ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[877: 匿名さん]

>>876
年間１、２万円で収まればいいですけどね。

そう思いたい気持ちは理解しますよ。

[878: 829]

>>877
>年間１、２万円で収まればいいですけどね。
うん。
だって、>>829で書いたとおり、うちは年間の冷暖房費が全部で5万円くらいだもの。
いくら下がったって、ゼロ円ってことはないでしょう。
それとも高高ならマイナスになるの？

>そう思いたい気持ちは理解しますよ。
こういうの、捨て台詞って言うんだよね♪

[879: 匿名さん]

>>878
あなたの場合比較条件がわからないので比較対象にすらなりません。
問題外です。

[880: 匿名さん]

日本の気候では、高気密高断熱で元を取るほど電気代が安いのは無理だろう。
だからこそ、政府や多くのハウスメーカーは太陽光ありきのZEHに走るし、高気密高断熱のハウスメーカーは全館空調、全館床暖房、湿度コントロールとかの快適設備に走る。

[881: 匿名さん]

>>880
東京レベルでQ１．４と比べて４～５万なのでそれより北だと早期に元が取れるかと。
それに上下温度差の問題もありますし光熱費だけの問題でもないですね。

[882: 匿名さん]

高高信者が一人張り付いているが、高高だからといって無暖房無冷房というわけにはいかないよ。
暖房冷房の効率がいいというだけ。
そこを勘違いすると、住み始めて後悔することになる。

[883: 829]

>>829
>あなたの場合比較条件がわからないので比較対象にすらなりません。
>問題外です。
？
別に比較してないよ。
うちは高高じゃない普通の家だって言ってるじゃん。
そこでの光熱費が5万円なんだって。
いくら高高だって、冷暖房費ゼロにはならないだろうってこと。
問題外なのはそっちだよ。

[884: 匿名さん]

>>883
1〜2万というのはあながち間違っていないと思います。
三菱の場合は150平米で冷暖房費は6.3万程度。これに換気に2万くらいだそうです。ある高高住宅では5.7万ですが、150平米に換算すると6.5万になります。
三菱の場合は換気回数を0.7回と多めに見ているので不利の面もありますが、同じ条件での比較は難しいのでその辺はいいことにしても、大体月1500円程度多くかかるかなといった所でしょう。

[885: 匿名さん]

>878
横から失礼します。
あなたは高高なら冷暖房費殆どかからずに済むのではないですか？
私は以前、70平米の賃貸マンションに住んでましたがその時の夏冬の光熱費のアップは大体7万程度でした。
今は高高130平米で夏場は1万円以下冬は2万円以下のアップで、尚且つ遥かに快適ですよ。

[886: 匿名さん]

>>885
北海道か？
夏も電気代が高いということはそれはないか。
それにしても電気代がおかしいのでエアコン壊れてたんじゃない？

[887: 829]

>>879
ほらね。
>>885さんも書いているとおり、高高でも年間の冷暖房費が夏1万円＋冬2万円＝年間3万円でしょう？
（885さん、これって月ごとじゃないですよね？１シーズンですよね？）

うちが140平米なので広さも大して変わりないから、
普通の家と高高の家の冷暖房費は年に2万円程度の差と言うことになる。

[888: 匿名さん]

>>883
・全館冷暖房か部分冷暖房か
・第一種換気か第三種換気か
・坪数はいくつか
・Q値はいくつか
・地域はどのへんか
せめてこれぐらいのことは書いてから光熱費云々を発言してください。
それで高高は０円とかほざかれても意味がわかりません。

[889: 匿名さん]

・床下と天井裏の気積が天井高2.4mとして３０㎡分くらいあるので三菱の方の気積より少し多い。よって換気代はより少ない。
・気積は換気回数や漏気とC値から考えてほぼ同じ分換気している
・冷暖房代は単純な坪数換算で1.15倍だが基礎下へ逃げる熱量も考えると最高でも1.1倍差が妥当
・電気代の差を考慮
これを考慮して計算すると暖冷房費２８３００円、調湿換気代２４４００円で５２７００円
三菱の方は８６２００円で差額３３５００円
さらにこれに
・他の大手のQ値の低さ
・三菱はモデルハウスの計算値であり、実際の家の平均がQ値１．４になるのか不明
・暖房温度差３℃以上
・南面開口面積が８㎡と通常より狭い
これらのことを考えると４～５万の差額もあながち間違いではないかと。

[890: 匿名さん]

すいません。三菱は８４６００円で差額３１９００円ですね。

[891: 匿名さん]

大手信者さんが必死になって高高を否定しているね

[892: 829]

>>888
・部分冷暖房の各部屋エアコン。床暖房なし。
・三種換気
・45坪
・Q値なんか聞いたこともないくらい普通の家。絶対高高じゃない。
・関東平野
というごくごく普通の家。
んでもって、年間冷暖房費5万円だよ。

[893: 匿名さん]

>886
いえ、エアコンは4年程前に2台買ったものでそれを今の家にも持ち込んでます。
夏場の最大の差は除湿だけで充分なことでしょうね。
冷暖房ほぼ付けっ放しで常に快適な状態ですので外に出たくなくなります。

因みに実家は某大手メーカーで5年前に建て替えましたが、それこそ夏冬光熱費5万円程度のアップの様です。
ですが我が家の方が家中ほぼ同じ温度と湿度で遥かに快適です。

それから光熱費ばかりの話になってますが高高の利点は光熱費だけではないですよね？

[894: 829]

>>891
うちは地元工務店で建てたのだが、何か？

[895: 829]

>>888
>せめてこれぐらいのことは書いてから光熱費云々を発言してください。
>それで高高は０円とかほざかれても意味がわかりません。
こちらがここまでさらしたんだから、
あなたの自慢のご自宅の情報を同じように出してみたら？

[896: 匿名さん]

小さい工務店だろうが、大きいハウスメ－カ－だろうが、内実は同じ。

耐震等級はパンフレットに書いてあるもの。

パンフレットと建物は別。

あくまでもパンフレット。

[897: 匿名さん]

>>889
三菱の計算基準とはかけ離れた安直な計算ですね。そんな適当な計算で4万も安いと言われても。。。。

[898: 匿名さん]

>>891
高気密高断熱を否定というかコスト的に有利だと有り得ない主張するを人がうざがられてる。

>>893
文章がアホすぎて月7万の電気代だと思われてると思う。

[899: 匿名さん]

>898
ごめんなさい。
貴方のコメントが一番意味不明です。

[900: 匿名さん]

>>899
月に7万の暖房代がかかる賃貸マンションを捏造してるように見えるぞ。

[901: 匿名さん]

>>885書き込みは分かりにくい上に
比べて意味があるんだろうか？

[904: 匿名さん]

>900
分かりにくくてすみません。
年間で7万円程度のアップです。
今は年間3万円程度のアップです。
同じ広さ、近い環境であればもっと差は開くと思います。

[905: 匿名さん]

>>904
マンションは高断熱高気密だけど、コンクリートの蓄熱が半端ないので周りの状況、日当たりなどによっては思ったより冷暖房費がかかる（特に冷房費）。

暖房費は給湯のコストも冬季に上がるから実際は分かりにくいのでは？
暖房は一般的にはマンションは有利だけど、周りが住んでない住居だと蓄熱が有利に働かず暖房費が余計にかかることもある。

[906: ご近所さん]

安い木造なんて、暑くて寒くてストレスがでて頭おかしくなるよ。

[909: 匿名さん]

>>906
安くて高気密高断熱の工務店で建てることを妄想するスレになってますが、工務店で建ててもハウスメーカーで建てても値段なりですね。

[910: 匿名さん]

工務店で坪５０万円台スカスカの家と、ＨＭで坪８０万のスカスカの家

どっちもそれなりのエアコン付ければ、それなり今風の光熱費になりますよ。

[913: 匿名さん]

>>910
ハウスメーカーは省エネ基準をみたしてないことがないけど、工務店はそうではないから長期優良住宅くらいは取らせて省エネ基準を満たしてることは公的に確認させたほうがいいよ。
坪50万だとちょっと怪しい。

[919: 匿名さん]

>>892
・Q値が不明
・部分暖冷房の時点で条件不一致
・維持温度が不明
・関東平野ではなく断熱地域区分を書いてください
これだけわからないと比較のしようがないのですが。
そもそも個人のブログ等ではないため参考になりませんが。

[920: 829]

>>919
すごーい。
逃げっぷりもここまで来ると神ですね。
こちらは関東でⅣ地域ですよ。
Q値は不明ですよ。地元工務店ですから。
維持温度も決めていませんよ。普通の家ですから。

もう一度問いかけますね。
「あなたの家の冷暖房費はこの一年間でおいくらでしたか？」
うちは冷房で2万円、暖房で3万円の合わせて5万円でしたよー。

[922: 匿名さん]

>>920
部分断冷房でQ値も不明、そのうえ維持温度も不明となると比較しのしようがありません。
次世代省エネ基準レベルと考えるときちんと全館２０℃で暖房した場合２０万くらい掛かりそうですね。

[923: 匿名さん]

暮らす人が気持ちよく、納得できる住まいならそれでいい。

室内20℃で十分な人、寒い、暑い人もいて、快適な湿度も人それぞれ。体質も異なります。

住んでいる付近の環境や経済状態も人それぞれ。コストなど、どうでもいい人もある。

高高などと家のスペックが語られているけれど、家造りに一方的な正解はありません。

特に住む人の感じ方の違いは統計での一般化は意味が薄い。人の数だけ感じ方に個人差があります。

[925: 829]

>>922
難しかったですか？
わかりやすくもう一度問いかけますね。
「あなたの家の冷暖房費はこの一年間でおいくらでしたか？」

これにだけお答えくださいね。

[926: 匿名さん]

工務店は施主の依頼を請けて仕事をします。

決定権は施主にあります。

失敗しない為に施主にはある程度知識は必要でしょうね。

誤魔化されないようにね。

[927: 匿名さん]

工務店などの関係者ではなくて医療関係なので、感覚的な受け取り方の違いは人の数だけあることは、

知っているつもりです。アレルギーや服薬などとの相性は人それぞれ。同じく温湿度の感覚も全く

異なります。いろいろ考えて検討し、体験して良いと感じる家造りが正解。人は皆違いますから。

高高が悪いとは言いません。合う合わないは、どうしてもあるという事実を認めているだけです。

[928: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てようが工務店で建てようが
長期優良住宅と住宅性能評価は取らせた方が良い
色々理由をつけて必要無いと言う業者が居るかも知れないが…
そんなのは｢その業者にとって都合が悪い｣からもっともらしく必要無いと誤魔化してるだけです

口先だけの悪い業者に騙される事無く良い家が建つといいですね

[929: 匿名さん]

>>928
誰に言ってるの?
何か怖い

[930: 匿名]

>>929
どっかのスレの誤爆じゃね？

[933: 匿名さん]

詐欺師だからね。
中枢で騙そうとするから、気を付けたほうがいい。

すべての見積もり、細かく見たほうがいいよ。
関係ないのも入れられてるから・・・

注文という言葉を取り消したいね」。
ハウスメ－カ－のごり押し家としたほうがいい。

施主の注文無視住宅・・施主をだます家。これがぴったし。

[934: 匿名さん]

>>933
必要なもの全て自分で指定して建ててから書き込んでね！

[935: 匿名さん]

>>923
>>特に住む人の感じ方の違いは統計での一般化は意味が薄い。人の数だけ感じ方に個人差があります。
統計学を否定されても困るのですが。

[936: 匿名さん]

>>927
高高が合う合わないというのはよくわかりません。
個別暖冷房と全館冷暖房、床暖房とクーラーの違いならわかりますが。
>>928
欠陥が怖いならまともなインスペクターをつけるべきかと。

[937: 829]

>>936
知らんぷりのつもりですか？
わかりやすくもう一度問いかけますね。
「あなたの家の冷暖房費はこの一年間でおいくらでしたか？」

これにだけお答えくださいね。

[938: 匿名さん]

>>937
すでに参考サイトは上げているので無意味な書き込みはしないでください。
HEMSもなし、全館冷暖房でもなくQ値も不明で温度もどれくらいかわからないあなたの家の光熱費などどうでもいいです。

[939: 匿名さん]

いくら最新設備と高いスペックで建てたはずの家でも、結局快適でなかったり
光熱費が結構掛かるなとなってはしょうがないのですよ。

実際の体感と光熱費は重要ですよ。

車なら、パワーがあって乗りやすく燃費もいい スペックの問題じゃない

スマホならサクサク動いてバッテリーの持ちがいいとかです

これはカタログスペックだけで判るものではないのです。

[940: 匿名さん]

結局のところ高高の住宅の実際の年間光熱費はどれ位なの？

[941: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/553418/res/509
引用だけど

ガス: 66,048円　　343㎥
電気:120,252円　4,529kWh

【ガス】
給湯：303㎥(13.6GJ)
調理： 40㎥(1.8GJ)

【電気】
暖房：　376kWh(1.4GJ)
冷房：　503kWh(1.8GJ)
照明：　695kWh(2.5GJ)
設備：　663kWh(2.4GJ)
家電：2,293kWh(8.3GJ)

[942: 匿名]

>938
あなたにとってどうでもいいじゃなくて、答えられない理由ぐらい書いたらどうですか？
それとも、まともなコミュニケーションができない人ですか？

[943: 匿名さん]

>>941
それFPの家のシュミレーションだろ？

シュミレーションじゃなく実際の光熱費！

[944: 匿名さん]

>>941
FPの家でも実際は冷房より暖房の方が消費電力多いので、所詮Ｑ値やＣ値での計算はその程度。

[945: 匿名さん]

十人十色

[946: 匿名さん]

＞９４３
あなたの自宅を参考までに教えていただけないでしょうか？

[947: 匿名さん]

前記が電気
下記がガス

[948: 匿名さん]

6,7,8月のガス代平均で3000円ってシャワーも入ってないんかな？

[949: 匿名さん]

稼ぎを上げるのが先では？

[950: 匿名さん]

>>948
お住まいではどのぐらいですか？

[951: 匿名さん]

窓の数とか、窓から入ってくる直射日光とかは光熱費に影響してきませんか？

[952: 匿名さん]

ガス代のこの差ってなんだろ？

[953: 匿名さん]

>>950
6,7,8月といえども毎日シャワーの他風呂に入るときもあるから、とても3000円では済んでない。
年間で考えれば10万以上。都市ガスを使ってれば普通じゃない？
http://www.noritz.co.jp/product/kyutoki/gus/eco_j.html

で、シャワーにも入らないんかな？それとも水浴び？

[954: 匿名さん]

>>953
そのリンク先、プロパン料金だから
都市ガス料金とは違うようですな

[955: 匿名さん]

ガス代ってそんなにかかるの？
前住んでたアパートはプロパンだったけどそんなにかかってなかったような気がするが。
今はオール電化で高高なので電気だけで年間12万程度だよ。

[956: 匿名さん]

>>953
お住まいの地方では、ガスはLPGで、年間１０万円が普通で

同じような量を利用しても料金が安い都市ガスとは異なるだけ

[957: 匿名さん]

>>956
これは失礼。
都市ガスの我が家は2割弱平均より多いようですな。
http://www.shinnihon-gas.co.jp/toshigas_ryokin_simulation.php

でも3000円ではやはりシャワーまでは無理そうですな。

[958: 匿名さん]

>>957
給湯は、水温の影響が大きいから
年間通して冷たい地下水が湧き出す源流に近いところと
下流の沿岸都市部では、消費量に違いがあると思います。

[959: 匿名さん]

ハウスメーカーで間違っても家を断てるな以前の話になっているような気がする。

[960: 匿名さん]

>>958
＞年間通して冷たい地下水が湧き出す源流に近いところと
東京の城南地区にそんな場所があるかな？沿岸地区とほぼ同じじゃない？
どう考えても3000円じゃシャワーまでは無理だね。特に真夏の8月に2000円ときたから。

[961: 匿名さん]

スレ違いなので、これを最期にしますが

16m3×効率95%×熱量10,750kcal＝163,400kcal
41℃のお湯、約11,000～11,500リットル
１日当たり360～380リットル
節水シャワーが8リットル／分

↓口座振替割引含めて2,923円

[962: 匿名さん]

>>959
苦し紛れの高気密高断熱の話から脱線してる。

[963: 匿名さん]

>961
＞↓口座振替割引含めて2,923円
ってことは>947のグラフは捏造ってことだね。
15年8月はどうみても2000円そこそこ。

[964: 匿名さん]

>>938
>すでに参考サイトは上げているので無意味な書き込みはしないでください。
>HEMSもなし、全館冷暖房でもなくQ値も不明で温度もどれくらいかわからないあなたの家の光熱費などどうでもいいです。

やっぱりねえw
絶対に自分の冷暖房費なんて言えるわけないよねえw
だって家を建てたこともないし、おうちの人に光熱費払ってもらってるだけだもんねえwwww
ちゃんと勉強して、立派な社会人になってねww
予算5000万円の立派な家を建てられるようになろうねえwwwwwww

[965: 匿名さん]

もうさ、「あ」は別スレ立ててそこに書き込めばいいんじゃない？

「あ の考えた『ぼくのさいきょうの家』」
「あ といっしょに妄想の家を建てよう！」
とかでいいから。

[966: 匿名さん]

マンションとかやっていたりすると、マンションで不良物件出すと、同じメ－カ－だと戸建てにも飛び火するんじゃないかと、思うよね。
ここ２・３年マンションの不良物件で建て替えとか多いよね。見つかっちゃうケ－ス。
そのマンションの補てんはどこでするんだろう？？？
同じメ－カ－だと一戸建てに飛んできたりしないかな？

[967: 匿名さん]

>>964
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/427554395.html
Q値０．８　C値０．２
延べ床面積は129.58㎡ (39.2坪) で、吹抜け空間は7.54㎡ (2.28坪) 　実質137.12㎡ (41.48) 坪前後の住宅。
床下、切妻の天井裏も換気経路に含むので気積を考えるとほとんど三菱の１４９㎡と同じですね。
それで暖冷房除加湿、換気代も含めて５７０００円

・床下と天井裏の気積が天井高2.4mとして３０㎡分くらいあるので三菱の方の気積より少し多い。よって換気代はより少ない。
・気積は換気回数や漏気とC値から考えてほぼ同じ分換気している
・冷暖房代は単純な坪数換算で1.15倍だが基礎下へ逃げる熱量も考えると最高でも1.1倍差が妥当
・電気代の差を考慮
これを考慮して計算すると暖冷房費２８３００円、調湿換気代２４４００円で５２７００円
三菱の方は８４２００円で差額３３５００円
さらにこれに
・他の大手のQ値の低さ
・三菱はモデルハウスの計算値であり、実際の家の平均がQ値１．４になるのか不明
・暖房温度差３℃以上
・南面開口面積が８㎡と通常より狭い

特に反論もないようなので大手のハウスメーカーよりQ1住宅のほうが６０年以上使用する場合得ということでよろしいでしょうか。

[968: 匿名さん]

>>946
・Q値　・坪数　・夏冬維持温度　・全館か個別か　
これぐらい書いてないと比較できませんよ。

[969: 匿名さん]

60年も使用すると得となる比較対照より5坪も生活空間の狭い高高の家
って事ですね

[970: 匿名さん]

>>969
計算式に不備があるというなら指摘してください。
計算では気積や暖冷房代は同条件です。

[971: 匿名さん]

>>963
見苦しいですな。全国一率料金ではないので、ガス料金が高い地域もあれば、安い地域もある。
東京都平均は２７００円らしいから、
夏休み、旅行にでもでかければ２０００になっても
おかしくもなかろう。

[972: い]

ハウスメーカーで家を建てるな！のタイトル
から脱線し過ぎ。ガス代よりも工法構造品質理由を話そうぜ。

[973: 匿名さん]

うちも夏のガス代なんて2000円台。

[974: 匿名]

>>967
鵜野日出夫さんによるとデシカは保証は1年、耐用年数10年、60年住むと150万×6=900万
金利も考えると毎年15万以上安くないと元が取れない

[975: 匿名さん]

>>974
デシカだからというわけではなく同条件での高高とハウスメーカの光熱費の違いを比較してください。
それにデシカ本体の交換にしても掛け率を考えれば８０万くらいです。
デシカが高くて問題ならばエアコン２～３台と全熱交換の換気装置でもいいかと。
これなら初期投資１００万以下、交換費用の差額もほとんどありません。

[976: 匿名さん]

省エネの太陽光発電（区からの補助金で９０万円）
夏に快適な調湿換気（標準プラン＋６０万円）
冬に快適な床暖房（ＬＤＫが標準プランとオプション＋１０万円で１階廊下・洗面）
とそろえたのがとても快適で気に入ってます。