都内で約33坪（建蔽率50%・容積率100%）の建築条件無しの土地を購入し、現在建築業者を検討中です。建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。
現在の状況は以下の通りです。
・ミサワホーム・・・MJ-WOODという新工法に興味
・三井ホーム・・・全館空調、デザインに興味
・住友林業・・・構造に興味
・住友不動産・・・コストパフォーマンスに興味
・SxL・・・木質パネル工法＋デザインに興味
思いがけず早いタイミングで土地を購入したため、建物についての検討は素人レベルです。住宅ローンの関係で、今から1年以内には入居したいと思っています。
漠然と考えていることは、
・やはり「木」が良い
・材料・設備を全て自分達で選ぶのはシンドイ
・予算は限られているが、大手HMで建てて、安心感を買いたい
・間取り・デザインにはこだわりたい
・耐震性・耐久性・断熱性等は、通常レベル以上であれば良い
・家族団欒がテーマ
・予算は守りたい
ということです。どのHMがおすすめか、是非アドバイスをいただけないでしょうか？
[スレ作成日時]2009-11-25 00:04:57
＼専門家に相談できる／
HM選び：ミサワ・住友林業・三井ホーム・住友不動産・SxLのどこがおすすめでしょうか？
| No.101 |
by 匿名 2011-07-26 08:07:36
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建築シロートの想い描いていた建てたい家が、必ずしもいい家とは限らないし。
安心・無難を選ぶのは仕方のないことではあるよ。 そういう点を評価するなら大手は有力。 |
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| No.102 |
設計だけ建築家に頼んで工務店で建てれば、安くてオシャレな家できるよ
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| No.103 |
ミサワホーム、建てて10年未満 住んでます。
が、やめたほうがいいです。 設計ミスも多々、書ききれませんが、最もひどかったのが、 車庫のゲート（上下開閉式）が、最終的に入らず（塀を忘れて、サイズ計算ミス？） 勝手に、ゲートを特注にして、終わらせようとしていたことです。 こちらの指摘で、塀を変えることで、落ち着きましたが。 住んでからは、ペアガラスのサッシを、5,6回交換してます。 リコールなんじゃないか？って思うくらいですが、通常2年保証のところを、 10年にして、ミサワホームの温情だそうです。 どうも、建てるときにゴタゴタあったからなのか、 社員に誠意をまったく感じられません。 |
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| No.104 |
>>建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。
現在建築中の施主ですがスレ主さんが上げられているHMを検討した経験から注文建築（自由設計）で全て込み（外構は？）で2400万円ならスレ主さんも書かれているようにコストパフォーマンスの観点から住不でしか建てられないのではと思われます。 私も同じ観点から住不で契約し建築中です。 三井H、住友林、ミサワHの自由設計なら本体価格だけで予算オーバーだと思われます。 |
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| No.105 |
↑もう建ててるでしょ
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| No.106 |
いいえ、なんとか全社行けるでしょ。ただ内容次第。
悲しい住友不動産、ヤマダ電機じゃなくSXLはあり得ないと思いますが。 随分と訴訟抱えてる会社にいいもの作る姿勢は無いでしょ。 よーく考えたほうがいいですよ。 |
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| No.107 |
>>ペアガラスのサッシを5,6回変えています。
釣りなんだろうが、あまりにも盲点だからあえて聞くが… なんでや？ |
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| No.108 |
>>96
これは本当にそう思う。 うでの良い工務店を探すのは、名医の開業医を探すのに似ている。体の不調が有ったら、検査機器と各診療科が揃っている総合病院の外来にみんな行くでしょ？どの医者に診られるとも解らないまま。ハウスメーカーってそんな感じだと思う。当たり外れは少ないが、一定の基準を満たした診療が受けれるのは心理的な安心感が有る。待ち時間は長いし、初診料も高いし、出る薬は一緒なのにね。 業界内ではそれなりの評判が有るけど、必ずしも患者(施主)の評判とは一致しないのは住宅業界も医療業界も似ているんじゃ無いかな？ |
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| No.111 |
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| No.112 |
住友林業は、「年寄りの家」ってイメージ。
イメージは昔の和風建築。 最近は洋風もやってるけど、イマイチあか抜けない。 モダンさなら、ミサワ。エレガントなら三井の方が提案力あり。 外観はそこらの工務店との違いが分からないほど、個性なし。 他のHMに比べて無垢床は豊富だけど、それ以外にいいとこある？ それに住林って高いって、結構聴くけど、重量の積水、へーベルに 比べたら、全然安いよ。 |
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| No.113 |
住友林業は、アフターもしっかりしていておすすめです。ミサワは、近所の家が築10年経たないうちに外装が色あせ、塗り替えしてました。エスバイエルは、つぶれかけたのをヤマダ電機が買い取ったのでしたよね。ヤマダ電機自体があまり景気よい話ききませんが。
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| No.114 |
>113
ミサワも潰れかけたやん |
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| No.115 |
>>113
外装のトラブルはメーカーというよりは外装材屋の責任な気がします。問題はHMがどのように対応したか？という事。 |
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| No.116 |
>>114
そうですね。10,000,000円プレゼントキャンペーンとかいう釣りをやっているのも、いただけないなあと。 |
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| No.117 |
>>115
下請けをコントロールするのが、ハウスメーカーの仕事の重要な部分だと思います。契約者は下請けと契約したわけでなく、ハウスメーカーと契約するわけですから。仮に住友林業の外装が悪かったら、エスケー化研が悪くても住友林業の監督責任だと思います。 |
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| No.118 |
>117
住友林業はエスケー化研なのか？ |
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| No.119 |
>>117
115です。 同じ事言ったつもりでしたが…。 113では「外装が色褪せ塗り替えた」とあります。 これだけでは、そのHMを責めるべきか判断出来ないって事です。全額負担でやってるかも知れないし。 建材なんて日進月歩で新しい物が出てきます。それと併せて不具合なんて星の数ほど出てますよ。だからHMの対応が重要だって書いたつもりだったんですけどね。 |
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| No.120 |
>>119
不具合はないにこしたことはないわけであって、いくら全額負担でも、そのたびに、工事していたりしたら、施主本人も面倒だし、近所にも迷惑を、かけるでしょう。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
>>120
でも、どこのHMでも起こり得るでしょう？ |
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| No.123 |
>>122
だから、私が実際に見た内容＝近所のミサワホームが色あせ塗り替えた。と述べています。私の経験上の話を参考として述べています。どこのハウスメーカーでも起こりうるかもしれないが、少なくとも私が見たなかでは、ミサワホームはそういうことが、実際にありましたよ。ということです。 |
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| No.124 |
>>123
あなたの経験？ 近所の経験と自分で言ってますよね？ それとも近所の家のハウスメーカーの対応まで分かるのほど仲が良いという事ですか？ あなたの文章からディテールが全然分からないんですよ。あなたからの情報ではハウスメーカーの良し悪しの判断にはなりません。 「近所のミサワの家で築浅なのに壁が色褪せた。クレームをしたらしいが対応が悪かった。」なら納得ですが。 疲れるのでこれでお終いにしときます。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
>>124
あのねー。自分が見たことを言ってるの！経験っていっても、私が見たことを書いただけ。それは文章読めばわかるだろ。もう一度文章見てみ。みました。とだけ書いてミサワホームはだから悪いとは一言も書いてない。私はそういうのを見ました、判断の一因にされてください。という意味で書いたの。私は個人的に確かにミサワホームはないから1000万キャンペーンのことも書いたが、外装のことでミサワホームはやめな!とは言っていない。それだけで判断できることではない。とか言っているのに反論したから切れてるのか知らんが、判断するのは読んだ個々人だろ。反論した内容もごく当たり前のことを述べているが。それもふまえた上で個々人が判断することだと思うが。 |
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| No.127 |
>>125
住友林業おすすめと書いただけで社員なれるならなりたいわ |
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| No.128 |
>>126
120の説明にはなってないな。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
>>129
工場もとい、工事！ |
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| No.131 |
あ、私もミサワを批判してる書き込みだと思いました。そういう書き方に見えたから。
流れもミサワ批判から住林登場の流れでしたし、一緒にヤマダを批判してたから。 |
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| No.132 |
>>126
別に内容を批判してない。国語力にケチ付けただけだよ。悪かったな、謝るよ。 |
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| No.133 |
この中で選ぶなら住友林業かな。予算は怖いけど。ビッグフレームが特徴的だし。
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| No.134 |
住友林業の外観がダメ。
値段の割にそこらの工務店と変わらない。 近所の住林、隣に積水ダイン、三井が建っているのだが、 比べると一層ショボさが目立っている。 重厚感がないというか。 |
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| No.135 |
施主の好みなのでしょう？
ウチの近所では三井が一番ダサいと思うけど。 人それぞれの好みもありますしね。 |
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| No.136 |
住友不動産と契約しましたがとてもいいです。担当の方は自分の家のように真剣に考えてくれます。私たちが気付かない様なところでもこうした方がいい！と、次々と案を出してくれます。追加料金がかかってもやってほしいとお願いしたところでもなんとかなりました、と追加なしで何ヵ所も実現してもらえました。担当の方には感謝の言葉しか出てきません。一生に一度の買い物で最高の人と出会えました。どこのメーカーで建てるかよりもどの人に担当してもらえるかが大事だと感じました。
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| No.137 |
その追加料金分も最初からコミコミだったのでは？
何箇所も無料でサービスなんてありえないはず。 施主を満足させられる営業マンだった点だけは羨ましいですが。 |
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| No.138 |
Jレジデンス坪60万はコミコミだったかもしれないですね。営業さんが上手だったかも。住友不動産の前にセキスイハイムと契約していたのですが坪75万で今よりも500万程高くすべて標準仕様でちいさかったことを思うと今の仕様で私は大満足です。営業さんの勝利です。
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| No.139 |
確かにハイムから住友不動産ですと坪単価も安いのでその分グレードアップできますし、
間取りも自由がきいて造りやすいので、住みやすく建物に満足されていると思います。 営業マンの対応にも満足してお互い良い関係だったようですし、よかったですね。 営業マンとの関係は結構あとあとまで引きずってしまいますので大事だと思います。 |
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| No.140 |
この中だったら、住林はまずパス。
今時、大手なのに在来って...。 ねじれも気になるし、地震の時は土台からスポッと抜けそう。 BFだったら、最初から重量鉄骨の方が...。 所詮、木造でのパクリだからね。 重量鉄骨で予算が合わなかった人の為の、BFかな。 そんなイメージ。 外見も内装も特に特徴ないしね。 |
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| No.141 |
代々の大工です。本当に良い超一流や一流の工務店も設計事務所も業者も
全国でたくさん知っておりますが、かれらの多くは、とても忙しく大体２～３年以上は 待たないといけません。私自身はまだまだ父や師匠には遠く及ばず修業の身です。 私の知りうる限り、一流の良い工務店、設計事務所、素晴らしい仕事する大工ほど、 下請け仕事はやりません。当たり前ですが。もちろん大手の仕事をやる事はありえません。 大手は、広告、ＣＭ、ＤＭ、ランキングサイト、ホームプロ、営業マン、きれいなカタログ などで一生懸命宣伝費をかけていますが、現場やアフターの仕事は、ご存知の通り 下請けや孫請けや三次請けなどに丸投げです。大手の営業や監督は、現場や技術は わからない人ばかりです。またどう頑張っても３流くらいの知識と経験の人がメインです。 そういう仕事を請けている職人や大工や工務店や業者は、自分で仕事が取れない、 評判が良くない、腕が悪い、歳を取りすぎた、若すぎる、信用が無い、やる気が無い そういう人たちの集まりです。 つまりプロとしては良くても２流で、基本的には３流以下の集まりで、不満を持ちながら 安くて、つまらない仕事を続けている業者や職人がほとんどなんです。そんな仕事に責任や プライドもてますか？もてないですよね？ 適当な仕事と検査と規格が通ればいいやとなります。 不満もありますし、良かれと思って頑張った仕事も、規格ではないとかでやり直しとか 逆に程度の悪い仕事を強要されたりと痛い思いもしているからそうなってしまうのです。 これは現実ですしよく考えれば当たり前すぎる論理です。 だから大手は、品質が悪いのに、高い、工期は早い、腕は標準以下、仕事がない業者が集まる、 赤字現場をつくるわけにいかないから、とにかく工事はガンガン急かすし品質やこだわりや 技よりもとにかくスピードと自社の規格だけです。 ★★具体的にどうすべきか★★ 近隣半径１００キロ以内で、一流以上と思われる業者や同業他社から、尊敬・感嘆・褒められる・ そういう声が「複数」あった。設計事務所・工務店・職人・棟梁・大工を、最低３～１０集めます。 これは自分で集めても良いし、代理人・交渉人・信頼できるプロに任せても良いです。必ず見つかりますが そこから３つ以内に絞り、見積もりと現場調査などをしてもらう。ここでも業界のプロの代理人や交渉人が いると便利です。交渉の場に同席させましょう。質問もさせましょう。１００万でも安いものです。 なぜなら大手ならば、広告費や営業経費が価格が最低３０％入っているからです。２０００万円の家でも ６００万円～８００万円はそういう経費やピンハネ分ですから、３００万円でも安いのです。 最後に重大な事です！注意して欲しいのが、 「大手、広告をバンバン出す業者、営業マンがたくさんいる会社」ここで見積もりを頼まない事です。 全く頼むつもりがない冷やかしや、単なる比較でもダメです！！！ 彼らと会って話してしまえばもう終わり！ 営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。 ここまで書いてある事を実行できた人は 成功する住居計画の第一歩を踏み出せた事は間違いありません！ 良い暮らしと幸せと発展を心から願います！それではいずれまた！ |
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| No.142 |
>>１２５
住林は高卒の設計もいるよ～～。 すごい性格悪いの！高卒のくせに何様？？？って感じ。 自分より上の学歴の女にアタックして、 振られて、その女に嫌味は言うし・・・ 中途入社の社員もいるし、 社内の雰囲気も、そんなによくない。 女同士、妬みでたたき合いしてるし。 トイレの換気扇、つけ忘れたり・・・ |
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| No.143 |
ここの比較HMって大手～下まで？選択肢がちょいと分からない。
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| No.144 |
多分、地元から５０ｋｍ以内の、
信用だけで長くやっている、 評判も良くて同業者から尊敬されるような、 設計事務所と工務店や棟梁に直接頼むこと。 一流は一流の職人を使うし、 一流ネットワークあるから心配ない。 プライドもあるし、変なことはまずない。 営業マンはすぐ辞める転勤する 展示場や営業所もすぐなくなったりする。 どこが実際の工事をしたかなんてわかりようもない。 直請け、おすすめ |
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| No.145 |
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| No.146 |
今は構造計算しない建物は建てられませんよ。あと、構造計算ソフトは万能ではなく、重要なファクター抜けているので目安でしかないです。コンピュータを過信してはいけない。ガチガチに固めて型通りの実験と研究より、実体験と経験と感性を組み合わせたほうが良いです。
また腕の良い大工は地元で最低２０年以上、普通に５０年１００年続いていたりもするので、信用と信頼性はものすごく身にしみて重要に考えていますし、紹介や圧倒的評判がないとやっていけないです。 それに事業所撤退とか、会社倒産とかはずっと少なく、仮に仕事辞めても棟梁や親方の自宅や携帯電話にかければ相談はいくらでもできますし、彼らの一流だけのネットワークがありますから引き継げます。 また営業マンが辞めたとか転勤したとか会社の方針や約款に左右されません。 １０年後どうなるか、２０年後はこうなる、代々受け継がれたい家か、そこまで考えるのは一流の大工や棟梁なら当たり前で、彼らにとっては死んだあとも残る作品であり、のちのちまで受け継がれる文化財のつもりで仕事していますから、本来大手より２倍くらい高くて良いと思います。 |
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| No.147 |
予算を守りながらも木の雰囲気を出したいなら、他の方も言うように間違いなく工務店や設計事務所がおすすめです。
ほとんどのハウスメーカーを見て見積取りましたが、まず大手では予算内におさめようとすると小さい家になります。 中堅、ローコストではそれなりに広くはなるけれど、建て売りのクオリティーで間取りが選べる程度。 大手、中堅、ローコストでも木の雰囲気を出そうとすると何かとオプションになり結果高くなる。 30年間メンテナンスフリーですから建ててからのお金はほとんどかかりません！なんて強気で言うハウスメーカーさんもありますが、メンテナンスのいらない家なんてないので騙されないように。 工務店や設計事務所選びは大変ですが、絶対後悔しないはずです。 私も巡りめぐってすばらしい工務店さんに出会いました！ 予算は少ないですが、木の雰囲気たっぷりの素敵な家になりそうです。 |
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| No.148 |
4号建築物は構造計算不用で建築許可が出ちゃう、これが問題。
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| No.149 |
スレタイはHM選びなのに、工務店の営業？こんなところでPRして、どんだけの効果が有ると思ってんだ？
考えが甘いな。 |
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| No.150 | ||
| No.151 |
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| No.152 |
＞＞151
どこもガラが悪いですね。 お客としては、他社の悪口を聞くのは気分悪いんだけど。 扱き下ろししないと売れないという事は、自社に自信がないって事ですかね。 そう言えば、住林の営業の他社悪口は酷かった。 ちゃんとファイルまで作ってあったよ。 |
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| No.153 |
そんなもんさ、下請けやってる工務店に聞けばいいんだよな。近くに５－６店はすぐ見つかるだろうから、努力が足りないのだよ。人生左右する高い買い物なのに。
良いメーカー見つけるのに、各営業マンに聞くのは、床屋に行って髪を切った方がいいか聞くようなもんだよ。 |
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| No.154 |
[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]
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| No.155 |
インターネットですごく参考になったのが
【大工が教える失敗しない家づくり】 教えてgooの、【これからの住宅は木造か鉄骨か】 これは特に何度も見てきたし、おかげで損しないでかなりメリットあったと思った。検討中のかたは是非参考に見てください。 |
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| No.156 |
工務店はご遠慮ください。
読むのが面倒。 |
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| No.157 |
営業や業者は掲示板には情報として絶対に必要だけど、全部丸わかりだよね。
上のあなた！どこの会社の、どの地域の人くらいはすぐばれますからね。今のネット社会なめないでね。客のふりとか検討してるふりで書き込みするなら気をつけてくださいね。 |
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| No.158 |
＞＞157
上のあなたってだれ？ |
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| No.159 |
私も何年もいろいろなＨＭに行ったり検討したけど、ある素晴らしい棟梁に出会い工務店で建てました。
それはもうたくさんの工事現場を見て歩いて出会いました。どのＨＭもショールームやモデルハウスやカタログと現実は全然違いましたねえ、、、現場の人に聞くのが1番かもと、思いましたね。 |
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| No.160 |
＞＞159
工務店＝耐震性ない、保証ない、アフターない、 信用ない、いつ潰れるか分からない。 金ない人がターゲット。 大手HMでさえ胡散臭いのに、それ以下の工務店なんか 近寄りたくもない。 何されるか分からない。 |
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| No.161 |
＞１６０
まあ、そういう工務店も多少はあるだろうからしっかり見極めんとな。 だけど、いい家をお値打ちに造ってくれる優良工務店も探せばきっと見つかるはず。 工務店選びを間違わなければ、家づくりの半分以上は成功だ。 |
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| No.162 |
積水ハウス以外は、、、 評判と腕が良い工務店のが良いだろ、どう考えても。
積水ハウスは多分潰れないしアフターは良いからね。ただ、あまりにも高すぎるわ。３０年しゃぶり尽くされるイメージもある。建てた人に何回か聞いた話だがね。 見つけ方や判断基準がわからんのだろうな、購入者が。別にかまわないけどね。 |
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| No.163 |
＞＞162
素性の解らない工務店より、多少高くても大手の方が安心。 積水に限らず、大手は不具合があった時、お客としては楽だよ。 アフターに電話すれば、その日のうちに業者を手配してくれる。 30年以上面倒見てくれるんだから、中間マージン位、多少はね。 チップ代って感覚かな。 大手HMが高いとは思わない。 どこも坪100万以内じゃないか。 逆に工務店の方が安すぎて怖い。 積水で建てた人に聞いた話らしいけど、「高い＝払える余裕がある。」 ただ自慢されてるだけでは？ |
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| No.164 |
小さいところは定期点検にも来ないとか無いとか。不具合有り連絡しても梨の礫とか聞くからね。
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| No.165 |
工務店って雨漏りとか普通にありそう。
近所の工務店の家、安いだけあって築2年で雨漏りあったよ。 建てた後、その工務店はすぐ潰れたけどね。 そういう場合、施主が自分で修理屋を探さないといけない。 これって、大変じゃない？ |
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| No.166 |
工務店もそれこそピンキリですよ。
ウチは５０年以上だけど屋根だけは全く何もしないでそのまま。 でも雨漏りひとつないです。 当時の工務店施工としても結構高額だったそうで、材料は全部ヒノキの無垢で、 壁は全部塗り壁ですがメンテが全くかからないから、むしろ安いですし何より快適です。 |
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| No.167 |
ミサワの木質パネルが一番良さそうだという結論に達して私はミサワで建てることにしました。
住林のBF工法もいいかなと思ったんですが、同じ坪数で見積もりがミサワ＋1400万とかありえない数字になったのでお断りです。 結局、釘を使ってると揺れるたびに釘が少しづつ抜けていく事になりそうだから 最終的に接着してしまうよというミサワに決めました。 ドリフトピンで作るのも、揺れるたびに穴が広がるかなーと思うとちょっと不安。 ミサワの場合も繰り返しの揺れに耐えれるのかどうかわからないけどね。 |
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| No.168 |
なるほどね。俺なんかは耐震に対して過剰反応してるなと思うね。どこも明らかにオーバースペックで、その分、材料や品質や細かい部分にはこだわらず、２０年３０年したら劣化とかガタがくるのがスピードや劣化具合がすごいってのが今までのＨＭの商品だからさ。最初は良く見えるんだがなあ、、
どっちにしてもメンテナンス部隊とかあてにならん。結局お金かかるし、HMはなんかあったときに建てた人がきてくれるわけじゃないんで。メンテナンス部隊とか営業マンだからね。メンテナンス部隊に配属なる人は、やはり、申し訳ないがそういうレベルの方々ですから。 |
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| No.169 | ||
| No.170 |
＞＞168
大手HMのアフターについてよくご存知ないようで。 大手のHMは構造はしっかりしてるから、それこそ不具合なんて インターフォンが壊れたとか、キッチンの引き出しがガタついてきたとか その程度なの。 アフターに電話したら、すぐHMお抱えのメーカー担当者が修理に来る。 バックにHMがあるから下手な事は出来ないし、対応は丁寧だよ。 外壁塗装は何百万か掛かるけど、塗ったら新築のように綺麗になるよ。 長い目でみたらどっちが得だろうね。 |
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| No.171 |
＞＞168
へーベルで建てましたが。 へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など） 10年保証だよ。 この間壊れても無料で直してくれる。 ちなみに住林は内装に限って保証は2年。遅れてるね。 |
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| No.172 |
１６６です。築５０年以上ですが屋根は新築のまま、外壁は１回だけ塗装しました（笑）
多分１００万円もしたかどうかだと思います。 今のサイディングが３０年高耐久と言ってますけど、外壁ももう３０年位くらい経っています。 そうですね、１６９さんが仰るように冬は寒いですが寒冷地ではないので何とか大丈夫です。 夏はかなり涼しいですし、全部塗り壁（５０年前はそれしかなかったらしいです）なので 調湿されていて梅雨のジメジメはないです。耐震は（汗）何とかする予定です（笑） ＞１７０さん、大手HMのメンテの費用よりも、きちんと建てられた在来木造軸組の方が メンテ代は５０年経ってもはるかに安いです。リフォーム代もかなりの差がありますよね。 不具合は施工さえきちんとしていれば、両方とも何もないはずです。 例えば無垢の柱を使っている在来工法ですと、地震で柱や壁が傷んだら取り替えられます。 どこの工務店でもできるオープンですから、値段もそれなり、 一方HMですとそのHMを通すしかないし、新築の値段もメンテも比較すれば全て割高ですよね。 どちらが良いか、施主さんの判断次第ですね。 このスレ、いつの間にかHMと工務店になってしまいましたね（笑） |
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| No.173 |
＞へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など）10年保証だよ。この間壊れても無料で直してくれる。
本当に無料なのですか？他のHMではどうなのでしょうか？ |
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| No.174 |
確かにスレの方向性が変わってますね笑
でもこれから購入しようとしている私にとってはありがたいです。 ハウスメーカーと工務店それぞれの良いところ、悪いところと知ることができて勉強になります！ そりゃ我が家が一番ですよね！ ハウスメーカー、工務店どっちがいいかなんてご本人次第ですもん。 やっぱり住んでみての感想が気になります。メンテナンスや保証、住み心地などお願いします。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
＞＞172
大手HMを検討してる人は、ただ高い安いじゃないんだよ。 信用にお金を払ってるわけ。 内装なんかは後から新しくできるけど、構造はいじれないでしょ。 構造や基礎って家にとって一番大事なところだと思う。 目に見えないところにお金を掛けるべきだよ。 |
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| No.177 |
１７６さん、お金さえあればと思っている方も多いと思います。確かに大手の立派なカタログには耐震性、耐久性、工場での実験結果とか詳しくこと細かに説明されていますよね。巨大地震が来ても大切な家族と自分を守ってもらえるなら、金をかけても惜しくない、と思います。
でもでも（笑）、住み心地はどうでしょうか？ハウスメーカーの標準で建てればそれなりにも高いですが、そこから外れて構造体の柱は無垢の４寸柱、壁は漆喰、フローリングは無垢の板の間（とは言わないですね 笑）、瓦、などなど施主がこだわればこだわるほど値段は更にうなぎのぼりでしょう？ １６８さんが仰るように、今の耐震基準で材料を吟味して、きちんと施工された在来の軸組工法であれば巨大地震にも耐えられる、と思いたいですけど無理でしょうか？（笑） 実際、熊本地震でも施工ミスと施工不良の家のみ倒壊したとの結論で、現行の耐震基準は見直さない方向だそうです。多分、現行の耐震基準以前の家もかなり多く、そちらの被害の方が予想されるのではと思います。 正直言って、大手HMは高すぎです（笑）他のスレで紹介されてたのですが、各都道府県別の家の総額の平均が比較されていました。地方と東京の値段の差は１０００万円以上でした。土地も高い、家も高い。豊洲も汚染されて都民はもう生きていけないですよ（笑） 構造ですが、いじれないのは大手でしょう？クローズドですし、移築できるのはハイムくらいでしょうか？ 在来ですと構造はいくらでもいじれます。リノベーションですと柱一本残せば良いそうです。 金額も大手の半分以下。メンテもかからない。倒壊したら、もう一軒建て直ししましょうかね、生きていればですが。 |
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| No.178 |
＞＞177
倒壊したらって...本末転倒。 |
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| No.179 |
え！！ おいおい、構造、安心、基礎土台地盤を考えるからこその、工務店への直請負でしょうに、何を言ってるのか、、
今は１０年保証やってる新築もリフォームもあるけど、カラクリ知ってるよね？ 上乗せしてるじゃない、保険と同じで絶対に損しないように先に上乗せで金を支払うだけ、しかもローンだっ`たら、、目も当てられない。 だって、保障に入らないものや事例がたくさんあって、例外ありすぎて、しかも、深刻な問題や痛みや修繕が出るのは１０～２０年たってからだよ？というか、３０年は問題なく、しかもメンテナンスしやすいように作ってあるか、経年劣化でなく、経年美化として味が出るか、それが腕と目利きなんだよ。 現実知らないのか、営業マンだか知らないが、、、絶対に工務店や建築家とか設計事務所に直で頼むのがいいよ。 俺が一円も貰えなくてもいいから、探して紹介してあげたいくらいだ。本当に心から思うね。 実態を詳しく知らないのが営業だよ。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
＞＞179
住林のような大手HMで建てる人は、すべてがローンではない。 相続税対策も兼ねてキャッシュも結構いる。 有り余る金のある人は使っちゃった方がいいのさ。 相続した人が売る時も大手HMの方が高くつくしね。 |
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| No.182 |
工務店は玉石混合ピンキリなんだよ。
石ころをつかまないためには、少なくとも大手の下請けや建売やってるようなところは避けた方がいいね。 直接自社請負の優良工務店なんかは何か月も待たされるところもあるくらいだ。 でもそういうところは本当に少ないから、じっくり時間をかけて慎重に探すことだね。 見つかれば大手HMよりいい家がかなり値打ちに建てられること請け合いだよ。 |
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| No.183 |
いざ契約となる直前に「値引き」の話になることあるよね。
それって見積りに「上乗せ」してる証拠じゃないの？ 信用できんな。 |
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| No.184 |
大体大手HMの最初の坪単価なんて、あってないようなもの。複数のHMが最後の値引きになって５００万円とか引いてくるらしいです。それまでの施主の血の滲むような苦労（笑）は一体どこへ行ってしまうのでしょうか？HMや営業マンに対してさえも不信感を抱きます。
大手HMでも営業マンによって見積もりの坪単価ににもかなりの差が出ている気がします。人を見て判断しているのか、自分の手取りを期待して高額商品を売りつけたいのか、と勘ぐってしまいます。 施主の予算、どの位金をかけた家が欲しいのか、どこにこだわっているのか、少なくとも最終額を出す前に、施主はその位は営業マンに伝えているはずですから、もっときちんとした数字が施主に示せるはずだと思うのです。 HM側では本来定価ではこんなに高額商品なのに、今回はキャンペーンで特別にとか支店長決裁でお客様だけ特別にとか、何だかんだと理由を付けて割引しましたから、はい！契約しましょう、という流れで、施主がそれに感謝して契約のハンコを押すと思っているのでしょうか？ むしろ、安く値引きしたのはどこか一本柱がない、耐力壁が一枚ない、断熱材の量が少ない、とか見えない部分でグレードを落とされてしまったのではと疑心暗鬼になってしまいます。説明されなければ、設計図や仕様書を見ても素人は全く分かりませんよね。一体、大丈夫なのでしょうかね？ 何かおかしいと思ったら、もしも信用できなければ止めた方が良いですね。 |
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| No.185 |
大工は自分で選びましょう。
HMではどこの誰が建てたのかは分かりません。 また誰でも簡単施工できるようにはなってますが、その程度のものです。 基本的には規格品ですから、もっともっと安くていいとおもうのですが https://www.youtube.com/watch?v=fJ2Wh6MNFsM https://www.youtube.com/watch?v=QJ5voZfUNbo https://www.youtube.com/watch?v=su9fU5TQ1T8 https://www.youtube.com/watch?v=egnJrAKSgqI https://www.youtube.com/watch?v=IJ4VoqRda2M |
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| No.186 |
＞＞184
営業はお客次第である程度値段は変わる。 ただ、会社も利益を出さなくちゃいけないので、限度はあるけどね。 気を付けなくっちゃいけないのは店長クラス。 口が上手いから、すごく値引きしたように出してくるけど 元々盛ってるから。（笑） 若くて取れないような営業は契約欲しさにギリギリまで 値引いてくるけど、住めないようなショボイ家になる恐れあり。 積水やへーベルと相密取ってると言うと、「結構金出せるんかな」と思われ 同等の高い値段で出してくる。 うちも高級、ブランドというイメージをお客に植え付けたいからね。 住林より安いHMと相密取ってる（一条など）って言うと安い値段で出してくる。 ただ、プランはごくごく平凡でつまらない家になるだろうけど。 お客の方も、どこと相密取ってるか、素直に言うか、言わないか 営業との心理作戦だろうね～。 まぁ、これも営業によりけりだから、営業選びは大事だよ。 |
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| No.187 |
営業マンがいない店がいいね。営業マンが1番稼ぐんだもの。でも1番必要ないと思うんだ。
良い工務店には営業マンはいない事がほとんどのような。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
インテリアコーディネーター 要ります？私は自分で考えて選びたいから要らないと思う。今、間取りは決めて部屋の雰囲気も色々考えている。
インテリアコーディネーターは更に色々聞いてくるだろうけど、それをいちいち説明しなくてはならないし、それがウザイと思う。自分でショールームへ行ったり、カタログで選ぶだけで十分。 プロの人かもしれないけど好みはひとそれぞれ。所詮他人の無難なアドバイスなんて要らない。自分の好みと感性を大事にすれば良いと思う。 まあ、私は人生経験豊かだから下手なアドバイスは要らないなと思う。 若い施主さんなら参考になるかもしれないので、また違うかもとは思いますがね。 |
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| No.190 |
＞＞189
トータルコーディネートには必須だと思う。 ショールームやカタログだけだと、情報が断片的になりやすいし それぞれが自分の商品を売ろうとするから、家が出来上がってから 全体として見るとチグハグになりやすい。 例えばカーテンやラグの計算、自分で出来ます？ カーテンなら、1.5倍ヒダ、2倍ヒダ。 ラグで言ったら、ソファとのバランスが良いサイズ、なお且つ部屋が広く見えるサイズ。 コーディネーターに聞けば一発で分かるから、使わない手はないと思う。 素人が考えてるよりインテリアは簡単ではないよ。 そのための大手HMだから。 |
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| No.191 |
インテリアコーディネーターとか１人３～５万円で良い人雇えますから、ＨＭでやる意味はないかな？
というか頼んだんだけどね。女性の有名な人に。 |
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| No.192 |
アクセントクロスとか施主が自分で用意する時も
お店で何メートル買えばいいか解らないじゃない？ ICに聞けば、家の図面から計算してくれる。 柄なんか入ってると、リピートとか難しいよ～。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
HMは設計とかまとめて打合せ出来るのが良いし、叩き台的提案もしてくれるわ。
DIY感を味わいたいなら工務店にしたら？それぞれ日時合わせる手間も大変そう。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
インテリアですか？しっとりと落ち着いた和風の部屋が欲しいのですけど、ICに分かるのかなあ？（笑）
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| No.197 |
＞＞196
IC試験受けたことある？ 和室の造作はもちろん、インテリア全般に詳しいよ。 旅館のような純和風しかできない棟梁とは、次元が違う。 和風だったら菊池建設か住林だろうね。 以外と知られていないが、ミサワも純和風上手いよ。 ミサワパーク行ったら分かる。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
いやいやHMの和室なんて、所詮偽物ですよ。展示場でさえ、なぜか和室の壁は壁紙だし、床の間は寸足らず。
本格的な和室を作るなら、やっぱり工務店の大工さんに頼むしかないのかなと思う。 ミサワの和室も偽物ばかり。所詮プラスチックと壁紙。そもそも柱も合板だし。 どっしりした檜の柱、本格的な床の間はできるのか知らないけど。 金次第で本格的になるのかもしれないけど、そもそもパネルの構造体ですしね。 |
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| No.200 |
＞１９０さん、
＞例えばカーテンやラグの計算、自分で出来ます？ 全くできません！（笑）なるほど大手HMでカーテンやラグ、ソファーまで手配してもらうのですか？ そして、インテリアコーディネーターへの支払いも入っているから高額なのですね。 だったらインテリアコーディネーター、カーテン、ラグ、ソファーも何も要らないから、その分安くしてもらいたいです。 そもそもカーテンは自分で好きな素材と色柄を選ぶし、ラグは使うかどうか決めてないけど要らないかもしれない。 ソファーも座り心地と色合いが良いもの。部屋の大きさやバランスよりも座り心地と使い勝手（寝るから 笑）が先。 お客様を呼んで見せるインテリア、ではなくて自分たちが居心地が良い部屋を造りたい。 こんな庶民は、所詮大手HMで建てない方が良い、という結論になりますかね？ 大体ショールームじゃあるまいし、人様に何もかもお膳立てしてもらった部屋なんてつまらない。 引き渡してもらって、入居と同時に何もかもなくても良いと思う。 一つ一つゆっくりと色々な家具屋さんやカーテン屋さんを探し歩いて、気に入った物で揃えたい。 それが本当のマイホームだと思う。 |
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