三菱地所 パークハウスプレシアタワー Part2

[匿名さん]

三菱ブランドの超高層免震タワーということでかなり気になっています。
購入検討されている方、棟内モデルルームを見られた方、引き続き情報交換しましょう！

所在地：千葉県船橋市湊町2丁目2391-14（地番）
交通：総武本線 「船橋」駅 徒歩10分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩8分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.37平米～102.59平米
売主：三菱地所
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：奥村組
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

Part1　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46387/

[1: 匿名さん]

お。とうとうできたね。

[2: 匿名]

＊＊＊

[3: マンション投資家さん]

親切にあげといてあげるね。

[4: 物件比較中さん]

定借のメリットとか何だか述べている人がいたけど
やはり売れ残ってますね。

[5: 匿名はん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46387/

前スレです。
この物件の問題点と住民の質が伺えます。

[7: 匿名さん]

ここの値段は品川の２倍以上、土地代は品川と同程度、さらに期間は品川より30年ぐらい短い？？
本当？？

[8: 物件比較中さん]

品川は特殊物件ですよ。

[9: 匿名]

品川のは、都営住宅をなくし替わりに安くていい物件を供給することを条件に、定借マンションを作らせた訳。
こことは事情が違う。

ところでここ、あと何戸残っているかわかります？

[10: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[12: 匿名]

ぼったくってるのは地主だと思うんだが。
普通に土地仕入れて戸数で割れば、まあそれなりに納得できる価格だったんじゃない？

[13: 匿名さん]

ぼったくりってひでえ誹謗中傷だな。

[14: 匿名]

売れ行きが芳しくないのは
実際市場価格と剥離してるんでしょうね

[15: 匿名さん]

とぼしくないというわけでもないね。
結構売れてる。
柏のタワーなんかはヒドイけど。

[16: 匿名さん]

>>14うわものの値段と地代は直接関係ないだろ？

[17: 匿名]

高いと言われながらも意外と売れているようで、私も驚きました。好調とはいえないでしょうけど。
とはいえ、これから先はよほどの値引きがないと厳しいでしょうね。

ちなみに｢芳しくない｣は｢かんばしくない｣と読みますので。

[18: 匿名さん]

ホームページに出てる新価格を見ると、
マーケットなりに合わせようとしてるのが良くわかる。

「高い」とか「ぼったくり」とか失礼だと思う。
いろいろチェックしてから発言しよう。

[19: 競合物件企業さん]

ていうか
この板、ライバル業者が相当入り込んでるな。
焦りが手に取るようにわかる。
誹謗中傷の数は人気のバロメータ、ってことか？

[20: 匿名はん]

船橋駅遠、定借の竣工済み未完売物件。
業界では大失敗なモデルケースとして取り扱われているらしいです。


>>16

日本語大丈夫ですか？とぼしくない、の人？

[21: 匿名さん]

ニートは業界に知人なんていないだろ？

[22: 匿名はん]

>>21
とぼしくない、の人ですね。
その煽り、飽きました。

１年くらい前から少しネガティブなレスが有ると
同じ雰囲気で一行くらいで煽ってますよね。
（過去ログ見ると2007年からいるようですが・・・）
引きこもりとかニートとか。
買えないやつは書くなとか。

なんだかずーっと同じ事言ってるようだけど
コンプレックスがあるのでしょうか。
見ていて少し可哀想です。

多分この書き込みにも下らない単文レスが返されるのでしょうけど
この掲示板における物件の評価を一番下げているのはアナタですよ。
営業さん、もしくは住民なのであれば止めた方がいいかと。

もし競合他社の営業なら・・・明るみに出れば新聞載りますよ。

[23: 匿名はん]

ちなみに>>16の意味がどうしても分からないのですが・・・

[24: 匿名さん]

話の流れから>>14は地主のぼったくりにかかってるように読めるからだろ。

[25: 匿名さん]

22って一年もこのスレ監視してネガキャンしてる暇人なの？
もっと他にやることあるんじゃない？

[26: 購入検討中さん]

先日、といっても数ヶ月も前ですがモデルルームにお邪魔したものです。他の物件も色々見たのですが、諸事情でローンが通らず（汗）
久しぶりに見たらここは値下げもしているようなので再検討しようと思います。この値段ならダンナの年収（汗）でもローンが通るはず

借地とか色々意見がありますが、なんとかなりますよ

[27: 匿名]

三菱の営業も認めている話だけど、免震タワーは管理費、修繕積立金が相当値上がりますよ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘローン審査を通っても、住み続けるには厳しいです。
借地以外にも問題があることを忘れないように。
借地権マンションは、ローン審査が普通とは異なるし。

まあ、固定資産税払うときに少しはメリットありますが。

[28: 購入検討中さん]

払えなくなったらその時はその時です
自己破産とか色々弁護士とかに相談すれば良い
クヨクヨ行ってもしかたない

ダンナは年収五本も無いけど　
営業さんは大丈夫って言ってましたよ、今仮審査中です

[29: 物件比較中さん]

固定資産税はいくら位になりそうですか？
毎年、地代で２４万は払うわけですが、借地じゃない場合の固定資産税からどのくらい安くなるのか知りたいです。

近くのホライゾンベイは３，４割引きだったのでもっと安くなってもいいのではないかと考えてます。

[30: 購入検討中さん]

もう完成してるんですか？すぐ入れるんですね！？
家探しも疲れたのでもう決めてもらっちゃいます。

今度は私も見に行ってみよーっと♪

[31: 購入検討中さん]

２９さん
固定資産税いらないって聞きましたよ
あれ？違う？

[32: 匿名]

建物にも固定資産税がかかります.....
まさか、ここ買った人は営業に騙された訳じゃないですよね？大丈夫？

[33: 匿名]

建物分の固定資産税は必要。
29さんの言いたいのは、建物分の固定資産税プラス地代分あわせて、損得どう？と言うことと思われ。

[34: 匿名]

ホライゾンとここの売り主事情には違いがありすぎるので、同様の割り引きを求めてはいけません。
マンション自体はいい出来だし、いつまでも売れ残るのはもったいないですね。

[35: 購入検討中さん]

建物に固定資産税なんて聞いてないです。
だからお得ですお得です、地代とチャラですとしか言わなかったのか。
でもまあ物件自体安いからいんじゃないでしょうか

[36: 匿名]

本当に安かったら、もう完売してるはずなんだが。

[37: 購入検討中さん]

計算したら今の賃貸と比べても安かったですよ？
結構安いのでは？

[38: 匿名]

同水準賃貸と比べて安いのは当たり前。
でなければ、長年月のリスクを誰が負う？

[39: 購入検討中さん]

リスクとか不明ですが安価であれば良いと思います。
営業さんも言ってたし。

[40: 賃貸住まいさん]

借地代払えないくらい給料がへったら
どうなるのでしょうか？

管理費や修繕費の滞納とは扱いが違うのでしょうか？

[41: 購入検討中さん]

確かに！
ありえる話だ。

[42: 検討している]

28階だったか29階だったか…
現在モデルルームで使われてる部屋は売りに出るんですかね？
価格も安くなったりしますか？

[43: 匿名さん]

営業に聞いてくれ。

[44: 検討中さん]

アンタには聞いてない

[45: 匿名さん]

売主さんへ（見てるのかなぁ）
公式ＨＰの物件概要をクリックしても間取りページが表示されますね。
物件概要をきちんと表示して下さい。

[46: 匿名]

まだ完売してないの？

[47: 匿名さん]

44 ＞おまえにきいてない

[48: 購入検討中さん]

売り主、もう放置？

[49: 物件比較中さん]

>46
キャンセルがでて値引きして２件広告を打っている状態。



2LDKの方を狙っているが、不動産の購入検討をはじめたばかりなので
知識不足で購入の判断が・・・・うーむ。

借地だと初期の取り壊し費用が案外痛いよね。

あと、花火ってパークタワーから見てどちらの方向でしたでしょうか？
また、船橋以外の花火もみれたりできましたでしょうか？

[50: 物件比較中さん]

No49

ねらっている間取りで２件キャンセルが合ったの間違いです。
広い間取りはまだのこっていたはず。ゴメン

[51: 匿名さん]

あげときます
最近モデルルーム行った人いない？
どんな感じだった？

[52: ビギナーさん]

定借を買うなんて怖くないのかな？以前出た品川で７０年以上なら全く問題感じないけどね。

[53: 匿名さん]

ここを当初の値段のときから安いとか相場相当とかって言ってた営業さん元気かなー。

[54: 匿名]

いつ完売するの？

[55: 匿名さん]

ここなんで住民板ないの？

[56: 匿名さん]

邸借って、売主も失敗とおもってるんじゃない

[57: 匿名さん]

邸借ってなんか意味深な言葉だな。

今日とか寒晴だから富士山とかきれいに見えそう。
住民の方の意見も聞いてみたい。

[61: 匿名さん]

定借でなかったら、絶対買ってた。５０年後とはいえ、平均寿命から考えても、ほとんど生きてるでしょ。転売もしずらいだろうし。

[62: 匿名さん]

ここは管理を買う物件ですよ。
分譲マンション住まいだった人や育った人程、
痛切に感じる事があるはずです。

[63: 匿名さん]

先週3戸売れたようですね。
残り17戸。

[64: 匿名さん]

痛切に感じるのは、定借なのに安くない。

[65: 匿名さん]

↑同感。ここは安いと言ってた人たちどこにいったのかな。

[66: 匿名さん]

そろそろ完売だね。
アンチ君、残念でしたｗ

[67: 匿名]

ホライゾンが完売したのが影響してるかも。
都内在住者が船橋をチェックし始め、ここの地代は駐車場借りたと思えば安いな、みたいな感覚で決めるんじゃない？
南船橋よりは船橋駅の方が使い勝手いいし。
DINKS車無しにとっては、結構魅力的かもよ。
私は買わなかったけど。

[68: 匿名さん]

インター近いから車通勤もいいね

[69: 匿名さん]

>>67＝68
え、土地代を販売価格に入れたら、すごく高いって気づかない人がいるってことですか？

[70: 匿名]

高い安いは人それぞれ感覚が違うからね。
67は駐車場代にお金がかからないなら、その分地代にまわせるって事を言っているんだろう。

[71: 匿名さん]

固定資産税でチャラ同然でしょ。
地代分のローン金利も考えてみてはいかがでしょう？

[72: 元検討者]

自己資金2000万以上あって、値引き頑張って貰えれば、結果的には所有権マンションより安くなるかもよ。
全固定35年フルローン組むような人には向かないマンションだね。


結構気に入ったんだけど、リビング通って居室に行く間取りが多かったのが引っ掛かって･･･

残り少なくなったみたいだね。

[73: 匿名さん]

土地7400㎡
戸数315戸

所有権だったとして
1戸土地持分平均23.5㎡＝7.12坪

近隣相場は坪150万程度なので
土地持分平均価格1068万
1068万×35年　金利甘め2%で見積もっても返済総額1485万。

地代18000円　年間216000円
216000×35年＝756万円

35年落ちのタワマンの中古価格がどうなっているかは
各自の算段次第ですね。

[74: 匿名さん]

↑　ギャグ？

[75: 匿名さん]

ギャグですが何か

[76: 匿名さん]

ホームページ新しくなってるね。

とうとう最終期か～

[77: 購入検討中さん]

値下げ・・・

[78: 検討中]

私も予算的に値下げがあれば候補になります。永住する気もないので、利便性重視です。

[79: 匿名さん]

すげ。この値下げ。
いよいよ売り切りって感じか。

[80: 購入検討中さん]

アウトレットってやつか？

[81: 匿名さん]

600万円引きか。それでもお得感が無いから、元値が高すぎたのだろうな。

[82: 匿名さん]

やはり定借は辛いね。ましてや解体費用先払いでしょ？
折角自分の住居買うのに壊すこと前提で解体費用払うのは寂しいかも。

[83: 匿名さん]

バブル時でも高い価格設定だから、当初の4割引きぐらいが妥当かな。隣の同じマンションシリーズの価格帯からしてもね。

[84: 匿名さん]

分譲でも最後は解体費を負担するんだよ。
それすらできずスラムになるのが大半だけどね。

[85: 匿名さん]

>>84
解体ではなくてあくまでも「再建築費用」だね。
ある意味で解体費用よりも頭の痛い問題かもしれない。

ただし、いつ再建築するのかを自分達の都合で決められるのと、
期日が決まっていて再建築の可能性が低い（必ず一度更地にするため）のとでは差が大きいけどね。

メンテをしっかりやっていれば日本の建築物は意外と長持ちだから大丈夫。
もちろん住んでいる人のモラルやメンテを担当する管理組合の能力に大きく依存するけど。

[86: 匿名さん]

交渉すればもう少し安くなりそう・・・。

[87: 匿名さん]

民間分譲マンションで住民組合意志で再建築した物件はあるのかな？
都心一等地の区画整理でもない限り無理でしょうね。
姉歯物件の現役世代の建替え事業ですら容積率とローンの関係で
難しかったのに年金生活者だらけの分譲マンションの再建築なんてきいたことないのよね。
なぜなら分譲時に容積率を限界まで使っているので戸数を増やせないの。
だから全額住民負担になってしまうのよ。
分譲はスラムになって管理もボロボロになるのに。
あなたたちの住んでいる周辺の古いマンションをごらんになればよろしいと思うけど。

[88: 匿名]

今１００万円払うのと
５０年後に１００万払うのとどちらがいい？

それに解体後は何も残らないのと、
土地に対する利権が残るのとぢちらがいい？

結局定期借地て、
長期賃貸契約と同じで、リスク多すぎ。
借地契約が残り少なくなれば、もう売れないよ。

[89: 匿名さん]

リスクが多くて売れないと思う。何で解体するマンション建てたんだろう。

[90: 匿名さん]

インフレを考えようね。
50年後に100万で済むはずがないでしょ。
最初に集めて運用にまわす。
分譲でも本当はやらないといけないことを
やらないから老朽マンションはスラムになるのですよ。

あなたの遺産を相続する子は
古いマンションの管理費と税金を払うのかな？
50年おちの老人や低所得者や賃借人だらけの古いマンションを買ってくれる人はいるのかな？
住むところがなくなる老人が所有権を手放すかな？
分譲マンションの区分所有権なんて百害あって一利あるかないかでは？

よーくかんがえてごらん。

[91: 匿名]

このデフレの時代にインフレとは。
どのくらいインフレになるのだ。
デフレを懸念しているこの時代に。

それに余程の施工が悪いか管理が悪くなけりゃ、
今時50年でスラムなんてありえない。

例１
私の近く千葉県内の築30年の住宅は売り出し価格の2倍近くで取引されている。
例２
私の実家は都内で築40年で売り出し価格の1.5倍で取引されている。

ここで40年経てば中古市場で取引されないでしょう。

[92: 匿名さん]

91
その程度の経済知識しかないなら書き込まないほうがいいと思う。

[93: 匿名]

君はどう言う知識があるのかな。
インフレ予想だけ。
ちゃんと知識見せて。

[94: 匿名さん]

確かに91は痛いな。

[95: 匿名さん]

要は５０年経たないと誰にもわからない。今、気に入って住んでるならいいじゃん。

[97: 匿名さん]

５０年後、
定期借地権マンションは解体される。
所有権マンションは建て替えか大規模修繕か管理組合内で議論が行われて、
居住者の構成と維持管理の状況によってはもめる可能性がある。

現状から予測できるのはそんなところ。あとは９５の言うとおり。

そもそも、５０年後云々より、高額な物を購入する、ってこと自体がリスク。
それでも賃貸ではなくてマンションを買うことに決めるんだったら、
単純にこの値段で三菱のマンションに住めることの是非を考えた方が良いのでは？

[98: 匿名さん]

その「この値段」が割高なんだが。

[99: 匿名さん]

「この値段」を何と比較して捉えるかは各人次第。

２００３年ぐらいの底値と比較してたら多分マンションは買えないよ。
もっと下がると思ってて売り切れたマンションがどれだけあることか。

[100: 匿名さん]

同じマンションでも

土地を共有で持ってる場合　近くのマンションと協議して
建替えの間だけ空き室に移り、もう一つの土地に新たにマンションを作り
売却したり、もう一つのマンションから移り建て直すことができるが

ココの定借の場合　50年後に解体して、何も残らない。

相続する子供も困るし、相続する者がなく、所有者なしの場合
残った居住者で均等割りにするのか・・・、地代の支払はどうするのか・・・

問題だらけ・・・