白洲そとん壁って・・・・

[入居済み住民さん]

外壁を白洲そとん壁で家を建てたものです。

施工業者の推奨していた白洲そとん壁で家を建て
築４年ですが２年目あたりから東面の外壁のみ汚れが発生し、
日を増すごとに増殖し続けており、
施工業者やメーカー側は「環境からくる汚れ」との説明で、
原因が分からないため、解決策がなく困り果てております。

このような事例をご存知の方、お教えいただけないでしょうか。
お願い致します。

[119: 79]

＞建物の形状や立地条件などの環境により日常的に外界に接している外壁は、ほこりや排気ガスの粉じん、樹木の樹脂や色々な胞子などが付着します。 また外壁のみならず、サッシやベランダなどの手すりや笠木、水切り等にも付着し、雨が降ると雨水に溶け込み、その雨水が雨だれとなり、一定の場所を通ることで徐々に汚れが集積し目立ってきます。

ただの普通の外壁材じゃないの？
【25年メンテナンスフリー】なんて釣り文句使って恥ずかしくないのかな？
言い訳といい、釣り文句といい厚顔無恥もいいところ。

【25年メンテナンスフリー】を商品宣伝第一のキャッチコピーにしている会社の言い訳とはとても思えない。

[120: 79]

もう一度、基本に立ち返ってこのスレ題の問題点を考え直してみたい。
その為には白洲そとん壁のＨＰに戻る必要がある。

http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/soton/
白洲そとん壁の特長を説明しているサイトです。
冒頭説明部分を抽出してみます。

「外壁材の概念を覆す、【超高機能・超高耐久性】外壁材。

1、100％自然素材なのに完全防水。シラスの特性を活かした二層構造で【雨水の浸入をシャットアウト】！！
2、厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、【塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要】です。
3、本物ならではの際立つ質感。他の素材では決して真似のできない生命力溢れるデザイン性。
4、【下塗り材でしっかり防水】しながら上塗り材がたっぷり保水。壁面からの気化熱作用で建物を冷やす【涼感空調システム】クルクールを設置すれば、地球環境保護にもさらに大きく貢献します。」

その一方で、
1、下塗り材のクラックは会社も公然と認めている。クラックからの【雨水の浸入をシャットアウト】はどうするのか。
2、スレ題の画像を見て【塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要】だと言い切れるのか。
3、クラックの入る下塗り材でどうやって【下塗り材でしっかり防水】できるのか。
4、外壁通気工法採用の場合、【涼感空調システム】はどうなるのか。一般的な打ち水効果とどう違うのか。
冒頭部分の特長説明について大きな疑問が残る。

＞117のように、弁明するのに第三者である愛用者を通じた卑屈な形をとらずに、高千穂さん自身がこのスレ題で直接説明されることを望みます。
第三者を使って弁明することは、その弁明内容に対しての責任回避としか思えません。
どう思われますか？

[121: 匿名さん]

アイカ様
業務時間外にも関わらず必死な弁明ありがとうございます。

[122: わたしもです]

>>92
こういう投稿が初めてで要領がわからないのですが、うちのそとん壁もスレ主さんの写真と同じ状況で、困り果てここにたどりつきました
あとで写真のせてみます
汚れは家全体に広がりつつあります
築6年です。困って高千穂さんに一度ご相談したら、ひさしのない屋根はそういう状態になる例があるとききました
メンテナンス方法があればいいのですが

[123: わたしもです]

これがうちのそとん壁です

[124: 匿名さん]

＞123
この画像は塀みたいですが、住宅部分の写真はないのですか？
単に水にぬれたようにも見えますが。

[125: わたしもです]

>>124
住宅は変わった形をしてるから、近所の方が見てわかったら困るなと思ったんですが、わからない程度にとってみますね

水に濡れてるわけではないんです

[126: 匿名さん [男性 40代]]

そとん壁かっこいい！

[127: 匿名さん [ 40代]]

>>123
このそとん壁の仕上げパターンは何かな？かき落としにもスチロゴテにも見えないが？

[128: 物件比較中さん]

「わたしもです」さん、
その後、どうかされたのですか？
私も工務店からそとん壁を薦められているのですが、このスレを拝見して迷っています。
情報は多いほどいいので詳しい情報をお願いします。

[129: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 40代]]

そとん壁最高

[130: 物件比較中さん]

もう、ネタも尽きたようだな

[131: ビギナーさん]

スレ主さん、写真以外の方角の面（汚れが付着していない面）も見せてもらえないですか？
可能ならば汚れが付着している面ときれいな面が接している出隅部分が見てみたいです。
また、その後どうなったのかも報告してもらえるとありがたいです。

通気工法を採用しているようなので、写真面だけ吹きつけ塗装を採用し、急場を凌ぐ（原因がカビの場合、吹きつけ後どうなるかわからないが、恐らく低コストでとりあえず見た目が綺麗になる）か外壁そのものをやり直した方が良いと個人的には思います。原因がカビであるのならまず元通りにはならないと思われます。修復費用は誰が負担するのかという問題がありますが、これは工務店が請け負うか、スレ主さんとの折半とするか、メーカーに責任を取らせるか、はたまた自己負担で行うか等様々なケースが想定されると思います。誰が負担するかはお互いの協議の上、納得した形で行われるべきです。

施工した工務店が常識的であれば、施工後数年でこのような事態になってしまったことへの対応として真摯に答えてくれると思います。メーカーとのやりとりは工務店が行うべき業務です。

工務店が真摯な対応を行ってくれた場合は何らかの解決策を提示してくれると思います。しかし、工務店が良い対応をしてくれてもメーカーの対応が杜撰な場合は工務店としっかり協議した上でメーカーに対して何らかの訴えを起こしても良いように思います。

工務店の対応が杜撰な場合は工務店に対して訴えるべきです。

そもそも余程特別な敷地環境又は使用環境で無い限り瑕疵の範疇になると思いますので、施工後10年は売り主（今回の場合は工務店になると思われます）は買い主に対してしっかりとした対応を求められると記憶しています。

[132: 79]

＞131
常識的な意見だと思います。

中途半端な状態のままこのスレが放置されてきましたが、できれば、なんらかの問題解決に向けた前進が見られればと思い、しばらく傍観していました。
私自身の課題であれば納得できるまで議論するのですが、単なる第三者としての立場から参加し、議論を展開するには限界もあります。
又、＞117の説明では、スレ主が工務店と交渉中という情報が第三者から伝わってきています。
この情報が正しいのであれば、スレ主がその件について沈黙を続ける以上、参加を続けることに意味がなくなりレスを控えていました。
スレ主がこのスレ題について前進できるような意見交換を求めているなら、スレ主としての立場での情報を支障のない範囲で公開すべきだと思います。
本当の情報が閉ざされた状態では議論は進展できないでしょう。

[133: スレ主]

№131さま、79さま
ご意見、誠にありがとうございます。

こちらのスレッドを立てさせていただいた以上、
経緯や進捗状況などをできる限り公開し、ご意見をいただきたい気持ちでおりました。

しかしごく一部の方からは貴重なご意見をいただいておりますが、
大部分は全く関係のない書き込みや誹謗中傷ともとれるものでした。

そしてその他の状況も考慮し、
この場で自ら情報を開示することは問題があるのではないかと判断し、書き込みを自粛しておりました。

放置した状態ともとれる形になってしまい、大変申し訳ございません。

同時に79さまをはじめ、「本当に」貴重なご意見をいただける方へ
情報を開示しご意見賜りたいという気持ちは以前と全く変わっておりません。
しかし、こちらの掲示板の特質上、不可能ではないかと思いまして・・・・

現時点で申し上げることができるのは下記の２点です。
工務店はこちらから連絡を取らない限り、全く連絡はなく「何も進んでない」ということのようです。
また工務店とメーカーの方は「このような前例はない」とこちらにはっきりとおっしゃっていることは事実です。

[134: スレ主]

「わたしもです」さん、お気持ちお察しします。

せっかくの家の外壁が短期間でこのような状態になるとは思ってもみませんよね・・・
その後どうされたでしょうか。
施工業者さんなどには相談されましたか。
何か提案はありましたか。
もし良かったら教えていただければ・・・と思います。

[135: そとん壁採用者]

>>133
ここは、シラス壁の宣伝文句に異常に執着している79さんがいるので、他のスレに退避しましたが
>>133の内容を見て、まだ解決されていないようなので、再度メーカーにメールして見ました。

私の送ったメールは

例の掲示板も対応中と言うことで、しばらく沈黙していたので解決したのかと思っていましたが、今日、また書き込みが有りました。
スレ主さんが言うには

「現時点で申し上げることができるのは下記の２点です。
工務店はこちらから連絡を取らない限り、全く連絡はなく「何も進んでない」ということのようです。
また工務店とメーカーの方は「このような前例はない」とこちらにはっきりとおっしゃっていることは事実です」

対応中と言うことでしたが、実際はどうなっているのでしょうか？

今回の掲示板のスレ主をはっきりと掌握されていますか？

宜しくおねがいします

と言う内容で

返ってきたメールは

いつも大変お世話になっております。
ご連絡が遅くなり申し訳ございませんでした。

掲示板に記載されている物件に関しましては、工務店様と対応中でございます。
弊社スタッフも現地で確認もしております。

と言う内容でした。

本当は、工務店がメーカーと対応するのが筋ですが、これまでの流れでは工務店は信用できないので、直接メールでメーカーに対応してもらうべきだと思います。
全く関係ない第三者の私でもメールをくれますし、メーカーは信用問題にかかわるので工務店よりしっかりと対応してくれると思います。

こういうことを書くと、また79さんが、私のことを利害関係者と言うかも知れませんが、そとん壁採用者の私がここで宣伝しても何ももらえないので利害関係者ではないと思います。

しいて言えば、地産地消と地元の企業を応援したいと思いだけでしょうか？

[136: スレ主]

そとん壁採用者さま、

私が以前より疑問に思うことをこちらにひとつあげてもよろしいでしょうか。

私と全く関係のない第三者である「そとん壁採用者」さまへのメールをいくつか記載していただいておりますが、
その内容が正誤かは別としまして
メーカーの方は、このご時世に「顧客の個人情報」を軽く考えておられるのではないかと思います。
これは由々しき問題であると考えております。

[137: 匿名さん]

メーカー名を名乗り此処のスレで説明すべきですね。
それをしないだけでメーカー失格です。

http://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
上記から抜粋

事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を

「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました

これらも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません

投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。 しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。


結論を申しますと、企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。名乗られたことでトラブルになることはございません。

当サイト宛に問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動である可能性が高いと考えております。当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

[138: そとん壁採用者]

>>136>>137
79さん、もういい加減にしませんか？
文章が全く同じになっていますよ

[139: スレ主]

そとん壁採用者さま、
私は７９さまではございませんが、何をおっしゃっているのでしょうか。
その意図が分かりかねますが・・・

おそらく私が考えるところによりますと、(間違っていたら申し訳ございません)
私の文章と同じとおっしゃっている箇所は、ホームページからの抜粋箇所のようでございます。

何度もこちらで申し上げて失礼かと思いますが、
私は、自宅に発生した外壁のすさまじい変色を改善するために情報収集をしている、ただそれだけです。

[140: 匿名さん]

＞137です、＞79ではないです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/res/212-217
通りすがりです正義の味方＞79に追い払われました。

[141: そとん壁採用者]

　スレ主さんの今回の問題を早期に解決する助力として、メーカーサイドをつついてみましたが、>>135に対する>>136の対応にはいささか失望しました。

今回の問題で人間不信に陥っての言動だとは思いますが、幸いにも今回のやり取りで、工務店もメーカーも重い腰を上げて、対応中ということなので、スレ主さんも前向きに対応され、一刻も早く解決されんことをお祈りします。

私も、少々おせっかいが過ぎましたので、そろそろこのスレから退散させてもらいます

[142: 匿名さん]

＞139
http://kabistop.com/yukashita/yukashita.html
カビか決まっていませんがプロに写真をメールして確かめる。
1.カビか？
2.落とせるか？
3.防カビは効果は有るか？
ブログを見ますとビッショリ濡らさなければ効果は有るようです。
見積はタダですが工事は結構な価格のようです。
見積を取って工務店等と交渉するのも手と思います。

[143: 79]

＞138　＞141
入居済み住民さん、相変わらずですね。
貴方が妄想するのは勝手ですが、それによって傷つく方もいられるということを念頭に入れて発言してくださいね。
貴方の推測はあなた自身であり、あなたの人間性を裏付けたものでもあるのですよ。
言ってる意味が理解できるかな？
他スレでも断りましたが、あなたなど相手にしてはいません。
私が相手にしてるのは、白洲そとん壁を検討している不特定多数の消費者です。
申し訳ないですが、あなたの発言内容を利用させてもらっているだけで、あなた個人が憎いわけでもないです。
自分自身を傷つけるのはこれ以上やめてください。
レスの主が誰であろうと些細なことでどうでもいいことです。
大切なのはレスの内容です。
あなたはレスの内容を理解しようとはせずに、ただただ相手を憎むことばかりです。
疲れませんか？
これからもあなたの発言内容は利用させてもらいます。
よろしく。
どんまいどんまい。

[144: 79]

＞地産地消と地元の企業を応援したいと思い
あなたが誇れる地産地消であり、あなたが誇れる地元の企業にしてください。
その為には真実に目を背けてはできるわけがありません。
あなたのやっていることはわが身可愛さだけで、つまらない自己保身です。

[145: 79]

＞私のことを利害関係者と言うかも知れませんが、そとん壁採用者の私がここで宣伝しても何ももらえないので利害関係者ではないと思います。

あなたと利害関係にある会社の商品の信用が落ちるということは、利害関係者のあなたのとっては大きな痛手です。
信用が落ちれば当然売れ行きが落ち、会社利益が落ち、その会社の利害関係者にもその影響は及びます。
仮にあなたが利害関係者であれば、消費者を装って、信用を落とさないための偽装工作をしないとも限りません。
よって、あなたが利害関係者でないという自己弁解はまったく的外れになります。
頓珍漢な言い訳は新たな疑惑を生みますよ。

[146: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

で、スレ主さんは実際に掲示板で情報収集してみて、あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
その原因に対して、工務店もしくはメーカーにどうして欲しいと思っているのですか？

[147: 79]

＞146
出たり入ったり、忙しい奴だな。

＞あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
バカじゃないの？
瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。
素人であるスレ主が一番知りたいことじゃないの？
あなたは何の理由でこの件でスレ主に介入するの？
高千穂メーカー側の代理人なの？
いづれにしても答える必要なし。

[148: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

>>147
スレ主に聞いている。


外野は黙ってな！

[149: 79]

君は外野じゃないのか？

[150: w-122を選んだ住人 [男性 30代]]

>>147
>瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。


は？だったらそうさせればいいじゃん。掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。

頭大丈夫か？

[151: 79]

＞掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。
掲示板に書き込む必要は大ありです。
不特定多数のそとん壁検討者にとってはスレ主の情報は貴重な情報です。
知らずに採用するより、知った上で採用するほうがベターだからです。
私もそのお手伝いをさせていただいています。
そのための掲示板です。
君は外野で何をしたいの？

[152: そとん壁採用者]

このスレからは退散しようと思いましたが、やっぱりなんか他の相談スレと違い、違和感を拭いきれません。

それは、スレ主に対する質問に何度も79が答えていることと、スレ主は情報をあまり公開せず殆ど放置で、79が仮説を延々と繰り返して一人で仕切っていること

そして、一番の問題点は、スレ主がこの問題を解決しようと言う意欲があまり感じられないことです。

あ、また、余計なお世話を焼きましたので、今度こそ本当に退散します

[153: サラリーマンさん]

素人考えで恐縮ですが、そとん壁の上から漆喰を塗ってみたらどうでしょうか？
アルカリ性でカビに強いと言われる漆喰に同じようにカビが生えれば環境が原因であり、カビが生えなければそとん壁が原因ということになるかと思います。

このやり方は時間も費用もかかりますが、今までのを読んでるとこの方法しかないような気がします。

[154: 匿名さん]

＞153
漆喰にも生え難いだけでカビは生えますから駄目です。
http://shikkui.denden-kyokai.com/2014/11/blog-post_28.html

[155: 匿名さん]

漆喰業者がそとん壁みたいに客釣り用美辞麗句を使わずに正直に説明しているところがそとん壁とは大違いだな。
そとん壁は25年メンテナンスフリーだと大嘘こいている。

[156: 匿名さん]

そうですね、問題点の一つはメーカーが正直で無い。
問題点のもう一つは漆喰と異なり簡単に除去できない。
カビは生えますが漆喰ならカビは除去出来ますから＞153の案も有りですね。

[157: 匿名さん]

今回の相談の一番の問題点は、家の四方の４面の内、東側の１面だけにカビみたいな物が発生しているという点ですね。
ここを皆さん追及していませんね

[158: サラリーマンさん]

＞154
いやですから漆喰にカビが生えたら環境のせいという結論になりますよね？
ということはここでぼろくそに叩かれてるそとん壁は無実だということになります。

それとこのリンク先は、重要文化財とありますからの昔の建物ですよね？漆喰は10年に1ミリのスピードで中性化していくと言われてます。ということはこのリンク先の建物の漆喰ははとっくに中性化したただの石壁です。そこにカビが生えたからと言って、『漆喰にもカビが生えるんだぞ！』と自慢げに言われてもね。

[159: 79]

まだカビだと特定できてるわけでもない。
仮定の話を詰めたところで何の意味もない。
施工から2年は経過してるが、メンテナンスフリーを謳い文句にした施工側は原因を特定する義務はある。
どうして工務店は自社能力で原因を特定できないのだろうか？
それとも特定する意思がないのだろうか？

[160: スレ主]

我が家の外壁の東面は、住宅地の人通りのある道に面しており、こちらに写真を貼付していない変色、汚れが多くあり、隠したくとも隠しようがありません。
メーカーの方も現地に来られているので、ご存知だと思いますが見るも無惨な状態です。
施工業者の方には「インターネットで情報を得よう」と事前にお話しましたし、
二年前から現在に至るまでの経過がありますので、こちらへスレッドを立てさせていただき、皆さまにお尋ねした次第でございます。

施主の中にはこのような問題と直面し、時間の経過など様々な要因で諦めざるを得ず、メーカーや施工業者の言うがままに処してしまわれる方も多いと思います。
しかし、原因究明も十分に行われず、その場しのぎの処置は理に適っておりません。
我が家は、決して特殊な環境に建てたわけではございませんし、
近隣のお宅には、外壁に「このような変色」が発生しているお宅は一軒もございません。

この材質を採用したばっかりに、なぜこんなにも多くの時間と労力を費やさねばならないのか・・・
なぜメーカーや施工業者の方が、このすさまじい変色に全く危機感を覚えていないのか
いろいろな疑問が錯綜しております。

なお、現在は解決に向け、掲示板内外の皆さまから頂いた貴重なご意見を参考にし、消費者センターへの相談や施工業者を通して、第三者機関への調査依頼をしております。

[161: 匿名さん]

＞158
＞この写真は施工後半年で発生した黒カビと有る。

＞漆喰にカビが生えたら環境のせい
無実にならない、カビは条件さえ揃えば何処にでも発生する。

汚い言いわけをしてないでメーカー名を名乗ってしっかりと説明して下さい。

[162: 匿名さん]

>>161
お前が仕切るから、誰もいなくなるんだよ

[163: サラリーマンさん]

めんどくさい奴がいるな。相手にしないでおこう。

＞スレ主さん
工務店やメーカーの責任を追及して、原因を特定してから壁を修繕したい気持ちは分かるけどさ。
両社とものらりくらりな訳でしょ？その状況を踏まえて提案してるつもりなんですけどね。
とりあえず自分で塗れる範囲でいいから漆喰でもなんでも塗ってみたらどうですか？それでカビが生えなければしらす壁の不良を証明出来るし、後はプロに一面塗ってもらえば壁は綺麗になるしで一石二鳥だと思います。
改善能力のない（するつもりがない？）メーカーや工務店に文句言い続けてもらちがあかないですよ。
彼らにとってはただの他人の家です。あなたの家なんだからあなたが動かないと。

[164: 匿名さん]

今回の問題点は３点

１　工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
２　欠陥商品か？
３　環境による原因か？

製品の問題については、東西南北の東側の面だけに問題が発生し、他の３面は全く異常が無いことに着眼を当ててみました。

ここからは推測で自然素材なので当然個体差はあると思いますが、家一軒分ぐらいの塗り壁の材料は、責任の所在が分かりやすいように、同じ生産者名の入った材料が使われると想像します。
もしそれができなくても、東西南北の壁ごとに生産者名を変えるようなことはしないと思いますので、東側に使われた材料と同じものが、北面や南面にも一部使われていると考えます。
つまり、北側や南側の壁が全く異常ないと言うことは、製品自体には問題がないのではないでしょうか？

残るのが、環境による原因ですが、スレ主も言われているように特に変わった環境でもなさそうなので、環境による原因も特定できずに、工務店もメーカーも頭を悩ましている現状ではないでしょうか？

[165: 79]

＞164
＞製品自体には問題がないのではないでしょうか？
スレ題の画像を見る限り、明らかに製品自体に問題があると判断するのが常識的な見方。

＞環境による原因も特定できずに
2年間も、汚れの検体の分析調査もしない工務店とメーカーの態度からすべてが伺える。

[166: 79]

＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
初期だけ問題があるとは到底思えない。

＞工務店とメーカーの初期の対応には明らかに問題あり
スレ題の画像が全てを語っている。

＞環境による原因か？
他人事ではない。
特定すると困るのでは？

[167: 79]

↑失礼、訂正します。

＞欠陥商品か？
スレ題の画像が全てを語っている。

[168: 匿名さん]

宣伝の問題は残る上で。
モルタル壁、漆喰壁、そとん壁、それぞれの壁の全面でなく一部にカビが生えた。
環境の問題ではないですね、どの家も東西南北は有る。
どの壁が欠陥でどの壁が欠陥でない区別もナンセンス。
外壁は汚れるのが常識、汚れ難く、メンテ（掃除）しやすい外壁が良い外壁。
メンテが極めて困難な外壁は欠陥と言われてもやむ得ない面も有る。