白洲そとん壁って・・・・

[入居済み住民さん]

外壁を白洲そとん壁で家を建てたものです。

施工業者の推奨していた白洲そとん壁で家を建て
築４年ですが２年目あたりから東面の外壁のみ汚れが発生し、
日を増すごとに増殖し続けており、
施工業者やメーカー側は「環境からくる汚れ」との説明で、
原因が分からないため、解決策がなく困り果てております。

このような事例をご存知の方、お教えいただけないでしょうか。
お願い致します。

[81: そとん壁採用者]

性能云々では工業製品に勝るものはないんじゃないか。性能がどうだとか頭でっかちに考えてるわけではなくて、工業製品には出せない質感・雰囲気がいいと思って採用してる人が多いと思う。無垢床がいいのか、複層フローリングがいいのかと同じ。誰にとってもいいものってのはなくて、あくまで個人の考え方次第で、どんなものにもメリット・デメリットはあるしね。

[82: 匿名さん]

デメリットをさもメリットのように宣伝するのは詐欺に等しい。

[83: 匿名さん]

そうですね
自然素材の塗り壁は、全く変化しないのが良いのではなく、経年変化による風合いに味わいがあるのだと思います

[84: 匿名さん]

>83
スレ題の画像見てそう思うの？

[85: 匿名さん]

うちの嫁さんが、私の書き込みを後ろから見ていて、この画像を見せたところ
「これはそとん壁じゃないじゃん、コンクリートじゃね？」と言っていました

[86: 匿名さん]

そもそもそとん壁っていう証拠がない。釣り？

[87: 匿名さん]

そとん壁を実際に使用して分かったこと

Ｑ　塗り壁だから、やはりクラック（ヒビ割れ）は出やすいのか？

Ａ　「スーパー白洲そとん壁W」の主原料シラスは多孔質で形状も不整形を成し、太陽の熱や光、さらには水、風、寒冷などあらゆる自然現象に対して変質しない高純度無機質セラミック物質のため、クラック（ヒビ割れ）が発生しにくい材料です。
但し、下記のような建物自体に大きな動きがかかる恐れのある場合は、伸縮追随に限度がありクラックが発生するケースがあります。

［1］構造剛性が弱く、地震時や強風で動く建物
［2］木構造の場合、木材の吸放湿による伸収縮や曲がりが過度に大きい場合
［3］軟弱地盤上の建物で不同沈下が発生しやすい建物

「スーパー白洲そとん壁W」とて塗り壁である以上完璧ではありません、万一クラックが入った場合は、簡単に補修できる工法（ドラパ工法）を開発し備えています。

ドラバ工法をわざわざ開発しているぐらいだから、そとん壁はクラックが出やすいという意見もありましたが、１～３のような状況ならどんな塗り壁でもクラックは発生すると思います

私のところは、４年になりますが、３年目まではクラックは全く発生せず、４年目になって念入りに全面調べたころ、北側の壁面に肉眼でじっくりと見なければ分からないぐらいのヘアライン状のクラックを２か所発見しました。

４年でこれくらいの発生率ならクラックは発生しにくい材料だと思われます
他の採用者の皆さんのところはどうですか？

[88: 匿名さん]

ここの問題を今日メールで直接メーカーに質問してみました。

たった今返ってきた回答が

スーパー白洲そとん壁Wのご意見を頂きありがとうございます。またご自宅でのご採用も頂きありがとうございます。

スーパー白洲そとん壁Wにおいての汚れに関してですが、確かに周りの環境であったり、建物の構造上での収まりによっては、汚れが出るケースはございます。

ただこういった事例に関しては、工務店の担当者様と協力いたしまして、汚れの原因、汚れをつき難くする対策など、解決にむけた話し合いをさせて頂いております。

商品に関しまして、ご相談・ご不明点等ございましたら、どうぞお気軽にご相談下さい。

今後とも宜しくお願い申し上げます


私の地元の担当者の回答ですが、これぐらいの対応が普通だと思います。

しかし、スレ主様のところの対応は明らかに問題ありですね。

[89: 匿名さん]

No.80及びNo.87匿名さん
ホームページなどからの引用箇所と自分の意見の区別を明確にしてください。

[90: 匿名さん]

>>89
読んでわからないんですか？？？

[91: 79]

>79ではシラス外壁の長所が実は裏を返せば短所にもなっている性質を理由を挙げて展開してきました。
その後、一部の方の誤った捉え方の発言もあり、もう一度確認させていただきます。

＞80
メンテナンスフリーについて誤解
メンテナンスフリーには周囲の環境が影響してきます。
この環境原因については
1、ごく一般的な外部環境
2、特異な外部環境
があり、スレ主の場合はごく一般的な外部環境であり、その責任は施工会社にあると＞70で言いました。
幸いにも、スレ主と同じ外部環境になく、スレ題の画像のような状況にならない方が多数です。
そのことをもってメンテナンスフリーであるというのは早計です。
自分はスレ題のような被害がないからスレ主の言ってることは嘘だと言わんばかりの意見です。
同じそとん壁採用者の意見としては到底思えません。


＞81
同じ意見ですが、＞82さんが言っているように、デメリットをさもメリットのように自慢しているキャッチフレーズが多々見られます。
それは＞７９で説明したとおりです。

＞85
何を言いたいのか理解できません。
少なくとも被害者心情を察すると軽率にでる言葉でもないですし、それを掲載するあなたは異常だとしか言えません。

＞86
メーカーに問い合わせれば解決することです。

＞87
理解力の鈍い方ですね。
そとん壁のクラックはメーカーが自他ともに認めているのですから問題ではありません。
クラックを認めているのに、他方では防水性を自慢しています。
クラックの入ったそとん壁に防水性があると思いますか？
長い文章で反論している割には中身が薄いですね。

＞88
採用者としての心情、理解できます。
できれば、この掲示板を紹介してもらい、参加していただければ議論は進むと思います。

＞私の地元の担当者の回答ですが、これぐらいの対応が普通だと思います。
担当者のお名前をスレ主に紹介してあげればと思います。
同じ会社で担当者で対応が違うのはいささか問題があるのではないでしょうか？

＞スレ主様のところの対応は明らかに問題ありですね。
全く同感です。

[92: 匿名さん]

スレ主が一切現れないのはなぜ？既に解決済み？

[93: 18のそとん壁採用者]

私がそとん壁を採用するにあたり、１年ぐらいそとん壁について、いろいろと勉強しました。

工務店のモデルハウス（築３～５年）が２件、温泉施設１件、一般住宅４～５件を見て回りましたが、温泉施設の排気口周辺が黒く黒ずんでいた以外は、カビは１件も発生していませんでした。

また、メーカーのホームページのお客様の話しは良いことしか書いてないので、あまり信用せずに、そとん壁採用者の個人のブログなどを見て回りましたが、カビで悩まされていると言うような話しはありませんでした。
今回のような画像を見ていれば、私も採用はしなかったはずです。

下記の写真は、北側のエアコン室外機の周辺で日が当らずに湿気が多いせいか、青いカビやら藻みたいな物がいっぱい出ていますが、そとん壁には一切出ていません。
たぶんモルタルなら基礎の面と同じように出ていたかも？です。

以上のような理由で、上の方で力説されている、メリットがデメリットになり、カビが発生しやすいと言うことはないと思います。

[94: 匿名さん]

>>92
スレ主はどうやら２人いるようだね

[95: 匿名さん]

>>94
IPに注意

[96: 住まいに詳しい人]

メンテナンスフリーと言うと、メンテナンスをしなくて良いと解釈する人が多いようですが、本当の意味はメンテナンスが自由にできると言う意味です

[97: 79]

＞93
＞そとん壁には一切出ていません。
多分、同じ環境ではないのでしょうね。
カビが発生しやすいのではなく、液体吸収力の強いそとん壁に有機物を含有する液体（植物活性剤）等が浸透し、そこにカビ菌が定着した場合、そとん壁の長所がカビ繁殖を増殖させるための条件を整えることになります。
ある条件が整うと、そとん壁は他の外壁と比較してカビの生えやすい外壁材と言えます。
そのことは、＞51のスレ画像を見れば容易に想像できると思います。

＞93さん、何度もあなたに聞いていることですが、あなたの本意を聞かせてください。
スレ主さんがでっち上げの写真を公開し、そとん壁の信用を故意に貶めているとでも言いたいのですか。
自分の家では異常が見られないという事実だけで、そとん壁全体が異常がないと言い切るあなたが信用できません。
それはスレ主さんに対して名誉棄損になりますよ。


＞92,94,95
スレ主に対して過敏ですね。
私はスレ主ではないですよ。
貴方の嫁さんがそうじゃないかと言っているのですか？（笑

できれば、スレ題の画像がねつ造であるという理由を具体的にお聞かせください。

[98: 79]

＞96
＞メンテナンスが自由にできると言う意味です
高千穂さんがその意味で使っているなら、そういうことを但し書きで入れるべきです。
大多数の方がメンテナンスをしなくて良いと解釈していますからね。
詐欺行為と受け取られても仕方ないですよ。

[99: 匿名さん]

あなたの人物像がだいぶ見えてきましたね
建築関係の仕事を昔していて、知識は多少ある
最近定年して、現在暇を持てあまし住宅掲示板に張り付いている
面白そうなスレを見つけると素人相手に議論して優越感に浸りストレスを解消している
こんなところでしょうか？

[100: 79]

＞99
その通りですよ。
それがどうかしましたか？

[101: 79]

＞99さん、あなたはそとん壁の本社地、宮崎県にお住まいの方ですよね？

[102: 79]

＞最近定年して、現在暇を持てあまし住宅掲示板に張り付いている 面白そうなスレを見つけると素人相手に議論して優越感に浸りストレスを解消している こんなところでしょうか？
その通りと言いましたが、上の引用部分はあなたの想像に過ぎない。
貴方の人間性を反映して面白いコメントです。

宮崎県の方ですよね？
私が暇なのは認めますが、あなたは仕事もしないで掲示板に張り付いている。
掲示板でビジネスでもしているのですか？

[103: 79]

汚れがカビ菌でない場合の他の原因としては、ラス網の錆が内部から浮き出ているという可能性もあります。
塗り壁の施工工程として、各一面づつ仕上げていきます。
東面だけ汚れが出ているということですから、東面の施工工程の際に何らかの施工ミスがあり、波型ラスにモルタル被覆が取れず、むき出し同然のまま上塗りをすると、吸水作用の高い上塗り材によって、浸透雨水がラス網に錆を発生させ、発生した錆が浸水作用の高い上塗り材を突き抜けて表面に流れ出すという仮説です。
あくまで仮定の話です。
この場合も、そとん壁の長所が原因しています。

反対意見をお待ちしています。

スレ題とは関係のない話ですが、そとん壁施工が通気工法に適していないなら、それは良い住まいを創るうえで大きなデメリットと言わざるを得ません。
単なる下地だけの問題なら、下地を強固にすれば問題ないことです。
そとん壁施工が外壁通気工法と同等の役割を果たすというなら、型式認定を取り、長期優良住宅の審査基準に対応すべきです。
私の判断では無理だろうと思います。

[104: 18のそとん壁採用者]

>>79
あなたの場合は、机上の空論に過ぎませんが、私の場合は、実際にいろいろな物件を見て回り、採用者の生の意見を参考にし、実際に使用した感想です。

それと、議論と言うのは、相手の言い分を半分くらいは認めるから成り立つのであって、あなたのように、まったく相手の意見を聞かずに全面的に否定するだけでは成りたちません

私の本意は、そとん壁愛用者として、あなたが１％の事例をもとに詐欺商品だの欠陥商品だのと煽るのはおかしいのでは？と言う思いからの参加です

あなたの場合も、スレ主様の為と言うより、スレ主様に変わってスレを仕切ることによる自己満足的なスレになっていて、スレ主様も当初の目的から外れて困惑されていると思われます。

私はあなたと議論するつもりは毛頭ないのでそろそろ退散します

[105: 79]

今日も暇みたいですね。
そう言わずに冷静なって参加してください。

[106: 79]

＞104
＞実際にいろいろな物件を見て回り、採用者の生の意見を参考にし、実際に使用した感想です。
そうであれば、どちらかというとこちらのスレに参加すべきではないですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/
あなたが経験したことは、スレ題の主旨とは全く関係ないことです。
自分の経験だけで他人の経験を否定するのは単なる利己主義です。
今回のスレで新しい経験をしたわけですから、新しい視点で考えて下さい。

＞あなたの場合も、スレ主様の為と言うより、スレ主様に変わってスレを仕切ることによる自己満足的なスレになっていて、スレ主様も当初の目的から外れて困惑されていると思われます。
そうかもしれませんし、そうでないかもしれません。
スレ主のためというより、不特定多数の消費者のためだと思ってください。

＞私はあなたと議論するつもりは毛頭ないのでそろそろ退散します
私もあなたと議論しているつもりはないですよ。
スレ題について議論しているのです。
私と議論して何か得ることでもあるのですか？

[107: 79]

＞104
＞１％の事例
1％も事例があるのですか？
それは知らなかった。
大きな問題ですね。

＞詐欺商品だの欠陥商品だのと煽るのはおかしい
欠陥商品を出しても詐欺だの欠陥だのと騒ぎ立てられない会社も数多くあります。
その大きな違いを＞72で説明したつもりです。
もう一度復習してください。

＞議論と言うのは、相手の言い分を半分くらいは認めるから成り立つのであって
それは政治的な議論です。
議論の対象が違います。
貴方にとっては政治的な議論なのでしょう。

[108: 79]

あれだけ頻繁に参加してたのに、そとん壁本社所在地の宮崎県の方ですよねって聞いた途端に返事もしないで参加しなくなった。
仕事もしないで参加していたのだから、そとん壁の営業マンか利害関係者なのでしょうね。
スレ主をなだめたり、おどしたり、勘ぐったりで、最後は【スレ主様】という営業用語まで無意識に出してきている。
そういったいきさつや、他スレを新しく作ったりで、このスレはそとん壁の隠された真実がありそうですね。
臭いものに蓋をしたいのかな？

そうでないなら、きちんと真っ向から反論してほしいですね。
そとん壁に対してなんら他意があるわけでもないので、その辺は誤解しないでほしい。
スレ主の問題が解決できればこのスレは自然消滅しますよ。
そとん壁さんの信用も回復でき、新しい顧客も増えるかもしれませんよ。

【メンテナンスフリー】をトップセールスに掲げながら、僅か2,3年でスレ題の画像のような見るに堪えない状況になり、【環境からくる汚れ】の一言で消費者を一蹴して済ませしまう会社側の態度には納得できない。
【消費者を言い負かす】というような意識で接しているなら、いつまでもこの議論は続きますよ。

[109: 匿名さん]

伊礼さんの建物が好きで自分もそとん壁にしましたが、そとん壁いいですよ。レンガ風、タイル風のサイディングとは違い、雰囲気がとてもいいです。汚れも今のところ全くありませんし、クラックもないです。ラス網の施工がとても丁寧で、窓の四隅の補強などがしっかりされていたため、クラックがないのだと思います。

[110: 入居済み住民さん]

79さま、何度も同じ言葉で失礼にあたるかもしれませんが、
いつも貴重なお時間を使っていただき、誠にありがとうございます。

然るべきところに相談を検討しておりますので、79さまからのご意見を参考にさせていただきます。

他に考えられることがございましたら、お教えいただけましたら幸いでございます。

[111: 79]

昔の話になりますが、現在のＫＭＥＷさんが松下電工のころに販売していた外壁材の一部で欠陥が発覚しました。
塗り壁ではなくサイディングでしたが、スレ題の画像程ひどくはなく、４,５年経過しているにもかかわらず無償で対応してくれました。
そういった迅速な対応と、顧客に対する真摯な姿勢があったからこそ、今なお外壁メーカとして活躍しています。
今回の対応次第で高千穂さんの未来が見えてくると思います。

外壁周りに植栽するということは決して特異な環境ではないですよ。
むしろ、誰もが予測できる一般的な常識の範囲の環境です。
そういった環境が特異な環境とメーカー側が主張するならば、施工する際の注意書きとして【外壁付近に植栽はできません】と但し書きを入れるべきです。
住宅の外回りに植栽するのは、ごく一般的な誰もが普通にする行為だからです。
植栽が原因であるならば、その注意書きを入れる責務を怠った販売者側の責任は重大です。

それと、私が出した仮定の話に誰一人真っ向から反論する人がいないのも不思議な状況ですね。
出てくる反論といえば＞１０９のようなスレ題とは無関係なレスばかりです。
否定できないそういった短所を皆さん知っているのかもしれません。

[112: 匿名さん]

そもそも数年でこのような状況になったかどうか不明。そとん壁かどうかもわからないし。

[113: 匿名さん]

貴方にとっては信じたくない現実なのでしょう。
スレ題の画像見て、そとん壁であってほしくない気持ちは文面から理解できます。

[114: 匿名 [男性]]

ネットでのやり取りを初めて見ましたが、貴重な意見を出される方も多数いらっしゃるので、参考になります。
始めはいいことばかりで、あとで問題が起こるとごまかすというのは、いずこも同じですね。
旭化成建材のような大手でも、大騒ぎにならない限り、地震のせいでごまかそうとしたのですから、まして、ですね。

このような紛争が、片付かない場合、最終的には、訴訟しかないのでしょうか。
今日のテレビでは、欠陥住宅の調査を、建築Gメンの会の方が行っていましたが、結局は、第三者に入ってもらうしか、方法はないようですね。

[115: 脳内主義]

＞114
＞最終的には、訴訟しかないのでしょうか。
訴訟の内容にもよりますが、今回の場合、訴訟よりも話し合いで解決されることをお薦めします。
まず、原因を追求し解明することが先決です。
その原因解明結果をもって相手側と話し合いをすべきです。
その話し合いの過程をこのスレで公開し、一般消費者の判断を仰ぐべきです。

仮に相手側に非があった場合、その対処次第では企業信用を損なう結果となりますのでいい加減な対処はできないと思います。
運悪く、相手側がいい加減な会社でいい加減な対応しかしてもらえない場合、潔く諦めるしかないと思います。
ただ、同じ過ちが繰り返されないよう、そとん壁未来消費者に向かって、その一部始終は公開すべきだと思います。

相手側も適切な処置を施せば、失いつつある信用も回復し、双方にとっていい結果となります。
裁判結果は決して正義の味方ではないことを念頭に入れるべきです。

[116: 脳内主義]

＞114
＞結局は、第三者に入ってもらうしか、方法はないようですね。
第三者が入ったから問題が解決するとは思えません。
彼らは無責任集団の集まりだからです。
もし彼らに依頼するのであれば他スレでも提案していますが

1、欠陥住宅であることを証明できること
2、その証明をもって相手側に交渉する能力があること
3、賠償、証明、交渉にかかる費用を相手側に支払わせる能力がある
4、相談員にかかる費用は相手側の支払金内訳の証明、交渉にかかる費用をもって精算する
5、3の能力を発揮できない場合は、自己責任としてそれらの費用は依頼主に請求できない
上記条件を依頼条件の中に入れ、彼らにも責任を課すべきです。
彼らが調査費、交渉費の全てを無報酬で対処してもらえるのであれば、話は別です。

[117: そとん壁採用者]

このスレは、79さんと議論したくないので他のスレに退避しましたが、そとん壁愛用者として今回の事例が気になったので、>>88を含め、何度かメーカーとメールのやり取りをして、今日また返事がきましたのでこれで最後になると思いますが紹介します

いつも大変お世話になっております。
ご連絡頂きありがとうございます。

今回のケースに関してですが、弊社としては過去に前例がないとは言っておりません。
建物の形状や立地条件などの環境により日常的に外界に接している外壁は、ほこりや排気ガスの粉じん、樹木の樹脂や色々な胞子などが付着します。
また外壁のみならず、サッシやベランダなどの手すりや笠木、水切り等にも付着し、雨が降ると雨水に溶け込み、その雨水が雨だれとなり、一定の場所を通ることで徐々に汚れが集積し目立ってきます。

また、お客様から上がったお声（クレーム）においては、社内ですべて共有させて頂いております。
今回のケースにおいても、施工業者様と解決にむけ、対応中でございます。

今後とも宜しくお願い申し上げます。

と言う内容でした

[118: 79]

＞117
＞今回のケースにおいても、施工業者様と解決にむけ、対応中でございます。
【環境からくる汚れ】でメーカー側は結論が出ているのでしょ？
対応中というのは結論が出てないときに使う言葉です。
このスレが公表されてから対応中に変更されたのでは？

対応中であった場合、いつの時期から対応中なの？

[119: 79]

＞建物の形状や立地条件などの環境により日常的に外界に接している外壁は、ほこりや排気ガスの粉じん、樹木の樹脂や色々な胞子などが付着します。 また外壁のみならず、サッシやベランダなどの手すりや笠木、水切り等にも付着し、雨が降ると雨水に溶け込み、その雨水が雨だれとなり、一定の場所を通ることで徐々に汚れが集積し目立ってきます。

ただの普通の外壁材じゃないの？
【25年メンテナンスフリー】なんて釣り文句使って恥ずかしくないのかな？
言い訳といい、釣り文句といい厚顔無恥もいいところ。

【25年メンテナンスフリー】を商品宣伝第一のキャッチコピーにしている会社の言い訳とはとても思えない。

[120: 79]

もう一度、基本に立ち返ってこのスレ題の問題点を考え直してみたい。
その為には白洲そとん壁のＨＰに戻る必要がある。

http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/soton/
白洲そとん壁の特長を説明しているサイトです。
冒頭説明部分を抽出してみます。

「外壁材の概念を覆す、【超高機能・超高耐久性】外壁材。

1、100％自然素材なのに完全防水。シラスの特性を活かした二層構造で【雨水の浸入をシャットアウト】！！
2、厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、【塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要】です。
3、本物ならではの際立つ質感。他の素材では決して真似のできない生命力溢れるデザイン性。
4、【下塗り材でしっかり防水】しながら上塗り材がたっぷり保水。壁面からの気化熱作用で建物を冷やす【涼感空調システム】クルクールを設置すれば、地球環境保護にもさらに大きく貢献します。」

その一方で、
1、下塗り材のクラックは会社も公然と認めている。クラックからの【雨水の浸入をシャットアウト】はどうするのか。
2、スレ題の画像を見て【塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要】だと言い切れるのか。
3、クラックの入る下塗り材でどうやって【下塗り材でしっかり防水】できるのか。
4、外壁通気工法採用の場合、【涼感空調システム】はどうなるのか。一般的な打ち水効果とどう違うのか。
冒頭部分の特長説明について大きな疑問が残る。

＞117のように、弁明するのに第三者である愛用者を通じた卑屈な形をとらずに、高千穂さん自身がこのスレ題で直接説明されることを望みます。
第三者を使って弁明することは、その弁明内容に対しての責任回避としか思えません。
どう思われますか？

[121: 匿名さん]

アイカ様
業務時間外にも関わらず必死な弁明ありがとうございます。

[122: わたしもです]

>>92
こういう投稿が初めてで要領がわからないのですが、うちのそとん壁もスレ主さんの写真と同じ状況で、困り果てここにたどりつきました
あとで写真のせてみます
汚れは家全体に広がりつつあります
築6年です。困って高千穂さんに一度ご相談したら、ひさしのない屋根はそういう状態になる例があるとききました
メンテナンス方法があればいいのですが

[123: わたしもです]

これがうちのそとん壁です

[124: 匿名さん]

＞123
この画像は塀みたいですが、住宅部分の写真はないのですか？
単に水にぬれたようにも見えますが。

[125: わたしもです]

>>124
住宅は変わった形をしてるから、近所の方が見てわかったら困るなと思ったんですが、わからない程度にとってみますね

水に濡れてるわけではないんです

[126: 匿名さん [男性 40代]]

そとん壁かっこいい！

[127: 匿名さん [ 40代]]

>>123
このそとん壁の仕上げパターンは何かな？かき落としにもスチロゴテにも見えないが？

[128: 物件比較中さん]

「わたしもです」さん、
その後、どうかされたのですか？
私も工務店からそとん壁を薦められているのですが、このスレを拝見して迷っています。
情報は多いほどいいので詳しい情報をお願いします。

[129: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 40代]]

そとん壁最高

[130: 物件比較中さん]

もう、ネタも尽きたようだな