積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[1465: 匿名さん]

数年前より単価はupしているので、最近は＠１００万以上のようで積水やヘーベル等の見学は自由ですが
予算的に余裕が無い人は家づくりで無駄な時間にりますよ。

[1466: 匿名さん]

>>1465
そうそう、予算が不安な人は展示場に来ないでほしい。
こっちは真剣に見てるのに、子供連れで騒がれると迷惑。

でもさ～、積水も本命客とそうでない客は分けてるみたいだね。
バス見行った後の、食事場所とか分けてたようだし。
10組位いる中で、ＶＩＰ客は我が家も含め2～3組だったよ。

[1467: 匿名さん]

＞＞1463
金額はさほど変わらないというのは、一条にやられたね。
本来は一条の方がグ～ンと安いんだが、競合が積水だと
分かると、わざと高めの設定してくるんだよ。
安物に見られたくないからさ。

[1468: 匿名さん]

食事場所だけで優越感、チョロイネ、鴨葱見つけた。

[1469: 検討者さん]

積水ハウス買える人でも一条買うって人はいると思うよ。ようは家にどれくらいお金をかけるかじゃないかな。あとは何を重視するか。

[1470: 匿名さん]

>>1466 匿名さん
VIP客には上の方の営業がつくのかな？

[1471: 匿名さん]

>>1468
そう思ってるのはＨＭ側。
あんな弁当で釣れると思っているのか。
あれなら家に帰った方が良かったと内心ＶＩＰ客は思っているよ。

[1472: 匿名さん]

＞＞1470
営業はこっちが選んだヒラ営業だったが、支店長、部長クラスが
直々に挨拶に来るね。それはへーベルも同じだった。

あと、積水ではいつもお土産が豪華だった。
時計とか、陳健一の食事券とか。

[1473: 匿名さん]

弁当は所詮弁当、そんなんでなびく施主は居ないと思う。

[1474: 匿名さん]

＞＞1469
それにしても一条は落とし過ぎじゃない？
ケチな人でも、せいぜいダイワかハイムだろう。

一条に住んで高級外車とかあり得ない。

[1475: 匿名さん]

＞＞1473
弁当出せば、滞在時間が長くなるからね。
ＨＭの浅はかな考え。

[1476: 匿名さん]

>1467
いい加減なことは書かないほうが良いですよ。
一条の価格は本社で地域ごとに決められており一営業マンが決められるものではないのですよ。
競合が一条だと聞いて逆にグーンと下げてくれたのは積水ハウスの方でしたね。パナやへーベルはもっと下がりましたがｗ
一条は噂通りびた一文引きませんでした。まあそれでも一条が１番安いかったのですが。

結局はオプションやら何やらで元に戻りましたが大体希望通りで概ね満足しています。

[1477: 匿名さん]

鉄骨造と決めてるならハイム、ヘーベル、ダイワ、トヨタ、パナとかが候補に成るのは分かる。
シャーウッドなら住み林のビックフレームが候補とかなら分かるけど、一条とかは２X工法だろ！？それが唐突に候補に成るのが分からんね。

[1478: 匿名さん]

＞＞1476
まだ分からないかな。
値引きとか抜きにして、各社「最終金額」を比べなくっちゃ。

所詮最後は積水、へーベルより一条の方が安かったんだろう？
積水、へーベルがどんなに値引きしても一条より安くは絶対に出来ない。
それ位、一条は安物って事だよ。

あとね、へーベル、積水側からみたら、競合先が一条だったら
最低の内装やショボイ設計にされてる恐れありだよ。
金額差をなるべく縮める為にね。

[1479: 匿名さん]

＞＞1476
1478ですが。

なんだ、最終的には元の値段になったんですね。
やっぱり値引いたと言ってもショボイの付けられてたんだ。

それだったら一条との差は何百万だったはず。

[1480: 匿名さん]

同じ仕様での単純なコスパだけなら、一条は地場工務店ですら凌駕するレベルだけどな。
そのかわり設計の自由度が極端に低くて金太郎飴みたいな家になる。

[1481: 匿名さん]

ダサくても安ければいいって人は一条だね。
建売よりはマシってとこかな。

[1484: 名無しさん]

>>1466 匿名さん

すみません。本当のVIPはバスで行かないです。ハイヤーにて自宅までお迎えに上がり、夢工場の担当者がマンツーで接客します。当然支店長も同行します。お子さんが一緒の場合はシッターを用意し、打合せに集中できる環境を整えます。

[1486: 匿名さん]

>>1484
積水は最初から建てる気なかったので、夢工場は行かなかった。
バスで行ったのは近所の構造現場見学会だったな？

建てたのはへーベル。（笑）
陳健一の中華料理美味しかったよ、ご馳走様。

[1490: 匿名さん]

＞＞1484
そのクラスのＶＩＰだと、ざっとみて上物5億位？
1億以下はハイヤーじゃなく、バスか営業車かな。

[1491: 匿名さん]

積水が気に入るのは外壁材（シェルテック、ダイン）がいいからって
人が多いんだから。
外観をいくらパクっても意味ないよ。
金があれば、積水にするに決まってるじゃん。

[1492: 匿名さん]

皆、3000万強の建売だけど駄目か？

[1493: 匿名さん]

＞＞1492
積水だったら、その値段では出来ない。
安ければいいと言うモノではない。

なんか一条の営業とは感性が違うような気がする。

[1494: 匿名]

>>1484 名無しさん

>>1484 名無しさん
夢工場内には託児所があります
シッター用意って託児所のこと？
ではないですねw
嘘ばっか並べてはいけません
私は自分の車で行ってマンツー
ちなみにお昼は近くのファミレスまで
車で行って奢っていただいた

ハイヤーってアホらし
VIPビップって連呼してるけど
金持ちは自分の高級車で行くのが1番だ

[1496: 匿名さん]

＞＞1494
いやいや分からないよ。
積水やへーベル、住林はたまにとんでもない金持ちいるからね。
（一部上場企業社長、芸能人、スポーツ選手など有名人）

我が家もそうだったけど、積水はお客をいい意味で差別するよ。
同じバス乗ってても、待遇は全然違ったから。

逆に建てない（建てられない）客と同じ待遇だったら憤慨だね。

[1497: 匿名さん]

>>1495
知らない世界があるのかもよ。
銀行だってＶＩＰには休日裏から開けたりするじゃん。
それに金持ちは自分で車の運転しないし。

[1499: 匿名さん]

[No.1482～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1500: 匿名さん]

建売と注文じゃ、そもそも設備、価格帯が違うだろ。

[No.1491～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1501: 匿名さん]

セゾンのイメージが強過ぎるから焼きついている。
外観では分からない。

[1502: 匿名さん]

>1477
特に工法に拘りはありませんよ。
工法の優位性の明確な根拠は何処も示せてませんからね。
正直、Ｃチャンは嫌でしたがダインが気に入りました。

>1478
価格はあくまで契約前の最終金額です。
そこからオプション等で数百万上がるのはどこでも一緒でしょう。

初期見積りでしたらもちろん一条が断然安かったですが何処も大幅値引きが入りましたので契約前の最終見積りは他社も含めて大した差もありませんでした。
一条は太陽光が別途なので見積上は安いですがその分も含めれば変わりません。

[1503: 匿名さん]

積水施主って所詮一条と比べて、優越感に浸るしかない（笑）

[1504: 匿名さん]

一条の名前が出るとムキになって書き込むここの施主たちw
なんか笑える。

[1505: 戸建て検討中さん]

何だ一条ってそんなに値段変わらないのか。

二世帯三階建でキッチン、トイレ、バスをかなり拘ると一条でも結構行くと踏んで辞めたのよ。
後で調べたらクリナップはラクエラまでのようで。流石にそれじゃ賃貸レベルだ。
しかも2×じゃねえ。

さらに今から契約しても一年待ちのようで、スピード感が無さ過ぎた。
取り壊しありきが元は失敗なんだけど、空き地を数ヶ月残すと固定資産税怖過ぎ…

[1506: 匿名さん]

家族で住むんだから好きな処で建てなはれ。

[1507: 匿名さん]

>>1502
一条にはどこと相見積りしてるか伝えたでしょ？
だから、一条はその金額で出してきた。相手見たのさ。

大体、一条と積水、へーベルクラスが大差ないって可笑しいと思わないかな。

それに契約後、オプション等で何百万も上がるとは限らないよ。

相手が一条だから、契約時は積水、へーベルに最低のモノを付けられた
格安の金額だったんだね。
でも、結局それじゃ家として成り立たないような内容だった。
だから何百万も上がったんだよ。

つまり、契約時は見せかけの金額だったんだね。

[1508: 匿名さん]

＞＞1504
積水、へーベルでもいまいちって思っているのに
一条なんか、あり得ない。
名前が出るだけで不愉快。

[1509: 匿名さん]

結局、妥協して積水だろ

[1510: 匿名さん]

＞＞1509
そうそう、妥協して積水、へーベル。
最大手でも、この程度か～って感じ。

[1511: 戸建て検討中さん]

確かに消去法したら積水しか残らなかった。

田舎の一軒家だと良いかもしれないけど、土地込みで一億後半に行くようなクオリティをなかなかどこも出してくれず。
予算聞いてどこもやる気だすけど、積水以外は提案イマイチ過ぎたわ。

[1512: 匿名さん]

＞＞1511
同意。
予算があると分かったら、ＨＭの営業は喜ぶんだけど
やたらバブリーな部屋を提案してきてドン引き。
そうじゃないんだよな～と一から説明するのも億劫だった。

[1513: 匿名さん]

>1507
まったく根拠のないあなたにとって都合の良い解釈ですね。
貴方にとって積水が一条とさほど変わらない金額では困るのかもしれませんが事実は事実です。
信じるのも信じないのも貴方の勝手ですがね。

[1514: 匿名さん]

>>1513
一条にボラれて、積水、へーベルにハメられたって事だよ。
ＨＭがよくやる手。

[1515: 匿名さん]

なんだか積水ハウスの価値を高めるのに必死で匿名掲示板で金持ちアピールしたり、積水の施主は哀れだな...。

[1516: 匿名さん]

>>1515
自分を基準にしちゃいけないよ。
積水、へーベルは富裕層が多いのは事実だから。

それにどこがアピールしてるように見えたのかな？
こっちは普通の会話だけど。

[1517: 匿名さん]

＞＞1513
＞＞積水が一条とさほど変わらない金額

それをまともに信じたの？
積水と一条の違い分からない？
両社にやられたんだね。

積水　実際の金額より安い見積り
一条　安物と思われないよう積水に近い見積り

まぁ、積水で建てたんだから良かったけど。
積水はしっかりした会社だというのは業界でも有名。
一条は...。

[1518: 戸建て検討中さん]

積水とかヘーベルを買える人間は
土地持ちばかりだから、上物が結構行っても痛くないのよ。しかも頭金も相当出せるし。

その代わり、外壁の威圧感とかは無いとまずい。
周りが超高級住宅街とかだと恥ずかしいから。
町全体で付加価値を維持する雰囲気があると言うか。
ウチの周りだと、建築事務所か積水、ヘーベル、住林まで。一条とかマジで近所から嫌な顔された。

金持ちも結構面倒なのよ…汗

[1519: 匿名さん]

>>1518 戸建て検討中さん

だったら、早く建て直せよw

[1520: 匿名さん]

>>1518
同意。
近所、高級外車ばかりで困る。
安物国産車は恥ずかしくて買えない。

ＨＭも同じだよね。
うちの前の通り、へーベル、積水、住林、ダイワ、三井がズラリ。
展示場のようだ。

[1521: 匿名さん]

皆さん必死すぎて哀れですよ。
やはり一条と価格が変わらないというのは許せないんでしょうねw

IR情報見れば積水ハウスが平均金額が三千万台中盤でそれほど高価ではない事は分かりそうなものなんですけどね。

[1522: 匿名さん]

>>1521
哀れと思うところが意味不明。

積水でも都心と郊外では単価が全然違うだろうね。
我が家の近所では3000万は恥ずかしい大きさ。
最低4000万～、かな。

[1523: 戸建て検討中さん]

あのね、積水が3000万台で済むわけないから。

延べ床50坪クラスのビエナになれば6000万は最低必要。ちょっと贅沢すれば簡単に7000万に到達するわ。

[1524: 匿名さん]

>>1523
1521さんが言ってるのは、本体価格では？
全部込みこみだと、坪100だよね、積水クラスは。

どうも一条は積水を安いメーカーに仕立てたいようだ。

[1525: 匿名さん]

積水が3000万で済むわけがないよね　笑

でも、値段なりの価値が本当にあるのかは正直微妙。
家って自力で建てられない人がほぼ全員なのをいいことに、住宅業界はやりたい放題。
材料費だけ純粋に積算するといくらなんだろうって思っちゃう。

[1526: 匿名さん]

>>1520
高級外車というからには車両本体価格1000万円以上はするわけだけど、
積水ハウスのオーナーで車両本体1000万円以上の、
ベンツSクラスやポルシェ９１１等の新車に乗ってる人はどれくらいいるのかな？
積水ハウスの平均住宅価格たった3000万～4000万ポッチらしいけど、
その価格帯の住宅の住人が1000万以上の車を購入するって車バカ？

[1527: 匿名さん]

積水でもヘーベルでも1棟当たりの平均単価は投資家に普通に公開している。
↓は積水の最新の決算の情報。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data...

積水の戸建は延床140.43m2で3700.2万円、坪単価87.0万円が平均な。
ちなみに、ここ5年で棟数は約3割下がって、平均単価は1割上がっていて、差し引きで売上高は約2割下がっている。
一方で営業利益は約１割しか下がっておらず、営業利益率は約１割上がってきている。

これまでは幅広いターゲットで棟数や売上高を追う経営だったのを、数は追わずに利益率を重視する（要するに金を持っている層からボッタくる）方向に舵を切ったのが決算から見ても分かる。

[1528: 匿名さん]

なるほどね、食事場所を変えて、虚栄心をくすぐって鴨葱にする。

[1530: 匿名さん]

>>1526
まぁまぁ妬むな。
近所、最低800万～クラスの車ばかり。
国産車だったらレクサス。

ＨＭは積水、へーベル、せいぜいダイワじゃないと
つり合い取れない。延床も最低50かな。
こんな地域で〇条建てたら、いい笑い物になるだけ。

[1531: 匿名さん]

ぼったくるなら中小こそ融資も受けれない、余裕もないから利益追求しないと、こなせる数も少ないので喰っていけない。求人は集まらないし後継者も居なくなるし大変ですわ。

[1532: 匿名さん]

>>1527
結構じゃないか。
もっと差別化、高級化していいんじゃないの。
中間ゾーンと一緒にされたらこっちも気分悪いよ。

＞＞1529
年配の金持ちがいちいちＩＲ情報なんて見るかね？せこくないか？
展示場行ってこれでいいんじゃない～と即決だよ。（笑）
他なんて見ないし、そもそも時間の無駄。

そんな富裕層の気持ち位、汲んであげなよ。
若年層だって、ほとんどが親からの贈与だよ。
使わないと相続税掛かるからね。

[1533: 匿名さん]

＞＞1531
中小のローコストは本当に怖い。
アフターなんて、あってないようなもの。

[1538: 匿名さん]

うちも普通のサラリーマン。
土地は親の土地。
家の資金はほとんど親が出した。

積水、へーベルのお客ってこういうのが多いんじゃない？
ローンないから普通に生活してれば、金貯まるよね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1542: 匿名さん]

積水スレも3億臭に荒らされてるのか？

[1543: 匿名さん]

>>1542
そいつじゃないよ。
中より上クラスが積水オーナーに多いって事。
このニュアンス分からないかな？
家のローンなかったら、外車くらい買えるだろ？

ちなみに我が家も新車検討中。
それにしても車屋の営業は早いね。
カタログ請求したら各社その日のうちに届いたよ。
ＨＭより迅速だねぇ。

[1544: 匿名さん]

既製品と注文品の違い。

[1545: 匿名さん]

>>1494 匿名さん

本当にあるんです。ハイヤーはよく黒のアルファードが使われます。
託児所の社員だとお子様との相性もある為、展示場の一般事務が同行することもあります。（展示場でそのお子様を相手にしている為）
VIPは社員でも普段は入れない研究所へ案内される事もあります。

[1546: 通りがかりさん]

VIPがSPも無しに動くこともないし、ハウスメーカーなんかに行くわけ無いだろ。

[1547: 匿名さん]

>>1545
確かにそうかも。
バス見の中でも、建てる客と冷やかし客は明らかに待遇が違っていたからね。
億単位の客だったら、VIP対応するだろう。
前にも言ったけど、銀行もVIPは休日開けるしね。
でも、それが普通の企業じゃないかな。

1494さんはちょっとかじっただけで、知ったかしてるんだよ。

[1551: 名無しさん]

上客とかならわかるが、VIPって（笑）

[1552: 匿名さん]

積水の施主ってキムさんとか多いよね
そんな客層なの？

[1553: 匿名さん]

感覚的に積水は予算4000万位が多そうだから客層は年収800万～1000万が多いのでは？そして土地は相続しているとか親から引き継いで建替とか。。

[1554: 匿名さん]

今は超低金利だから年収の7、8倍くらい貸してくれるんだよね。
だから年収500万でも3500万の積水ハウスが建てられる。
実際にそんなに借りたら苦しいに決まってるんだけどね。

だが情弱は営業マンに騙されて苦しいローンを組まされてしまうんだよね。
それで匿名掲示板で憂さ晴らしのVIP気取りしてしまうのかな。
情弱だからIR情報も画像も検索でばれてしまうことも知らないんだよね。

[1555: 戸建て検討中さん]

実際の所、世帯年収の3倍以内ですよ。
頭金も1/3払いますし。

5倍も借りたら怖くて堪らない。
本当は2倍に抑えたかったんですけど。

[1556: 匿名さん]

積水ハウスはバス見学会なんてやってるんだ。
富裕層はそんなショボイバスに乗るわけないだろ。
所詮庶民向けのハウスメーカーってこった。
そんな庶民向けのハウスメーカーで家建てて、
自分で富裕層とか言ってしまうとか笑止千万だな。

[1557: 匿名さん]

純金融資産が1億円以上が富裕層の定義。
積水ハウスで普通の家は建てられても、会社員では富裕層になるのは難しい。
　

[1558: 匿名さん]

そりゃキムさん多いだろw

積水は朝鮮企業で有名
有名なネズミ裁判も積水の営業は在日
別に営業が朝鮮でも悪い事はないが
そんな客が多いのも当然

日本人なら住友林業だよね

[1559: 匿名さん]

住林は木造しかない。

[1560: 名無しさん]

住友鉄業

[1567: 匿名さん]

根拠は何もないですが、有名で大手だと漠然とした安心感とか信頼感があるのは確かです。
画像を見ても、デザインがしっかりしていて、悪くないなという印象。

ただ、サイトが何だか見づらいです。
商品が多いせいなのか、たどりつきたいところへなかなか到達できず。
木造のところを見ているのですが、木の板が出てきたりして。
更新中なのかなぁ。

[1568: 匿名さん]

ここのスレ見たんだけど、積水もイマイチだぁ。

[1569: 匿名さん]

では、ヘーベルやダイワ、トヨタなども見たら？
木造ターゲットなら住林、三井とかだけど。

[1570: 匿名さん]

>>1569 匿名さん

ありがとうござます、ヘーベルハウスいいっすね。

[1571: 匿名さん]

年収500万で3500万借りられるだろうけど、そんなのほとんどいないよ。
そのクラスはローコストで建てるだろう。

積水クラスは、土地は親からの贈与、年収800万以上が大半でしょう。

しかも、建てた後、子供の学費なども祖父母が相続税対策で贈与してくれる。
孫の為に新車も買ってくれた。
生活はラクな方だと思う。

[1572: 匿名さん]

給与体系の問題なのか、営業がクソすぎ。

人の年収を聞いた上で、こっちの予算を無視して高い家を建てさせようとしたから突っ込むと、
今度はやっすい土地を探してきて建物の予算を増やそうとしたり。
とてもじゃないが、家づくりを任せられないから切ったわ。

[1573: 匿名さん]

>>1572
勘違いしちゃいけない。
予算を言ったところで、それ以内に収めるのには限界がある。

積水クラスは総予算で坪100万～は用意。
単世帯なら最低3500万～みとけばいいだろう。

払えないなら、積水の方からお断り。
早めに切った方がお互いの為になる。

[1574: 匿名さん]

＞＞1570
我が家はへーベルだけど、内装は積水の方が上だよ。
同じ値段だったら、積水の方がいいかもね。

[1575: 匿名さん]

>>1573
年収1700万円で予算7500万円、うち土地が4000～4500万円、建物が30～35坪で3000～3500万円で考えていた。
土地はいいところがあればもう少し出してもいいとは思っていたが。

将来を考えて二世帯はどうですか？とか余計なお世話だっつーの。
もう過去の事だからいいが、年収見合いで出せるだけ出させようってのが見え見えすぎて引いたわ。

[1576: 匿名さん]

>>1575
基本、積水クラスは土地なしは相手にされないからね。

それに2世帯はどう？なんてＨＭにとっちゃ挨拶代わり。
営業は煽てたつもりだったのかな。

あと、自営の場合はキャッシュでないと、嫌がられるよ。

[1577: 匿名さん]

>>1576
自営じゃなくて、二人とも堅い職業の共働きね。
7500万円ならフルローンでも、俺の収入だけで借りられる。

[1578: 匿名さん]

ちなみに積水はサクッと切った後は住林や一条と話をしていたがいまいちジャストフィットしなくて、
最終的には親の知り合いの設計士にお願いして建ててもらった。

[1579: 名無しさん]

>>1578 匿名さん

何だ木造か。積水もシャーウッドはあるけれど、鼻っから木造専門のHMならスーッといけたんじゃないの。

[1580: 匿名さん]

夫婦合算で多額のローンが組めると粋がってみても
よくよく考えたら怖くなり、最終的にはそれなりの金額に落ち着く。

ただ、そこらのローコストも怖いけどね。
アフターの迅速な対応や、長期保証は期待できないから
建てた後が心配。

[1581: 匿名さん]

>>1575
その予算なら最大手ＨＭの場合、オール標準、最低の内装でもギリギリかな。
積水の営業が安い土地を探してきたのは、親切心からだろう。

[1582: 匿名さん]

>>1581
積水の注文戸建住宅は鉄骨も含めて平均坪単価87万円だから、坪100万円なら積水の中では上位だよ。

坪87万円の根拠は投資家向けの決算補足資料ね。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data...

[1583: 匿名さん]

>>1582

込みこみ坪100万～と言うのは、本体価格＋付帯工事、外構工事
その他諸経費をすべて含めた値段。
建て替えなら、解体費もさらにプラスされる。

坪87万と言うのは本体価格のみの値段でしょ。

[1584: 匿名さん]

坪87万と聞いて、単世帯30～35坪が3000万～3500万で
収まると思うのがそもそも間違い。
削って削って、積水で何とかショボイのが出来るかな？ぐらいのレベル。

[1585: 匿名さん]

積水の平均は延床140m2で3700万円な。
そんなに高くないんだよ。

でも、もっと金を出せそうな奴には高いものを売りつける会社。
人を見て値段を決める最悪な商売。
こんなことをやっているから、富裕層からも見放され、右肩下がりになるんだよ。

[1586: 通りがかりさん]

まぁここの売れてる営業は年収2000万は軽く超えてくるからな
1000万程度じゃ見下されておしまい

[1587: 匿名さん]

＞＞1585
もっと出せそうな人には、高いものを出すのは当然でしょう。
富裕層に安物出すのは失礼にあたる。

一般大衆から富裕層までバリエーションがあるのが
積水のウリじゃないかな。

それに売り上げが落ちているのは、ローコストにやられているんでしょう。
収入格差が広がっているからね。

[1588: 匿名さん]

＞＞1586
積水で年収2000万なんている？いても全国に数人じゃ。
店長クラスで1000万かな。

[1589: 匿名さん]

積水の営業は年収２０００万だとか、坪単価１００万以上だとかあほな人がいるね。
なんでそんなに高く見せたいのか分からん。
営業にボッタくられたから高くないと困る人なのかな？

平均年収は８００万以下、平均坪単価は売り上げから計算しているんだから付帯工事、外構含んで８７万だよ。
もちろん外構を他所に頼むのもいるんだろうけどね。

[1590: 匿名さん]

＞＞1589
売り上げから計算？どんな計算してるの？
積水が坪30で2700万じゃ、建たたないでしょう。（笑）
坪87万で込み込みというなら、その計算になるよね。

坪30なら諸経費すべて込みで3000万から。
つまり坪100万。

あと平均年収800というのは若い社員が大半だから。
出来ない社員は早々に辞める。
休みも不定期、深夜まで働くから最低800万は貰わないと割に合わない。
ただ、どこの大学出ても20代で年収1000万以上は可能。

[1591: 匿名さん]

ソース出てるんだから、資料読んでこいよ。

[1592: 匿名さん]

＞＞1591
だから、ＨＭの売り上げと実際施主が払う金額は違うんだって。
家を建てる時の諸経費、調べた事あるの？

積水クラスはすべて込みで坪100万～と考えた方がいい。
延床30なら3000万～、延床40なら4000万～。
これはへーベル、住林なんかも同じ。

[1593: 検討者さん]

>>1554 匿名さん

[1594: 匿名さん]

諸費用・税込みの総額なら、上位の大手は坪100万程度になると思うよ。

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

[1595: 匿名さん]

>>1592
そんな事は誰でも知っている。
そして、今の話題はHMに払う金額の話。

総額ならタマだって坪70万円くらいはかかる。

[1596: 匿名さん]

＞＞1595
ＨＭに払うのは平均坪87万って事ね。
込みこみ坪100万でしょ。

積水は大手の中でも高い方。
標準クラスが87万だから、予算があればもっとオプション付ければいい。
へーベルなんかと違って提案力はあるよ。

[1597: 匿名さん]

＞＞1554
こんな人実際いるのかな？
年収500万で3500万借り入れなんて、とても怖くて出来ない。

我が家は土地は親からの贈与。
建物は総額5400万で頭金4000万入れたけど。

近所の友人も土地は親からの贈与、総額4400万で頭金4000万も
親が払ってた。

いとこの家はオールキャッシュ。

積水クラスはこんなもんじゃないの？

[1598: 匿名さん]

積水の施主って他人の財布の中身気にし過ぎ、
というか、
普通は下品だと思われるから気にはなってもそんなに聞いたりしないだろ。

[1599: 匿名さん]

>>1598
そうかしら？
奥様方はランチ食べながら、そういう話しますよ。
ただ、妬まれるので話す相手は選ぶけど。
何も知らないのは旦那衆だけ。

[1600: 匿名さん]

大手ＨＭ、ローコスト、分譲マンション、賃貸アパートみたいに
奥様方の派閥はできるよね。ＰＴＡなんて格好のたまり場。

でも、いろいろ情報が聞けて結構勉強になる。
どこのＨＭの営業が良かったとか。
同じ地域だから営業担当もかぶってたりするし。

[1601: 匿名さん]

たかだか4000万5000万の家で妬むってどんな貧民街にすんでるんだよ。

[1602: 匿名さん]

>>1601
じゃ、何でこのスレに来るの？
未練でもあるのかな？

積水クラスは都内では土地込み億はいるからね。
一般サラリーマンでも成功してないと一からは難しいだろう。
見栄張って外車買うのとは訳が違う。

[1603: 匿名さん]

という事にしておかないと精神が崩壊しちゃうんだろうね。

現実は、積水の平均なんてたったの3700万円だぞ。

[1604: 匿名さん]

＞＞1603
前にも言ったけど、我が家は5400で頭4000。生活はかなり楽。

たったの3700万って言うけど、実際は手が届かない人が多いんだよ。
だから、ローコストが売れる。
でも、本心は積水、へーベル、三井クラスで建てたかった。
未練タラタラでココに来る。

でもさ、そんなに憧れるほど、良くないよ。
まぁ、ローコストはゴメンだけど。

[1605: 匿名さん]

>>1604
>でもさ、そんなに憧れるほど、良くないよ。
誰も憧れるなんて書いてないぞ。
そうやって思い込まなきゃならないほどのコンプレックスの塊ということは分った。

[1606: 匿名さん]

＞＞1605
建てられなかった人からみたら、さぞ多額のローンを抱えて大変なんだろな
とか、見栄張って積水で建てちゃって、とか思いたいんだろうね。

でも、こっちからみたら、積水なんてフツーの家だよ。
何千万の家を建ててもまだまだ余裕、って人が積水クラスには多い。

生活ギリギリの人はローコストに流れるんだろうね。
あれにする位なら、構造のしっかりした中古マンションの方がマシだと思うな。

[1607: 1605]

>1606
>でも、こっちからみたら、積水なんてフツーの家だよ。
積水なんてどこからみてもフツーの家だよ。

自分の書き込み客観的に読んでみな。
たかだか5000万～6000万の家建てただけなのに、
思い込み激しい書き込みで無茶苦茶恥ずかしいというかイタイぞ。

[1608: 匿名さん]

＞＞1607
何だ妬んでるのかと思ったよ。
フツーの家だけど、アフターなどは満足。
たった3700万ぽっちで建てられるんだし。
予算があれば、うちみたいに金かければいい。

[1609: 匿名さん]

ホント積水は金かけないと普通。いや、普通以下かも。

[1610: 匿名さん]

>>1609
積水が普通以下なら、その他ローコストはどう？
基礎、構造、アフターなど、目も当てられないと思ったよ。

[1611: 匿名さん]

そう積水ハウスは普通

他がひどすぎるだけだ。

[1612: 匿名さん]

最大手以外で建てる気がしない。
予算がないならマンションでいいや。

[1613: 匿名さん]

>1608
本当にアフター対応の迅速さは素晴らしいと思う。

[1614: 匿名さん]

アフター対応の迅速さ
必ず起きると予測してるのですね、よって敏速に対応出来る。
予測出来るアフターは無いようにする方が良いですよね。
アフターは無い方が良いです、違いますか？

[1615: 匿名さん]

>>1614
何言ってんだか。
アフター＝クレームだと思ってるの？

実際建てて何年か経つと、どこのＨＭでも不具合は出る訳よ。

例えば、キッチン、ユニットバス、給湯器、インターフォンなど住宅設備機器の不具合。
トクラスやリクシル、クリナップなど、どこのＨＭも入れてるメーカーよ。

そういう時に電話一本で済むんだからラクよ。
大得意様の積水だから、メーカーの方も即対応だしね。

言っちゃなんだけど、ローコストは対応遅いらしいね。
電話してもなかなか来ないってよく聞くよ。

1614さんは、まだ家を建てていないね。
こんな当たり前の事が分からないんだから。
アフターは重要だよ。

[1616: 匿名さん]

キッチンの引き出しがちょっとガタついた位でも
電話一本で次の日にはメーカーが直しに来る。
最大手ＨＭを選んでつくづく良かったと思う。

[1617: 匿名さん]

その修理は無料なのですか？また、無料だとしたらいつまで無料なのですか？
或いは有料だったのですか？

[1618: 匿名さん]

＞＞1617
積水で建てられないのに、何で気になるの？

[1619: 匿名さん]

＞1615
＞実際建てて何年か経つと、どこのＨＭでも不具合は出る訳よ
何年かじゃ出ないよ、何年かでは欠陥品。

[1620: roy]

年１万棟くらいの新築が有るのだから10棟位のC値を提示してくれ。
->去年３月にis roy+eを立てまして、c値測定してもらいましたが、　1.9 (仕様は２以下）でした。
契約前に営業から１程度と聞いていましたので、がっかりしました。最近、壁の電灯のスイッチから、風が漏れているのに気づきました。c値1.9のレベルはこんなもんですかね。他のハウスメーカの家では、どうなんでしょうか。

[1621: 匿名さん]

積水ハウスでは懸命に努力してもC値1.5程度ですから優秀の部類ですね。
某有名メーカーは保証してますからC値1.9では施工し直しになる。

[1622: 匿名さん]

うちが建てたHMだとC値0.7が基準で、我が家は0.5だった。
今時、C値1も切れないとか施工レベルが低すぎる。

[1623: 匿名さん]

多くの積水ハウスはC値5.0程度だろうね、C値計測してないからC値5.0以上もかなり有りそう。

[1624: 匿名さん]

C値とか気にしたことない。
そんな数値ばっかりにとらわれるのって、考えるだけで疲れそう。
それが売りなのか、それしか売りがないのか、そういうHMはそれはそれでいいと思うよ。
積水の施主は、数値にあまりうるさくないのかもね。
少なくとも私は、自分の感覚で住みやすければ、いちいち数値なんて気にするつもりもないけど。

[1625: 匿名さん]

寒いので有名な積水ハウス、寒さの原因の一番は床を這う冷い隙間風。

[1626: 匿名さん]

＞＞1619
まだ家を建てた事がないから分からないんだね。

近所のダイワは築5年でインターフォンが壊れたし
築8年のへーベル宅は水道の蛇口の締りが悪くなった。
築10年のハイムは風呂釜が壊れたよ。

電化製品と同じで、何年か経つと不具合が出てくるのは普通。
そんな時に電話一本で手配してくれるアフターは便利。

大手ＨＭは大得意様だからメーカーの方も気を使ってくれるしね。

[1627: 匿名さん]

建築後何もない。
５年でインターフォンが壊れたのは不良品、中国製？
蛇口等壊れる要素はない、ゴムパッキンが消耗するくらい。
10年は何年かじゃない。
風呂釜、10年は寿命、壊れなくても交換時期。
今時は風呂釜等使用してるのは珍しい、エコキュートに交換ですね。

[1628: 匿名さん]

>>1627
積水より安価なダイワだからね。インターフォンも安物だろう。
蛇口の締りは年数が経つと緩くなるって知らないの？
風呂釜はユニットバスの事ね、給湯器じゃない。10年で寿命はないよ、普通。

そこらのローコストＨＭはもっと安価なモノが付いてるから、壊れやすいだろうね。
アフターもアテにならないし、自分でメーカー探して直すしかないだろう。
それは面倒でイヤだな。

故障以外にも、子供がキズ付けた床の修理や一部クロスの貼り替えなども
即対応してくれるのは最大手ならではだろう。
ローコストＨＭは最小限の人員で回してるから、積水のようにはいかない。
たらい回し、後回しだろう。

[1629: 匿名さん]

＞＞1627
築何年でしょう？
積水にすれば良かったのに。

[1630: 匿名さん]

>>1622 匿名さん

3年後は積水ハウスの方がC値の性能は良いよ？

[1631: 匿名さん]

＞＞1622
ローコストＨＭの言う数値はアテにならない。
まともに信じるのもどうかと。

一条なんてあらゆる窓にハニカムシェード付けて数値上げてるし。（笑）
あんなの付けたらインテリアコーディネートの邪魔になるだけなのによく付けるな。

まともなＨＭはそこまではしないね。

[1632: 匿名さん]

ハニカムシェードでC値が上がる？

他社をディスって誤魔化そうとしたが、知識不足でさらにドツボに嵌るの図。

[1633: 匿名さん]

＞＞1632
断熱性能上げてるの間違いね。
揚げ足取るところがローコストらしい。（笑）

[1634: 匿名さん]

C値は気密性能の話だろ。
何で話をすり替えようとしているの？

[1635: 匿名さん]

どうせ24時間換気で2時間で空気入れかわるから、C値2以上は上げても意味ない。

自己満足

[1636: 匿名さん]

＞1628
緩くなるのはゴムパッキンがヘたるから馬鹿力で閉めてるのですね。
水栓は数限りなく簡単に緩くなるなら水道屋は儲かり過ぎになる。
燃焼が関係する給湯機の設計寿命は10年程度、電気部品の設計寿命も10年程度。
給湯機は条件では8年くらいで寿命になる、安全上修理より交換が良い。
ガスの扱い等無知が多くなり対応するようになった。
http://home.tokyo-gas.co.jp/service/trouble/index.html
何でも積水を通せばピンハネされてるだけ、金が余ってる情弱は良いね。

[1637: 匿名さん]

＞1629
7年、故障だらけの積水に何故するの？
隙間風で寒い積水は真っ平御免。
隙間風を無くすのは住宅の最低機能、風雨を避けるのが住宅の最初の役目。

[1638: 匿名さん]

積水にする気もないならこのスレこなければよいだけ。
何をしたいかわかりません。

[1639: 匿名さん]

積水ハウスの正しい評判のために来た、何か？
まさか積水ハウスは隙間風が無くて暖かいなどの嘘はないよね。

[1640: 匿名さん]

＞どうせ24時間換気で2時間で空気入れかわるから、C値2以上は上げても意味ない。
計画換気なら熱交換可能して暖かい風で換気が出来るが、隙間風換気は外気が直接入ってくる。
C値は最低でも1.0以下にしたほうがいい。

[1641: 匿名さん]

暖かくてもダサいローコストはご免だ。
それなりのブランドＨＭで建てたいね。
車と同じで一種のステイタス。

[1642: 匿名さん]

>>1640 匿名さん

外気温度が-20℃とかじゃあるまいし

熱交換に使う消費電力より換気で失った熱分をエアコンで補う方が効率が良い。

[1643: 匿名さん]

今時の換気システムはDCモーターを使っているから、エアコンで補うよりもお得。

そもそも、スカスカハウス、三種換気の問題点は吸気口やコンセントの隙間からピューピューと寒風が吹き込む事。
その近くにいたら寒くてしょうがない。

[1644: 匿名さん]

>>1636
多少ピンハネされてもラクな方がいい。自分で探して手配なんて面倒。
それに設備メーカーとトラブルがあった場合も積水通せばいいし。

まぁ、最大手ＨＭは建てた後も生活に余裕がないと無理だけどね。
限られた人しか建てられないよ。

[1645: 匿名さん]

背中からは寒風が吹き付け体はブルブル、顔には生暖かい風が当たって頭がボーッとする。

[1646: 匿名さん]

だから、よく風邪ひいてたのか…。

[1647: 匿名さん]

>>1643 匿名さん

昔の積水ハウスはそうなの？

最近の積水ハウスは大丈夫だからわからないや

[1648: 匿名さん]

買えない人の妬みとしか思えない。
積水以下のローコストはご免だ。

[1649: 匿名さん]

また一条施工主が張り付いてる

一条は築数年でそんなに隙間風が凄いのか？

[1650: 匿名さん]

＞1647
＞1620
>去年３月にis roy+eを立てまして、
＞最近、壁の電灯のスイッチから、風が漏れているのに気づきました。

[1651: 匿名さん]

＞1644
壊れなければTelも不要。

[1652: 匿名さん]

>>1651
給湯器など設備機器はいずれ壊れるよ。
最大手ＨＭはまず潰れないから、ローコストＨＭと違って安心だね。
何でも電話一本で手配してくれるんだから。
まだ、解らないのかな～？高いのは安心料だよ。

[1653: 匿名さん]

メンテにケチケチするなら、積水は諦めてローコストにすればいい。
高級外車と同じだよ。
積水が好きなら建てればいい、金があればね。（笑）

[1654: 匿名さん]

＞1652
情弱はピンハネされるだけの鴨葱。
新規が減ってるからメンテで穴埋めを狙ってる。
設備の交換は何処でも喜んで飛んでくる。
潰れても心配ないのが在来工法。
特殊工法だと潰しが効かない、骨までしゃぶられる運命。
隙間だらけの寒い家でヒートショックの恐れが大、安心とは変わっってる。
＞1653
隙間風が寒い積水ハウス等は金が余っていても絶対に建てない。
ただで貰えるなら貰う、馬鹿に売る。

[1655: 匿名さん]

>>1654
じゃ、金があればどこで建てるの？へーべル？

金がなくローコストに走る客の方が、鴨葱だ。
あんな基礎、構造でよく買うな～。

[1656: 匿名さん]

金があるいわゆる富裕層が積水でた建てるわけないだろ。
積水はあくまで中間所得層が建てる家。
積水で家を建てる程度の財力で金があるとか言わないように.
勘違いも甚だしいな。
貧民街に家を建てた施主だとそういう勘違いをし易いのか。

[1657: 匿名さん]

＞1655
家は雨露を凌ぐために有る。
風雨を凌ぐのが家の最低条件。
隙間風を防げない、積水ハウスは家の最低条件を満たしてない。
シートショックを防げない。
トイレでけつを丸出しのままで死にたくないだろ？

[1658: 匿名さん]

シートショック　→　ヒートショック

[1659: 匿名さん]

>>1657
下品な人は積水の方からお断りだ。

[1660: 匿名さん]

＞1659
下品？、トイレでのヒートショックは多い、隙間風で寒い積水ハウスで起きる現実。

[1661: 匿名さん]

＞＞1656
ローコストＨＭは中間所得以下って事だね。

[1662: 匿名さん]

＞1659
http://www.hitachi-ls.co.jp/product/heater/fan/
流石に積水ハウスと感心したのは上記のような温風機、壁取り付け用のオプションが有るそうです。
ケツを温めてくれると積水施主のユンボ～が自慢してた。
積水ハウスもヒートショック対策をしてる、オプションだけどね。

[1663: 匿名さん]

積水の普通の家は中に入ればローコストより安く見えない？積水見学したけど全く良さが分からなかった。タマホームみてるみたい。
積水で金かけてるとこは素直に凄いな！って思える。
どこで建てても金かけるかどうかじゃない？
ローコストの基礎、構造だろうが積水の基礎構造だろうが自然災害にはかないません。

[1664: 匿名さん]

>>1663
>>ローコストの基礎、構造だろうが積水の基礎構造だろうが自然災害にはかないません。

違いが分からなければ、ローコストにすればいい。
ビー玉が転がったり、サッシの建て付けが悪くなってもいいならね。

[1665: 匿名さん]

＞1664
鉄骨で例え地震に強くても、ケツを出したままヒートショックで死んだら何にもならない。
ヒートショックで１万７千人/年が亡くなってる。
隙間風で寒い積水ハウスは風雨を凌ぐ、家の基本がなってない。

[1666: 匿名さん]

昔のは知らないが最近の積水ハウスはトイレもお風呂も寒くないよ。

ねずみやコウモリも侵入しないし

[1667: 匿名さん]

＞＞1665
じゃ、何回も聞くけど、積水以外でどこがいいの？へーベル？住林？
単なる妬みで言ってるとしか思えないね。

[1668: 匿名さん]

＞1666
＞1620
>去年３月にis roy+eを立てまして、
＞最近、壁の電灯のスイッチから、風が漏れているのに気づきました
噓つき、変わらないでしょ。
情弱でガス会社と積水ハウスに騙され浴室暖房を使ってるのでしょ。
＞1667
へーベル？住林？は全然駄目。
そうだね、C値計測が当たり前で、値を保証する会社なら何処でも最低条件を満たすと思う。

[1669: 匿名さん]

積水信者が洗脳されてるｗｗｗ

[1670: 匿名さん]

高高が得意な建築士に設計、監督してもらうのがいい。
一条並の性能でデザインも両立可能。

[1671: 匿名さん]

priority災害に強い家。後は施主好み。

[1672: 匿名さん]

＞＞1670
はぁ～、建築士か。
建てっぱーの建築士ね、建てた後はどうなってもいいんだね。
アフターもなし、保証もなし。

それに一条の数値を信じるなんて、オメデタイとしか...。

ホントは積水クラスで建てたかったんでしょ？
未練があるからここに来る。

[1673: 匿名さん]

積水なんて中所得クラスが建てる家。
富裕層はハウスメーカーなんかで建てない。

[1674: 匿名さん]

>>1672 匿名さん

一条の数値は本当かもしれないけど、光熱費は高いよ。

[1675: 匿名さん]

また一条で建てた人が張り付いてる

一条で建てたの後悔してるのがよくわかる。

[1676: 匿名さん]

>>1673
そお？
近所の医者は積水、へーベル、三井がほとんどだよ。
単世帯で上物2億～3億かな。

[1677: e戸建てファンさん]

>>1670
おすすめの建築士さんは誰ですか？
あと建築士さんの設計通りにきちんと仕事する施工業者さんもわかればお願いします。

[1678: 評判気になるさん]

>>1674さん
一条にお住まいなんですか？
月いくら電気代架かってますか？

[1679: 匿名さん]

どうみても一条施主じゃないだろ。
一条施主の振りしてからかわれてるの分からないの？
積水施主がムキになるのが面白いし、一条の評判も悪くなる。
一石二鳥！（笑）

[1680: 匿名さん]

>>1677
そこそこの規模でやっている有名どころだと、例えば。

・水澤工務店
初代社長が瑞宝章を受章、現棟梁が現代の名工を受賞
http://www.mizusawa-inc.co.jp/

・ハウジングオペレーションアーキテクツ
社長が宮大工出身、高気密高断熱の高級住宅を得意とする
http://www.hophouse.co.jp/

[1681: 匿名さん]

＞＞1680
そんなところと積水じゃ、そもそも土俵が違うだろ。
何でこのスレに来るの？何か後悔や未練でも？

[1682: roy]

>>1621,1622,1623,1624,1625
どうもコメントありがとうございました。参考になりました。
多少機密性は悪くとも、建て直す前に住んでいた築４０年の家よりも
ずっと快適で一応満足しています。

[1683: 匿名さん]

現在建築中です。30坪木造平屋で本体工事と税で2600です。
そんなに高くないと思いますが…。

[1684: 匿名さん]

＞＞1683
安すぎじゃない？それは本体のみでしょ。

総額込み込みいくらでした？
本体＋付帯工事＋諸費用すべてで。
いくら積水に払いましたか？

[1685: 匿名さん]

>>1682
我が家も在来築40年だったけど、鉄骨に建て替えて良かった。
構造がしっかりしてるから、安心感が違うよ。
地震で家が揺れるたびに思う。

[1686: 匿名さん]

地震で家が揺れるんだ。
フニャフニャ鉄骨は気持ち悪くないですか？
木造で丈夫に作れば地面は揺れるけど家はほとんど揺れない。

[1687: 匿名さん]

K型制震ダンパー等で揺れを減少させてエネルギーを逃がすような構造だからね。梁と柱の接合部でエネルギーを受けるのとは一寸違うよ。

[1688: 匿名さん]

建てる訳でも無く、他HM等で建てた家にすでに住んでいて、妬み節みたいなカキコして、こういうスレに来るって、何？

[1689: 匿名さん]

>>1688 匿名さん

よっぽど自分で建てた家が欠陥だらけなのでしょう。

気密性能も断熱性能も積水ハウスより上なのに、光熱費は積水ハウスの方が安いのが気に入らないみたい。

[1690: 匿名さん]

>>1686
残念でした。
シーカスのお陰で、地震の揺れは抑えられてる。
積水にして良かった～、と思う瞬間。

ご希望なら免震もあるよ。
ローコスト木造とは格が違う。

[1691: 匿名さん]

4号住宅は何かと不安なんだろう。

[1692: 匿名さん]

＞＞1688
同意。
今住んでる家が満足ならココには来ない。
妬み、憧れ、後悔、未練。

それにＨＭじゃなくて、地場のローコスト工務店。

[1693: 匿名さん]

我が家は積水、へーベル、ハイムで見積りを取った。

一番高かったのはへーベルで、積水は100万安かった。
ハイムは500万安かった。

ハイムの営業がうちに来た時、言ったセリフは

「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも、高いでしょう？
　うちなら同じようなものが何百万も安く出来ますよ。」

・・・誰だって積水で建てたいのさ。

[1694: 匿名さん]

＞誰だって積水で建てたいのさ。
皆、CMに騙されている。
真実は真面に風雨を凌げず、冷たい隙間風が入る低気密住宅、寒い積水ハウスは有名。
年１万7千人のヒートショックで亡くなる犠牲者を減らすためには低気密住宅を減らさなければならない。

[1695: 匿名さん]

＞＞1694
あなたは高気密ローコスト住宅で建てればいい。

それがイヤだから、積水を選んだ。
ヒートショックになるほど寒くないし、積水ハウスは快適です。

地場ローコストみたいに、いつ潰れるか分からない所では絶対に建てたくない。
そもそも木造は嫌い。

[1696: 匿名さん]

＞＞1694
＞＞年１万7千人のヒートショックで亡くなる犠牲者

それ、築50年とかの木造在来じゃないの？古民家のような。
さも積水のように書くのはどうかと。

[1697: 通りがかりさん]

結局どうなんでしょうか？

ここで建てるのと、
地場工務店でフルオプションで建てるのと。

ここの坪単価レベルなら、
地場工務店なら、檜4寸、外張り断熱、太陽光、
床暖房、小屋裏、造作建具などすべて盛り込んでもお釣りくると思います。

耐震等級3で制震装置付ければ、
木造でも必要十分だと素人意見ですが。

[1698: 匿名さん]

＞＞1697
耐震等級3と言っても、いろいろあるからね～。
繰り返しの地震に強いとか。

それにＨＭのＨＰの内容はすべて鵜呑みに信じてないし。
何でもそうだけど、安かろう悪かろうはあると思う。

大手でもベスト3に入る位でないと、買う気はしない。
そう言う人が積水を選ぶ。

予算がない人は地場工務店で建てればいい。
何年もつか分からないけどね。

[1699: 匿名さん]

＞1696
積水ハウスの室内が凍結してる家を見た事ないか？
局所暖房、短時間暖房の積水ハウスなら浴室、トイレ、廊下等でヒートショックが起きても不思議はない。

[1700: 匿名さん]

＞＞1697
地場はアフターが心配。
何十年も住むのに、潰れたらどうする？
いろいろ知ってるけど、アーバンエステートとか富士ハウスとか
悲惨だったよ。

[1701: 評判気になるさん]

>>1700さん
積水ハウスはアフター良いですか？

[1702: 匿名さん]

＞＞1701
良いです。
積水、へーベルのアフターの良さは業界でも有名。
だから、紹介も多い。

[1704: 匿名さん]

>>1697
>>地場工務店でフルオプションで建てる

もう少し出して、積水の標準で建てれば良かったのに。
内装なんていつでも変えられる。
基礎や構造は建て替えないと無理。

[1705: 匿名さん]

＞1704
積水ハウスの低気密は直しようが無い。
隙間風が這う、寒い積水ハウスは変えられない。

[1706: 匿名さん]

>>1705
積水で建ててないのに、なぜわかる？
我が家は積水だけど、凄～く快適。

あなたも積水で建てて住んでみたら分かる。
他は考えられなくなるよ。

建ててないあなただけだよ、文句言ってるのは。

[1707: 匿名さん]

積水は窓が結露するどころか、カチカチに凍結するからなぁ。

[1708: 匿名さん]

＞1706
良く、過去スレを見ろよ、隙間風のレスは多い。
室内が凍てる画像も有るよ。