
一般銀行が金を貸さなければ市中にお札は流れない、銀行も慎重で借り手がいない状況。
国債を日銀が直接買って公共事業で市中にお金を流してるが景気は上向かない。

[3003: 匿名さん]

もはや公共投資で景気浮揚できる時代じゃない。
衰退期にある国の財政政策は手詰まり状態。

[3004: 匿名さん]

幾ら使い道が公共工事でも、勝手に紙幣を印刷する国を信用できるわけがない。
カネがないならちゃんと利息払って国民から借りるべき。
銀行の利息もほとんど無し、数年後に召喚される国債の運用先でまた悩む。

[3005: 匿名さん]

日本が米の国債を買ってきたように、中国が相当な日本国債を買い続けている。
この意味の違い分かるかな。

[3006: 匿名さん]

まあ中国人も中国国債には手を出さないからねぇ

[3007: 匿名さん]

＞3004
国（政府）は紙幣を印刷しない、印刷は日銀が印刷する。
政府は国債を発行する、地方では地方債を発行してる、会社が発行するのが社債。
信用が有り利子が良ければ一般銀行、国民等が買ってくれる。
＞3004を初め、皆が国債を買ってくれれば良い。
現在は新しい国債を直接日銀が購入してるから問題？

[3008: 匿名さん]

長期金利推移グラフ
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html
ここ数ヶ月間マイナス金利、これじゃ中国人も買わない
さすがにまたプラスになりそうだけどね。

[3009: 匿名さん]

だから税収が足りないなら増税するか、小さな政府で支出を抑えて公務員の給料下げるか。
票がほしいから増税できない、自分の収入も下げたくない、だからこうなる。
典型的なカード破産のコース。

[3010: 匿名さん]

2999みたいに未来にツケを回しても自分だけ逃げ切れればいいという考えもあるから。
この民度にしてこの政府はしかたないか。

[3011: 匿名さん]

>>3010
>2999みたいに未来にツケを回しても自分だけ逃げ切れればいいという考えもあるから。
>この民度にしてこの政府はしかたないか。

原発も建替え不可能なマンションも、未来にツケ日本を回すのは日本の伝統文化。
民度ではない。

[3012: 匿名さん]

日露戦争の軍資金は借金だったが、このローンを完済したのは昭和６１年とかだった気がする。

僕たちは昔っからそういう体質、曾祖父ちゃんの時代から受け継いでるんだ
今更止めろ借金増やすなって言われてもねぇ・・・

[3013: 匿名さん]

2100年には日本の人口が今の半分に成るらしい、江戸時代の人口に近く成る。それ迄生存していないので知る由もないが、、、

[3014: 匿名さん]

国の借金１千兆円超え、財務省の触込み触込みですが、債権国である事、国として資産が有る事を入れれば借金は半分位！？
半分に成れば周囲もとやかく言わんでしょ。

[3015: 匿名さん]

給料日前にお金が足らなくなって借りる。
次の給料日に返すと、その月の給料日前に又お金が足らなくなって借りる。
これの繰り返し。たった一回助かるだけで未来永劫利息を払い続ける。
味をしめたら麻薬と一緒。笑うは金融業者、金主。

[3016: 匿名さん]

赤字国債の大半は国民に借金してるようなものだからね。本来あの金利じゃ貸したくないけどね〜

[3017: 匿名さん]

＞3014
国は1000兆円も借金が有って赤字でも、日銀は国債をたくさん持って黒字。
日銀の黒字は国の黒字、似たような例が多く有り、バランスシート作れば借金はそんなには多くない。
国は至る所に土地を所有し、道路、建物など資産を所有してる。
一般家庭で例えれば給与所得（国では税金）が有り、家のローンが1000万円、預金は300万円、生命保険等金融資産が500万円で200万円の赤字、土地と家の資産価値は3000万円有るから教育費等ローンを増やす余地は十分に有る。

[3018: 匿名さん]

>>3017
国＝日銀と考えれば　紙幣を刷ったと同じ。
当然誰にも借金してない、だって自分で刷ったんだからｗ
詐欺グループだって色んな役割演じてるけど全部同じ身内。
劇場型オレオレ詐欺ｗｗｗ

[3019: 匿名さん]

日銀が「もう借金返さなくていいよ、どうせ原価は安いし刷ったものだから」と言えばすべて解決。
でもそうすると日本の信用はガタ落ち、勝手に紙幣刷る北朝鮮と同じ。
違いは何兆刷ったか数字で残し、いつか返す気はある、この姿勢だけ。

[3020: 匿名さん]

国債（借金）には償還期限が有る。
政府は日銀から国債を利子を付けて買い取らなければならない。
買い取らなければ国は信用を失い、国債も信用を失い紙くずになり、世界から日本は信用を失しない日本は破産する。
買い取る資金は税金と新規発行の国債から払う。
現在はマイナス金利だから国債を発行しても利子の不安は無い。
利子を払うための赤字国債は無い（過去の国債は別）
やはり2～3％程度のインフレにして価値を半減させるのが国としては楽な方法。
価値が半分になれば円の価値も半減する、実際は他国もインフレだからインフレ率で異なる。

[3021: 匿名さん]

問題は刷ったお金の使い道。福祉にも使ってるだろうけど、
公共事業には借金なのに大盤振る舞いという感じがするね。

[3022: 匿名さん]

お金を借りているのは政府。お金を100借りていれば、必ず、100貸している人がいないとおかしい。
帳簿って言うのは左と右が必ず揃うことになってますから。そして貸し手は国民。

[3023: 匿名さん]

毎月家計が赤字でも、支出を抑えるか収入を増やすかなんて考えない
絵に書いたくらい見事Ｄ.Ｑ.Ｎな家庭が、今の日本だね
これでまともな子供が育つ方が、そりゃ奇跡。

[3024: 匿名さん]

>>3022
自分で刷った札を借りるんだから貸し手は居ない。
唯一お札を刷れる日銀とだから出来るカラクリ。
もし税金が増えて日銀にお金を返せばその紙幣は役目が終わって廃棄するだけ。

[3025: 匿名さん]

金本位制なら金の量に見合った紙幣しか発行されない、紙幣と金の交換を求めれば交換される。
金本位制度の頃と異なり、現在のお金は空想。
市中に出回ってる紙幣等は極一部でほとんどは電子マネーで実態は無い。
君らの貯蓄は数字だけのお金で実態は無い、国を信じて？空想マネーを貯蓄と思ってる。

[3026: 匿名さん]

外国から見てその国の通貨が信用できるかどうかは、
発行量がちゃんと管理されていて、
その担保として政府や国民に資産や生産能力があるかどうか。
国民に資産が有っても政府に徴税力がないとダメだけど。
増税すると倒れるような弱い政権は海外から信用されない。
日本はその意味で借金の上限にそろそろ近づいてるかも。

[3027: 匿名さん]

みんなが銀行に貯金、保険会社と何らかの契約し掛金を払い、銀行や生保会社は年30兆の運用に困ってる。それを国債で運用。

[3028: 匿名さん]

少し前の老後の生保生活促進派とは内容が別次元。
60歳以上の持ち家比率は8割だし、高齢者の生保受給者は国民の0.6%しかいない。

[3029: 匿名さん]

被保護世帯数、被保護人員、保護率の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sa...

世帯で1.7％　人員で2.1％
ここ数年で増えてる。

[3030: 匿名さん]

>>3029
高齢者はさらにその半分弱ですから、ごく少数ですね。

[3031: 匿名さん]

>>3029訂正　１、５９８、８１８世帯　人員で2.1％

[3032: 匿名さん]

定年ビンボーで生活保護を受けるような人は少ない。
退職金で住宅ローンを返済したり、定年後に子供の教育費や生活費を
負担さえしなければ、老後資金と各種年金で何とかなるということ。

[3033: 匿名さん]

物価が上がっても賃金が下がれば年金も下がる法案が通った
つまり世間が不景気になると連動して下がる、現役サラリーマンと運命共同体。
まあ心情的には仕方ないな。

[3034: 匿名さん]

円が安くなってきた
アメリカさんが強くなったからかな。
やはり強い国の通貨は高くて当然なんだろう。
貯蓄取り崩し組もマイナス金利でのんびりはしてられない
運用も難しくますます追い込まれてきてる。

[3035: 匿名さん]

株高で年金運用が２兆円以上黒字になったらしいけどね

[3036: 匿名さん]

そりゃ４兆溶ろける事もあるんだから当然だ

[3037: 匿名さん]

インフレの時には、賃金は物価の主要な構成要素だった。
物価と賃金がスパイラルで上昇した時代。
長期化する景気低迷とデフレで、物価と賃金の関係が希薄化して
好決算企業でも賃金上昇せず、内部留保ばかり増えている状態。
年金も賃金リンクで減額されたら、すべて従業員にしわ寄せがくる。
現役の時から老後資金を自助しておかないと大変。

[3038: 匿名さん]

自助おじさんはいつも同じ説教してるけど、
若いうちは自分に投資が一番、中高年でも伸びしろはまだ有る。
現金だけ貯めても将来価値がどうなってるかわからないからね。

[3039: 匿名さん]

どんな自己投資？
生涯年収が確実に上がる投資ならみんなやるよ。

[3040: 購入経験者さん]

みんながやることに設けはない。
先に需要を見極めた者が利益を得る。

[3041: 匿名さん]

>>3038
ただの妄想。

[3042: 匿名さん]

ヘンなセミナーにひっかかったり、無謀な起業をしたりして破産するだけ。
投資会社の詐欺にもひっかからないように。

[3043: 匿名さん]

歳取ってからの始める投資はやめたほうが良い。

[3044: 匿名さん]

自分に投資というの体力や精神力を鍛えたり自己研鑽することで、
投資話に乗ることでも、コツコツ頑張って金儲けでも、自分にご褒美でも無いですよ。

[3045: 匿名さん]

平成10年位に社会人でコツコツやってる人は福利が有利。勿論、平成10以前からやってる人は更に有利。

[3046: 匿名さん]

若い時からコツコツしている人達は焦ってリスクのある投資の必要も無いんだよね。運試し、遊びの範囲でする人は居るでしょうがね。そういう方々は定年間近や定年後に初めて手を出すことはしないでしょう。

[3047: 匿名さん]

>>3044
自助の足しになりません。

[3048: 匿名さん]

健康なら用意する介護費用も少なくて済む。
体力つくりも金儲け。

精神を鍛えれば欲に釣られて詐欺に会うこともなし。

同じ安心でも介護されても費用が安心なのと、
健康に自信があって当分安心なのと、
当然後者がいい。

[3049: 匿名さん]

支出の節約だけでは消極的な自助で、物心共豊かな老後とはいえない。

[3050: 匿名さん]

たっぷりお金があって生命保険に入れば安心？そんな事はない。
今の医療じゃまだ解決できない事が多い。

[3051: 匿名さん]

何かを得れば何かを失う、これ宇宙の定説ｗ

[3052: 匿名さん]

＞何かを得れば何かを失う、これ宇宙の定説ｗ

まとまった老後資金がないと、失ったものを考える暇もない。

[3053: 匿名さん]

働き過ぎて挙句に過労で病気にでもなったら、老後資金を手にしても意味がない。
健康で金が無いのも苦しいが、要はバランスだね。

[3054: 匿名さん]

寿命や将来の健康状態は誰にも分からないが老後資金は貯めて置かないと第２のスタートに付けないわ。

[3055: 匿名さん]

さあ第二の人生と思ったとたんにに熟年離婚と言う場合もあるｗ
そこで投資に失敗せずとも年金カットやハイパーインフレにでもなったら、
金もなし家族も友人もなし体力なし趣味もなしという、
何もなしの悲惨な老後になるねｗｗｗ

[3056: 匿名さん]

>>3053
働き過ぎないでもいい所得を得られる職業や地位を得ればいいじゃない。
高所得＝働きすぎという傾向は若年層だけ。

[3057: 匿名さん]

>>3055
ハイパーインフレになったら、賃金も急上昇。
賃金は物価の重要な構成要素。
インフレよりスタグフレーションの可能性がたかいのでは？

[3058: 匿名さん]

老後安心予備軍及び安心組になるのが先決。
不安組だとそもそも人生のイレギュラーに対応出来ない。

[3059: 匿名さん]

>>3057
どっちも現金の価値が下がるのは同じか。
昔からずっと、現金の値打ちが上がった例がない。
普通に使ってた一銭とか、今じゃ0.01円　笑うしかない。
小判の値打ちは上がってるかなｗ

[3060: 匿名さん]

逆に物価が安くなるデフレの時期は、現金の価値が上がっている。
ローンは借金の額面が変わらないから、早期返済しないと実質の負担が増えていることになる。

[3061: 匿名さん]

資産には色々あるけど実需がないのは現金だけ。
使わないと紙くず。

[3062: 匿名さん]

現金には実需がないのか。
世の中ほとんどの人は、いくらでも現金が欲しいでしょ。

[3063: 匿名さん]

でも無人島では一番いらない資産。

[3064: 匿名さん]

定年ビンボーなら無人島がいいね。

[3065: 匿名さん]

能書きは自由だが、何だかんだ言っても実弾無きゃ話にならん。

[3066: 匿名さん]

大金なら頑張ると良いけどね、僅かな金にしがみついて大切なものを失ったら元も子もない。

[3067: 匿名さん]

一生かけて、結果残ったのが老後の資金だけなら惨めすぎる。

[3068: 匿名さん]

50歳だが、貯蓄が殆ど無いから老後が心配です。
なるべく長く働くつもりですが、公的年金と退職金が便りです。

[3069: 匿名さん]

無人島だと衣食住以外ほとんど資産価値無いだろww

[3070: 匿名さん]

無人島だとそれこそ自分の体力が財産。
あとは知識と知恵か。
金でもあれば溶かして何か作れる。
絵画なら癒されるか
家も役に立つな。
土地は持っていけないし、いくらでも有るしｗ

[3071: 匿名さん]

まあ財産があれば無人島でも豪邸建ててソーラー発電で電化製品使える。
車もなんでも持っていける、人間が居ないからお金が役に立たないだけ。

[3072: 匿名さん]

>一生かけて、結果残ったのが老後の資金だけなら惨めすぎる。

老後の資金がなければ、もっと惨めすぎる。

[3073: 匿名さん]

低金利、運用も難しい今の時代
もし生涯収入が同じなら、老後に残せる資金の額は、
美味しい物を先に食べるのか、あとで食べるのかと同じ問題。
美味しい物を最後まで残して腐らせるのが最も愚か。

[3074: 匿名さん]

お一人様か。

[3075: 匿名さん]

近頃「老後は生活保護が最高」氏がいない。
さすがに冬の生保生活は厳しいんだろう。

[3076: 匿名さん]

そうだね
パソコン、
プロバイダー
手放したか、言葉出尽くしてろれつ回らず空っぽになる。

[3077: 匿名さん]

資金運用で忙しいんだよ、パチンコでｗ

[3078: 匿名さん]

48歳で年収750万。
家は築10年のマンション。売ったら4000万くらい。ローン残高850万。
株が時価で1000万円分くらいはある。
妻と幼児が一人。
老後暮らせるかな。

[3079: 匿名さん]

なお、子どもの大学の学費は別に500万用意されてる。

[3080: 匿名さん]

>>3078
不動産は査定価格では売れないので、7とか8掛けぐらいで考えたほうがいいです。
子供の学費は幼稚園から大学卒業迄すべて公立で約800万円、下宿したり私立に進学すると1000万以上必要。
将来の変動リスクを考慮して、60歳までに退職金込みで老後資金をいくら貯められるかです。

[3081: 匿名さん]

日本が世界で豊かさが上位の国であり、その国民の平均より上であれば、まず大丈夫という考えがある。
だから、平均所得や平均貯蓄に関心があるんだろう。

[3082: 匿名さん]

精度上げ比較するなら男女別及び年齢層別とかの中央値だね。

[3083: 匿名さん]

年金削減法案が可決されると、定年後世帯の年金受給額が減る。
物価が上がっても賃金が上がらない状態が続くと、消費支出が減少して景気減速がすすみ、定年ビンボーはいっそう辛くなる。

[3084: 匿名さん]

自助の比重が重要に成ってくる。
サラリーマンは自助＋退職金＋年金

[3085: 匿名さん]

青色なら年金は平屋だから比重は元々低い。比例して掛け金も安いし。
自助8割って感じ。国として自助で何とかせよ、みたいな事で現役中控除が結構あるからね。

[3086: 匿名さん]

定年もないでしょ。

[3087: 匿名さん]

青色は自助（年金基金）+小規模企業共済（退職金か年金）+基礎年金

[3088: 匿名さん]

定年がなくても出来る仕事がないｗ

[3089: 匿名さん]

自営でしょ？

[3090: 匿名さん]

60歳近くになり、電話に出た後に仕事の続きにすぐに戻れない事が何回か有った。
60歳定年は意味が有ると知り、ミスをしないように自営業を60歳で止めた。

[3091: 匿名さん]

相応の自助があるから止めたのでしょう？

[3092: 匿名さん]

贅沢は出来ないが老後のカネの心配が無くなると仕事に対するモチベーションも下がる。
60～65で引退は、或る意味いい線かもよ。

[3093: 匿名さん]

＞3091
恐いから、ミスすれば事故になり人を殺める恐れの有る仕事をしていた。
設計はほぼ永久に過失があれば業務上過失致死罪に問われる。
重要な所の設計は緊張感を持続出来なければ危険。

[3094: 匿名さん]

仕事は体力や能力的に仕方ない場合もあるが、
残り寿命を意識し始めると時間の使い方を考える様になってくるね。

[3095: 匿名さん]

生き地獄から極楽浄土に行けるとはめでたい事
桃源郷でのんびりしましょう。

[3096: 匿名さん]

宮仕えは不本意な事もしなければならず、ストレスが溜まり生き地獄。
働かなくても、後ろ指を指されず、食べられ、自由気ままに過ごせる年金暮らしは桃源郷？

[3097: 匿名さん]

60歳までどんなに高給を貰っていても、継続雇用になると毎年給与が下がり、最後は年金と似たような額になる。
フルタイムで同じレベルの仕事をして、給与だけが下がるとモチベーションが下がる。

[3098: 匿名さん]

＞3097
野球などの年棒もそうだが活躍出来なくて下がるのは歯止めが有り、大きく下がらない。
定年前の給与も同じ、惰性で増えたのが修正されているだけ、貰い過ぎの修正。
最後は野球選手の首と同じ、いい加減に辞めろと言ってる。

[3099: 匿名さん]

定年後の雇用延長自体、年金支給年齢繰り下げの代償として企業に押し付けたものだからね。
住宅ローンの返済でも「65歳まで働ける＝同じ給料がもらえる」と思い込んでる現役世代がいる。
無知が老後破綻を招く。

[3100: 匿名さん]

能力給なら若い頃と同じ仕事してたら下がっても仕方ない
経験と総合的判断が生かせる仕事、管理職にでも移らないとね。

[3101: 匿名さん]

>>3100
管理職でも役員以外は継続雇用の待遇は同じでしょう。
管理職から肩書きだけの実質担当者になって、安い給料で使われることになる。
60歳まで高給だった分、定年後の下がり額も大きいから雇用継続給付金の対象になる事すらある。

[3102: 匿名さん]

会社が価値を認めて無いなら会社も慈善事業じゃないから仕方ない
一つの会社に管理職もたくさんいらないしね。
それとも定年という弱みに付け込んで同一労働でも低賃金に抑えられているのかどうかは知らないけれどね。

[3103: 匿名さん]

60歳以降の雇用延長に価値を認めない企業がほとんど。
年金支給後ろ倒しの口実を作るための制度化だから、企業はいい迷惑。
高齢者に能力があっても、若手の登用を優先したいのが本音。
人件費も高齢層を薄くして、若年層にあつく配賦する。

[3104: 匿名さん]

一部大手で再雇用ではなく積極的に雇用延長しているよね。

[3105: 匿名さん]

定年延長はホンダが最初であとサントリーとかトヨタとか逆に早期退職制度で積極的に人減らしする企業もあり二極化中ではないでしょうか。

[3106: 匿名さん]

企業は現役時の昇給カーブを下げて、定年延長後の給与との格差が少なくなるよう調整中。
従来60歳までにもらえた生涯賃金が、65歳になるまでもらえなくなるだけ。
定年延長はそんな制度。

[3107: 匿名さん]

生涯賃金で考えるのでなく、年金も含めて生涯収入で考えれば良い。

[3108: 匿名さん]

雇用延長制度は、従来より低い賃金での長期間労働を促進する。
賃金リンクで年金給付額も削減されるようなので、給与所得者は雇用延長を喜んでいられない。

[3109: 匿名さん]

閑で無趣味な老人は会社で遊んで貰える、遊びのための支出は減り、おまけに収入まで有る。

[3110: 匿名さん]

西欧では労働は神様の与えた罰、生活費が十分なら引退します。
日本では労働は喜びですから会社の定年は有っても労働の定年はない。

[3111: 匿名さん]

起業出来なきゃ甘んじるしかないってこと。

[3112: 匿名さん]

定年前に思いきり稼いで貯えておきましょう。

[3113: 匿名さん]

スポーツの起源も貴族の娯楽じゃなかったかな。
日本の趣味のない高齢者は仕事を娯楽化してるかも知れないね。

[3114: 匿名さん]

娯楽で働く高齢者は、将来ある若年層の雇用機会を奪ってはいけません。

[3115: 匿名さん]

今の低金利じゃ貯蓄しても生涯収入は変わらないが、
メリットとしては、
.ローンなしで車も買えるので無駄な利息を払わなくていい
.借家住まいなら家を買えば家賃も助かる
.目先の収入の不安定さを心配しなくていい
.老後が安心
デメリットとしては、
.インフレで目減りするかも知れない
.今使いたいのに我慢するのが苦しい
.今使えば楽しいのにその機会を逃してる
.使う前に死ぬかも知れない
以上、ひとそれぞれの価値観で貯蓄率が違う。
歳いくと金使っても楽しいことがだんだん減ってくるしね

[3116: 匿名さん]

贅沢はできないがカネの心配をしないことが楽しいんじゃない。。

[3117: 匿名さん]

>>3115
そのデメリットは、相応にお金のある人の贅沢な悩みですね。

[3118: 匿名さん]

金は有効に使って活き金にするのが一番。
わらしべ長者のように使えば使うほど豊かにになる。
とり敢えず貯めるのは、無駄に使うよりマシだが消極的。

[3119: 匿名さん]

定年後はリスクを負わない金の使い方が基本。
老後資金があれば射幸心とは無縁。

[3120: 匿名さん]

デフレだった今までは別として、これからも
現金抱えてじっとしてるのがノーリスクだとは思えない。

たとえ自身が損をしなくても貧富は相対的なものだから、
周りが儲けれは相対的に自身は貧乏になる。
まあ老後資金の価値が半減してもへっちゃらなら気にする事はないが。
円安も進行中。このまま行くと様々なものが値上がりするのも必至。

[3121: 匿名さん]

物の価格が上がっても、賃金や年金が上がらなければ本格的なインフレにはならない。
賃金低迷下の物価上昇は社会不安をまねくから、金の使い方はますます保守的になる。
高齢者層が保有する莫大な老後資金を市場に流入させるのは至難のわざ。

[3122: 匿名さん]

政治家や経済学者の受け売りここで言ってもしゃ〜ない。

[3123: 匿名さん]

お金を刷ってばら撒くのもいいが、
人件費を高くして賃金を上げ、物価も高くすれば労働者はとんとん。
困るのは貯金取崩し層や年金暮らしのお年寄り、不労所得の有る層。
これが働かざるものから合法的に搾り取る方法。
スイスがそんな風になってるらしいね。
https://matome.naver.jp/odai/2135540269172796801

[3124: 匿名さん]

どうせ学者も誰かの受け売りなんだから良いじゃないのｗ

[3125: 匿名さん]

一人の賃金が上がっても物価は上がらない、皆の賃金が上がると物価も上がる。
結局は競争社会、豊かになるには皆より一歩上を行くしか無い。

[3126: 匿名さん]

>>3123
年金支給額も物価や賃金リンクだね。

[3127: 匿名さん]

前期高齢者や後期高齢者の政治家とか自分は蚊帳の外で年金減らす算段してるからな〜

[3128: 匿名さん]

歩合の営業やってるが、たまたま4～6月成績よかったら
10月から年金　月額2万6千円減額。
年収で査定してもらいたい。

[3129: 匿名さん]

456月が基準みたいだからunluckyでしたね。

[3130: 匿名さん]

宝くじで１０億当たったら困る、４億くらいでいいよ。いや４０００万なら現実的、４００万ください。結果６００円。

[3131: 匿名さん]

高齢者の射幸心は間違いのもと。

[3132: 匿名さん]

宝くじの期待値は半分以下、買えば買うほど損
でも買わないと１０億円は絶対当たらない。
だから毎回１枚だけ買うｗ

[3133: 匿名さん]

>3132
それじゃ10億円は絶対に当たらないよ。

[3134: 匿名さん]

>>3133
前後賞狙いなら３枚買わないと当たらないのか。
しかし、バラで３枚も買えば全部一等でもっと高額になる確率もある。
正確に言えば３枚買えば最高２１億円？ま奇跡だろうけどｗ

[3135: 匿名さん]

座布団３枚もってきな。

[3136: 匿名さん]

老後に何億円も要らないだろう。
定年後の預金なんてほどほどの額があればいい。

[3137: 匿名さん]

お金は幾らあっても邪魔にはならんでしょう。
億単位ならいい家買える
要らないなら困ってる人に寄付すれば感謝されるよｗ

[3138: 匿名さん]

退職した時に家を建替えたし車も新車に乗り換えたばかりだから、あとは趣味と家族に使う。
医療費と介護費用だけは残しておくつもりだが、何億円も必要ないと思う。

[3139: 匿名さん]

趣味によってはいくらカネがあっても足りないよ。
会社を作って何かしたいとか、海外探訪とか、
ウォーキングなら安いけどｗ

[3140: 匿名さん]

オーストラリアかハワイに別荘がいいな。
寒い日は特に。

[3141: 匿名さん]

日本より所得と物価の高い国が増えてるんだから、海外居住は行き先をしっかり考えないとね

日本が後進国にはならないだろうけど、海外比較で決して豊かな国と言えない時代はもうすぐそこに。

[3142: 匿名さん]

海外移住どころか国内移住も続かない例が多く、老後資金の無駄使いに終わる。
現役時代に海外生活の経験があっても、老後生活とは環境が違う。
道楽で会社経営したり、海外探訪で事故や事件に巻き込まれたりしたら周囲に迷惑をかけそう。

[3143: 匿名さん]

移住じゃなくて別荘、気分転換にね。
別に買わなくても宿なら色々な場所に泊まれていいんだけど
うん十億もあれば投資も兼ねて無料で長期滞在できるから、
貧乏性の金持ちは贅沢してる罪悪感も薄まる。

[3144: 匿名さん]

別荘は飽きるよ。

[3145: 匿名さん]

別荘地の場所によります。
景色よく山と海両方楽しめる、食材が地場物でおいしい、イベントが多い温泉地露天風呂
新幹線が止まる、長期滞在者がでてきて東京の家が別荘になります。

[3146: 匿名さん]

暮れにタラレバ言っても虚しい。。

[3147: 匿名さん]

>>3145

別荘建てて時間が経つと、東京の自宅のほうが何かと便利になる。
景色なんてすぐ飽きるし、定年過ぎると健康の為においしい食事ばかり毎日食べるわけにもいかない。
最近はマリンスポーツの拠点にしか使わない。
別荘よりホテルの長期滞在のほうが便利で快適だよ。

[3148: 匿名さん]

便利で快適より、多少不便でも好奇心を刺激する体験をしたいね。

[3149: 匿名さん]

不労所得で食べていけるからもう十分便利で快適。あとは健康と脳に刺激だけｗ

[3150: 匿名さん]

毎月一つは新しい事をする。
明日何をしようか、今日をどうやって楽しくするか組み立てる。

[3151: 匿名さん]

それは難行、苦行だね。

[3152: 匿名さん]

実践すれば簡単ですよ。

[3153: 匿名さん]

無理なことは無理。
いままで出来なかった事はこれかも出来ない。諦めましょう。
よほどの事が無い限りね。

[3154: 匿名さん]

定年で退職すれば出来ることもある。
諦める必要なし。

[3155: 匿名さん]

数年前に「ボケ防止に何か新しいことにチャレンジしてはどうですか？」
と、話をする機会がありその時相手は「では、〇〇してみよう」と話していたが、
数年後に会ってみると相変わらずでまだ何もやってない。
出来ない理由が別にあるのかも知れないが、それが本当にやりたい事だったのかも疑問。
まずは本当にやりたい事を探さないと何も始まらない。
もう何もしたくないかも知れないけどね。
したくないことを無理にするのもストレスだし。

[3156: 匿名さん]

老後は、気の合う友人とお茶や食事、旅行をして過ごしたいです。男の友人もいいかな。
今から少しずつ見つけたいと思います。

[3157: 匿名さん]

ジムで50代後半くらいの女性が、50代前半くらいの男性に、この前ごちそうさまでしたなんて言ってたの。男性は、どういたしましてなんて言ってた。イケメンだったから気になっちゃった。

[3158: 匿名さん]

５０くらいのシングルマザーが向かいの男性に
頂きものをありがとうございますー、いつも頂くばかりでー
と大声でふれまわっているようで気になる。

[3159: 匿名さん]

>>3156
現役時代からの趣味の延長で、老後も気兼ねなく付き合える友人がいいですよ。

[3160: 匿名さん]

片方が死ぬまではペアで動くから誘いにくい。
友人の寿命によっては会えなくなるし、
サークルに参加してれば付かず離れずそれなりに新しい刺激があります。
３か月やってみるかの軽いノリでいいんですよ。

[3161: 匿名さん]

社会貢献や人の役に立つと長生きする、　らしいね。
https://www.youtube.com/watch?v=GDjDSTlhkaA

[3162: 匿名さん]

色ボケ老人には呆れるさ
せいぜいビンボー満喫して逝け

[3163: 匿名さん]

国は７５歳から高齢者と定義するらしいが、そもそも年齢は単なる目安。
自力で歩いたり食事できるうちは老人と呼ぶのは差別。
定年も年齢で決めるのは雇用差別。
だから自営業や政治家にはその差別がない
なぜなら雇われていないから。

[3164: 匿名さん]

ついでに頭おかしいから老人ボケだ。

[3165: 匿名さん]

>>3163 匿名さん

政治家は次の選挙まで納税者の金で雇われているようなもの。

[3166: 匿名さん]

血圧が高いのには理由がる。血管が固くなると同じ血流量を維持するのには圧力をかけるしかない。
それを無理に下げると脳に栄養が行かないからボケやすい。・・という記事を見た。

だとすると塩分気にせず取れば頭がシャッキリ、でも脳溢血でポックリ逝くか、認知症でだらだら逝くかどっちか。
そう言えば究極の高齢者問題解決法はピンピンポックリ。
死ぬ寸前まで働けば、年金不要、ポックリ逝くから介護も不要、本人も楽しい、家族も楽、三方良しｗ

[3167: 匿名さん]

脳梗塞とかに成ると半身不随に成ったりで家族に迷惑を掛ける。。ポックリは理想。

[3168: 匿名さん]

年金はもらったほうがいい。
2号+3号で年300万円程度の公的年金でも役に立つ。

[3169: 匿名さん]

家族がいれば悩まなくていいよ
家よりまず結婚

[3170: 匿名さん]

人生いろいろ、家族も色いろいろ。
昭和が描いてた典型的な家族像なんてもう珍しいんじゃないの。

[3171: 匿名さん]

家族像は人様々だが定年ビンボーを避けるには、夫婦でいたほうが年金の受給額や生活費の面で楽。
離婚したら収入が減って支出が増える。

[3172: 匿名さん]

配偶者によるな（笑）

[3173: 匿名さん]

別れたら老後資金がなくなるよ。
年金も減額。

[3174: 匿名さん]

実は奥さんのほうが金持ちになるという事があって、実家の相続会合に
おとなしかった旦那がしゃしゃりでる事がある。別人４号

[3175: 匿名さん]

やっぱり子供を育てないなら夫婦になる意味はないね。

[3176: 匿名さん]

>>3175
DINKSなら世帯収入や年金も潤沢。
子供一人に1000万以上かかる教育費もかからない。
自分たちだけ豊かに過ごすならありだよ。

[3177: 匿名さん]

認知症に関わる項目
赤血球、ＨＤＬコレステロール、アルブミン値です。

睡眠不足は脳にβアミロイドが蓄積されやすい。
良い深い睡眠はβアミロイドを洗い流すから
寝る前は刺激を受けない、リラックスする、瞑想などが良いそうです。

[3178: 匿名さん]

食欲も性欲も本能、満足させれば快楽、逆らえば苦痛を味わう仕組みになっている。
子供を産んで育てるのも本能に近い。それが出来なければ社会貢献。全ては種の保存の為。
本能が壊れてる場合もあるけれど、それは病気。

[3179: 匿名さん]

>>3177
科学的にはそうでしょうが、根本的には
使わない不要な機能は退化する、脳も筋肉と同じでしょ。
安心な毎日で、決まりきった脳の使い方じゃ脳が退化する。

じゃあどうすれば良いかは、マスコミも色々紹介していますが、
どれも続かないものばかり。結局は人それぞれでしょうね。
頭を使わざるを得ない環境に自ら身を置くというのも手かな。

[3180: 匿名さん]

つまり若いときや現役時代と同じ生活をするのがいいと思います。仕事も恋愛もね。若々しい気持ちがたいせつだよね。

[3181: 匿名さん]

脳が混乱するのは活性化しているんだそうですね。
予測このままいくとああなるからまずいんじゃないかとか
はかりにかけて優位性をつける判断力とか
業者や他人に指示力だせますかアウトプット。
２つ以上を同時進行にさせてシナプスネットワークを維持していくのが手っ取り早い。

[3182: 匿名さん]

医者でも学者でも認知に成る方はいます。

[3183: 匿名さん]

医者でも学者でもぼんくらはいる。

[3184: 匿名さん]

肥満の原因も治療法も明快なのに自力でダイエットは難しい。
認知症治療や予防も同じようなもの。

美味しいものを食べたい、筋肉はなるべく使わず楽したい、難しいことも考えたくない。
基本、がんばっても意味が無ければこうなる。
痩せても恋人が出来る訳でもなく、頭がよくなって受かりたい試験も無し。
動機が老後に困るという消極的な理由だけじゃ弱い。
もっと大きなご褒美でないと動かないんだろう。

[3185: 匿名さん]

頭を使う職業でも偏った専門分野のパターン作業ばかりだとボケるだろうね。

[3186: 匿名さん]

生活保護で病院にいけよ。
年金だけじゃ病院にもいけないだろ。

[3187: 匿名さん]

久し振りに生保くん登場。

[3188: 匿名さん]

大阪が一番多いんだって。

[3189: 匿名さん]

生涯にガンになる日本人は二人に一人５０％
金用意しておけよ、命の沙汰も金次第
保険適応外の重粒子線やダビンチ手術など
金次第で助かる命もあるようだ
貧乏サラリーマンの年金じゃ無理だがな

[3190: 匿名さん]

どう頑張ってもどうせ死ぬんだから。

[3191: 匿名さん]

当り前田、カネがあれば長生きできる。
ビンボーさんは金がなくて延命できない
生きる時間はある程度カネで買える

[3192: 匿名さん]

よって、無駄な家購入はしない方が吉ってことです

[3193: 匿名さん]

「カネがあれば長生きできる」
たまには常識を疑ってみる事も大切。
小野田さんみたいに過酷な環境、栄養不足に置かれて逆に長生きする事もあるんだから。

[3194: 匿名さん]

金があったら、家も立地が良いので移動が楽、仕事もしなくていい、食べるのも好きなだけ。
まあ心がけ次第だけど。

[3195: 匿名さん]

だからってマンション選択にはなりませんよ残念

[3196: 匿名さん]

被害妄想？ｗ

[3197: 匿名さん]

定年ビンボーはガンになっても満足な医療を受けられないから長生きはできない
聞くところによると陽子線とか重粒子線とか治療ワンクールが数百万円からの費用だと
一回で治ればいいが数回繰り返すらしいから千万単位の治療費が必用らしいね
自分の家族が死にそうでも金がない定年貧乏は諦めて身内に死んでもらうしかない
貧乏は悲しいね

[3198: 匿名さん]

すべてが適用じゃないし、一般的なお話でお願いね

[3199: 匿名さん]

実際ビンボーすれば命縮めるような仕事でもするし、
食料品も健康より値段優先で危ない産地でも買うから、色々病気になるだろうね。
金持ちがグルメ過ぎて糖尿病になるよりましかも知れないけどね。

[3200: 匿名さん]

認知症初期症状
何度も同じ話をする、同じものを買う。
怒りっぽくなる
性格が丸くなる
身近な人間を疑い出す
被害妄想
・・・

[3201: 匿名さん]

お詳しいですね！どうぞお大事に

[3202: 匿名さん]

おまえも大事にな！

[3203: 匿名さん]

高齢でガンになり手術ができず死ぬのを待つより
金を出して陽子線など先進医療が受けられるなら
長生きできるのは現実
貧乏人は金がないせいで早く死ぬ
医療は万人に平等じゃないから

[3204: 匿名さん]

長生きは目的ではない。
ほどほどに金を使って、ほどほど生きればよろしいかと。

[3205: 匿名さん]

そういう人は病気になってから後悔するタイプ。
長生きしたくない人はいても極少数と思うけどね〜
ましてやガンの家族を金がないために助けてあげられ
ない惨めさは貧富の格差を実感するでしょう。
情けない主人、役に立たない大黒柱。

[3206: 3204]

>>3205 匿名さん
既に退職して老後資金はそれなりにあるし、保険もかけてある。
将来の自分の長生きのために医療費をいくら使うかは、その時の年齢と金額次第。
老人が長生きに執着すると家族が困るだけ。

[3207: 匿名さん]

そういう人は病気になってから後悔するタイプ。
長生きしたくない人はいても極少数と思うけどね〜
ましてやガンの家族を金がないために助けてあげられ
ない惨めさは貧富の格差を実感するでしょう。
情けない主人、役に立たない大黒柱。

[3208: 匿名さん]

医療保険やがん保険の先進医療特約なんて役に立たないよ
先進医療と保険診療を併合できるならいいけどね
保険診療分を自己負担なら数百万自分で払うことになる

[3209: 匿名さん]

進行性の速い癌と遅い癌の場合。
遅い癌は大きくなって自覚症状が出てから治療しても間に合う。
速い癌は定期検診で発見できるくらいの大きさだともう遅い。

だから今の癌の定期検診はあまり役に立たない。
そんな話もある。

[3210: 匿名さん]

老後資金がじゅうぶんにあれば選択肢が広がる。
住宅ローン返済や子供の学費支出は早めに終わらせてしっかり準備しましょう。

[3211: 匿名さん]

そうそう
家買っても病気で住めないと意味ないよ

[3212: 匿名さん]

最長９０日で退院、追い出されるよ。

[3213: 匿名さん]

>>3212
末期だったら、その間に延命処置について何度も相談があるから断れば何とかなる。

[3214: 匿名さん]

＞3212
追い出されて道端で亡くなる例は無いから受け入れ先が有る。
点滴に薬を混入された病院はその類の病院？
毎月、大勢が亡くなってるようです。

[3215: 匿名さん]

>>3121 匿名さん
追い出すまでにコーディネーターが行き先を決めてくれるよ。
行き先で費用がかかっても文句は言えないけどね。

[3216: 匿名さん]

↑訂正×3121→○3212　

[3217: 匿名さん]

説明の受け答えや手続きなどあるので単身患者や高齢ビンボー人では厳しいねぇ。

[3218: 匿名さん]

そんなことないよ、不親切なデベだけでしょ
そんなこと言うのって

[3219: 匿名さん]

＞単身患者や高齢ビンボー人では厳しいねぇ。
90日で駄目なら治らない、墓場まで役所がやるよ。

[3220: 匿名さん]

良い治療受けるにしてもそれなりの保証人が必要。
年金受給者なら保証人がしっかりしていないと受け入れ先はない。

[3221: 匿名さん]

人の死に際において注意点
銀行の窓口に行けませんよ。
体がダメで２度と味わえないのになつかしく思う。
年のせいと見過ごさないで検査する。自分の体をいたわる。
旅行、行きたい所は足が動く今のうちに。

[3222: 匿名さん]

そのとおり
無理して家買って貧乏にならないように。

[3223: 匿名さん]

>>3220
受け入れ先が無ければ90日を超えても入院延長。
病人を屋外に放置しない。

[3224: 匿名さん]

世の中でこれだけ確実なことはない、
誰にも訪れる死なんだけれど。
不思議と体が元気な時はまるで他人事。

[3225: 匿名さん]

親が死んでまず身近に思えますよ。

[3226: 匿名さん]

亡父の言葉が思い出されます。あと数年で死ぬとはどうしても思えないんだ
と疑念をもっていた。

[3227: 匿名さん]

まだもう少し生きたい
そう言って亡くなった父親
悔いなく死ねる人などいないかも

[3228: 匿名さん]

＞銀行の窓口に行けませんよ。
スマホで振込の練習
ボケてパスワード忘れたら困るけど。
誰かに毎月自動振込の設定しとくのもいい。

[3229: 匿名さん]

頼れる身内が居ればね。居なきゃ諸々大変そー。。

[3230: 匿名さん]

身内ほど敵になると怖いものはないけどね。

[3231: 匿名さん]

後見人にしっかりした子供でも居ればいい。
所得が高くて金に困ってない子供ならいっそうよろしい。

[3232: 匿名さん]

>3230そういう家族関係なら何の為に生を受けて来たのかてな感じで無意味な生涯ですな。

[3233: 匿名さん]

>>3232
理想の話ばかりしても何も解決しない。
「被疑者と被害者の関係が親族間である割合は53.5％。実に半数以上が“家族同士の殺し合い”という悲劇の結末を迎えている」
http://www.news-postseven.com/archives/20141225_291377.html
と言うのが現実らしいですから。

[3234: 匿名]

遺産とか絡むとなお大変みたいね
何億もある富裕層は予め弁護士とかに遺言渡して揉めないらしいけど
数千万以下の貧乏人兄弟が裁判したり揉めるんだってさ

[3235: 匿名さん]

一人っ子はらくなのかな、もしくは財産を譲りたい孫や恋人を養子縁組するなどある。

[3236: 匿名さん]

今4人以下世帯だから子一人が多いんでしょ？！

[3237: 匿名さん]

相続でもめるのは親が生前子供に相談しないから。
法定相続や遺留分の配慮もしないで勝手に遺言を作るのがもめるもと。
負債が無くプラスの遺産だけなら、不動産の分与を含めて子供と相談しておけばいい。

[3238: 匿名さん]

>>3237
頑張った子、家業のために苦労した子、家事を良く手伝った子には多く与えたいと言うのが親の人情。
遊んでばかりの道楽息子でもなんとかしてやりたい。それも親心。
それを生前に言って偏った分配をしようとすれば余計に揉める。
存命中に揉められたたゆっくり余生も送れない。
ある意味遺産は親の最期の切り札だから、そう簡単には出さない。

[3239: 匿名さん]

最近は親不孝の子供が多いから
後見人に任せる人が多いね

[3240: 匿名さん]

生前に長男の日参がうるさいので公正遺言書をつくり、
長男のみ遺言書を見せて寝たきりになったら金庫の鍵を渡すと言う親でした。
見せたら日参がパタリと終わり、親は寂しげにぐちなどこぼしたのですが、、、やっぱりというか。

[3241: 匿名さん]

後見人の弁護士でも信用できない時代。

[3242: 匿名さん]

遺産をチラつかせて言うことを聞かそうとする親も居るが、
プライドの高い子は返って寄り付かくなるので、
賢明なやり方とは言えないね。

[3243: 匿名さん]

現預金は分割できるが、不動産の分割共有はもめるもと。
早めに売却しておくことだ。

[3244: 匿名さん]

最初から無駄に買わなければいい

[3245: 匿名さん]

自分が住んでる家ならリバモで処分。

[3246: 匿名さん]

そういうの誰も乗ってこないからさ

[3247: 匿名さん]

そう騒ぐな、もう何十年も生きられはせんよ。
残った金など関係ない。

[3248: 匿名]

そう思って無理して金使ったら長生きして困るんだよ
煽るのはやめてねぇ

[3249: 匿名さん]

何十年もあったらまだまだ色んな事ができるね。

[3250: 匿名さん]

こんなところで感化される人は居ないわ。

[3251: 匿名さん]

>リバースモーゲージとは、所有している自宅等の居住用資産を担保に金融機関や自治体から毎月一定額の融資を受け、契約者の死亡時に金融機関が自宅を引き取り、返済資金として借入金を一括返済する融資のことをいいます。
>自宅などの資産をそのまま所有しながら生活することができるため、現金所得の少ない高齢者が年金代わりに活用す>ることができます。住宅を手離すことなく、収入を確保する手段として利用されています。
>ただ、不動産価格の下落や借入金利の上昇が起きると、借入金額が自宅の価格を越えてしまったり、想定以上に長生>きできたことにより借入金額を使い果たすなどのリスクがあります。

さらっと書いてるけど結構なリスクがあるね。
地価が下がったり、長生きしたりで利息を払えなくなったら強制的に出て行かなきゃならないんだから。

[3252: 匿名さん]

持っていれば色々場面々々で選択肢があるということですね。

[3253: 匿名さん]

>>3251
都会の地価の高い戸建てなら大丈夫。
資産価値の低いマンションは基本対象外だし、貸付額も路線価基準で相場よりかなり安い。
家主が無くなったら所有権を放棄する前提で借りるものだし、金額は安いが固定資産を流動化できるから不動産相続でもめなくていい。

[3254: 匿名さん]

リバモで借りても使わないで預けておくと、利子がかからないというスキームもあるようだ。
借入プラスα程度で買い戻せれば、老後の予備資金として活用できるかも知れない。

[3255: 匿名さん]

老後の話をリタイヤ済みの老人が語るとややこしい、老人という自覚なないのか？
金勘定するほど長くは生きれんだろ、十年があっという間という自覚くらいあるだろ。
老後は生涯唯一の自由な期間、好きに遊んで暮らせや。
金がない人もそれなりにな。

[3256: 匿名さん]

男性は80歳位が寿命、それまで元気でも70過ぎたらガタも顕著に出始める。

[3257: 匿名さん]

＞70過ぎたらガタも顕著に出始める。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/06/news057.html
＞本当の健康寿命は、男性82歳、女性85歳

[3258: 匿名さん]

車のアクセルをまともに踏めなくなるのは何歳
近所に年寄り多いけど、男で８０歳過ぎて元気な人はまれだよ、ヨボヨボ
おばあちゃんたちは元気だけどね

[3259: 匿名さん]

己が幾つまで健康かや生きられるか、親族の病歴とかで何となく分かる気もする。

[3260: 匿名さん]

＞3258
欲張るなよ、80歳過ぎたら満足してあの世でいいだろ。

[3261: 匿名さん]

国民年金基金のＣＭで「入れば老後にゆとり」。
今の年金は今の老人を支えていて積立ではないはず？。
多く払っても老後の年金が増えるわけじゃない。

老後に現役から集めた年金を多い目に貰うと他の老人の取り分が減る。
まるで太陽光発電の高額買取でその分しわ寄せが設置してない家庭に行く仕組み。
違うかな？

[3262: 匿名さん]

老化していくと自然と諦めが付く。
ボケたり老化するのは死を怖くなくさせる為に在るかも知れないね。

[3263: 匿名さん]

鮭は産卵が終わると元気でも何故かすぐ死ぬ。
人間も家族や社会に対して役割が無くなったり、自身もやりたい事が無くなると、
老化スイッチが入るんだろうね。

[3264: 匿名さん]

＞3262
＞ボケたり老化するのは死を怖くなくさせる為に在るかも知れないね。
同意。
脳梗塞で半身不随になったが翌日は笑顔だった。
周りは何が起きたのかしばらくは分からなかった。
ボケてなければ相当なショックだろうな、ショックでボケるかも。

[3265: 匿名さん]

＞鮭は産卵が終わると元気でも何故かすぐ死ぬ。
自然の鮭は違うだろ。
川に入ると餌は喰わない、遡上して、尾びれをすり減らし、満身創痍で穴を掘り産卵場所を作り、産卵受精をして力尽きて死ぬ。

[3266: 匿名さん]

子も作らず死ぬ人間は鮭以下だな

[3267: 匿名さん]

鮭の回帰率は2～3％、97％は遡上せず何処かで死んでる。

[3268: 匿名さん]

>>3267
荒波に負けずに帰る強い鮭の遺伝子だけ残っていくって事か。
新天地を見つけて産んでる鮭もいるかな。

[3269: 匿名さん]

近所の年寄りは婆さんばかり、爺ちゃんは７０歳過ぎると病気だろうけどみんな亡くなる。
８０歳過ぎて夫婦そろって元気とかほぼない、どちらかが病人か老々介護状態が多い。
ここで金の計算してても無駄無意味。
サ高住に引っ越す算段でもしたほうが良いよ、子に迷惑かけるなよ。

[3270: 匿名さん]

＞3269の周りだけ不健康な奴が大いのでは？
74以下は高齢者ではないそうです。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170121/dms170121153001...

[3271: 匿名さん]

長生きできても楽しくないとね。

[3272: 匿名さん]

リタイアした今が人生で一番なまけもので自由でいい時間。人は思ったような環境を結局選んでいる。
お釈迦さまの手のひらの上で生きてきたようなもの。

[3273: 匿名さん]

同意、今が一番いい。

[3274: 匿名さん]

自覚がないだけで病気を抱えているのに、すぐにヨボヨボだよ。
男は７０過ぎたら病気だらけ、遊んで暮らすのは無理だろうな。

[3275: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/06/news057.html
＞本当の健康寿命は、男性82歳、女性85歳

[3276: 匿名さん]

仕事の束縛が無いから自由とは言えないね、だったら無職はみな自由。
やりたい事がやれるのが本当の自由。
それにはカネと健康と冴えた頭？あとは楽観的精神力？
ギャンブル依存症とか何かの依存症とか、
カネがあっても老後心配で使えないとか、じゃ自由とは言えないな。

[3277: 匿名さん]

他人の事や一般論など、どーでもいい事。

[3278: 匿名さん]

そんな元気の良い年寄りなんて一割もいないよ、現実知れよ。
定年したのち５～１０年楽しく遊んだら、その後は多くが体調不良、あとは想像通りだ。
８０過ぎまで夫婦そろって健康で遊び放題はないな。

[3279: 匿名さん]

毎日遊んだらすぐ飽きるよ。

[3280: 匿名さん]

遊ぶお金もないくせに？

[3281: 匿名さん]

飽きませんね。好きな事やって好きに暮らしてまったりして、
時々来客があって話し込んだり、すきなDVDやBS観て、主に昭和史が多い。
子らとドライブしてうまいメシ食って、自分の人生は成功したなーなんて思い残す事もなく
ちなみに我が自叙伝を新聞社が発行してくれた。ある推薦により国会図書館に死後収納されてビックリした。
あの世から書き込みさせてもらいます　感謝

[3282: 匿名]

そういう人に限って悪性度の高い癌宣告などされたら
慌てふためくって言うね

[3283: 匿名さん]

残念ですな、老衰で眠るがごとく大往生できましたよ。
祖父母によう来たと久々の対面ができました。死を恐れる事はないです。
懐かしい人に会えますよ。
悪党は苦しんで地獄へ落下ですが、ここは善男善女の桃源郷、理想郷です。

[3284: 匿名さん]

飽きるから何か工夫する。飽きないと同じ毎日の繰り返し、人生そこで終わる。
3281は終わってるからいいけど。
だいたい人間は悩むから大きくなるんだ、ＣＭにも有ったね笑

[3285: 匿名]

大往生って、アンタ自身に言われてんでしょ。

[3286: 匿名さん]

自分の自叙伝を自費出版するなんて相当な自信だね。
＞日本国内で発行されたすべての出版物は、国立国会図書館法に基づき、国立国会図書館への納入が義務付けられています。
だからそう威張ることでもない。

[3287: 匿名さん]

夜ここでアホなこと書いてる老人が何言っても説得力無いな。
社会との接点ないんだろ、どうっせ数年で死ぬか病気で不自由になるよ、安心しな。

[3288: 匿名さん]

健康に不安でも？ムキになりなさんな見苦しい。

[3289: 匿名さん]

おじいさ、ボケてるから誰が書いてるのか勝手に妄想？
おれはまだ30代の現役、近所の年寄りを見た感じを書いてるだけ
男は７０超えて元気な人は極少数、こまめに検診しろよ年寄り

[3290: 匿名さん]

トランプ７０で大統領開始、千代田区長７２で続投。つまりは知恵と経験がいきている。無能な若造じゃつとまらない。

[3291: 匿名さん]

細胞は新陳代謝で幾らでも生まれ変われるのになぜ老化するのか？
脳が自殺命令を出すかららしいね。また子供からやり直し。命のリレーだ。
将来医学が進歩して遺伝子操作すれば５００歳も可能らしい。それこそ年金が持たない。

[3292: 匿名さん]

3286よく読むと納入チェックする機構でもあるようで、収納すると約束してないですね。

[3293: 匿名さん]

三十路ぐらいでこのスレ来るって先が不安でしょうがないのでしょう。また中身は老人並み。

[3294: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3295: ↑]

貴女のような下品方はお引き取り下さいね

[3296: 匿名さん]

下品？
70過ぎのおじいちゃんの現実的な生活実態だけど？
認めたくなくても現実に病気持ちか要介護、要支援のじいさんばかり
元気なのはわずかだろ

[3297: 匿名さん]

雑言口調のレスが昨年の生保くんそっくり。

[3298: 匿名さん]

長生きしたければ人間ドックは年一回は最低受けろよ。
金がない老人には無理かもな。

[3299: 匿名さん]

松方さん７０代前半でしたね。
他には梅宮、北大路、前田吟、古谷一行、、星由里子、鵬欄、三田佳子、、、、
み〜んな、おじいちゃん、おばあちゃんたちだわね。

[3300: 匿名さん]

元気そうで病気持っている人も多いと思いますよ、医療関係に従事するとよくわかる。
完璧に元気な老人などいませんから。
病気疾患は早めに見つけて対処すると延命できることが多いし、苦しまない。
放置して悪化させると痛みが出たり苦しんで亡くなることが多い。
穏やかに逝きたいならタバコも酒もやめなさい。
ここで金の計算してる場合じゃないよ。

[3301: 匿名さん]

医師でもない人間が御託並べるな

[3302: 匿名さん]

>>3301
病人は穏やかにしていなさい、抵抗力が低下しますよ。
ただでさい高齢者は免疫機能最悪ですからねー。
お金の勘定はボケ防止には有効よ、でも勘定するほどお金あるの？　　笑

[3303: 匿名さん]

少なくとも貴女よりはね
ネット番長さん　笑

[3304: 匿名さん]

ほら、脳ミソも老化が著しいでしょ、お爺さん。


おだいじに。

[3305: 足長坊主]

病弱な人は血液検査や血圧測定などを病院でやらされるゆえ、実は長生きするそうじゃ。一方、健康な人は病院にはあまり行かないゆえ、病気が見つかった時は手遅れな場合が多いそうじゃ。

[3306: 匿名さん]

気を落とさずに、ええこともあるで

[3307: 匿名さん]

↑
おだいじに。　ﾌﾟｯ

[3308: 匿名さん]

アンタに言ったのよ
ショック受けんなよ

[3309: 匿名さん]

よく病院に行くからって長生きしないよ。
長生きする人たちの地域はみんなよく検診に行くのか？
長寿の秘訣はもっと別のとこだな。

[3310: 匿名さん]

長生きしたけりゃ病院には近づかないこと。
無理やり異常や病気をみつけられて薬漬けにされる。

[3311: 匿名さん]

＞3305
相変わらず糞坊主は脳みそが足らない。
検査と測定では長生きしない。

一病息災
病気もなく健康な人よりも、一つぐらい持病があるほうが健康に気を配り、かえって長生きするということ。

体をいたわり、無理しないから長生きする。

[3312: 匿名さん]

金持ちは食材にお金をかけるから結果長生きする
そうでない貧困層は安いジャンクフードやレトルトで済ませるから
結果病気になり短命になりやすい

[3313: 匿名さん]

流行の健康常識はどんどん覆されてるからね。
最近の結論としては、
一日の総カローリーを少なく摂取するグループの方が長生きする。
食材にお金をかけても食べ過ぎたら逆効果笑

[3314: 匿名さん]

保険会社の資料で６０才迄生存出来た男性の平均余命は２３年で、７５才迄生存出来ると平均余命は１２年程だそうです。個別に色々変わるでしょうけど。終活計画も節目で見直しが必要になる。

[3315: 匿名さん]

いつまでも生きようとするな
迷惑掛けないうちに逝くのがマナー

[3316: 匿名さん]

そういう強がる人に限って
いざ余命宣告されると泣き叫ぶんだって

[3317: 匿名さん]

また生活保護希望者が税金を使われそうだと戦々恐々になってる。

消費税の他に払う税金もないくせ、人のふところに嫉妬してみっともない年寄りだ。

言葉に熨斗つけて返そう、手前が社会に迷惑かけているうちに逝くのがマナー。

[3318: 匿名さん]

どうかしたんですか？なんか異常な感じですけど…

[3319: 匿名さん]

昨年に年金より生活保護がいいと騒いでた生保くんでしょ。
内容酷似。

[3320: 匿名さん]

そうだよねー年金より生活保護が優遇されてるのは確かだし。
他人の目が気にならないなら安気な老後だよ。
入院するにしても検査から手術して十日ほど入院、退院までの
総期間は四か月以上かかって高額療養制度利用しても費用は数十万。
年金からの支出はつらい、生活保護の人はいいよね、全額無料だし医療の質も保険と同じ。
定年後だと生命保険も満期で、病歴あると医療保険も入れない。
TVのCMの病歴あって加入できる医療保険は自分で積立するのと変わらない保証で無意味だし。
国民健康保険も自己負担３割が７５歳くらいまでになるかもです、高齢者多いから。
ということで入院中の病室からのレポートでした。

[3321: 匿名さん]

治せないと言いたくない医者は「歳のせい」にするけど、治らないのに薬漬けにされるよりは良心的か。
しかし病気になること自体不幸に遭う様なものだから、
いくら備えが有ってもそれは「不幸中の幸い」。病気にならないのがベスト。健康な今を天に感謝。

[3322: 匿名さん]

余命が1年と宣告されて悲しいなら、何年なら納得するのかな。
１０年？２０年？やっぱり人並みの寿命なら文句ないのかな。
大人が１０年あれば結構いろんなことが出来る。悔いないように。
成人なったばかりでも６０年無いんだから。

[3323: 匿名さん]

そういう愚痴は福祉課か精神科へ行った方が聞いてもらえるのでは

[3324: 匿名さん]

高齢になれば誰でも病気になってるよ、検査受けないからわからないだけ。
痛い、苦しい、気分が悪いなど感じた時にはすでに重症化してるよ。
ガンは全国民の５０％がなる病気、CTで解るガンも多いのに検査受けなくて早死に。
検診でのCTは保険きかないからお金かかるから年金暮しではハードル高いし残念。
街の整形外科医院は老人ホーム状態で楽しかろ。

[3325: 匿名さん]

バイ菌もがん細胞も多かれ少なかれ誰の体の中にもある。
ある程度は免疫力で抑えてるだけ。
くよくよ考えて免疫力下がると一気に色んな病気が出てくるよ。
笑うのが一番。

[3326: 匿名さん]

生保は意味ない検査いっぱいさせられて病院のいい客なんだろうな。

[3327: 匿名さん]

同じ病室に生保さんいるけど検査も手術も保険適応の範囲内だね。
元勤め人の我々と同じ医療を受けている、当然だが保険外の人間ドックなどは受けられないという。
しかし、治療療養費が無料は特権だね。

[3328: 匿名さん]

生保と分かる？また、たこ部屋も嫌だね。

[3329: 匿名さん]

>治療療養費が無料は特権

それがそうでもない。自己負担が無いと医療機関は何でもやり放題。
過剰な投薬や手術など、不必要な医療を押し付けられることになります。
はっきり言って無料でない方が健全な医療が受けられる。

医療機関は善人ばかりではない。後から返す形でもいいから、自己負担は取るべき。

[3330: 匿名さん]

そんなことはできませんよ、被害妄想もそこまで来ると病院に行けません。
大規模病院で内部告発でもあったならば大ごとですよ、公立病院や大学病院でも
保険診療取り消しです、ありえませんし病院も神経質になってます。
街の開業医院ならあるのかもね、現実にあったよね。

[3331: 匿名さん]

＞生保と分かる？また、たこ部屋も嫌だね。

おたくも元勤め人じゃないのかな？
個室で差額ベッド代払うほど余裕あるのかな？
ちなみに私の入院中の大学病院の個室は最低日額８千円から高い部屋は６万円ほど。
８千円の部屋はは空きがない状態。
平均的な個室で１万５千円前後です、安い年金受給者が見栄張るのはよしましょうよ。
高齢になると入院はしょっちゅうあることと覚悟したほうが良いですよ。

[3332: 匿名さん]

侘しいお話が続いてるけど、苦労されたのですね皆さん。

[3333: 匿名さん]

年寄りが病気するのは普通の事だが、苦労してるとか、どうかしましたか。
苦労しなくても病気になりますし、サラリーマンの年金では入院も個室は無理ですよ。
そう、生活保護者とレベルは同じです。

[3334: 匿名さん]

病気で苦しいのに個室も大部屋も関係ないでしょ
見舞にくる人の事まで気にしてるのかな

[3335: 匿名さん]

その人おかしい人だから、ドスルーでお願いします。

[3336: 匿名さん]

>3330
少し詳しく書くと、生活保護受給者への医療は、健康保険によるものではありません。
請求は各市町村の福祉課になります。福祉課では行われた医療が妥当かどうかは判らず、
医療機関へ支払う金額だけを気にしています。ですので、かなり自由にできてしまいます。

>被害妄想もそこまで来ると病院に行けません。
良い医師や良い病院もあるけど、全てが良いとは限りません。病院選びは慎重にすべきです。
老人医療がまだ無料の頃、1人に30種類以上もの内服薬を出していた病院もありました。
私は以前は病院の中にいましたし、今は外部から医療の相談を受ける立場です。
被害妄想ではありませんよ。

[3337: 匿名さん]

へー
良くない医師に診られたことあるの？
良くない病院に罹ってたの？

[3338: 匿名さん]

知り合いが腹腔鏡手術されかけて麻酔の事故で一時中止。
待機中にもっと良い先端治療法をネットで見つけ、そこでやってもらったらお腹に穴も開けずに
口から器具を入れる方法で一発で治ったらしい。
そんなよその病院の最新情報は知らないのかわざと教えてくれないのか、
ネット時代は患者が自分で必死で情報集めるから医者より表面的には物知りになってる。
難しい手術は治療実績を上げたいだろうし、
たまたま運が良かっただけかも知れないが、新米医師の練習台に為らなくてよかったかも。

[3339: 匿名さん]

手術実績が何回以上必要という研修医制度、こわーいですね、大学病院。

[3340: 匿名さん]

いまどき大学病院なんかにいく物好きがいるのか？
医療より教育の場だから、研修医に責任を負わせないよう頻繁に担当医を変えられて、病名が定まらないまま入院期間だけ長引くこともある。
大学病院を有難がるのは年寄りだけ。

[3341: 匿名さん]

全般的に仕事している老人のほうが長寿らしい。
不労所得でやる仕事もない身としては頑張って体力使って遊ぶしか無いな（笑）

[3342: 匿名さん]

生保は別として皆さん、差額ベッド代の足しに入院保険に入ってますよね？

[3343: 匿名さん]

特約含め医療保険ね。

[3344: 匿名さん]

一度大病すると医療保険は入れない
保険屋も儲からない商品は売らない
高齢者は差額ベッド代が出るほどの保険は無理

[3345: 匿名さん]

額が少ないが共済も有る。
得か別にすれば何口も入れば良い。

[3346: 匿名さん]

>>3344 匿名さん

若いときからの継続が普通。複数入ってる。

[3347: 匿名さん]

>>3344
歳とってからあわてて保険に入るような人は居ないだろ。
若い時からいくつも保険にはいって、定年を機に死亡から医療に補償のウェイトを変化させるだけ。

[3348: 匿名さん]

ウチの親父は企業年金との二本立てだから差額ベッド位は使いますよ。信託も幾つか持っているから余裕ある暮らししていますね。此処は低所得な人が多いのかな？

[3349: 匿名さん]

【「定年ビンボー」が怖くないですか？】 だからね。

[3350: 匿名さん]

若いときから沢山保険に入ると老人になった頃には相当な額になりそう。
やめた途端に病気になったら悔しいから怖くて辞められないね。

[3351: 匿名さん]

大部屋だと同じ境遇の患者となら話が合って情報交換できる利点がある（かもね）。
実際うちの親は仲良くなってた。

[3352: 匿名さん]

>>3341
体が弱いと仕事できないから、統計では仕事してる人のほうが長寿なのは当たり前だね。
これも統計でウソをつく例だね。

[3353: 匿名さん]

以前大部屋は下チューブだらけのおばあちゃんがいて、
手首と足をベッド冊に固定されててほったらかしされて、意識がはっきりしてるから、外してと懇願して、、、
皆無神経に風景のように眺めていて、、、
だれでもその体勢で５分もじっとしてられないと思う。家族は見舞いにこない。
今時はそんな事してる病院はないと信じたい。

[3354: 匿名さん]

拘束は虐待。
車椅子から落ちないようにベルトをするのも拘束と受け止められる時代。
認知症等で当人に判断力がなく、危険なら家族の同意で拘束をすることも有る。

[3355: 匿名さん]

>>3353
拘束する理由は「自傷する危険があるから」じゃないのかな
個人の意思をどこまで尊重するのか、安楽死や延命問題と共通する問題だね。

[3356: 匿名さん]

>>3353
本人がなにも判らず点滴などを外したら出血で大変なことになる。
寝たきりでも家族が24時間看れないなら拘束もやむなし。

[3357: 匿名さん]

身体の拘束は家族の同意を得てされること。

現役時代に加入している保険などは満期がある

高齢でも加入できたり満期がない医療保険は役に立たないくらいの補償

高齢者が医療保険、がん保険を使えることはほぼ無い

[3358: 匿名さん]

経済的に生活保護者が一番楽なのかも
中途半端なヤス年金もらってる老人が最低だろうな

[3359: 匿名さん]

家族には普段からどうしてほしいか話してるおくべきかな。
いちおう延命処置はするなと言ってるが、いざとなれば貫く自信が無い。
一旦チューブを入れると、本人が苦しんでも外すのは殺人罪に問われるらしいからね？
それで治るなら我慢もいいけど。

[3360: 匿名さん]

>>3358
日本が平和で経済的余裕があるうちだよ、いざとなれば容赦なし。

[3361: 匿名さん]

団塊世代なら単身者で月額１６万くらいの年金額が中程度のサラリーマンの受給額。
病気でもして入院ともなると生活は困窮するのは必至です。
月額１２万くらいの単身の生活保護者は病気しても安気なものですね。
守るものも捨てるものもない人に憧れさえ感じる。

[3362: 匿名さん]

生活保護より少ない年金者は申請すれば差額貰えるんじゃないのかな？知らないけど
ただし自宅や金融資産の財産はすべて使い切ってから。

[3363: 匿名さん]

国民年金と生活保護を半々でもらうと医療費はどうなるんだろ、タダじゃないよね。
いっそ年金放棄して生活保護だけのほうが楽じゃないの。

[3364: 匿名さん]

中程度のサラリーマンというのは、年金保険料を累計でいくら払う人？
団塊少し後の世代だが、年金保険料を累計で1900万弱払って特別支給の厚生年金を月に14万受給してる。
65歳になると、自分の国民年金と3号の加給年金が10万上積みされて月24万。
3号が65歳になったら、3号の基礎年金含め公的年金で月26万になる。
企業年金と確定拠出年金をあわせれば、日常の生活費には十分。

[3365: 匿名さん]

保険機構で平均額出てますよ、団塊世代はもっと低いと思います。
大企業で部長にまでなった人と係長どまりの人、高卒の人、それぞれでしょう。
個人の年金額計算されても意味はないと思いますよ、ここは定年ビンボーさんのスレです。
単身で基礎年金から込々の16万程度が平均のようです。女房がいるなら基礎年金一人分プラスです。

[3366: 匿名さん]

貧乏スレだもんな。年金や自助、資産から安全派は静観してないと噛みつかれますよ。

[3367: 匿名さん]

追伸、何処かに安全圏のスレがあった、見た気がします。

[3368: 匿名さん]

年金機構は支給額を引き下げたいのが本音。
現役世代に自助を促すため、年金の受給額を低く公表してるのではないか。
実際に平均受給額しかもらえていない人は、支払った厚生年金保険料も低いはず。

[3369: 匿名さん]

年金は積立からじゃなくその時の現役からの支給と国もはっきり言ってるね。
つまり幾ら沢山支払っても受給額はその時になってみないと分からない
少なく払ってた人より相対的に多いだけ。
よくそんな仕組みで安心できるね。

[3370: 匿名さん]

すでに受給してる人は大幅に減額されることは無いのでは？
報酬月額が高かった人は、2号と専業主婦の夫婦でも年間300万以上支給されてます。

[3371: 匿名さん]

物価スライドは当然として現役の給料が下がると連動して下がる
それは良いとしても、現役人口が減ったらそれ以上下げるしか方法が無いんじゃのかな。
税金を投入しないならね。

[3372: 匿名さん]

早く消費税を上げて税源を確保して欲しいものだ。
15%ぐらいでもいい。

[3373: 匿名さん]

消費税が１０％あがったら年金ギリギリ生活者は余計追い込まれるよ。
消費税にスライドして１０％上げてもトントン。破たんするよりましだろうけどね。

[3374: 匿名さん]

年金ギリの生活者でも、財源不足で支給額を減らされるよりはましだよ。
消費支出は自分でコントロールできるからね。

[3375: 匿名さん]

死ぬまで金の心配しないといけない定年ビンボーってことですね。
金がないと病気もできないねー、コロッと逝ったほうが迷惑かけないしお勧めかな。

[3376: 匿名さん]

捨てられずに迷惑かける相手がいるだけでも幸せだよｗ

[3377: 匿名]

私はここで人生の勉強をしています。

[3378: 匿名さん]

＞＞3371 匿名さん
＞それは良いとしても、現役人口が減ったらそれ以上下げるしか方法が無いんじゃのかな。
＞税金を投入しないならね。

すでに税金を投入しているのでは？

[3379: 匿名さん]

>>3378 匿名さん
その通り、税金は投入しています。加入料、税金、積立金。

[3380: 匿名さん]

公的年金として2号が年に240万円。3号が年60万円。
あわせて年300万受給の見込み。
企業年金や確定拠出年金を合わせれば、老後資金に手をつけないでも生活できそう。

[3381: 匿名さん]

>>3380
うちも同じ感じですが、安心できません。
そこから税金、健康保健とか引かれますよね？

[3382: 匿名さん]

年収300とか400万ほどの年金生活者なら、税金や健康保険料なんてたいしたことありません。
年金減額リスクのほうが気がかり。

[3383: 匿名さん]

なんかこのスレ過疎っちゃいましたね。

[3384: 匿名さん]

数十年後に待ち受けているビンボーな未来の話なんてしたくないもん。
対処法は現在以降の収入を増やすしかないし。

[3385: 今も働いてます。]

公的年金2号、3号ってよくわからないが、来年4月でようやく65歳。

自分の年金が現在月7万8千円（働いているので比例部分減額）65歳になると28万円➾47万円
と枠が広がるので月20万円（家内の加算3万円含む）もらえるらしい。

69歳頃で支給なくなるが現在企業年金手取り9.4万円、個人年金4万円。給与手取り約15万円
（控除が約5～6万円）。月約30万円の収入。
持ち家で借金は無く、車3台（軽2台、普1台）固定資産税約20万円、生活費で自分の給与は全て消
える感じ、年間約360万円位消費か。
家内が働いてる分は預金になってる。

家内が年金支給される年齢になると自分（68歳）の分は17.8万円、家内が10万円で合計27.8万円。
現在自分の預金が2.1千万円、他に株2百万円、終身保険5百万（支払い済み）。家内が1.7千万円で
株と保険除き預金は合計3.8千万位ある。

今働かなくなったら（現在も年金支払っているので年金17.8万円より増える可能性あるが・・・）
現在の状況を継続すると年金20万＋13.4万円-30万円　年間40.8万円×3年で計122.4万円。69歳から
年金しかないので年間▲22万円。
25年で▲427.6万円　死ぬまでに家のメンテ▲5百万円、車買い替え変え▲8百万円他で▲2.21千万円。
3千万円あれば、年金が大幅に減ったらどうなるかわからないが死ぬまでには何とかなると思ってる。

[3386: 匿名さん]

>>3380
>公的年金として2号が年に240万円。3号が年60万円。
>あわせて年300万受給の見込み。
>企業年金や確定拠出年金を合わせれば、老後資金に手をつけないでも生活できそう。

うちも公的年金はそんな感じ。
さらに終身の企業年金や70歳まで確定拠出年金をうけとれるので、日常生活は年金だけで賄えてます。

自宅は退職時に建替えたので当面家屋費はかからないし、預金連動の無利子で10年の住宅ローンをくんだので所得控除でほぼ全額所得税が戻り、住民性も割引き。
老後資金は子供の住宅購入費や孫の教育費になる予定。

[3387: 匿名さん]

35年などの長期ローンで借りて、退職金で返済したり定年後も返済が残るような人は確実に「定年ビンボー」。

[3388: 匿名さん]

それって、任意売却か競売になる可能性が高いという事？

[3389: 匿名さん]

負債は有っても定年時500万以下にしておくべき。

[3390: 匿名さん]

>それって、任意売却か競売になる可能性が高いという事？

多くのサラリーマンは、定年後に住宅ローンの返済なんかできないから対応はさまざまだと思う。

[3391: 匿名さん]

ほとんどのサラリーマンは、住宅ローンなんか定年前に完済してるでしょ。
定年前に気にしてるのは老後資金の確保だけだと思うけど。

[3392: 匿名さん]

住宅購入費、教育費、老後資金が生涯の3大支出ですね。
若いうちに無理して長期ローンで家を買うと、教育費と老後資金が確保できない。

[3393: 匿名さん]

30歳でマンション買って65歳定年でローンも完済。
さて、築35年のマンションに住み続けるのかどうか。

[3394: 匿名さん]

定期メンテで配管交換、外壁塗装、エレベータ交換などしっかりしているマンションなら大丈夫。

[3395: 匿名さん]

住民の年齢層が高い中古マンションは駄目。
世帯間の経済格差が広がり、大規模修繕の不足金や災害時の追加費用負担で合意形成が出来ず、そのまま放置される可能性が高い。

[3396: 匿名さん]

マンションには定年ビンボーが多い物件もありそう。
見た目だけではわからないのが難点。

[3397: 匿名さん]

他人の事など構っちゃいられない。己世帯さえ良ければそれでいい。

[3398: 匿名さん]

>他人の事など構っちゃいられない。己世帯さえ良ければそれでいい。

マンションにこんな住民がいると、共用部の維持管理や管理組合の合意形成ができずに荒廃がすすむ。

[3399: 匿名さん]

郵便ポストの中に郵便物がたまっていないか、ベランダや玄関ドア前に荷物が置いてないか、ゴミ捨て場や自転車置場がキチンと整理されているか等の状況を確認すればある程度、推測は出来ます。

[3400: 匿名さん]

>3398
3397は他人の老後が安泰派／難民派はどちらでも興味なしということでしょ。
現役の多数は自分たちの老後の準備で、それどころじゃ無いから他人事と思うけどね。

[3401: 匿名さん]

投資家のジムロジャースによれば、50代は何とかセーフ、でも若い世代は厳しい。
彼が10代の日本人なら、カラシニコフを手に入れるか日本を去る、そうな。
自分のなんとなくの予測とほぼ同じなのでびっくりした。
いずれにせよ、今の若い世代は将来年金も社会保障も厳しいだろうね。みんな幸せってわけにはたぶんいかない。

[3402: 匿名さん]

高利回り時代に社会人だった層で老後や老後見込みで、あたふたしている輩は身から出た錆。後の祭りよ。

[3403: 匿名さん]

>>3399
管理組合の財務内容まではわからないから、高齢者の多い中古マンションは買わないほうがいい。

[3404: 匿名さん]

年金の受給年齢を、70歳以上まで任意選択できる制度が検討されてるそうだ。
60～64歳の就業率を2020年に67%まで引き上げるらしいが、仕事内容や報酬を無視した就業率など無意味。
年金支給年齢の繰り下げを図ろうとする意図がミエミエ。

[3405: 匿名さん]

再雇用でも非正規であれば定められた受給年齢で貰えまっせ。正規で延々働くのは役員だけにしておき。

[3406: 匿名さん]

俺も定年貧乏確定やー！

[3407: 匿名さん]

今の再雇用は同じ仕事・拘束時間で給料が安くなるだけ。
拘束時間が長いと非正規と認められない。
仕事が趣味の人以外は年金と老後資金で好きなことして悠々と暮らしましょう。

[3408: 匿名さん]

2号+3号の退職サラリーマン世帯なら、65歳から公的年金で月25万は貰えるでしょう。
企業年金や確定拠出年金があれば定年後も普通に生活できるし、夫婦とも2号ならもっと収入は多いから日常の生活費の心配はない。
家の補修や冠婚葬祭、旅行や趣味、介護施設の入居費程度の老後資金を持っていれば問題ない。

[3409: 匿名さん]

６０歳以降で６５前から年金をもらおうと思えば減額されるが貰えます。

[3410: 匿名さん]

老後低額生活費
食費32000 住居56000 衣服5000 雑費40000 趣味娯楽35000
月168000で老後生活できている世帯もいるようですが、、、

[3411: 匿名さん]

持ち家率は80％、厚生年金で楽勝ですね。

[3412: 匿名さん]

厚生年金加入者で持ち家でも楽勝じゃないだろうけど、何とか凌げるでしょう。

[3413: 匿名さん]

>６０歳以降で６５前から年金をもらおうと思えば減額されるが貰えます。

減額率がけっこう高率。
支給年齢65歳までの繰上げ月数×0.5%が支給額から生涯減額される。

[3414: 匿名さん]

年金額はだんだん減ってくから、いずれは70歳開始でようやく今65歳開始と同じぐらいの受給額って時代になるんだろうね。

[3415: 匿名さん]

繰り上げ受給者は３人に一人、36%。選択肢はあるから後は個々で決めなさい。

[3416: 匿名さん]

現役世代が払う財源が減ってるし債権運用の比率を上げてるから、市場の動き次第で一気に支給環境が悪化する可能性がある。
受給年齢の引上げと同時に既受給者の減額がある場合、マイナンバーによる個人資産の捕捉が重要になる。

[3417: 匿名さん]

今年からマイナンバーで個人銀行口座のヒモつけがはじまるらしいけど当面様子見だな。
将来何に使われるか判らない。

[3418: 匿名さん]

年金受けとる時にマイナンバーは既に必要。

[3419: 匿名さん]

今年からすでに開いた銀行口座にもすべてマイナンバーを登録することになるらしい。
高齢者の預金状況も明らかになるから、年金支給額の減額調整に使われる可能性があるね。

[3420: 匿名さん]

>>3419 匿名さん

億単位保持者の脱税予防。

[3421: 匿名さん]

マイナンバーが必要なのは新規開設、外貨送金、債券、投資信託口座を持っている預金者。
脱税チェックも当然あるが、、

[3422: 匿名さん]

>マイナンバーが必要なのは新規開設、外貨送金、債券、投資信託口座を持っている預金者。

2018年からすべての銀行口座にマイナンバーを登録するようになった。
未登録でも当面罰則はないようだがいずれ義務化される可能性がある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018010200174

[3423: 匿名さん]

老後、年金以外で自助からの補填が月５万〜８万、８万として年９６万。25年で２４００万。
老後、外壁、防水など家の15年20年メンテ費用として別枠で４〜５００万、１回分でいいだろ。２回目の時は余命幾許も無いだろうから。
計３１００万あれば五体満足で通せればなんとか活けそう。

[3424: 匿名さん]

追伸、墓は既にあるので２００前後は葬儀費用。

[3425: 匿名さん]

老後資金は3000万が最低ライン。

[3426: 匿名さん]

まだ35歳だけどこのスレ見て怖くなってきた。厚生年金と確定拠出年金はいいとしても老後の保険も考えないといけないのか…。こども3人もいるのにお金足りるのか不安でしょうがない。

[3427: 匿名さん]

花の老後黄金期にある。
現金預金だけで９７までいけそう。
９７までには死なないと、、
年金はないに等しい。
温室に入って好きな事を続けたい。
そういえば１０代からの夢だった。

[3428: 匿名さん]

>>3426 匿名さん
こども3人を大学まで出すと学費に3000から4000万はかかりますよ。
「よくわかる日本の教育費」
http://educationalcost.com/?

費用があまりかからない子供が小さい時に無理して家を買うと、将来学費や老後資金が厳しくなります。

[3429: 匿名さん]

いざとなったら、あの世に行くしかないのかと思うと不安が絶えない。。。

[3430: 匿名さん]

家計調査では持ち家の夫婦（夫65妻60以上）で老後生活費の貯蓄からの補填は月61000/月で生活費計268000/月だそうですが、
25年間で1800万、30年間で2200万弱。定年までに預貯金もあるだろうが、補填は退職金でまかなえそう。

[3431: 匿名さん]

退職金で住宅ローンを払ったら老後の生活は成り立ちません。

[3432: 匿名さん]

>>3431 匿名さん

何事も兼合い。定年間近の五十台老後不安予備軍の貯蓄でも1200万位が平均。それに退職金や企業年金等々。老後生活を節約してやるしかない。時間を味方に地道にコツコツが大事。

[3433: 匿名さん]

気軽に35年ローンで家を買って、定年間際に多額のローン残債があるような状態は最悪。

[3434: 匿名さん]

>>3431 匿名さん　
現在54歳でローン残4000万円。
55歳で親会社から子会社に転籍になり退職金が出る。
4000万円くらい出ると思っていたら、どうやら3000万円でればいいとこと知って焦っている。
子会社では給料は２／３になる。
ちょっと見通しが甘かったなあ。
子供はまだ大学１年と高校１年だというのに

[3435: 匿名さん]

>>3434 匿名さん
子供もバイトできる年齢だし1000万ぐらい10年でなんとかなりますよ。

[3436: 匿名さん]

旦那さんが亡くなって残り２６年のローンも無くなったお隣の奥さん。
子供がいなかったけど、旦那さんの遺言状で家を死守。
逆恨みした義理親兄弟に粘着されて嫌気がさし、家を売りに出したら４千万で売れたそう。
セキュリティーのしっかりしたマンションに引っ越して行きました。
人生何があるか本当にわからない。

[3437: 3434]

>>3435 匿名さん
リタイアした老後の生活を考えると遅かれ早かれ家は手放すことにはなるので、そのタイミングの問題なんだけどね。
子供が就職後も居座るとなったら家賃を取ろうかな。

[3438: 匿名さん]

東京ブランドなら貸家にすると財産が継続されますよ、定期借家１０年があります。

[3439: 匿名さん]

>>3434 匿名さん
もともと退職金で住宅ローンを払おうと思ってたわけじゃないでしょう。
老後資金を確保するのが大変ですよ。

[3440: 匿名さん]

退職金でローン完済と考えている時点でおかしいでしょ。よほど資産があるならともかく。3434さん。繰り上げ返済せず、浪費の一途だったのでしたら甘いです。給料の水準も退職まで上がりつづける、もしくは同水準が続くと思い込んでいたとすれば尚更甘いです。1円も無駄にせずセッセと返済しましょう。

[3441: 匿名さん]

>>3434
>現在54歳でローン残4000万円。
>子供はまだ大学１年と高校１年だというのに

この状態だと、退職金がいくら出ても駄目だったでしょう。
50歳代後半から定年までの間は、住宅ローンや教育費の支出を終えて老後資金を貯える時期。
ライフプランを考えていなかったのかな。

[3442: 3434]

3441 匿名さん　

一応考えていました。
プランでは、55歳時に退職金でローン完済という見通しだったのですが・・・
65歳まで働くつもりなので、末っ子が就職するであろう60歳からで老後資金を貯めようかと。
（退職金がもっと多かったら、もう少し早くリタイヤできるんだけどなあ）
その後は、今の家が二人で住むにはあまりに大きいので売却して住み替え。
その価格差も老後資金に組み込めば、年金と合わせてなんとかなるかな、と。

[3443: 匿名さん]

定年後の賃金は、年金プラスアルファ程度の額が多いので毎月の生活費で消えます。
退職金は老後資金の前払いだからローン返済に使うのはリスク大。
また、不動産は簡単に売れません。
相場を下回る買い得価格じゃないと売れないまま残ります。
早く売りたい場合は捨て値です。

[3444: 匿名さん]

他人事ながら気の毒です。
大学２年までは子は学費を半分作れと言いたい。半分親が出す。
実父に相続の前払いというも憚られるが５００万位借りる、返済にまわす。
妻は仕事し、家事を協力分担、家族の将来を体が健康な今、
集金してローンを３年で完済計画しよう。自分しか救えない。
一番先にやるぞっと闘志を抱け！

[3445: 匿名さん]

そもそもジョークだろ。3434みたいなアホ流石に居ないわ。。

[3446: 匿名さん]

>>3442 3434さん

65歳まで自分が需要がありつづける様な人物だと思っている…
子会社に回されてるんだから、いい加減現実を直視したほうが…

[3447: 匿名さん]

６５まで働かせろってのはお上のご意向だから。

[3448: 匿名さん]

必要ない人間を雇わなければならないから内部留保も新しいプロジェクトに回せない消極的な経営になる日本の会社。

[3449: 匿名さん]

>６５まで働かせろってのはお上のご意向だから。

年金の受給開始年齢を引きあげたから、雇用期間を無理に伸ばしただけ。
生涯賃金は増やせないから、50代で関連会社に出して賃金をリセットして帳尻を合わせる企業が増えた。
中年層の昇給カーブも下方修正されて、65歳まで雇用しても生涯賃金が増えないようになってる。

[3450: 匿名さん]

役人や関連会社のある企業は、国の政策に対応していくが、中小は悲惨ですよ。
年金は前改正で、昭和一桁が60歳から、加算していき、昭和36年4月1日生以後は昨日生まれた人も65歳一律、と、同じように、又年齢を加算しながら、例：昭和42年生まで66歳、50年生67歳で70歳にするのではないかと思う。その後は、80歳とかの話も出るかもしれませんが、もう国として破たんです。

40年間（今は未就業でも20歳から）年金支払っても、生活保護より少なく、そこから健康保険も介護保険も引かれ住民税も取られる。医療も75までは30％負担。非課税の遺族年金は国民年金には存在しない。
とてもじゃないけど、50代でローンとか、考えられません。

[3451: 匿名さん]

等級や夫婦で何号同士かにもよる。

[3452: 匿名さん]

老後の貯えが大切。
定年前にローンを完済しないと老後破綻します。
退職金で住宅ローンを支払ってはいけません。

[3453: 匿名さん]

定年前に子供を家から出す。自活させる教育。子供はローン並み負債ですね。
資産になればいいけど、スネをかじるもの。

[3454: 匿名さん]

>>3453 匿名さん
手前味噌ですが、私は18から家を出て（実家は文京区）自活して家も数件買い44歳で完全リタイヤで悠々自適。親もさっさとローン返して60で完全リタイヤで悠々自適。親の教育に感謝してます。スネはお互いに全くかじり合わない。

[3455: 匿名さん]

高齢で子供が生まれると、さまざまな面でマイナス。
定年の時に子供がまだ中学生だった知人は本当に大変そう。

[3456: 匿名さん]

>>3452 匿名さん
退職金でローン返済を考えてる人って、ボーナスあてにして返済に組み込んでそうな印象。ボーナス少ない時もあるのにね。

[3457: 匿名さん]

>>3455 匿名さん
知人は子供が大学卒業する時は古希です。有名企業の社員さんでかなり高収入ですが、既に出向してるので、大丈夫なのかと人ごとながら心配。まともな収入はあとせいぜい10年だろうに。

[3458: 匿名さん]

子供がいる世帯は、教育費をじゅうぶん確保してから住居の取得を考えたほうがいい。

[3459: 匿名さん]

>3456
ある程度の会社ならボーナスと違って自分のキャリアで退職金は想定できると思うけど。
業績が悪いから大きく減らします、というのはあまりないでしょう。

[3460: 匿名さん]

家を買う時は老後の収支や生活費など気にしないで、退職金で住宅ローンの返済すればいいと安易に考えがち。
定年間近になって多額の老後資金が必要なことに気づくお粗末。

[3461: 匿名さん]

自分を過大評価し過ぎる人もいますからね。

[3462: 匿名さん]

退職金でローンの残債を完済とかの回路の人は自分のまわりには居ないからな、レアケースは放置で良いだろ。

[3463: 匿名さん]

無謀ローンスレでは、繰り上げ計画もない35年変動ローンがデフォになってるよ。

[3464: 匿名さん]

退職金でのローン完済も、物件に相応の価値と流動性があれば問題ないと思います。
少なくとも自分はその前提で退職金をローンに充てる計画を立てています。

[3465: 匿名さん]

不動産の価値や流動性は実際に成約するまで判らない。

[3466: 匿名さん]

>3465
大体分かるでしょ

[3467: 匿名さん]

自分は更地を売ったけど、査定額の２３パーセント引きで売れた。
こんな価格にならざるを得なかった。

見にくる客がいない。
南南西の道路付けなのに南道路に当てはまらないと仲介者に言われた。
買い手のチェックから漏れてしまった。周囲の景色や閑静な場所が項目に表わされない。
売り土地がありすぎた。
少子化のうえ親の不動産もらえたり、焦って買う人いない。
不動産は二重価格であり、買い手なしと見たら話しが入ればすぐ売るべし。

[3468: 匿名さん]

不動産は売れた価格が価値。
相場や査定は参考価格にすぎないから、買い手が現れたら短時間で売ること。

[3469: 匿名さん]

まるで女のよう、
おめかしをしてキレイに装い人が寄って来るのを待つ。
そこから声かけ交渉にはいる。
競争相手が多ければ金額サービスという足のない不動産の実態です。

[3470: 匿名さん]

土地の値段は本当に時価で、価値のある土地は青天井、価値のない土地は二束三文だからなぁ・・・

五反田で積水ハウスが地面士に騙された案件なんて、
路線価の6倍、坪単価1200万円でも業者が安いと思って飛びついているからな。
一方で田舎の土地は路線価でも売れないらしいし。

[3471: 匿名さん]

自分で住宅を売却してみればわかるよ。

[3472: 匿名さん]

田舎は何年も売れない土地だらけ。
業者は扱い物件をどうこなすか考えない習慣があり？客待ち主義。

そこへよそものが駅近ならと買う決断をする、東京人の判断。
事情に疎い人はいい人。
田舎はJRの駅しかない。動けない。東京に行くときは役にたつ。
買い物通勤、大学生も車社会、田舎の暮らしはカルチャーショックだ。

[3473: 匿名さん]

築古マンションや、建蔽率オーバーなどの不適格戸建てのローン審査は物件ではねられる。
中古でも高額な物件は、相応の自己資金や年収がないと購入できないから顧客が限定される。

[3474: 匿名さん]

結局、売れないのは田舎の不動産なんだよな。
都市部の好立地なんて売りに出てもすぐに売れちゃう。
億超えでも欲しい人はいくらでもいるからね。

[3475: 匿名さん]

定年ビンボーで手放すような不動産に億超えは少ないでしょ。
安値で叩き売るような物件が多いはず。

[3476: 匿名さん]

>3475
所有不動産はそれなりでもキャッシュが不足するケースも結構あると思う。
何らかの事情で高額物件を買ったためということで。
まあ億を超えるのはレアケースかもしれないが。

[3477: 匿名さん]

まずありえない

[3478: 匿名さん]

キャッシュの不足ぐらい億超えの不動産があればどうにでもなる。
定年ビンボーは、現預金もなくリバモも使えないような価値の低い不動産しか所有してない人がほとんど。

[3479: 匿名さん]

都内好立地に土地を持っている人は不動産屋に騙されないように注意しましょう。
路線価ベースで買取を迫ってくる業者がいますが、実際は好立地なら路線価の3倍くらいで平気で売れます。

[3480: 匿名さん]

前の角地の家は築２７年で鉄筋コンクリの３階を道路斜線を越えて高く造らせた
違反建築は売れないんでしょう、知ってるのかな。

道路のセットバック１５センチ必要なのに
８センチの引っ込みに造らせる神経。
隅きりは法令で２メーター長さとるのに１・５にして自分の敷地を死守している風。
その特例である建蔽率１０パーセント多く建てられることはちゃっかり流用
隅切り外壁に大きな植木鉢２個並べて膨らます、交通の邪魔。
これら気分がいいのかね。彼人柄モロみえ脳梗塞はなんのタタリか。

[3481: 匿名さん]

都心の好立地を売る人は少ないから高騰する。
皆さん賃貸で稼いでます。安く買ってるんだから手放さない。
何回もその物件を売るも同然。賃貸はタラタラと利益が入る良い方法。

[3482: 匿名さん]

高額な土地を売ると税金も高額だからね。

[3483: 匿名さん]

定年ビンボーが怖いような人は、都心好立地の不動産なんか所有してない。
売れそうもない価値の低い不動産がせいぜい。

[3484: 匿名さん]

住専宅地は消費用地、サラリーマン一般人が住む。
ホテルとかデパート商業地は収入が見込める用地、時に青天井にもなる。
混同をしないように。

[3485: 匿名さん]

役職定年の５４、５５歳辺りまでは年収も右肩上がりだがそれ以降は下り坂になるのが一般的。
時間を有効にコツコツやってた者勝ち。

[3486: 匿名さん]

教育費支出と住宅ローンの返済を、50歳代中ごろに終わらせれば定年後はなんとかなる。

[3487: 匿名さん]

>ホテルとかデパート商業地は収入が見込める用地、時に青天井にもなる。
定年ビンボーには無縁。

[3488: 匿名さん]

完済年齢を無視した35年変動ローンは「定年ビンボー」のもと。

[3489: 匿名さん]

定年ビンボーの定義は、借金あり、月収１５万以下でいいですか？

[3490: 匿名さん]

使う使わない別にして金力的に今の平均で老後夫婦で月の生活費26万程度でも維持出来ないのが定年ビンボー

[3491: 匿名さん]

>定年ビンボーの定義は、借金あり、月収１５万以下でいいですか？

定年ビンボー、資産なし、借金あり、月収20万以下じゃない？

[3492: 匿名さん]

老後難民だけは避けるよう現役中に対策を。

[3493: 匿名さん]

老後も少額でも健康保険、介護保険料、住民税納税は数万掛かる。後消費税分を考えたら月25、26万でも辛いだろ。

[3494: 匿名さん]

年金に加えて相応の老後資金が必要。
現役世代は、将来の年金の減少や受給年齢の繰り下げに備える必要がある。

[自己破産するシニアが増えている意外な原因]
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171108-OYT8T50021.html?pag...

[3495: 匿名さん]

老後生活費平均の２０数万って持ち家ローン完済みの数字。ローン返済中や賃貸はプラスアルファが必要。

[3496: 匿名さん]

いくら計算しても都合よく老後資金を用意できるのは高額所得者だけ全世帯の１～２％
庶民が老後にまで夢持つとか愚か、呆れる。
最善を尽くすだけで十分なのでは？　最後はセーフティーネットの生保があるよ。
サラリーマンで将来単身になると受け取る年金は生保とさほど変わらないようだ。
奥さんが老後残されるとかわいそうだよね、子どももあてにはならない。

[3497: 匿名さん]

別に高額所得者じゃなくても、庶民レベルの老後資金対策は可能。
50歳代中頃までに教育費と住宅ローンの支払いを終わらせて、定年までの給与の一部と退職金を老後資金として貯えれば何とかなる。

[3498: 匿名さん]

資産もないのに賃貸で老後を迎えると色々な意味で悲惨ですね

[3499: 匿名さん]

若い頃、派手な生活をして貯蓄しなくとも、70歳くらいまで生きられる時代だから、ある意味凄い。刑務所も老人ホーム化しているみたいだし。

[3500: 匿名さん]

金が全くなけりゃ70歳までも生きられないよ。
刑務所生活希望？