積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[6589: 名無しさん]

ダサいから無理
巣に帰れよ

[6590: 匿名さん]

>>6578 匿名さん
ごときと吐き捨てるあなたはどこで建てたのですか？

[6591: 口コミ知りたいさん]

ベランダに屋根からの雨樋を落としてあるけど、蓋をしてあるから気づかなかったけど、その下は溝ではなく蓋で隠してあるだけ。
垂れ流しだ。台風で、屋根からの泥だらけの水が流れ出し、カスタマーに言ったら、掃除します、と。
いくらかかるの？2万ぐらいです、だと。
お金取るために、こんな仕上げか？
セコイ商売されてますね。
標準施工です、らしい。
契約によるとも言ってた。
何ら打ち合わせもしてもらってないのに？
また、トラブルだ。

[6592: 匿名さん]

>>6588 評判気になるさん

機密と断熱の数値だけで、何の性能が良いの？

家の性能は悪いよ

家の性能は積水ハウスの方が断然良いね。

[6593: 検討者さん]

積水ハウスで言う家の性能はなにをさすんですか？

[6596: 匿名さん]

>>6588 評判気になるさん

雨漏りは多いし

太陽光発電の性能は悪いし

積水ハウスの家より音も響く

光熱費も高い。

外壁も薄いから数年で反ってくるのじゃない？

[6597: 匿名さん]

>>6593 検討者さん

トータル性能

[6598: eマンションさん]

>>6591 口コミ知りたいさん
設計ミス。

[6600: 匿名さん]

以前にもここで散々粘着し、最後に「一条」をPRしていたけど、積水を候補に入れている人は一条を候補に入れていないと思うけどな〜。
競合はダイワやヘーベルそして木系ならスミリンや三井。

[6601: 匿名さん]

一条を検討する人は背伸びして積水や三井や住林と競合させる人多そうだけど、実際積水で建てる人は一条と競合させることはないよね。

[6602: 匿名さん]

みんな一条工務店嫌い過ぎだねーってか上の奴って前にも来てたタマホームの奴じゃないか？

[6603: 通りがかりさん]

積水の一条に対するマウンティングがすごいな。
どちらのオーナーでもないけど、中立な立場で、
一条はC値でトップクラスだけど、積水ってなんか自慢できることあるの？

[6604: 匿名さん]

＞6601: 匿名さん
そうなんだよね。２BYで行こうかなって人がSEとかのHMと比較してど〜すんのってな感じ。
工法の違い調べ直すのが先だろって言いたいわ。

[6605: 口コミ知りたいさん]

>>6598 eマンションさん

本当は、やはり溝であるべきですか？
因みに、雨樋はもちろん建物の壁にそってベランダの室外機横におとしてあり、ベランダの溝までの間が垂れ流しになっています。
何ら打ち合わせがなかったです。
その掃除を有料でしますと言われています。
設計ミスですか？

[6606: 口コミ知りたいさん]

>>6605 口コミ知りたいさん

思い出しましたが、蓋で隠していると思われる蓋をやめて、樋にする事もできるが、ベランダの溝の蓋へ繋げるのに、樋を通すところが蓋にないから、ともカスタマーが言ってました。

[6607: 口コミ知りたいさん]

>>6603 通りがかりさん
外壁が綺麗だよってのが積水ハウスの自慢かな。

[6608: e戸建てファンさん]

積水のアイデンティティって鉄も木もそれだよな
ベルバーンに関しては、バリエーションが少ないけど鶴弥のスーパートライWall等で似たような商品あるね

[6609: 口コミ知りたいさん]

>>6544 匿名さん
坪単価って建物と内装設備と配管工事までの足し算で、坪70万円ちょいくらいが積水ハウスの一般的な価格。
坪単価20万円からを謳う地場工務店が、マトモなオプション選んだら坪単価50万円ちょい。
どこもそんなもん。

高い高いと言うけど、高い分は、
●アフターサービスが電話一つで来てくれるから、建具の調節とか自分でやらなくていい、丸投げ万歳。
●メンテナンスサイクル長いので退職する頃まで仕事に集中できる、手間いらず。
●30年サイクルの補習で90年まで耐久するから、子供世代に引き継げる
●シックハウス対策がしっかりしてる
●災害に強い、特に燃えにくい、飛来物に強い
●売却することになった場合も丸投げできるから楽

この位が差額の価値分です。

[6610: 匿名さん]

>>6609 口コミ知りたいさん
積水の家が90年も住めると思ってるなんて驚きだね(笑)

[6611: 匿名さん]

築40年の積水ハウスの軽量鉄骨造を取り壊したけど、築30年を越えた頃から躯体はガタガタだった。
県道沿いのためか建物の揺れや壁紙のひび割れなど、相当傷んでいたよ。軽鉄はダメだと思った。

[6612: 匿名さん]

>>6611 匿名さん
軽量鉄骨は戸建てで１番選択しちゃダメなやつだからね

[6613: 匿名さん]

軽量鉄骨は二度と選びません。実際を知ってて建てる人っているのかな。

[6614: 通りがかりさん]

>>6607 口コミ知りたいさん
外壁は確かにコーキング部以外はメンテ不要らしいからいいよね。

C値イマイチみたいだけど、どんな断熱工法してるの？

[6615: 匿名さん]

>>6609 口コミ知りたいさん
坪単価20て！そんな安い家存在しないだろ。
注文住宅の最低ラインは40じゃない。
なんぼなんでもバカにしすぎ。

[6616: 匿名さん]

>>6614 通りがかりさん

最近の積水ハウスの家は築数年の○○工務店の家のC値より良いですよ。

[6617: 通りがかり]

>>6616 匿名さん
そんなわけない。妄想だね。1切れるなら拍手してあげるよ。

[6618: 匿名さん]

>>6617 通りがかりさん
積水に１を切る実力はない。

[6619: 匿名さん]

断熱材がグラスウールかロックウールでしたっけ？
いずれにせよセルロースファイバーやウールのように吸湿する断熱材じゃない限り、気密精度は壁内結露を防ぐ生命線なんで、その点かなり気になります。
C値公表してないor1も切らないようじゃ坪単価に見合わない家と言わざるを得ないですね。

[6620: 匿名さん]

>>6609 口コミ知りたいさん
建築現場見たけど構造材集成材でしたよ。
集成材は50年持つかさえわからないシロモノですよ。

[6622: アイスマート施主]

失礼します。一条工務店スレに苦情がきていたので覗きにきました。多分一条のことを嫌いな方が無理やり荒らしてると思います。この手口はよくスレでもあるので…

[6623: 匿名さん]

換気システムと内部結露は全く無関係ですが。
換気システムを正常に機能させ計画換気を可能にするためにも気密は絶対に欠かせないですよ。

安いビニールクロスを採用されてる方はそれがかえって気密シートの代用になって壁内への湿気の流入を防いでる可能性もありますがね。
ちょっと奮発して調湿性のある塗り壁にされた方は要注意ですね。
隙間部分から湿気が壁内に侵入し、断熱欠損部分から結露が発生、カビが大繁殖となり兼ねないのでお気をつけ下さい。

建てた後では気をつけようもありませんが。

[6624: 通りがかり]

>>6621 匿名さん
いや俺違うよ。積水が高気密とか妄想発言があったから正しただけ。必死なのはどっちだよ笑

[6625: 通りがかりさん]

高気密＝一条工務店

しか出てこない時点で世間知らなすぎ。

一条工務店は大手ハウスメーカーではトップクラスだけど、C値0.5切る住宅会社なんてざらにある。

[6626: 評判気になるさん]

>>6605 口コミ知りたいさん

自分なら、縦樋はなぜ地面までおりていないのか聞く。

[6627: 匿名さん]

>>6624 通りがかりさん

積水ハウスの気密性能は5年ほど前のサッシの内側の下に水抜き用の穴や基礎にダクトがあった時で測定したらC値は1.4程です。

今は基礎のダクトもないし、サッシの内側の穴もカバー付いてるからそれよりはよくなってますよ。

積水ハウスの気密性能で十分ですよ。

[6628: 匿名さん]

>>6627 匿名さん

築3年の○○工務店のC値が1.2位でしょ？

鉄骨より木造の方が数年でC値は悪くなりますからね。

[6629: 匿名さん]

>>6623 匿名さん

カビが発生してるのは○○工務店の床下だよ。

[6630: 口コミ知りたいさん]

>>6626 評判気になるさん
聞きました。
家の形状上、こうするしかなかったと思う、とカスタマーに言われ、問い合わせても、その直後から返事が返ってこなくなった。
あと、ベランダが広い家はよくこういう方法をとってます、とも言われました。
垂れ流しは普通しないですよね？

[6631: 通りがかり]

>>6627 匿名さん

無知すぎる。C値は測定しなければわからない。一条は測定してるから平均値で答えることが出来る。気密測定をしない大半のメーカーなんぞ高気密カタル資格はない。おそらく5とか平気にあるだろう。一種換気入れる意味まるでないわな。

[6632: 評判気になるさん]

>>6630 口コミ知りたいさん

住む人の事を少しでも思えば、普通はしないだろうね。理由は美観とコストか。雨樋なんて安くて、どうにでもやり直せるとおもうが、最初からどうしてこうしなかった、と言われるのが嫌で、いい提案をしてくれない可能性はあるな。情けないが自分で調べないといけない。

[6633: 名無しさん]

だから一条工作員がここで頑張っても客層が全く被ってないからネガティヴキャンペーンにしかならんぞ
アホなのかな？

[6634: 匿名さん]

>6609さん
>建物と内装設備と配管工事までの足し算で、坪70万円ちょいくらいが積水ハウスの一般的な価格

それは安すぎですよ。建物だけでも坪90と聞いたけど。地域差ですか？

[6635: 匿名さん]

坪70は10年位前の話

[6636: 口コミ知りたいさん]

>>6632 評判気になるさん
お返事ありがとうございます。
こんな感じです。
よくある簡単に敷き詰める事ができるタイルマットと呼ぶのでしょうか？の仕上げになっており、樋の下は単に隙間をあけているだけで、溝ではありません。
腹わた煮えくり返ってます。

[6637: 口コミ知りたいさん]

>>6636 口コミ知りたいさん
ベランダは、この前の台風で屋根からの泥だらけの水が流れ出し、掃除できますが、２万とるらしいです。
何の同意もしていないのに、勝手に積水がした事です。

[6638: 通りがかり]

>>6633 名無しさん
だから違うと言ってるだろ？理解力あるのか？正しい情報を伝えなさい。積水ハウスは高気密など笑わせるな。

[6639: 名無しさん]

これ以上やめてくれよ。一部のイタい人の為に一条施主全体が嫌われる。

[6640: 匿名さん]

俺は一条の家自体が嫌い。ダサいから。
積水の家は気密スカスカで坪100とかブランドだけじゃお先真っ暗だぞ。

正解は気密もしっかりしてデザインも良い業者を選定してお願いする事だぞ。

[6641: 匿名さん]

なんでsハウスの評判スレに一条の評判出てくるんですか？
企業の判別も出来ないのですか？
このスレだけでなく匿名の悪い所出てますね。

[6642: 評判気になるさん]

>>6636 口コミ知りたいさん
ひと昔前ならこのくらいの事はあっという間に修正工事をしてくれた気がしますね。最近は知恵が無いのか資金不足なのか。せっかく積水ハウスで建てたのに、相談にものらないばかりか、マージンとってお掃除屋さんを手配するしか出来ないなんて、本当に情けないですね。

[6643: 匿名さん]

>>6631 通りがかりさん

積水ハウスもC値測定してる家もありますよ。
それが5年以上前の仕様でC値1.4ですよ。

[6644: 口コミ知りたいさん]

>>6642 評判気になるさん
しかも、二階の掃き出し窓のシャッターが建具の枠の一部が折れ曲がって取り付けられていて、開閉が困難であった為に現場監督に言うと、取り替えてくれたが、防火対応のシャッターであるべきところに、非防火のシャッター
が取り付けられており、故意としか思えない。
経費削減にも程がある。
ベランダの樋はどうなるか心配です。
台風で泥だらけです。
標準施工と言う積水のカスタマートップは、どうなんでしょう？
地域でも有名な施工ミスの家と言われてます。
これ以上また広まってもいいのでしょうか、積水さん。
発信力はありますよ。

[6645: 匿名さん]

>>6643 匿名さん
ではその家の詳しい仕様お願いします。

[6646: 名無しさん]

C値？30坪くらいの箱作れば難しくも何ともねーよ
木造だと木が動くからやっぱ時間経つと変わるね
神格化してる奴は踊らされすぎ

[6647: 通りがかりさん]

>>6646 名無しさん
自分一条じゃないけどちょっと突っ込んで家の仕組み勉強した人なら気密がいかに家を長持ちさせる上で重要かわかる。
そんな基本も知らず知名度の高いハウスメーカーで高いお金払って建てたんだからいい家に違いないと思い込んでる方がブランドを神格化してると思うよ。

[6648: 評判気になるさん]

>>6644 口コミ知りたいさん
個人で闘うのは大変だね。国や自治体の窓口に相談する場合、積水ハウスの名前は出さない方が、相談にのってもらえやすい。どこの不良工務店の話かと、上から目線で詳しく教えてくれるから。積水ハウスとの交渉は、どういう施工にして欲しいのか、こちらが決めないとおそらく進まない。

[6649: 通りがかりさん]

国も自治体も関係ないでしょ。
ただの個人とハウスメーカーの契約上のことなんだから。
担当の監督に言ってダメなら本社に電話して直談判。

[6650: 匿名さん]

>>6649 通りがかりさん
積水ハウスのお方か？
国や自治体に相談窓口があるのは何のためなのか？

[6651: 匿名さん]

あっちもこっちも施工不良ばかりって、一体どうなのでしょう？
積水ならと覗いたけど、やはり不安になります。

[6652: 匿名さん]

施工不良以前に使ってるモノがショボすぎる。
これから家を建てるなら質のいい地元ビルダーを下がる方がいい家建つよ。

[6653: 匿名さん]

下がる×
探す◯

[6654: 匿名さん]

>>6647 通りがかりさん

一条じゃない人は
自分一条じゃないけどなんて言いませんwww
草加に帰れ
二度とくるな

[6655: 匿名]

>>6638 通りがかりさん
>>6638 通りがかりさん
建坪80
坪単価120
ビエナ
全てハイグレード仕様
C値測定1.2
建坪からして頑張ってる方なのかな
○条の家で建坪80なんていないだろうからこんな情報提供しても意味ないか。。

[6656: 通りかがりさん]

>>6654 匿名さん
悪いがうちはC値0.3の工法で建てたから一条さえお呼びでないの。

[6657: 口コミ知りたいさん]

>>6634 匿名さん
地域差なんかなぁ。土地、登記、外構、諸々合わせたら総額は4000万いくけど、建物だけなら2600万、36坪なんで坪単価72万。
三年前に入居しましたよ。
照明施主支給したり、TOTOキャンペーン、ダインキャンペーン、使ったりで良い設備をお安く買えるようにしたのと、総二階にしてコスト削ったからかな。

計画途中の凸凹した構造の時は、確かに300万高かったから、坪80万くらいしたと思いますね。
ダインのキャンペーンなかったら、坪90万円したかもしれないですね。

[6658: 口コミ知りたいさん]

>>6627 匿名さん
気密にこだわる人多いけど、何がやりたいかってことが重要で、要は一台のエアコンで建物全体を空調したかったり、光熱費さげたかったりするわけでしょ。
それは魅力的だけど、エアコンが数台あるってのは、設備的に冗長性を確保できる来ことなので、悪いことではない、と私は思うんですよ。
故障した日には家族全員眠れないよ。他の部屋にエアコンあったら、しばらくはそっちの部屋に非難できるやん。

積水ハウスがなんで機密性に劣るかって、そもそもグラスウール使ってる時点で、どうしようもならないから、いまさら気密にコスト投じても無意味だから、やらないのね。
じゃあ、断熱材を高性能な物に変えればいいんだけど、その高性能断熱材は可燃物であるから、燃えたら消えない。
鉄骨はボヤで済むようにしとかないと、防錆剤がやられて住めなくなるから、積水ハウスの断熱材は不燃材料でないといけない。
その思想は、間仕切りにスチールの薄板使うこだわりに繋がっている。
ちなみにダイワハウスの間仕切りは木製、鉄なのか木なのか、どっちつかずの中途半端なつくり。燃えたらどうすんだよオイ。
火災保険じゃ内装やりかえるのが限界だよ。構造まで直せない。鉄骨は地震に強いけど、そういう意味で火事には弱いから。

気密、気密って、やかましい人はクライシスへの準備が足らんとですよ。

[6659: 名無しさん]

積水は置いておいて高高はグラスウール使うのが普通だよ

[6660: 名無しさん]

>>6647 通りがかりさん
気密が大切じゃないなんて一言も言ってないよ？
てかおまえは気密だけで積水にマウント取りに来ただけと自分で証明しちゃったよね笑

[6661: 通りかがりさん]

>>6660 名無しさん
そうだね。本当無知な人ばっかりなんでマウント取りたくなりましたわ。
気密の理由がエアコン云々の下りとか、的外れ過ぎて吹きそうになりましたが。
気密のワード出したら一条一条って騒ぐのも面白かったです。どうもありがとう。
少しは自分で本でも読んで勉強してみるといいですよ。知ればハウスメーカーで高いお金払おうなんて思わなくなりますから。

[6662: 匿名さん]

>>6658 口コミ知りたいさん
おおー
すげー納得
てことは積水最強ってことだな

[6663: 名無しさん]

>>6661 通りかがりさん

もうやめなよ。見苦しいよ。

[6664: e戸建てファンさん]

契約前に設計担当入れたり入れなかったりと
支店や見込客毎で対応がまちまちだったが
テコ入れみたくやったチーフアーキテクト相談会はもう辞めたのか
目に見えた効果は無かったか

監督は住まいの参観日で立ってるくらいなら
自分の現場にどうぞー

[6665: 匿名さん]

自分の建てた家のメーカーを褒めたり賛美するのはいいと思うけど、その為に他人の気持ち考えずに他メーカーを貶す人にはドン引きしちゃいません？

[6666: 匿名さん]

市場に多く出回っている物だと、相対的に高い物は良い物なんですよ

[6667: 匿名さん]

積水ハウスの気密で十分ですよ。

何か問題なの？

[6668: 口コミ知りたいさん]

>>6651 匿名さん

そうですよ。
建具も故意に？非防火仕様にされていた。準防火地域だから防火仕様の少しお値段の高いのでないとダメなのに。
取り付けられていたシャッターが、びっくりするほど窓からずれていたので、クレーム出したら、気がついたらお安い非防火に変わっていた。
注文間違いとカスタマーは言っているが、現場監督にお願いしたものです。
積水の現場監督や1級建築士なんて、名前だけのきちんと仕事もしない人間ばかりです。
信用して任せてはいけません。
設計士なんて寸法偽わるプロですよ。
都合が悪いから説明もしません。
素人相手にプロが意地悪な打ち合わせしかしません。
体格の大きい人はやめた方がいいです。壁が分厚いだけで、部屋狭いですよ。ウォークインクローゼットなんて、パイプハンガーから壁までの奥行が狭すぎる。服が壁に当たって、カビますよ。設計士は、積水の家はカビません、と嘘つきます。
後で、営業がフォロー入れてきますが営業との打ち合わせは一切図面に反映されていなかった。
これが、積水ハウスです。
あと何も言わないと、収納少なくないですか？という家になります。
脱衣所に収納がほしいと注文した友達は、洗濯機の上にものすごく奥深い収納が出来上がり、え？と思う圧迫感になっていた。結局、洗濯機を家の外に置く羽目になりました。
また友達は、キッチンに神棚を置きたいと言ったら、キッチンフードと食器棚の間に神棚が設置されており、吊り戸棚の扉を開けると、神棚にあたってちゃんとあかない状態になっていた。
現場の大工が設計士に電話しても、それでいいっと言ったらしい。
親切な大工は設計士に言ってくれるが、設計士は対応しない。
こんな事が起こります。
去年の話です。

[6669: 匿名さん]

1、2時間で全部入れ替える換気システムなのに気密が良くって何が楽しいの？
ただ床暖の暖房効率が悪いから気密が高くないといけないってだけなんじゃない？
んで熱交換器型の換気まで使わないと温まらないってことだろ？
ってか換気不十分なんじゃないの？
あ
だからカビるのか○条の家は。。

[6670: 匿名さん]

＞1、2時間で全部入れ替える換気システム
だからこそ熱交換して換気するんだよ。
気密が高ければ隙間からの熱交換されていない空気の流入が減って、漏気による結露も避けられる。

気密が低くてもいいなんて言うのは低レベルのハウスメーカー、工務店の言い訳にすぎない。

[6671: 匿名さん]

台風、地震被害を受けたのに気密の話しか？ピンボケ。
災害に強くないと家族は守れない。

[6672: 匿名さん]

地震に強い家ならツーバイか壁式RC。
ラーメン構造はRCだろうが鉄骨だろうが弱いよ。

[6673: 匿名さん]

>>6668 口コミ知りたいさん
積水アルアル？全部私の家の話を営業さんがディスってかいてるみたい！？パイプハンガーはタンスの中の位置を自分で測って、監督に指示して付け変えさせたな。クローゼットの扉が閉まらなくなって扉は撤去。床もレールがあるから張替えたな。やり直してもらわなきゃダメだよ、服が痛むよ！やり直しな費用は予めとられてるから、値段が高いんだよ。

[6674: 通りかがりさん]

>6669 匿名さん
多分ここに一条の人間はいないからいちいち一条の名前出して煽らなくてよろし。

基本をしっかり学んで下さい。
換気システムをつけて計画換気するためには気密が必須条件。
昔の家は断熱材がなかったから内外の温度差がなく結露がなく木が長持ちした。
断熱材を入れた時点で温度差が生まれ結露になる。
壁内結露が躯体をダメにする元凶。
壁内に水蒸気を入れないために高気密が必要。

グラスウールと言うローコスト定番の安い断熱材を使うからには尚更気密の精度無くして結露は防げない。

少しでもいい家を作ろうと考えてるところはグラスウールは使わない。

[6675: e戸建てファンさん]

>>6673 匿名さん
それアルアルだね。
やり直しの費用を初めからオンされてるから、やり直しは無料対応してくれるよね。

[6676: 匿名さん]

>>6674 通りかがりさん

しかいないからいちいちステマアピールしなくてよろし

[6677: 匿名さん]

>>6676 匿名さん
キミが一番名前出してアピールにひと役買ってるよ

[6678: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[6679: e戸建てファンさん]

>>6678 匿名さん
気密には精度が必要って言うけど、透湿シートでしっかり目張りするわけでしょ？隙間なく、タッカー留めたくさんして。
それが手抜きしたりで隙間が残ると、湿気が壁内に入ってカビるんだよね？
確かセルロースファイバーの施工も似たようなもので、シートをしっかり止める施工だよね。ファイバーが漏れないように。

そこで疑問が湧くんだが、地震で激しく揺れると、シートの留めた箇所は、全部無事だと言えるんだろうか。
気密が崩れた時点で建物としてアウトなら、地震大国日本的にどうなんですかね？

[6680: e戸建てファンさん]

>>6672 匿名さん

>>6672 匿名さん
壁式ＲＣ良いよねえ。風速80mだって耐えるよ。
積水ハウスもパナホームもヘーベルハウスも風速60mまでしか保証しきらんから、次元が違う強さ。乗用車くらいなら突っ込んで来ても多分耐えると思うよ。
ただ、生涯に支払う固定資産税が高いんよね。
積水ハウスと比較したら生涯の差額で300万円もでたから、それも諦めた要因。
あと施工のクレーン車がでかいんで、止める場所の都合で土地のどこにどんな形の建物を建てるか、制約が生じるのが泣き所。
60坪の土地ではクレーンの入れ方が苦しくて、間取りが上手くいかなかった。100坪あれば問題はなかったと思う。

[6681: 匿名さん]

まあ実際はキッチンの中や床下がカビだらけなのは○○工務店の家だけどね。

しかも築1ヶ月とかで！

皆さんインスタでぼやいてますよ。

[6682: e戸建てファンさん]

>>6615 匿名さん
うーん、そう言われても、そう書いてあるんだから仕方ないだろう。
http://www.showacr.co.jp/
ここね。坪単価26万からだってさ。
だから、まともなオプション付けたら坪50万になるよって言ってるわけだ。
馬鹿になんてしてないぞよ。

[6683: e戸建てファンさん]

>>6681 匿名さん
最近それ話題だよね。
自分ちの積水ハウスも心配になってシンク下隅々までのぞいて見たけど、カビの気配なし。メーカーはTOTO。そもそもメラミン塗装で仕上げた板にカビが生えるわけもないので、話題のカビ事件が訳わからんのよね。

〇〇工務店の話題のカビ写真見て思ったのは、地の色が木製っぽいベージュっつーかブラウンに見えたから、まさかベニアみたいな板をシンク下にむき出しで使ってんじゃなかろかって。。。
真相不明だけどねえ。

[6684: 匿名さん]

>>6682 e戸建てファンさん

人間性出てる書き方ですねぇ〜 。イタイねぇ〜！

[6685: 匿名さん]

6682さん、福岡の建築会社だそうでその値段で柱、土台とも4.0寸(12cm)角だし、
基礎幅15センチ高さ40センチとか仕様も悪くなさそう。材料が何なのかは分かりませんが、
積水とは比較にならないと思います。多分地域差が大きいのでしょうけど、羨ましいです。

[6686: 匿名さん]

>>6679 e戸建てファンさん
6678が削除されててなんて書いてたかわからないけど、透湿シートではなく気密シートですね。
おっしゃる通りグラスウールは気密シートの施工精度が命です。
セルロースファイバーのデコスドライ工法は繊維系断熱材で唯一気密シート施工なしで次世代省エネ基準の認定を受けてます。
セルロースファイバー自体に吸湿放湿作用があるため、気密を取る必要がないということですね。また、高密度で吹き込まれているため、住宅の30年分の振動を与えても断熱材が落ちない試験にも合格してます。
地震の規模にもよるでしょうが、グラスウールの気密シート頼りに比較すればセルロースファイバーの方がダメージが少ない気がします。

[6687: e戸建てファンさん]

>>6685 匿名さん
羨ましいことないですよ。
材木は杉なんですよ、使い分けなしでなんもかんも全部が杉。
おまけに断熱材がスタイロフォームで、屋根まで覆ってくれちゃって。
風呂もFRP、床も安いのだし、キッチンだってトイレだって屋根だって、なんもかんも安いので揃えてます。そこまでやれば坪26万ってのも可能なのかと感心しました。
人造大理石の風呂、瓦、ガス、大きいキッチン、大きい食洗機などなど、オプション色々つけて積水ハウス並みにしたら、坪単価50万超えましたから、そこでようやく積水ハウスハウスのコストに納得しました。

[6688: 匿名さん]

>>6687 e戸建てファンさん

大きい食洗機ってミーレやガゲナウとかの食洗機ですか？

[6689: e戸建てファンさん]

>>6688 匿名さん
まさか。普通の深型。

[6690: 匿名さん]

>>6687 e戸建てファンさん

積水ハウスハウスってのがあんの？

[6691: 名無しさん]

勉強しました！＝グラスウールはダメとか笑わせたいんだよな？

ま、ぶっちゃけ木造だと自慢の気密は数年後ガタ落ちするし、震度5程度で致命的に損傷受けるよ
もちろん一般的にはノーダメージだけど、性能バカご自慢の数値は全く出せなくなるね

[6692: 匿名さん]

>>6691 名無しさん
地震でダメになるから最初から施工がいい加減でいいという言い方ですね。これまた極端な。
気密は1.2年後には2倍程度にまで大きくなり、それ以降はほぼ変化しないというデータが出ています。
数値の変化は木材の乾燥や窓や扉の摩擦ですね。
いずれにせよ、C値の格差は縮まりませんから最初からいいに越したことはありません。

グラスウールはダメというか、グラスウールは気密精度がセット必須な商品なので、気密がきちんとできないなら断熱性能も下がり、内部結露が起きやすくなると言うことです。

気密なんてどうでもいいと言うような投げやりな発言がありましたが、気密無くしてグラスウールの性能は出せないということは、どの専門書にも書かれています。

ただ、現場大工がそれを知らず、施工不良がとても多いということです。

[6693: 匿名さん]

これから建てられる方は気密シートの施工を抜かりなくやってもらうようにと、気流止めを確実に施工してください。と事前に営業にお伝えするといいと思います。
上記のことが守られれば必然的にC値0.5位になると思いますが。結果、断熱材がきちんと機能して、どの部屋でも温度差が少ない快適な住環境になります。

[6694: 評判気になるさん]

>>6691 名無しさん

そんな言い方やめた方がいいよ。アンタ自身の値打ちが下がるよ。

[6695: 匿名さん]

結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

木造住宅って大変ですね。

[6696: 評判気になるさん]

>>6695 匿名さん

結局積水レベルになっちゃうんだね

[6697: 匿名さん]

>>6695 匿名さん
数年後の積水ハウスの家のC値って具体的にいくつですか？
測定結果を乗せているblog等を教えてください。

新築時でもC値1.5を切れないレベルなので、数年後はC値2.0は超えていると思いますが・・・

[6698: 名無しさん]

>>6697 匿名さん
いや、積水は気密が命なんて一言も言ってないからさ笑
おまえが荒らしにスレにやってきたんだからまずおまえがおまえの家でデータを出してみろよ

[6699: 名無しさん]

>>6692 匿名さん
極端なのはおまえなの
何度も言うが積水は気密が命なんて一言も言ってないの
大騒ぎしてるのはおまえなんだからおまえの家のデータをぜひ晒してくれよ
地震後のデータも頼むぞ

あとな、本当の高高ビルダーはみんなグラスウール使ってるよ
勉強してればわかるだろ？

[6700: 匿名さん]

>>6698 匿名さん
あなた自身がこう言っていますよね。
＞結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

この発言の根拠を明らかにして欲しいだけです。
まさか、根拠もなく言ってないですよね？

[6701: 匿名さん]

>>6697 匿名さん

積水ハウスは新築時はC値1.2らしいですよ。

鉄骨なので年数経ってもそんなに変わりませんよ。

[6702: 匿名さん]

>>6700 匿名さん

築数年経ってあなたの家のC値を測定すればわかりますよ。

[6703: 匿名さん]

>>6702 匿名さん
数年後の積水ハウスのC値はいくつですか？
具体的な数値も根拠もなく、↓のような発言をしたんですか？？
＞結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

[6704: 匿名さん]

>>6703 匿名さん

鉄骨はC値は数年経ってもあまり変わらないですけど、木造はかなり違いますよ。

そんな事も知らないでC値を語ってるのですか？

[6705: 匿名さん]

>>6704 匿名さん
根拠はありますか？
そして、その根拠に基づくと積水ハウスの家の数年後のC値は具体的にいくつですか？？
まさか根拠もないのに断言してないですよね。

[6706: 匿名さん]

>>6705 匿名さん

根拠？

常識ですよ。

勉強してください。

[6707: 匿名さん]

何の為に気密を良くしてるかまず理解しないと

ナミダタケとかはさすがにもうないとは思いますが、

気密の数値が良くても築数ヶ月でキッチンの中や床下がカビだらけとか、

全館空調だとダクトがカビだらけでカビを撒き散らすとか

家の事をよくわかってないHMがありますよね。

[6708: 匿名さん]

>>6706 匿名さん
結局、根拠がないのに言い放っていたんですね。
気密施工のできない工務店、ハウスメーカーの営業の言動そのもので、納得しました。

そんな営業をしていても、最近の施主は騙されないですよ。

[6709: 匿名さん]

>>6706 匿名さん
常識というのなら、文献、教科書にも記載があるんですよね？

謝るなら早いほうがいいですよ。
どんどんドツボに嵌るだけです。

[6710: 匿名さん]

>>6708 匿名さん

積水ハウスの家に住んでますけど、別に営業でも積水ハウスの関係者でもないですよ。

昔は建築業界で働いてた事もありますけど？

[6711: 匿名さん]

鉄骨住宅のC値は5.0位が常識。鉄骨に気密性を求めてはいけない。

[6712: 匿名さん]

>>6710 匿名さん
別にあなたが、どんな素性でもいいです。
あなたの発言の根拠を明らかにしてください。

[6713: 匿名さん]

>>6709 匿名さん

Google先生に聞いたら？

[6714: 名無しさん]

>>6700 匿名さん
いや、それ俺じゃないよ

[6715: 匿名さん]

結局、根拠を明らかに出来ませんでしたね。
気密施工のできないハウスメーカーの営業担当者は根拠のない妄言を言い放つので、
必ず根拠、エビデンスを問いただすようにしましょうね。

[6716: 匿名さん]

>>6715 匿名さん

鉄骨は木造みたいに極端に伸縮しませんからね。

[6717: 匿名さん]

>>6716 匿名さん
極端に収縮しないと、具体的に数年後の積水ハウスの家のC値はいくつになるんですか？
まさか、数字の裏付けもなく断言していませんよね？？

[6718: 匿名さん]

>>6715 匿名さん

では逆に木造住宅はなぜ築数年でC値が劣化するのですか？

[6719: 匿名さん]

>>6718 匿名さん
具体的、定量的に新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値がいくつになっているんですか？
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか？？

こう言い切っているのに、まさか根拠もないという事は無いですよね。
＞結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

[6720: 匿名さん]

>>6719 匿名さん

ナミダタケやカビだらけにならない位です。

[6721: 匿名さん]

>>6720 匿名さん
全く具体的ではないですね。

新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値が具体的にいくつになっているんですか？
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか？？
きちんと答えましょう。

[6722: 名無しさん]

>>6717 匿名さん
そっくりそのまま返してやるよ
まずはおまえの家のご自慢の数値をはやく晒してみろ笑

[6723: 匿名さん]

>>6722 名無しさん
私の家のC値を公開すると、なぜ↓の質問の根拠を示すことになるんですか？
＞結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

論理的にお答えください。

[6724: 匿名さん]

>>6723 匿名さん

鉄骨はC値はほとんど劣化しない。

積水ハウスのC値は1.2

木造はC値0.6とかでも3年でC値は1.1とかです。

では5年後は？

実際のデータがないので自分はわかりません。

あとは想像の世界です。

[6725: 匿名さん]

>鉄骨はC値はほとんど劣化しない。積水ハウスのC値は1.2

それこそ想像の世界だな。

[6726: 匿名さん]

>>6724 匿名さん
これだけ気合入っている「木造」の積水ハウスの家もC値1.4みたいですよ。
＞営業(TっT)~、設計(MっK)~、現場監督、インテリアコーディネーター、積和建設部長、積和の社員など一同そろい踏み
＞ってことで我が家は目標0.5をきるのところ1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

鉄骨でC値1.2って具体的にどこに数値が出ていますか？

また、C値0.5の家が具体的にどこまで劣化したか測定した例を教えてください。
こう言い切っているという事は根拠があるんですよね。
＞結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

[6727: 匿名さん]

>>6726 匿名さん

それ2011年の昔の積水ハウスですよ。

[6728: 匿名さん]

今の積水だと鉄骨でC値1.2が出るの？
ソース出してよ

[6729: 匿名さん]

>>6728 匿名さん

数日前にここの書き込みでもありますよ。

[6730: 匿名さん]

>>6728 匿名さん

あらあら

○○工務店の工作員さんじゃないですか！

そんなに積水ハウスが気になるのですか？

[6731: 匿名さん]

>>6729 匿名さん
証拠も一切ない匿名の書き込みですね。
写真などの証拠がある、もしくは自らの素性を明らかにしたblogやインスタじゃないと全く信用できません。

私は木造でC値0.5で建てましたが、数年経ってもC値0.5をキープしています。
↑の書き込みを持って、これがソースです、と言われて信用出来ますか？

[6732: 匿名さん]

世間の認識はこうですよ。
＞鉄骨系の住宅メーカーは、サッシの断熱性を上げることで
＞家全体の断熱性を高めているのですが、構造的に気密性を高めることが出来ません。
＞ので、気密性を示すＣ値は2.0～5.0程度だろうといわれています。
https://iejoho.com/archives/1436

[6733: 匿名さん]

積水鉄骨でC値1.2はまず無理ですね。

>>6724のブログ見たけど気密にこだわっている様子だったけどブログ写真のサッシが引違いに見えない？もしも引違いなら積水の営業は提案力低いですね。

[6734: 匿名さん]

今時、引き違いが多くてもC値0.5くらいまでは難なく出せますよ。
C値0.1や0.2を狙おうとすると辛いですが。

[6735: 通りがかり]

引き違い五ヶ所使ったけど、0.2だったよ。大工の丁寧で正しい気密施工出来ることが重要だと思う。もちろん積水ではないけど。○○工務店でもない笑

[6736: 匿名さん]

気流どめが忘れられているケースも多いので注意です。
壁内を冷たい空気が通り抜けてしまったら断熱材がどれだけ厚くても意味がない。
本来きちんと気密施工されていれば、家の中の温度差がほとんどなく快適に過ごせるはずなので、冷暖房が効いてない部屋が寒い！暑い！ってことがあれば施工不良を疑った方がいいかも。
そうじゃなく快適に過ごせているなら、問題なく建てられていると思います。
◯条のように全棟測定してないから、住んで判断するしかない。
外れの大工に当たった人は悲惨ですが。

[6737: 匿名さん]

最近気密大好きな人の書き込みが続いているけど、積水で選ぶ人は気密を最重要とは思ってないんだよ。
積水の気密性でも十分快適に暮らせるし、自由度やデザイン、構造とかで好きになって積水を選ぶんだから、気密でしか勝つところがないからって必死すぎ。

[6738: 匿名さん]

中気密中断熱でも快適ならそれでいいですが、住んでる人はどんな感じですか？
または住んでる家に訪問した人はその辺りも聞かれましたか？

[6739: 匿名さん]

C値1.0以下にして気密にこだわるのに引き違い窓を採用するのって勿体無くないですか？どんな良いサッシを使っても引き違いや上げ下げ窓は気密を悪くしてしまうと思うんですよね。そこまでこだわるならへーべシーベやドレーキップなどを採用するのがいいと思います。

[6740: 匿名さん]

中気密でも快適とか…何度もいいましたが、断熱材を壁の中に入れた時点で気密を取らなければ躯体を腐朽させる原因になるので、中気密（中途半端な）が一番タチが悪いんですよ。

でもここでの気密論争は歓迎されないようなので、自分はこれ以上の書き込みはやめておきます。
これから建てる人には重要な要素なので、気になる方はご自分で調べられたらわかると思います。

[6741: 口コミ知りたいさん]

これからは、住む人の安全を重視するメーカーが選ばれるでしょう。
家の快適性や耐久性も大切ですが、もっと大切な事があります。

[6742: 匿名さん]

>>6741 口コミ知りたいさん
もっと大切な事とは？
耐震性、耐久性、快適性、経済性かな？
俺はこの４本柱が揃った家が最強だと思うが他に何かあるかな？

[6743: 匿名さん]

>>6741 口コミ知りたいさん
住む人の安全て何をさしてます？
耐震性ですか？
もっと大切なことって何？

突然の抽象論。
何を持って住む人に安心を与えるのか全くわかりません。

[6744: 口コミ知りたいさん]

>>6742 匿名さん

耐震性、耐久性、快適性、経済性の４柱、ごもっともです。
これらを比較して議論するには、前提として嘘をつかないメーカーを拾いあげる必要があります。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで４本柱は語れない？

[6745: 口コミ知りたいさん]

>>6743 匿名さん

アンカー忘れましたので再度。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで４本柱は語れない。
住む人に安心を与える話などしていません。
安心ではなく、安全の話をしています。

[6746: 匿名さん]

>>6745 口コミ知りたいさん　さん
安全が確保されてると思えるから安心して住めると言う意味で言ったんだが。

安全が何を指すのかわからないので、その4本柱を具体的に語っていただけますか？

[6747: 口コミ知りたいさん]

何が大事か既に申しましたが？
安心とは客側の感覚であり、そこにメーカー側の責任は存在しませんね。

[6748: 口コミ知りたいさん]

>>6673 匿名さん

ベランダに垂れ流しの雨樋はどう思われますか？
ひどい話ですが、解決方法ありますか？

[6749: e戸建てファンさん]

>>6738 匿名さん

>>6738 匿名さん
住んでる人から言うと、暖房なしじゃ寒すぎて暮らせない。
って、それは当たり前か。
二階建て1階部18坪で暮らすのに、ガスファンヒーターを一台で暮らしてます。床暖なし。エアコンは夏だけで冬は使いません。
昨冬は記録的に寒かったので、就寝時には最弱にして寝ました。
三年前は就寝時にOFFにして寝てもなんとかなったんですがね、想定外の寒さでしたから。
冬季のガス代は夏季の5千〜6千円増し、毎月です。ただし浴室暖房の運用も含みます。入浴時と洗濯物乾燥で使います。まあ、3千円ずつくらいの配分じゃないかと思います。
毎年２万強が冬季コストと言うことになります。
こんなもんで十分だと思います。

[6750: 名無しさん]

まあ、各メーカー泣き所あるんで攻める分にはいくらでもできるね
ぎゃあぎゃあわざわざ荒らしにくる基地にはまずどこのビルダーの家に住んでいるか語らせることにしよう

多分工務店とか言い出すからどこの工務店まで話させてみよう

[6751: 口コミ知りたいさん]

>>6649 通りがかりさん
契約って言葉を持ち出せば、素人は黙るよね

[6752: e戸建てファンさん]

基地とは、、なんて失礼な（笑）。

[6753: 匿名さん]

>>6750 名無しさん
住んでる地域特定されるから残念ながら晒せない

[6754: 名無しさん]

突然ですが、皆さまに質問したいことがあります。
契約上申し込むことになっていた住宅性能評価と長期優良住宅の申請を、最終契約の直前になって突然両方とも取りやめるように言われた場合、どのような理由が考えられますか？

[6755: 匿名さん]

長期優良や高い性能等級が取れないんでしょ。
それ以外に取りやめさせる理由がない。

最低でも長期優良や住宅性能くらいは取っておいたほうがいいよ。
手抜きをさせないためにもね。

[6756: 匿名さん]

長期優良取ると5年ごと防蟻処理が義務付けられるからランニングコスト高くつくよ。

[6757: 名無しさん]

>>6755 匿名さん

ご返答、有難うございます。　
幸い、承諾しませんでした。
実際にはすでに建てています。

実はその後に不審な点があったので、
耐震等級３というのは確かなのか確認をお願いしました。

すると、たった数年前なのに、ソフトウエアが変更になっていて、
古いソフトウエアが動くＰＣが全国のどこにも無いので、
再計算ができないという返事をもらいました。

このメーカーで建てたすべての家は、この先耐震にかかわる大規模リフォームは不可能だということでしょうか。

[6758: 匿名さん]

>>6750 名無しさん
積水は断熱気密は弱いからガスも電気も使いまくって無理矢理に快適環境を作ってますけど何か？、、、くらい言えばいいじゃん。積水の断熱気密の弱さは今に始まった事じゃないんだから！

[6759: 匿名さん]

>>6757 名無しさん
あちゃー、やっちゃいましたね。
耐震等級３が取れないどころか、それ以外にも手抜きだらけの可能性大ですよ。

積水のレベルが分かりますね・・・

[6760: 戸建て検討中さん]

>>6758 匿名さん

気密断熱が高けりゃ良いってもんじゃないだろ。
そこそこでほんと十分。

[6761: 匿名さん]

>>6757 名無しさん
新しいソフトで計算し直すように依頼しましょう。
計算に掛かる費用はこちら持ちでもいいので、絶対にやったほうがいいです。
もしくは第三者のインスペクションを入れるか。

[6762: 名無しさん]

>>6758 匿名さん

やはりそうでしょうか。
私には制度上、型式認定を受けているメーカーの耐震等級がどのように認定されているのか、まったく分かりません。

[6763: 匿名さん]

>>6760 戸建て検討中さん

無知って怖いねの見本。

[6764: 名無しさん]

＞＞6761: 匿名さん　

新しいソフトでは不可能だと言う返事をもらいました。

ソフトウエアで行うのなら簡単だと思うのですが、計算には費用がかかるのですか？

型式認定のメーカーの構造は社外には不明ですから、第三者には無理なのではありませんか？

[6765: 名無しさん]

>>6759 匿名さん
で！あなたはどこで建てたの？
絶対答えないのは知ってるけど

[6766: 匿名さん]

無知な客が来てくれる方が営業マンは助かるわな。

[6767: 匿名さん]

無知な奴ほど、自分無知だと分からない

[6768: 匿名さん]

>>6757 名無しさん　さん
構造計算する時に10万くらい取られなかった？

[6769: 匿名さん]

断熱、気密も弱く、耐震すら怪しいって
これから建てる人は契約時に断熱、気密、耐震の全ての数字を確約させましょうね
当然書類という形で

[6770: 匿名さん]

>>6765 名無しさん

増子建築です

[6771: 評判気になるさん]

>>6767 匿名さん

アンタのこと？
何をわかりきったことをもっともらしく笑笑

[6772: 評判気になるさん]

>>6767 匿名さん
アンタのこと？

[6773: 戸建て検討中さん]

積水はいくら戸建てNo.1と言えどもシェア率半数も取ってないわけで、実際は地元ビルダーのシェアが半数をしめている。
このままこんな仕事してたら、性能、価格ともに優れた中規模以下のところにどんどん客取られてくんじゃない。

[6774: 匿名さん]

既に注文戸建No.1ですらないでしょ

[6775: 匿名さん]

突っ込んでくれていいんですよ（笑）

[6776: 戸建て検討中さん]

>>6774 匿名さん

そうなんですか。
昔と違い消費者がネットで情報を得られるようになり、知名度だけでは簡単に客が釣れなくなってきてるし、今後ますますその傾向は強まるでしょうね。

大手が率先してその資金力から最先端を走っているべきなのに実際は小さな工務店の方が技術力で長けてたりするから。

[6777: 匿名さん]

＞「抜け道」利用も　言い訳破綻　積水・大和　巨額政治資金提供の闇
＞２社で１億5,000万円を超える政治資金提供
https://www.data-max.co.jp/2009/01/20_16.html

多額の政治献金より真面目な家作りにお金を使って欲しいところですね。

[6778: 匿名さん]

気密って検査前に換気扇やらなんやらテープとかつかって塞ぎまくって測定するんだろ？
そんなことして測った数値が0.2だなんだ威張って何の意味が？
気密ガーとか騒いでる人は普段も測定時のようにテープとかで塞ぎまくりながら暮らしてるってことでおk？

[6779: 匿名さん]

>>6778 匿名さん
一生懸命ネットで調べてやっと揚げ足取れるネタ探してきましたか。

[6780: 匿名さん]

>>6778 匿名さん
気密の話はもういいと言ってる人がいましたが、そちらから蒸し返してきたので最後に言わせてもらいます。
グラスウールを使う以上、気密シートの施工は必須なんです。なぜならグラスウールに吸湿性がなく、水蒸気が入ると結露してカビや木を腐らせる元になるからです。
その気密シートの施工が杜撰だと隙間から水蒸気が入ってしまいます。だから徹底して隙間のない施工が必要なのです。
当然ですが、部材の取り合い部分の気流止めも必要で、これが忘れられてるケースが多く、床下から冷たい冷気が断熱層を通り、本来の断熱材の機能を2割から4割落としてしまってるケースもあります。
高気密とはこうしたことを徹底して防ぐと言うことです。C値はその施工の確かさを数値にしたに過ぎません。
C値を良くするために窓に目張りとか、そういう業者もいるようですが、それと気密の必要性とは別の話です。

中気密でいいなどと言ってる方。
高気密の家に住みたいかと聞かれ、いいえとは答えても、

壁の中が結露する家に住みたいか
構造材が腐ってしまう家に住みたいか
断熱材が効かず、冷暖房費が余計にかかる家に住みたい
と聞かれ、はいと答える人はいないでしょう。

中気密など、言葉のイメージで語ってるに過ぎず、
本当の気密の意味をわかってないのです。

積水の家に対して言ってるのではありません。
気密を否定してるあなたに対しての意見です。

[6781: 口コミ知りたいさん]

エアキス仕様にしてる方いますか？
やって良かった悪かったなど聞きたいのですが
よろしくお願いします

[6782: 匿名さん]

>>6780 匿名さん
私も同意します。

[6783: 匿名さん]

6780さん、横から失礼します。
気密についてのお話、勉強にはなりますが素人にはむずかしいです。
積水ハウスの家の機密性や構造はどうなのかが知りたいです。

[6784: 匿名さん]

積水ハウスで気密測定したという記事、記録がほとんどないので未知数ですが、
一般的には鉄骨だとC値2～5程度のようです。
https://iejoho.com/archives/1436

契約時にC値を確約させる念書なりを取ってみてはいかがでしょう。
これに応じないのであれば施工品質に自信がない、気密性は期待できないという事ですから。

[6785: 匿名さん]

>>6780 匿名さん
6778だけど必死すぎてワロタwww
論破されておかんむりですか？
換気扇塞ぎながら空気淀んだ生活してるから脳みそに酸素まわってませんよ?
そんなムキになって暑く弁明しても自分でつけた参考になる1と自分で書いた
同意しますだけレスだけですが。。。
同情します。。。

[6786: 名無しさん]

>>6780 匿名さん
ん？
結局気密シートってシートはどうやって施行されてるんですか？
所詮シートなので経年劣化で検査時の数値などキープできるとは思えないのですが。
引き渡し前に検査するみたいだけど当然定期検査時にも数値測るんですよね？

[6787: 匿名さん]

>>6786 名無しさん　
経年劣化を測定しているハウスメーカーもあり、データを公表しています。

そのデータを解析（回帰分析）した人がおり、新築時のC値をx、経年劣化後のC値をyとすると
y=1.13x+0.22
で近似できる事が分かっています。
C値0.2で建てれば、経年劣化後もC値0.45程度には保てるということです。

[6788: 評判気になるさん]

>>6787 匿名さん

実証済みですか？机上の計算ですか？

[6789: 匿名さん]

>>6788 評判気になるさん
実測で言えば、初期C値0.22の家が5年後にC値0.34、
初期C値0.19の家が5年後にC値0.38になっています。

[6790: 匿名さん]

台風、地震被害が西日本や北海道で起きているのにさ。

[6791: 匿名さん]

>>6785 匿名さん
まったく必死にはなっておりませんよ。
当然のことを言っているだけです。
換気扇を塞ぐ？意味不明です。
気密は計画換気にも必要なものです。
論破？
あなたにどの部分で論破されたのか全く身に覚えがありません。
論破するほどあなたの発言に理論的なことがひとつもありませんから。
ただ哀れとしか言いようがありません。
要するに、もう建ててしまったから今更性能の悪さを自覚したくなくて必死に否定しているのかなと推測致します。

これから建てる方には有益な情報だと思いますが。

[6792: 匿名さん]

ヘーベル、積水、ダイワまたはハイム、トヨタの選択で一寸覗いたが明後日の内容で参考にならん。

[6793: 匿名さん]

>>6785 匿名さん
同意したレスと参考になる押したの私ですが？君はひとまず適切な酸素濃度が確保できる場所へ行った方がいいですよ。

[6794: 匿名さん]

＞＞6769: 匿名さん　

書類なんかで確約しても誰も見ないから意味がないですよ。

[6795: 匿名さん]

文書で取り交わした約束すら守らないって恐ろしい会社ですね・・・

[6796: 匿名さん]

>>6795 匿名さん
建築請負契約をして自分の給料を増やす事しか考えてない営業ばかりですよ。

[6797: 匿名さん]

＞＞6796: 匿名さん

営業は建築請負契約までですから関係無いですよ。

[6798: 匿名さん]

>>6797 匿名さん
出来もしない事を笑顔で出来ます、大丈夫ですと言う住宅営業を何人も見ていますがね。

[6799: 口コミ知りたいさん]

>>6795 匿名さん
本当に恐ろしい会社だと思いました。

[6800: 名無しさん]

>>6780 匿名さん
うん、大丈夫だよ、解体現場何100と見てるけどさ
断熱材は結構落ちるね、ただ昔の施工だからさ
まともな条件の土地に建ててりゃ相当ボロくても構造材が腐るとかはまずないよ
危ない危ないで稼ぐのは詐欺師の常套文句だから

[6801: 評判気になるさん]

>>6800 名無しさん

詐欺師って、、誰が言ってるのか笑。

[6802: 匿名さん]

>>6757: 名無しさん

結局、耐震偽装の疑いがあるってことですか？

[6803: 匿名さん]

本文 >>6800 名無しさん
構造材が腐って崩れ落ちるほどではなくても腐ることはありますよ。事実実家の家の柱が一部腐ってました。
断熱材が落ちるのは結露でグラスウールが重みで落ちてしまってるケースではないですかね。

そういう事例が多発して、最初はなぜそうなるのかわからなかったのが、水蒸気が隙間から入り結露することが判明しました。そこから気密をしっかりすること＝高気密が生まれたそうです。

グラスウール カビ
で検索すれば昔の気密が取れてなかった時代の無残な写真がたくさん出てきます。

原因がわかったので、どこも気密にはこだわっていると思いますが、なんせ大工仕事なので、下手な大工に当たると悲惨なことになるということです。

詐欺とは違うと思いますよ。

最後に機械で測定してC値を出すのは自分たちの気密施工に不良がなかったことを確認して施主に証明するためなので、私はしない住宅会社よりする住宅会社の方が安心できる気はします。

気密測定はたのめば6万くらい？でやってくれると思うので、気になる方は別途頼めばいいと思います。
気にならない方は別にいいと思いますが。

[6804: e戸建てファンさん]

>>6792 匿名さん
仕方ないあるよ、便所の、落書きなんだから。
時々真面目に書くこともあるけど、大半が荒らし目的で来てる業者だから、ネガキャンしかないと思った方がいいあるよ。
結局は自分で考えて結論出すしかないあるよ。
金握って行使するのは自分なんだから、判断の責任は自分で持つしかないあるよ。
うまくぎょうかんを読んで欲しいあるよ。
住んでる者から言わせてもらうと、冷房と暖房の配置と、天井の補強（突っ張り家具用）と、壁の補強（壁になんか打ち付ける予定、本棚とか）と、コンセント位置と、寝床の窓配置と、通路幅と、サンシェードの留め具の位置と、立水栓の位置と、防犯カメラの配線用の穴と、ガス栓の配置と、テレビ線の配置と、照明の配置は屋内外共にと、これらには気を付けろと言いたいあるよ。
完璧だと自画自賛する程に考え抜いたあるが、三年住んでみたら90点くらいだったある。
気密だ性能だと言うけど、光熱費はマンションと変わらないあるよ。
気密低くて助かったと思った事は、引っ越し早々に洗濯機から漏水して床水浸しになったんだけど、床下に通気があるんで、問題なく乾いたって事だよ。
ダイワだったら床下グラスウールでアウト、気密シート敷かれてたらアウト。
積水ハウスは結構考られた構造してるよ。
トラブって初めて判るあるよ。

[6805: 匿名さん]

簡単に有益な情報を得られると思う方に問題がある

[6806: 口コミ知りたいさん]

妄想、ご苦労さま。

[6807: 名無しさん]

>>6804 e戸建てファンさん

まさしく便所の落書きだね。

[6808: 名無しさん]

>>6803 匿名さん
へえ、あなたの実家がねえ
どこの地域で何時の施工ですか？
柱がやられているならボードも床もベコベコですよ

[6809: 匿名さん]

>>6808 名無しさん
築40年くらいだと思います。
自分が見たのは柱だけですが、歩くとギシギシいう場所があったから床もやられてたかも知れませんがどうでしょうね。

[6810: 戸建て検討中さん]

>>6800 名無しさん
構造が腐って災害以外で自然に倒れる事はまず無い
それまでに気付く

構造は一見大丈夫そうでも木口が5mm腐っただけで床鳴りなどが発生する
ユンボで一気に解体する現場で普通はこんな物チェックできない

もちろんこの程度で家は倒れないが歩けばギシギシ

[6811: 口コミ知りたいさん]

>>6804 e戸建てファンさん
雨樋は大丈夫か。

[6812: 口コミ知りたいさん]

ビエナ二世帯打ち合わせ中何ですが、
うち世帯はオール電化+太陽光にしようと思ってるんですが積水側は蓄電池は日産リーフにと強く進められて検討中です。
そこで質問何ですが、
パワーステーションは日産のリーフtoホームにするのと積水側が用意する物（名称が分からないです）はどちらがいいのでしょうか⁇
価格や隠蔽配管など総合してです。

またその様に使ってる方はいらっしゃいますか⁇

[6813: 通りがかりさん]

俺の家は蓄電池あるけど、個人的意見を言うとＬｔＨ微妙。
あくまでもリーフは車。蓄電池としても使えますよ。程度だと思うから。

現行リーフの容量：４０ｋＷｈ（３１５万円～）
家庭用蓄電池の容量：大体５０ｋＷｈ～（８０万円～）
１台２役は魅力的だけど、蓄電池にはなり切れないんだよね。

ところでもう契約済ですか。契約前であればこんな所ではないかな。
積水は蓄電池だけを材料にすると他社に劣る。パナ、大和は蓄電池が自社グループにあるから
値段で勝負すると勝てない。だから蓄電池をリーフにして、家の値段から蓄電池を除きたい。

[6814: 匿名さん]

蓄電池は太陽光の買取固定が終わる10年後でいいんじゃね？
後から配線工事は大掛かりになるから先行しておく。
先行配管、配線が使い物にならない。なんてクレームが後から出かねるから、
ブツは据えないけど、配線工事だけ。に積水がYESと言うかどうか。

[6815: 匿名さん]

出かねる。を出る可能性があるからに読み替えてください

[6816: 検討者さん]

>家庭用蓄電池の容量：大体５０ｋＷｈ～（８０万円～）
どこのメーカーの家庭用蓄電池ですか？テスラの最新家庭用電池でも10kWh、最も容量の高いものでパナの11.2kWhしかありませんよ。しかもパナの11.2kWhの電池は約250万です。容量約5倍で80万円で買えるメーカーはどこですか？

ウソ、デタラメ言わないでください。

[6817: 通りがかりさん]

ごめん桁間違えてた
５ｋＷｈで８０万円から（１ｋＷｈ／２０万くらい）

蓄電池が必要な時間帯とリーフ（車）が噛み合わないので蓄電池にした。
自分は太陽光も蓄電池は必要なかったけど、嫁が欲しいと希望したので採用。
建築中なので選択が正しかったかどうかはまだ判らない。

[6818: 匿名さん]

積水は施主支給はＮＧって本当ですか？
カーテンエアコン照明はＯＫだと思いますが、便器とか給湯器、インターホンなどされた方はいらっしゃいますか？

[6819: 口コミ知りたいさん]

>>6768 匿名さん

払っていない場合は、耐震強度はどうやって決めているのですか？

[6820: 匿名さん]

素人だから間違っていたら悪いのだけど
ハウスメーカーの型式認定された2階建以下の建物って構造計算してないよね？
型式認定通りの仕様で設計、製造、施工すれば
構造計算無しで耐震等級○相当である
というのがハウスメーカーだと思ってたんですが

[6821: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます！

耐震等級3と書かれていても、[相当]でしか無いのですか。

[6822: 匿名さん]

失礼しました、設計住宅性能評価書には耐震等級3書いてあるから3です
個人的には型式認定はガバガバなので、3でも3相当程度に捉えています
10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
構造計算の費用って何しているんでしょうね
設計業務報酬と変わらんと思いますが
詳しい人教えて

[6823: 匿名さん]

4号でなきゃ構造計算は義務だよ。

[6824: 口コミ知りたいさん]

長期優良住宅でも構造計算をしなくていいのですか。

[6825: 名無しさん]

>>6757 名無しさん　さん

この変な回答は、何を意味するのでしょうか。

[6826: 匿名さん]

>>6822
>10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
>構造計算の費用って何しているんでしょうね
おっしゃる通りで構造計算（許容応力度計算）が10万円で出来るとは思えません。
きっと4号特例の壁量計算等の代金でしょう。

[6827: 名無しさん]

>>6822 匿名さん
>>6826 匿名さん
ありがとうございます。
ぼんやりと分かってきました。

構造計算をしなければならないのに、やらずに耐震等級3で申請したのでしょうね。これは法律に違反する行為では無いのですか。

構造計算の費用の話は聞いた事がありませんでした。今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。

もしも等級3に満たない結果になれば、どうなりますか。

[6828: 名無しさん]

いやいや違う、なぜそうなるんだ
構造計算をする必要はないのよ

鉄骨造2階建以下（イズ、ビーシリーズ等）は型式認定
木造2階建以下（シャーウッド）も型式認定
工務店も木造二階建ては大抵が4号特例で、壁量計算はするけど構造計算する必要無い

型式認定なのに何の構造計算費用なんでしょうね。とは書きましたけども
所詮は掲示板の情報なので、専門家に相談してください

[6829: 評判気になるさん]

>>6828 名無しさん

そうなんですね。失礼しました。
でも、それなら堂々とその様に説明がありそうなものですが。

[6830: 匿名さん]

構造計算費用って何？見積書のどこにのってます？
その他費用の欄には下記のみの記載です。構造計算費って無いけど。
エアキス空気濃度測定費
長期優良住宅申請費
住宅性能表示申請費
BELS認定

[6831: 名無しさん]

>>6830 匿名さん

構造計算費用はありませんでした。
別の方の書き込みです。
積水には耐震等級3というのは大丈夫ですかと尋ねただけです。

[6832: 通りがかりさん]

耐震等級は大丈夫ですか？と尋ねたとして
彼らも大丈夫です。としか答えようが無いね