【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）part1

[購入者]

新築板が荒れてるので、こちらに立ててみました。今や新築は割高感満載で、中古での湾岸物件のほうがコスパや資産価値的な面で優位だと思います！今の新築にはない歴史的タワマン(東京ツインパークス、台場タワーズetc)もここで語りましょう！よろしくお願いします。

[401: 匿名さん]

1LDKはやや安いですが、3LDK、2LDKは人気ですから高いですね。

[402: 匿名]

WCT関連は、WCT中古スレ（下記アドレス）の方が情報も豊富ですし、ここ数年の流れも分かりますし、そちらの方が良いかもしれません。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7763/

[403: 匿名さん]

>>402
そちらでもいいですけど、このスレでもWCTの良さをもっともっと語っていってもいいと思いますよ！

[404: 匿名さん]

>>403
敷地の真ん中に報知新聞がある時点で絵にならない。
報知新聞に移転してもらい、芝生に出来たら合格です。

[405: 匿名さん]

＞404
真ん中じゃないじゃん。笑
それよりも、北側の公園とつながった敷地、西側は建物が建つ可能性の低い大学、
東と西は運河ですぐ隣に建物が建っちゃう可能性が低い。斜め向かいは小学校。
これは良いと思うけどね。

[406: 匿名さん]

芝浦アイランドの情報も知りたいですが、住民さんいますか？今の取引成約相場
どんなものですか？あと、周辺環境と眺望はどんな感じですか？

[407: 匿名さん]

>>399
中住戸であるのですね！その3つとも、レインボーブリッジや東京湾見えますか？あとはDWが狭めでも良いのであれば…6000万くらいで買えればベストなんですけど。
ファミリーまで広い部屋はのぞんでいないですw

[408: 匿名さん]

中古でWCTやアイランド他、値段も含めてこのスレで話し合えれば、色々と比較できて参考になるかもですね。
総合スレの強みですな。

[409: 匿名さん]

＞407
＞その3つとも、レインボーブリッジや東京湾見えますか？

見えますよ。ただし、なかにはダイレクトウインドウじゃない部屋もあるので、よく見て
ください。レインボー眺望楽しむためには20階以上の高さであった方が良いと思います。
それ以下だと港南5丁目の建物の存在感が大きくなります。ブリーズ北からのイメージは
wikipediaのWCTのページにレインボーブリッジ夜景の写真がありますね。

＞あとはDWが狭めでも良いのであれば…6000万くらいで買えればベストなんですけど。

北側は1LDK、2LDKの設定も多かったので小さめの部屋が時々出ますよ。逆に3LDKが
もともと設定が少なかったのでなかなか出ませんが。今も23階の北2LDK5980万でが売り
出されてますね。ダイレクトウィンドウ小さいですが、ご希望通りかと。
レインボーブリッジが綺麗に見えるのは理想はWCTのラウンジもある26階～30階くらい
ですが23階ならまずまずじゃないでしょうかね。

http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0003544326/

[410: 匿名さん]

あーすいません。↑の物件、賃貸中でした。投資物件ですね。。。仲介業者に言っておけば、
希望の部屋出たときに連絡くれます。レインボーブリッジが見える部屋は人気が高いので、
仲介業者に希望を言っておいた方が良いですね。

[411: 匿名さん]

んー。興味のないマンションの話題ばっかり…

[412: 匿名さん]

湾岸はどこが興味あるの？

[413: 1]

浜松町にたまたま仕事で行ったついでに旧浜離宮を見てきました。動きのある東京湾ビューと同じくらい、鳥のさえずり、水鳥の動きや鯉の動きなど、これも動きのある眺望だよなーと思いながら、長時間いましたけど全然飽きないひと時を過ごせました。椅子も沢山あるので全然疲れなし。東京湾もですけど、ここや浜離宮恩賜とかを臨めるマンションも素晴らしいですね。浜離宮は東京ツインパークス、旧浜離宮恩賜はプライムクレスト芝でしたっけ？この辺りが部屋から見れたり近所にあって普段使いできる都心の立地は本当に良いなと思いました。

[414: 匿名さん]

プライムクレストタワー芝からだと、旧芝離宮恩賜庭園の事ではないですか？浜離宮恩賜庭園もそうなのですが、あの時代は高みから見下ろすという文化はなかったので、現地に赴かないとその素晴らしさは体感できないと思います。実際、上から見下ろすよりも、現地からの眺望のほうが素晴らしい。
とはいえ、600円だか1000円だかで年間入り放題になりますので、重要文化史跡である江戸時代の大名庭園が眺望内にあるだとか、近くにあり公園のように普段使い出来るのは確かに素晴らしいですね。

[415: 匿名さん]

海、空、緑、植物、鳥。すべて季節や時間によって変化するもの。こういう自然が感じられ変化がある眺めは飽きないね。大事なのは変化すること。空も変化する。海も季節や時間で変化する。海の上の船も動く。植物も季節で変化する。鳥も季節で種類が変わる。人工物だけの眺めはすぐ飽きる。

[416: 1]

旧芝離宮恩賜庭園でした。失礼しました。今度は東京ツインパークスから見渡せる、浜離宮恩賜も歩いてみようかな。お客さんは年寄りばかりと思っていたけど職場近くの若い方が沢山いたのもびっくりでした。年間パス600円ならリーズナブルですよね確かに

>>415
そうか、東京タワーは人工物だけど、日によってライトアップがコロコロ変わって、おっ！てなりますよね。レインボーブリッジも日や時間でライトアップ色も変わるし、評価される眺望物のキーワードは【変化】コレですね。ここを要点に眺望を選ぶ事が大切ということですね。なるほど〜

[417: 匿名さん]

>>409
ありがとうございます。確かにピッタリの物件です！(投資用でなければ…)
ただ、この部屋DW側にベッド置けますかね。寸法が見えないが、ギリギリ置けるか置けないか分からないライン…。
とはいえ、自宅用だと瞬間蒸発しそうな物件ですね。投資用だと、ローンがかなり難しくなりますもんね。

[418: 匿名さん]

＞417

たぶんベッドはおけますね。一人でリビングを寝室にするなんて贅沢な使い方するのだったら、
ファミリータイプじゃなくても問題ないですもんね。1LDKの設定も結構あって以前はたくさん
売りに出てましたが、最近は売り出しが減ってるので競争率高そうです。

[419: 匿名さん]

＞413
港南の運河で撮影した野鳥です。こんなささやかな自然が身近にあるのが芝浦港南の
良いところでもあります。

[420: 匿名さん]

>>419
海いがいと綺麗？

[421: 匿名さん]

>>420
綺麗ですよ。特に水温が下がる冬はプランクトンの発生が抑えられますからね。

[422: 匿名さん]

週刊新潮に杭偽装の特集。建築の不具合は大概8年くらいで出てくる。ワイン同様、10年過ぎたマンションがオススメだと。住民モラルや管理組合活動もわかる。耐震基準を変更した1981年以前の物件、2006～08年の建設ラッシュ時の物件は注意が必要。
湾岸エリアは杭打ちをしっかりやるというのがゼネコンの共通認識で耐震設計も相応のものをしているのでむしろ安全とも。意外と都心も支持層まで深い。

[423: 匿名さん]

＞421
よどんだ川と違って、芝浦港南あたりの運河はすぐそばの海と一体ですからね。潮の満ち引きで水が常に入れ替わっているし、東京湾も昔みたいに工場からの汚水なんかを垂れ流していないですから綺麗なものです。よく、運河が匂うとかいう人がいますが、潮の香りはすることがありますが臭いにおいはありませんね。

[424: 匿名さん]

湾岸マンションの中古取引成約予想単価一覧表を貼っておきます。

[425: 匿名さん]

センチュリーパークタワー凄すぎる。
駅近でもなくあの築年数でこの価格か・・・。

[426: 匿名さん]

月島っていいよね。
ＣＧＰ欲しかったな。
中央区で駅直結のタワーマンションって他にないでしょ。

[427: 匿名さん]

Ｖタワーは駅から少し歩くけど、日本有数のビッグターミナル直結。
ツインパークスの方が高いのはなぜだろう。

眺望？

[428: 匿名さん]

＞427
湾岸の場合、駅距離だけじゃないね。上位にワールドシティタワーズやパークタワー芝浦
ベイワードが入っているけど駅から遠い。
眺望とかマンションの仕様とかいろいろな要素が絡み合う。あと、開発期待値が織り込ま
れている場合も。

[429: 1]

>>425
タワーズ台場はギリでトップ10圏外かぁ。あと2万成約価格が高ければ…残念。

>>427
ツインパークスは、エントランスとか、眺望とか。立地的にも山手線、地下鉄2社、ゆりかもめ等かなりの路線が使える、加えて銀座徒歩圏。沢山のメリットがあるし、内装デザインなど、シックな感じのヴィンテージマンションとしての評価が高く、資産価値は落ちにくそう。(タワーズ台場もそっち系のデザイン)
Vタワーは直結とはいえ、ちょっと歩くからなぁ。勝どきビュータワーくらいの直結距離だとかなり価格凄くなりそうだけどね。

[430: 匿名さん]

>>424
これから中古を買う人は、予算もあると思いますけどこれのトップ20くらいの中から選択して購入しておけば、今後も間違いないですかね？

[431: 匿名さん]

>>430
今後を気にするなら中央区港区から選んでおいたほうが良いよ。

[432: 匿名さん]

ファミール月島とか内覧したことあるけど高級タワーマンションって言えるのが不思議なくらいがっかりしたな。
外観も変だし。
超駅近だけど。

[433: 匿名さん]

これと見比べると面白いですね。
豊洲勝どきがかなりあがってる

[434: 匿名さん]

＞433
それは面白いなと思い、エクセルで両方の資料に記載がある物件の比較表を作成、ついでに
マンションの戸数データがあるので、総戸数の加重平均値を取り、地区別騰落率を計算した
ところ、興味深いことがわかりました。

2010年から2015年の5年間で最も上昇率が大きかったのは、港区の港南地区、芝浦地区。
両地区は30％以上上昇しています。これは、品川駅・田町駅・山手線新駅の大規模再開発
計画や品川駅がリニアの始発駅に決まったことなどが影響しているものと思われます。

次いで、中央区の佃地区、新橋・月島・勝どき地区で125-130％の上昇です。佃地区は
30％伸びていますが、月島・勝どきは意外と伸びていません。月島・勝どきは、いまだ周辺
環境が整っていないことが影響しているかもしれませんので、今後伸びてくる可能性は
あります。

最も上昇率が低いのは江東区。豊洲が125％、有明・東雲は120％程度の上昇。豊洲は人気
が出てきているものの、やはり港区・中央区には及ばないようです。有明は、最も都心から
遠い上に、周辺環境整備もこれからなので、もともと安かったうえに上昇率も一番低く
なっています。

正直、ここまで綺麗に港区、中央区、江東区の差が出るとは思いませんでしたが、中古マン
ション検討者には非常に参考になる興味深い結果と思います。

※台場はタワーズ台場一棟しかないので、地区別分析に入れていません。

[435: 匿名さん]

あと、2015年絶対値で平米単価1000万越えは、ツインパークス（汐留）、Ｖタワー（品川）、
ワールドシティタワーズ（品川）、芝浦アイランドグローブタワー（芝浦）となりました。
一般的な人気や評価を反映していて違和感は無く、順当と言えるのではないでしょうかね。

[436: 匿名さん]

>>433
豊洲がかなり上がってるなんてテキトーなことを言って申し訳ないです笑

かなり興味深いデータを編集してくださって感謝です。

[437: 匿名さん]

借りた方がいいんじゃない？
価格の高いタワマンは物件価格のわりに、
賃貸に出しても、大した賃料取れないから。

[438: 匿名さん]

やはり有明の一番手はBACでしたね。

[439: 匿名さん]

>>424
> 湾岸マンションの中古取引成約予想単価一覧表を

　このデータの意味合いなんですけど

(1) 今後の取引の、平均単価の予想値
(2) 直近で成約が見込まれる、特定の1つの取引の予想単価

のいずれでしょう？ もし(1)なら、何件ぐらいの取引をどのように想定しているのでしょうか？
同じマンションでも部屋によって単価は大きく変わるため、データの算出方法によっては結論に影響するかと思いましたので。

[440: 匿名さん]

>>439
直近で成約が見込まれる予想単価 ですね。該当マンションの中古物件を売り出した場合に数ヶ月以内に成約が見込まれる予想単価を、最近の成約事例から予想しているものだそうです。
デベロッパーのバイアスがかかっているデータや売主の売り出し価格と違って、ある程度信頼できるデータと思います。

[441: 匿名さん]

>>438
BACは築浅だから単価が高くなっているが1年後にこの位置にいるか微妙。

[442: 匿名さん]

>>436
スカイズは１年未満で25％ぐらい上がっているから、最近だけの短期でみれば豊洲の値上がり率はかなり高いのではないでしょうか？

[443: 匿名さん]

港区がいいって言うのは分かりますが、
それって埋め立て地エリアのことを
言ってる訳じゃないですよね？

[444: 匿名さん]

>>443
あの、港区の湾岸は埋立エリアしかないですよ

[445: 匿名さん]

>>443
湾岸マンションは基本的に埋め立て地。

[446: 匿名さん]

＞442

豊洲が上がっているのではなく、スカイズの値付けがお買い得だったと言えます。
さすがに豊洲と言えども坪単価250万円は今の相場からするとかなり安いでしょう。
有明なら坪単価250万円は適正価格となると思いますが。スカイズは少々安くして
でも1000戸を早期に売り切る戦略だったと思います。逆に、この価格にしても
即完売とはならなかったので、豊洲人気も若干下火になってきていることを読んで
いたのかもしれません。

[447: 匿名]

>>443
数個前のレス位ちゃんと見ましょうよ…。

港区>中央区>江東区の序列は
湾岸同士で比べても、絶対額はもちろん
値上がり率でも明確な差があると言う客観データです。

[448: 1]

>>434
これなんですけど、経年を割り算して、1年に何パーセント上がったかっていう、地域ごとの平均で比較できたりしますでしょうか？
2000年前後のマンションは明らかお買い得だったと思うので、それを加味して年毎の暴騰率を比較できないかなぁと思いまして。
クレクレくんで申し訳ありません><

[449: 1]

>>442
スカイズは青田売りの時期の値付けを考えないといけないから、竣工年数よりも、値段決定年、つまりもう少し数年前からで考えないといけないんじゃないですかね。

[450: 匿名さん]

資産価値が落ちにくい街の1位は豊洲
今後発展しそうな街の1位も豊洲

資産価値考えるなら豊洲が一番安心。