箕面市 彩都 【住民専用】Part３

[匿名さん]

前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

======================================
本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[1: 匿名さん]

>箕面側は未分譲の場所が多いから、土地販売への影響を懸念したデベの要請で公開を見送ったのではと疑ってしまう

確かに公開されなかったのは、きわめて不自然ですね。

資料が残っていない場所が多く調査に時間や費用がかかる昔の造成地と違って、

彩都の大規模盛土の場所なんて調査する必要すら無く確定しており資料もあり、一発で公開できるわけですから

未分譲地が多い彩都箕面が公開されなかったのは、きわめて作為的なものを感じます。

[2: 匿名さん]

>>1
彩都の盛土が凄いのは分かっていましたが、それにしても実際の盛土マップは想像以上でした。
(今回公開された茨木側ですが)
盛土が少なかったのは、企業が入っている事業用地ぐらいで、住宅地は半分以上が盛土でしたね。
流石に販売予定の箕面側は、当分公開されない気がします。
箕面森町が未公開なのも同じ理由でしょう。

[3: 匿名さん]

>>2
何故先に茨木市が公開されて箕面市が公開されていないのか無知丸出しですね（笑）暑さにやられちゃったかな？

[4: 匿名さん]

彩都の盛土ショックで頭やられちゃった人続出(笑)

[5: 匿名さん]

>>3

箕面市も先日公開されましたよ

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/25744/00000000/03_minoo_0715.pdf

既に公開済みの彩都の茨木側、そして今回判明した近隣の間谷住宅が盛土だらけなのに箕面彩都が切土オンリーなんて信じられます?

[6: 匿名さん]

>>5
盛り土がない訳ではない。3000㎥の場所が無いだけで、場所によっては盛り土の箇所はあります。
更にプライムテラス造成前なので、表示がないだけ。あそこは箕面市側で3000㎥を超えていると思われる箇所。ガーデンテラス南西側も対象になると思われる。

[7: 匿名さん]

>>6
普通に考えれば、箕面側も茨木側と同じ様に半分は盛土ですから。箕面市の盛土MAPの下の方に、彩都と箕面森町を除いていることの注記がミソですね。

[8: 匿名さん]

出せば影響が大きいので、全ての造成が終わってないことを理由に先延ばし
と言う感じでしょうか

[9: 匿名さん]

箕面市 彩都 【住民専用】
読めますか？

[10: 匿名さん]

>>9
あふぉーには、そんな難しい漢字は読めないんだよ（笑）

[11: 匿名さん]

住民だったら、行政がこのような住民の不利益となる行為を行なっている可能性に対して疑問を呈するのは普通と思いますが。
逆にこの話題を避けようとする方が不自然ですね。
これから買う人は気に入らない場合は避ければいいだけだけど、住民にとってはこの先ずっとついてまわること。

[12: 匿名さん]

何を今更。
明らかに住民じゃない書き込みがあるから、
住民専用って言われてるんでしょうに。

[13: 匿名さん]

まぁ確かに、買ってしまった人にとっては今更感が強いかな。
後悔先に立たず。
不安なら引っ越せば済むこと。

[14: 匿名さん]

じゃあ引っ越したらええがな。
変な人。笑

[15: 匿名さん]

よくガーデンテラスの南西側って言うけど、南から何列目ぐらいまで盛り土なの？

[16: 購入検討中さん [男性]]

住民に必要な話題で皆さん、書き込みましょう〜

[17: 匿名さん]

皆さんどこの外構屋さんにお願いしましたか？
おすすめがあったら、お願いします。

[18: 入居済み住民さん]

みなさん、お子さんの病気や予防接種の際はどちらの病院に行かれてますか？
教えていただけると幸いです。

[19: 匿名さん]

>>15
購入する時に見せてもらいませんでしたか？色付きの盛り土の場所が判るものをを。因みに南側2本目の道路当たりまでですよ。

[20: 匿名さん]

盛土は契約前に説明義務がある重要事項には該当しないのでしょうか?
地盤について顧客に説明することは、所謂迷惑施設についてよりも重要だと思うのですが

[21: 匿名さん]

あたかも何の問題も無いように
しれっと説明する練習をするらしいですよ。

[22: 入居済み住民さん]

うちは契約前にHMに言って盛土、切土マップをもらったよ。
言わなきゃもらえないかも。

うちは切土だったから、買った。盛土は心配。

[23: 匿名さん]

阪急は言わなくても説明してくれましたよ。

[24: 匿名さん]

説明してもらってるに決まってるでしょうに。

>>18
予防接種はインフルエンザくらいなら、
近いみほクリニック。
同時接種希望とか早めに携帯で予約したいなら、
箕面レディースクリニックがいいかと。

[25: 匿名さん]

アンチはそんな説明聞いていないと答えが欲しかったんだろう。
まともな業者で土地を買えば、今時説明は普通だよ。土地を買った事すらないのがバレバレなのをいい加減気づいて欲しい。

[26: 匿名さん]

>>25

そりゃそうだよね。
隠れた瑕疵になり得るものを今時黙って販売してたら、後々問題が発生して訴えられた時圧倒的に不利になる。
説明するということは、顧客が自己責任で選んだという証拠作りとして売る側にとっても重要なことだから。

[27: 匿名さん]

>>26

自治体が金かけて盛土マップを作ることも同じことだよね
どれだけ技術が進歩しても、盛土で造成した土地で未来永劫100%何事も起こらないことなど誰も保証できない
盛土イコール危険ではないと言いつつも、今のうちから責任回避しているようなもの

[28: 匿名さん]

>>27
理解し、知った上で買った人に対して大きなお世話だよ。
人の心配する前に自分の生活心配すれば。家建てる人間は貴方みたいな無知じゃないから、自分のレベルと一緒にしない事だね。

[29: 匿名さん]

全文同意過ぎる。
絶対、住人じゃないのがおるなぁ。
余計なお世話。

[30: 匿名さん]

リクローおじさんのカフェの窓の柄がすごいね〜

[31: 匿名さん]

>>28
彩都の場合、阪急が造成した訳では無いから、盛土MAPの説明も条件付きでしょ。
結局は、何処も保障してくれないし自己責任ですよね。

[32: 入居済み住民さん]

>>24
ありがとうございます！
参考にさせていただきます。

[33: 匿名さん]

>>26

阪急のやまぶきの土地は、盛土MAPの提示無かったし、盛土で有ることの説明なかった。

茨木側の盛土MAP見ると、その辺り一面盛土ですね。

[34: 匿名さん]

箕面市 彩都 【住民専用】
読めますか？

うせろ！きもい。

[35: 匿名さん]

盛土？それがどうした？

[36: 匿名さん]

もっと気合い入れて盛らんかい！
1000m盛ればクーラーいらないぜw

[37: 匿名さん]

土木工学の観点から見ると、彩都の工法から見ると街中にある1メートルの通常の盛土を行う方が将来的に沈下リスクは非常に高い。
地震等での崩壊リスクは、その前に大阪市内の建物はほとんど崩壊する位のリスクレベルだし。

[38: 匿名さん]

>>37
降水による土壌の含水率上昇によるリスクはどうお考えでしょう?
いまでも大雨後は土砂混じりの茶色い水が流れ出ているので、何の影響もないとは思えないのですが・・・

[39: 匿名さん]

土木工学の観点から見ると、盛土は時間の経過とともに、徐々に強度が落ちてきますから、リスクの高いのは間違いないですね。
箕面森町でも、早くも盛土が原因とされる問題が発生してるみたいですし。

[40: 匿名さん]

>>39

【住民専用】じゃないの?

住民なら、よそのことなんてどうでもいいじゃん（笑）

[41: 匿名さん]

>>17
ユニバーサル園芸
近いし上場してる

[42: 匿名さん]

近い将来コンビニ出来るみたいですね

[43: 匿名さん]

コンビニがもうひとつ増えるとなると、ますます大阪中から＊＊を惹き付ける深夜の聖地としての地位が磐石になりますね。

[44: 入居済み住民さん]

女子会とか、本当やめてほしい。

[45: 入居済み住民さん]

テラスの女子会の件、そもそも何故夕方に開催するのでしょうか？疑問です。ご存知の方いらっしゃいませんか？

[46: 匿名さん]

女子？

[47: 匿名さん]

>>45
女子会？？？
詳しくお願いします。

[48: 匿名さん]

>>45
お昼間は近所のお茶飲み友達と家に集まって忙しいからじゃないですかね？
夕食の準備をしたくない人の立案でしょうか？

[49: 入居済み住民さん]

今度は女子会ですか(笑)
テラスは次から次と色々ありますなぁ。

[50: 入居済み住民さん]

夕方時のバタバタを簡単に誰かに任せる人、子供の夕飯やお風呂を軽くすませられる人の発案ですかね。
女だって飲みたいから、おやじの会を良い口実として便乗して女子会。　
さぞ、自己中心的いい提案ですね。

企画されると、参加すべきかどうか少なくとも悩みます。
しかし心底自分たちの家出すれば？と思います。

テラスは子育て世帯。
しかも小さなお子さんが大半。
せめて、せめて昼食会じゃだめなのかな。
昼間中二時間程度のランチ会などなら、少し顔出して見ようかなと思える方もいらっしゃるはずだと思いますが。
子守り要員の男性を準備していますって、見てもらわないといけないぐらいの子供をどうやって他人の男性が子守りできるのでしょうか？
企画自体が安易すぎて嫌悪感を抱きます。

少しかき方がきついかもしれませんが、この考え方はおかしいでしょうか？

[51: 匿名さん]

>>44
同感
自分の家で気の合う方とが良いと思います。
参加できずに(いろんな意味で)気になってる方多いと思いますよ。
今時、群れるのはあまりよろしくないのでは？
程よい距離が大切かと。

[52: 匿名さん]

どうしても夜に飲みたいのなら、子どもは各家庭で何とか都合つけて家に置いて来るなり、父親が面倒見られないなら、今回は参加を諦める、じゃないの？
じゃあ他人に面倒見てもらってでも飲みたいって。父親が面倒見られない子どもを他人の男性が面倒見られるのかな。
お留守番出来ないような年齢の子どもなら、その時間帯はもう寝る時間にかかると思うけど。

[53: 匿名さん]

>>50
良い企画と思うけどな。
小さなお子さんを子育て中の人は、中に閉じこもりがちだから、たまには良いんじゃ無いの？

[54: 匿名さん]

オヤジの会の時は子ども連れは御遠慮下さいなのに、女子会の時は子連れOK なんですね。
面識の無い他人のご主人に子どもを頼んで飲んでいても、自分の子どもが泣いてないか気になってしまう私のような人は諦めます。
たくさんの子どもを面倒見るって大変ですよ。
夜、眠くなるような時間だし、一人泣くと連鎖反応のように泣くし。
2～3時間でも、ちゃんと保険に入ってくださいね。
トラブルのもとにならないように！

[55: 入居済み住民さん]

>>53
小さな子供がいるから、たまには気晴らししたい。
ほんとにそう思うなら、日時を決められたこのような会よりも都合のいい時をみて各家庭ごとに家族が協力しあってするものじゃないの？

この企画は何を考えてか、夜間。
夜は出にくいから諦めなければならず、結局余計に参加できなかったことで、ご近所付き合いが気がかりになるのでは？

昼間なら、気兼ねなく子連れで参加できて数時間のいい気晴らしになると思いますが。

企画者がどのような家庭で、どの様な考え方をしたのかはわりませんが無理矢理感が否めませんね。

[56: 入居済み住民さん]

>>48
でしょうね。
KY な企画。

[57: 入居済み住民さん]

テラスの女子会？　
誰かの家でやるのではなく、店でやるんですか？

[58: 匿名さん]

>>57
コミセンです。
まだ自治会ニュース届いてないですか？

[59: 匿名さん]

>>58
テラスじゃない人でしょう

[60: 入居済み住民さん]

>>58
教えてくれてありがとうございます。コミセンですか。
うちは5丁目なので、案内はないです。

女子会楽しそうですが、やはり、子供を他人に預けて飲むっていうのは微妙ですね。
何かあったら責任取れないですしね。私なら不参加です。家で子供が寝たら飲みます。

おやじの会もあったなんて、びっくりしました。

[61: 入居済み住民さん]

おやじの会って男性だけずるいよねー
女性も飲みたいよねー
って盛り上がってる人はきっと既に群れてて周りでそういう話をしてるんだろうから、内輪だけで家ですればいいのに

[62: 匿名さん]

不満ならこんなとこに書き込まず、自治会に堂々と意見すれば？ネチっこい人やな。

[63: 匿名さん]

女子会で盛り上がってるね。
良いことも嫌なことも書き込むのがいまどきだよね。　
ネット社会なんだから。

[64: 入居済み住民さん]

既に決定しているものを、これはやめてくれと意見？
言える訳ない。
やりたい人からしたら、ネチネチって、直接言えないなら不満も言うなって事なんですね。

[65: 入居済み住民さん]

>>62
詳細は後日とのことなので、この書き込みを参考に詳細事項が変更されれば、誰も顔あわせて文句言い合わずにすむでしょ。

[66: 入居済み住民さん]

>>62
え？すでに配布された企画に、直接意見を出しに行って快く迎えいれるような人なら最初からこんな自己中な企画しないでしょう。

これだけの意見があることをしかと受け止めるいい機会ではありませんか？

[67: 入居済み住民さん]

>>53
軽い発言ね。
中にとじこもりがちと言うならば、なおさら親子で交流できる機会を増やすべきじゃない？
他人や家族に預けて、生活リズム変えての交流が、本当に良い企画？

口切りは、ガス側にたまってる方だと噂で聞きました。(悪までも噂ですが。)
オヤジの会あったよね～！
私たちも女子会しようしよう～！
いいねいいね～！
って言う軽率な群れのとんでもないアイデア。

確かに自治会からの告知ではありますが、実際は企画されたら、自治会もむげに断れませんもんね。
まして男性が動くことの多い現自治会メンバーからしたら、オヤジの会したのに女子会はダメなんて言えないでしょ。
企画者の女子がプンプンしちゃうよね～。

ご近所さん同士好きなように集まってどうぞご自宅でなさってください～！

[68: 入居済み住民さん]

行きたくなければ、行かなきゃいいだけでしょ。（テラス外の外野です）

私も子供抜きのおやじ会、子守あります女子会も、大人にとっては楽しくても、
子供が排除されているように感じる違和感が。

子供も含めた交流会、餅つき大会、お茶会なんかがいいのでは？

もっといい企画って、なんかないでしょうかね。
そういう意見を出し合うのも、掲示板の活用方法の一つでは？

みなさんはどんな自治会行事だったら、参加しますか？

[69: 入居済み住民さん]

>>68
そりゃ行きたくなければ行かなくていいよ。

実際は行きたくない。じゃなくて、参加するのがなかなか難しいんだよ。
行きたくても小さい子がいるとね。
夜間だし。

暑くて外出も難しいこの季節、ご近所付き合いしたいと思ってるのに自分は不参加ってなると、余計に一歩ひいちゃうことになったりね。

だからこれだけの意見がでるんでしょ。

餅つきや、親子の集いなどは大賛成ですよ！

[70: 入居済み住民さん]

>>67
そうなんですか？
じゃあ、そういうのは自治会主催ではなく、自治会を介してのお知らせするなりして、したい人が主催出来たらいいと思うんですけどね。女子会に限らず

[71: 匿名さん]

>>64
>>65
>>66
お、予想どおり釣れたわ。予想どおりすぎて笑けるw
別にやりたい派でもないけど、良い大人なのに直接意見交換もできないの？コミュ障やな。
他人を自己中と決め付けるお前はどれ程の人間やねんｗ
ま、せいぜい、ネットに愚痴を書き込んで発散せい。
そういう人生を楽しめw

と、燃料投下しといたるわ。

[72: 匿名さん]

コミセンで飲んだとしても、どうせ女性はある程度仲良しさんがいて、その仲良しで固まるんだから、ご近所で集まって飲めばいいのに。

[73: 入居済み住民さん]

外野だけど、私も同感。　
企画に異論がある方は、こんなところで愚痴ってないで、
直接自治会関係者に言えばいいじゃん。

企画も何にもない自治会より、突っ込みどころ満載だけど、企画があるだけでもいい方じゃないの？まだできたばかりの自治会だし、まだいろいろ未熟なんですって。

企画をブラッシュアップするのも、住民個々の力でしょ。
企画案の愚痴だけ言って、自分は代案・改善案を提示しないっておかしくない？
完全に自治会役員に役割を押し付けて、ただの外野になってるだけでしょ。

こんな企画ぐらいで、疎外感を感じる必要もなければ、参加できなければできる案を出す、それでも改善されなければ、今回の企画はスルーでいいでしょ。住民なんだから、自分から動かなきゃ、、、、

[74: 入居済み住民さん]

自分らで勝手にやればいいのに。
私たちこんな企画したのよ！ってどや顔丸出し。

[75: 入居済み住民さん]

>>71

646566ではないですが、あなたが一番変にギンギンして浮いてますよ。
賛成、反対、第三者が淡々としている中で、突然の威圧。
釣れた、お前、どれ程、発散せい、しといたる。普段このような言葉使いの方は見かけないのでこのような場でこんな汚い言い方するあなたが一番の障害かと。

[76: 匿名さん]

>>75
おっしゃるとおりですね。反省しました。
言ってる内容は間違ってないと思っていますが。

[77: 入居済み住民さん]

言ってる内容は間違ってないです。
ただ、言葉づかい、柄が悪いと、嫌がられます。
そんな柄が悪い方とご近所なのかと不安になりますので、気を付けてほしいです。
あ、ちゃんと仕事しなきゃ。

[78: 匿名さん]

家飲みすれば、子どもが寝ても泣いても、なんとかなるし、時間は制限無いし、ある程度知ってる人のグループだから、あの人誰？何処に住んでる人？(どこかで聞いた言葉)と、嫌な思いする人も居ないでしょうね。

[79: 入居済み住民さん]

やっぱり昼間がいい！！！

[80: 匿名さん]

長々としょーもない事の討論やめましょうよ。
やりたい人がやって、行きたい人が行ったらいいだけの事では？
行きたい人は、子供を自分の旦那や両親に預かってもらったり、それも無理でそれでも行きたい人は、会場で子守要因のお父さんに預かってもらってでも行くでしょ。
でも、そもそも行きたいですか？？気心知れた人たちとの飲み会ならまだしも、、、笑
あの人は誰？とかどこに住んでる人？（どっかで聞いた言葉）みたいな事、飲みながら話すんですかね？
企画に文句があるなら、自治会なりに言うか自分が来年役員になって意見すればいいだけの話。

[81: 入居済み住民さん]

盛土の話で延々続くよりずっとマシ。
でも、もう女子会ネタ飽きた。　次行きましょう。

[82: 匿名さん]

賛成。

[83: 匿名さん]

何でも悪い事はガス側のせいになるんですね

[84: 入居済み住民さん]

>>83
実際発端はガス側でしょう？

[85: 匿名さん]

箕面彩都の場合、駅徒歩10分の大手HMの分譲地を頂点に、西に行くほど駅から遠くなって安くなる構図なので、分かり易いですね

[86: 匿名さん]

>>84
違いますね。

[87: 入居済み住民さん]

とにもかくにもなぜ夜間開催なのか教えてくださーい！

[88: 入居済み住民さん]

>>80
はい、そもそも行きたくないです。
なんでこんな企画をしたのか、不思議。

が、この企画ひとつに少なからずとも自治会会費が費やされるのでは？

[89: 入居済み住民さん]

だから、もう直接役員に聞いたらいかがですか？しつこいです。

[90: 匿名さん]

>>88
自治会費が費やされるって・・
じゃあ、子供メインの企画ばかりして子供のいない家庭はどうなるんでしょう？

女子会は、働くお母さんのために夕方からにしたのではないでしょうか？

[91: 匿名さん]

80さん
ですよね。
発案者の周りの既にできている仲良しだけで盛り上がる感じになるんでしょうね。
仲良しだけで、家か居酒屋で勝手にすればいいと思います。もちろんお金の負担は参加者だけで割る。

[92: 匿名さん]

結局は声の大きな女性同士が群れてガヤガヤするだけなんでしょう。非常に入りづらい。ママ友とか比較ばかりでうっとおしい。

[93: 匿名さん]

一部の低レベルな方の行動のせいで、箕面側全体が同レベルに見られてますね。残念です。

[94: 入居済み住民さん]

え、テラスと同じにしないでよ。
直接意見することもできない、弱い人たちですよ。企画に不満が、あるなら、役員に直接言って。出来ないなら黙って。

[95: 働くﾏﾏさん]

陰でグチグチ言うのは、群れてるママさんと同レベル。

[96: 匿名さん]

あー、やだやだ

私はリクローのオープンが楽しみ。

[97: 匿名さん]

>>93
低レベルって、あなたも同類ですよ。直接役員に言えないんだから。

[98: 入居済み住民さん]

>>91
同感です！

[99: 入居済み住民さん]

>>90
子供メインの企画ばかりじゃないですよ。
何も知らないの？

働く母は夕方なんてそれこそ一番忙しい時間です！
というか、ご近所づきあい出来ていない働く母が参加するとするのなら、子連れの方が会話のきっかけにもなり、断然気軽に参加できると思いますが。

適当なことばかり言わないでください。

[100: 匿名さん]

>>76
反省する人間が燃料投下なんて書くか？それで反省出来るなら、サルでも出来る。

[101: 匿名さん]

そもそもこの企画は普段仕事で家飲みしている人の発想。
更に旦那が早い時間に家に帰っているか、いつも家にいる発想から生まれてくる。それかいつも夜中まで子供が遊んでいる家庭だろうなぁ〜。

[102: 匿名さん]

企画に賛同できないなら、
参加しなけりゃいいだけ。
それでも不満があるなら、役員か班長にでも言えばいいよ。
参加はしない、でもこれはおかしい、匿名でグチグチ…デモデモダッテちゃんですか。
まだ始まったばかりの街と自治会、
もう少し余裕を持って見守れないのかな。
うちは参加できないけど、色々企画をだして
盛り上げようとしてるんだなぁ〜くらいにしか思わないけどなぁ。

[103: 匿名さん]

>>99
子供メインの企画ばかりじゃないのは知ってますよ。
ただ、皆さん女子会の文句ばっかりで、子供が排除されてる、餅つきとか親子の集いだったら参加する・・とか子供メインの企画ばかり提案してますよね。
自分の参加したくない企画の時だけ、自治会費の心配しておかしくないですか？

[104: 匿名さん]

>>101
下世話な発想に決めつけ。
色んな人がいる、そんな当たり前の事がわからないのですか？

[105: 匿名さん]

>>93
車も結構スピード出してますよね。ほんと一部の人なんでしょうけど、電チャリで郵便局前信号をいつも無視する人もいるし！子供には守りなさいとかいってるんだろうなぁ。私もりくろー楽しみにします。

[106: 匿名さん]

>>103
同感です。
自分の気に入ったものじゃないと、否定って…みんなの自治会なのに。
子供いない人やいても大きな子供で参加する事はない家庭だってあるし、
色々なイベントがあったって、いいじゃない。

[107: 匿名さん]

ここでグチグチとひどい文句言っている、陰険な人の相手はしない方がいいですね！
もう止めた〜

りくろーも外観がだいぶ見えてきましたね！
カフェスペースもあるのかなぁ〜楽しみ！！！
有名なケーキ以外にも色々な商品が揃いそうですね。

[108: 匿名さん]

類農園のレストランは結局オープンしないままなんですかね？
どうして中止になったんだろうね。
再オープンしてほしいな。

[109: 匿名さん]

今日は類農園の裏あたりともっと手前にと、ネズミ捕りがいっぱいいましたね。
ご注意を。

[110: 匿名さん]

>>101
うわ〜小姑みたい

[111: 匿名さん]

>>109
捕まっている人見ました。
警察の人も橋の下に6、7人もいましたね。

[112: 匿名さん]

彩都最高！

[113: 匿名さん]

>>97

だから、住民皆貴方と同レベルという前提で話さないでください。
こんな歪んだ形でなく、ちゃんとしたフェーストゥーフェースのご近所付き合いをしてるのですから。
それが普通なんです。

[114: 入居済み住民さん]

で、コンビニはどこにできるの？

[115: 匿名さん]

>>114
なにそれ！
どこ情報？

[116: 入居済み住民さん]

42でそんな発言あったから。ガセ？

[117: 入居済み住民さん]

>>106
この子育て世帯が大半の中で自治会主催としてするのならば、土曜日にあえての夜間開催ではなく、昼間に開催しないとはなぜなのか疑問に思うのは普通のことではないですか？

あえて、家をあけて酒飲むための会を女子会と名付けて大々的にするなよ。

酒のみたいやつが集まる会。にでもすれば。

ましてや、
絶対子供がどうとか言う人いるだろうから先手うって、子守り担当用意してます！って。
頭のない発想。

誰が他人のおやじに見てもらえる？
何かあったら誰の責任？

[118: 匿名さん [男性 40代]]

女子会！
楽しみ！

[119: 匿名さん [ 40代]]

ガス付近住居遅くまで子供が遊びすぎ
大人も一緒なのに
何時まで遊ばせておくの？

[120: 入居済み住民さん]

>>119
うるさいですよね。
キャーキャー声、いつまでも遅くまでたまらないです。

[121: 入居済み住民さん]

手を変え、品を変え、ご苦労様なことです。

[122: 匿名さん]

>>117
だから、そんな長文書くほど
意見があるなら、
ここで言わないで、自治会に意見してくださいよ〜〜ヘタレさん。

[123: 匿名さん]

>>119
ここで聞いても、見てないですよ(笑)
何時ごろの話？
夜？
西側は大変ですねぇ。

[124: 匿名さん]

長いと読み飛ばしてしまいますね。
話の要点を纏められないんだろうな。

[125: 匿名さん]

>>117
酒飲みたいやつが集まる会 にしたら文句言わないんですか？
あなたこそ頭のない発想。

だから、文句あるなら参加しなきゃいいでしょ。
いつまでもうるさいな。

[126: 匿名さん]

>>90
その通り！
自治会役員やった時に文句言って、堂々と話し合いしたら？
やらない人程文句言い、自己中心的ですね
色々な人住んでますから〜わかってくださいね

[127: 匿名さん]

行きたくても行けない人沢山いると思うけど、そんなん事言ってたら何にも行事出来ないし、
色んな事試してやって何が悪い？

子供の責任？堅苦しいなー
うわべだけの付き合いじゃない少しお酒が入ったお付き合いも楽しいですよ。

[128: 匿名さん]

>>120
本当
だんだんエスカレートしてる気がする
家の近所だからって何してもいいわけじゃないです。離れていても噂わ伝わってきますから

[129: 匿名さん]

>>101
なんとなく何処か想像出来ます。

[130: 匿名さん]

>>85
何も知らないんですね
可哀想に

[131: 匿名さん]

>>129
どこですか？

[132: 匿名さん]

>>131
何処でも立ち話長々としてるおばさんは
うざい、周り見えてないし、近所付き合いだけ必死にしてる感じ、頑張れ！

[133: 匿名さん]

>>132
近所付き合いがうまくできず、ネットでまわりの文句ばっかり言ってストレス発散してるあなたも、頑張れ!!!

[134: 入居済み住民さん]

う～ん
役員さんたちも色々な企画をしてテラスを盛り上げようとしてくれているのは分かります。
しかしまだ、行事の提案や迷惑している事また不審者等の連絡を班長さん宅や会長さん宅を訪ねて言える人が少ないのでは？
こんな小さい事わざわざ言いに行ったらどう思われるか？とか。
私も、その1人ではあります。
班単位でのコミュニケーションがあっても良いのかも。
班単位で家族全員参加OKの集まりが何度かあれば、雑談も交えて色々な意見が出るだろうし、道で班長さんに会ったら今までは挨拶だけだったけど、話しておいた方が良い事も気軽に言えそうですが。

[135: 匿名さん]

だからって、ここでダラダラ言っても意味ないし。なぜ分からない？

[136: 匿名さん]

意味のない掲示板はそんなことではない
と思う。

ちゃんと情報を交換出来る人に意味のない発言をするな

[137: 匿名さん]

>>136
日本語でお願いします。
ご本人ですよね。

[138: 匿名さん]

>>132
直接言いなさい。
ここで文句って、どっちもどっちだと思います。

[139: 入居済み住民さん]

>>122
自治会がもっときちんと、公平に機能してればそうしますよ。

自治会が所有する個人情報や意見等が家族や仲良しさんにダダもれ。

それをネタに笑い話や影口をたたいてるのに、現自治会に何を望めっていうの？

[140: 入居済み住民さん]

>>135
なんでそんな言い方しかできない？
乏しいね。

[141: 入居済み住民さん]

>>138
じゃああなたは言ったことあるのよね？

どっちもどっちとえらそうに言うってことは、そう感じてるということでしょ？

直接言いなさい。
→どのように言ったのか参考に教えてくださ～い

[142: 匿名さん]

>>141
大人気ないですね。
ずっと感情的。
直接言えないなら、黙っとけって感じ。

[143: 匿名さん]

>>139
うわ〜いやらしい書き方。
さも何か知ってますよ、みたいな。
誘い受けよくない。

[144: 匿名さん]

>>139
具体的に言ってください。
根拠あるんですよね。

[145: 匿名さん]

>>139
自治会の人達、そんなひどいことしてるんですか？

[146: 匿名さん]

ヒス起こしてる人がいたら、もう話にならないね。
ここで言っても無駄なんだし、放っておけば？

[147: 匿名さん]

>>145
スルースルー
触れちゃいけない人

[148: 入居済み住民さん]

そうですね、ここに書き込んでも信用なんてしてもらえないですよね。浅はかでした。
誰にも言うこと出来なくて、自治会自治会とあまりにも書かれていたので、たまらず書き込みしてしまいました。

[149: 入居済み住民さん]

もうみんな許してあげてよ。
自分でも言ってるじゃん。私には吐露するところがネット掲示板しかないって。

色んな事柄がすごく引っ掛かる。
普通の人なら役員や班長に言うけどできない。
ご近所付き合いを群れたくないって言葉でごまかす。
家族にも愚痴れない。


もうここに書き込むしかないでしょ？
そんな人からここも取り上げたら可哀想。

温かい目で許してあげようよ。

[150: 入居済み住民さん]

そもそも今回の企画は土曜の夜に女性が集まっての飲み会というのが
コンセプトなんですよね？
それ自体は何も問題ないと思うし参加したい人もたくさんいるんじゃないですかね。

ただ子守付きってところが、どうなんでしょう。
各家庭で子供の面倒を見られないのなら参加は諦めるべきだと思うんだけど。
子連れで夜の飲み会を自治会が率先して企画することに疑問を感じるな。
夏祭り的なイベントならともかく。
子連れokでの昼のお茶会、子連れはご遠慮願う夜の飲み会に分けられなかったのかな。

[151: 匿名さん]

自治会そんな事になってるの？
そんな自治会にどうやって相談しろというの？

[152: 匿名さん]

>>139
ただの推測で書き込むのはやめましょう。
自治会への意見を皆で共有するのは、普通の事でしょ？

[153: 働くママさん]

なんでそんなに悩んでいるんでしょうねえ。
女子会企画が本当に悩みの種なんですね。
こちらいぶきの森ですが、６丁目の自治会役員に言ってあげましょうか？？？

（未就学児を育てている人だと想定して）
こんなんでいじけてたら、小学校PTA関連の行事なんてどうなっちゃうんでしょ。
今からこんなんじゃ先行き不安じゃないですか？　　大丈夫？　

[154: 近所さん]

>>153
先行き不安とか余計不安がらせるでしょ
現にそうゆう事実が少しあったから話してるんでしょうし、
女子は噂話も大好き
だけど女子会やってもいいからご近所さんネタはやめてください！と忠告しておいたらいいのでは
？来れない方の噂話とか絶対しそうだし、皆んな信用しちゃうから

[155: 匿名さん]

なんかみんなのネタ披露大会になりそう〜〜
怖いわー

[156: 匿名さん]

自治会は色々な情報が入ると思いますが、
伝えたら駄目なことは黙って置く必要があると思います。
前にマンションでおしゃべり好きな人が役員になった時は、その人の話す事すべて皆んなが信じて大変だったもん。
大げさに話すし、たまには自分の都合いいように
話すから、振り回されました。
そんな事がないように周りもしっかり判断しないといけません。

[157: 入居済み住民さん]

参加していない家庭の噂話になりそうですよね。職業、年齢、子どもの事。ある事ない事憶測。日頃の感じから容易に想像出来ます。それが怖いから皆モヤモヤしているんです。

[158: 匿名さん]

結局のところ、テラスのガス側が皆んな仲良さそうで羨ましいってことかな。
妬みはみっともないよ。

[159: 匿名さん]

>>67
ひどいよね噂だけで決めつけて
貴方が噂をひろげているのでは？

[160: 匿名さん]

>>156
絶対そうなるでしょう。おしゃべり好きがこういう事企画するんだから。話題は学校の事、来ない家庭の事、噂話等いろいろでしょう。別にいいですけど悪口はやめようね。

[161: 匿名さん]

>>157
そうそうわかります。
行けない人がそう思ってしまう気持ち。
女子会噂話禁止にして下さいね。

[162: 匿名さん]

>>160
まあその方が噂好きかわかりません
しかし、それだけ役員は注意しないといけない存在にあるという事ですよ。
大変ですよね、
ある事ない事言われて

[163: 匿名さん]

役員の方がそうだとは言ってませんので誤解無いようにお願いします。

[164: 住んでる人]

>>139
それがほんとの話しなら、かなりひくわ。

何のための自治会何だろうね。
それが本当なら役員になりたくないな。

[165: 働くママ]

>>158

楽しそうだよね
でも近所迷惑にならないように！
離れていても近所ですよ！

何してもいいわけではありません。

[166: 匿名さん]

皆さん、面白い人たちですね。
さっきから、自治会とか女子会企画した人の噂話、悪口、テラス西側 ガス側の噂話、悪口ばかりしてるのに、女子会での噂話、悪口禁止なんて。
どんだけ自己中なんでしょうね。

[167: 働くママ]

>>166
女子会噂禁止の話と悪口軍団と同じ扱いにしないでくださいね。
掲示板をみて判断してるだけですからね。
陰口言う人に注意してるんですよ。

[168: 匿名さん]

>>167
掲示板に堂々と 女子会での噂話は禁止にしてほしいです、なんて書き込む事自体おかしな事だと思いませんか？

それに、陰口を言う人は、その人も必ず周りから言われてるんだから気にしない。

[169: 匿名さん]

陰口なんてかわいいもんですよ。
このいろんな人が見る掲示板に、ただの噂話をあたかも本当の事のように書き込んだり、推測だけで人を攻撃したり、個人が特定できるような情報で悪口言ってる人たちの方がよっぽど悪質だと思いますが。

[170: 住んでる人]

たしかにそうですね
言う人は言われてるわw

[171: 匿名さん]

ほんとうにそう。
陰口言わないでとか、どの口が言うねん。
みんながみんなそんな低レベルな住民じゃないでしょうに。
趣味や家族や好きなものなど、
色んな楽しい話で、軽いいい息抜きの場になるかもしれないのに。
自分が噂や文句ばかり言っているからって、
他の人もみんなそうではないんですよ。
すごく必死な人がいますね。

[172: 匿名さん]

まあそれぐらいにして、
まず掲示板なんかでケンカして書き込むからこんな事が起きる。
彩都ぐらいじゃないこんな掲示板
千里辺りで掲示板書き込んでる人いないし、無駄な時間だと思ってる。
品格が違うのかな。
もっと違う内容でお願いします。

[173: 匿名さん]

>>67
この人ひどいですね。
噂をここに書き込んでいる自身がまさに噂好きって自覚なさっては？
引くわー

[174: 入居済み住民さん]

あれだろ？女子会でこの掲示板の事、話題に挙げられるのが堪えられないから予防線張りたいんだって。可哀想な＊＊ちゃんの言うことなんやからみんな、お情けかけてやんなよ。それで満足だよね？愚痴ってる人～

[175: 匿名さん]

行きたい人は行く。
行きたくない人は行くな。
以上！！！！！！！

もう終わりにしましょう。

[176: 匿名さん]

あー最悪
気分悪いよね
私は行くよ女子会！！！

[177: 匿名さん]

私は行けないけど、行く人楽しんでくださいね～!

[178: 匿名さん]

>>177
ありがとう！
そうゆう人待ってました。
ネチネチ嫌だね〜〜

[179: 入居済み住民さん]

>>172
年齢層の違いでしょ。
違う内容でお願いしますじゃなくて、自ら皆さんが盛り上がるような話題を提供しないと！

[180: 匿名さん]

楽しい会となりますように！

[181: 匿名さん]

横ですが、
違う話題、、、
りくろーかユニバーサルくらいしか浮かばないわ(笑)

[182: 住民]

>>179
じゃあ貴方が盛り上げたら？

[183: 入居済み住民さん]

>>179

年齢層関係ないです
お金持ちはこんな話で楽しみませんよ

[184: 入居済み住民さん]

当日誰がしきるのか楽しみ。

[185: 匿名]

みんなのコミュセン、出来たばかりです。これから試行錯誤して、良かった企画、イマイチだった企画を経験して地域に根付いていくんでしょうね。どんな企画でも、その場所を大切にキレイに使ってくれたらいいと思います。
清掃業者入ってないみたいなので、トイレとか心配です。

あ、類農園のカフェをプロデュースした方、アプロの横に旬素材カフェをオープンしてます。
小さい店なので予約必須ですが。
有機野菜の販売もしてました。

[186: 匿名さん]

彩都住民のレスが攻撃的で余裕が無いのは、やはり梅田から1時間700円もかかるモノレール支線駅から

さらに非徒歩圏（15～20分超）のバスすら無いド郊外であるにも関わらず、ゆったりした

住環境とは程遠い50坪かつかつの狭小密集区割りで、生活がギスギスして長距離通勤の疲労や

ローンや珍走騒音（睡眠妨害）で荒んでいるからでしょうね。

貧乏余裕無しを地でいっているのかもしれません。金持ち喧嘩せずの反対ですね。

[187: 入居済み住民さん]

>>186
バカの妄想も休み休みにしろ

住民専用が分からないのか

[188: 住民]

>>186
貴方の意見は、家を買おうと考えたことがない
浅はかな発言なので、住民ではないことがまるわかりですよ。
駅から10分近すぎです。
貴方がどうぞ購入して下さい。

[189: 匿名さん]

>>186
はやく病院にいったほうがええよ。
ほんまにいうてるねんで。

[190: 住人]

>>186
吹田市で50坪の家探すほうが
なかなかないし、価格のこともきっと全くの無知なんでしょうね。
見ていて恥ずかしいよ。

[191: 匿名さん]

>>190
千里ニュータウンの2分割した土地でも大抵は50坪以上ありますしね。郊外で50坪ってのは流石に狭すぎますね。

[192: 匿名さん]

>>191
大抵とは『全体の中の大部分のもの。ほとんどのもの。』
だから早く病院へいったほうがええよ。

[193: 匿名さん]

suumoで確認したよ。
豊中で販売中の土地259件中、170平米を超えているのは74件。170平米超えは、29パーセント。
大抵とは言わない。ウソはアカンよ。

[194: 匿名さん]

>>193
千里ニュータウンと言っているのに都合の良いように豊中に変えてますね。笑

[195: 匿名さん]

>>190
suumoで吹田の土地を見れば、市街地含め半分以上が50坪以上ですよ。
千里ニュータウンは殆どが50坪以上。

[196: 住民]

>>194
都合のよい？笑わすな。
【住民専用】を理解できないあなたに言われたくないわ（笑）

[197: 匿名さん]

>>190
suumoで見ても確かに吹田では彩都みたいに2500万で買える土地は少ないね。
不便でも妥協するしかないってことか。

[198: 匿名さん]

>>196
勝手に住民専用を称する方が都合良すぎるけど?笑
住民専用はマンションスレしか認められてないの知らないのか、規約も読めないバカかどっちだ？

[199: 匿名さん]

191

一般的な郊外（都心まで電車一本で30～40分程度の駅から徒歩圏）ならまだしも、

郊外のモノレール支線駅から更にバス無しで15分以上歩かされるエリアで

50坪台の狭小区割りは、さすがにこの家余り土地余りのご時勢にはあこぎぎすますね。

[200: 匿名]

>>198
ほんまに病院いったほうがえぇよ。
張り付いている場合やない。
みんなあんたのこと心配してんねんで。
さぁはやく。

[201: 匿名]

>>199
ほんまに病院いったほうがえぇ。
いまならまだ間に合うさかい。
なんやったら阪大しょうかいするでぇ。

[202: 匿名さん]

>>201
結局反論できない訳ね(笑)

[203: 匿名さん]

狭かろうが遠かろうが誰にも迷惑かけてないし、みんな納得して買ってるんだからそれでいいんじゃないですか？

[204: 匿名さん]

>>202
あなたの言葉を借りれば、あなたも攻撃的だから貧乏余裕なしになりますね。

[205: 匿名さん]

>>203

>誰にも迷惑かけてないし

いや、公共交通も未整備のマイカー頼みの駅遠住宅地、
マイカーで駅前ロータリーを占拠したり、子供が大きくなって車が必要になれば路上を駐車スペース代わりにしたり、
地域に迷惑を掛ける要素は充分過ぎるほど揃ってます

[206: 匿名さん]

>>185
こういう情報助かります！
ありがとう！！！

あと皆さん、暇なアホはスルーしてください。
相手にしないのが1番。

[207: 匿名さん]

>>206
そういう事言ってる時点でアホ丸出し
恥ずかしい人

[208: 匿名さん]

>>207
もう来るなよ

[209: 匿名さん]

スルーしましょう

[210: 匿名さん]

りくろーもだいぶできてきたね。
8/28プレオープンってあったけど、地元民が入れるとかあるのかな？

[211: 匿名]

りくろー、プレオープンの内容はわからないけれど、お店の中はイートインコーナー、パンコーナーもあって、キッズキッチンではケーキ作り体験が出来るそうです。
楽しみですね。

[212: 匿名さん]

>>211
ケーキ作りの体験とか楽しみですね〜！
ケーキだけでなく、パンもあるんですね。
小野原みたいに美味しいパンやケーキやコーヒーが飲めるお店だったらいいな。

[213: 匿名さん]

彩都住人ではないですが。
現在市内の分譲マンションに住んでます。
(一般的に市内でもええとこです)
やはり戸建てが良いなと思い買い替え検討中。
彩都いいなぁと思ったのですが、お住まいの方
実際にはいかがですか？
育ちが田舎なので多少の不便は不便と感じません(笑)
オススメできる住宅地ですか？
住人専用、私読めますし、理解してます(笑)
場違いですいません、よろしくお願いします。

[214: 匿名さん]

↑
検討スレで聞きなさい。

[215: 匿名さん]

>>213

過去スレご覧になればわかりますが、郊外ではあるけど閑静ではないというのが正直な気持ちです。
でも郊外だけあって、市内と比べたら不便ですね（笑）

[216: 匿名さん]

>>213

市内の便利さに一旦慣れてしまうと、乗り継いだ挙句駅からバスなし徒歩20分という日常は受け入れ難いものがあると思いますよ
熟考された方がよろしいでしょう

[217: 匿名さん]

車通勤、主婦ならやっていけそうだけど。宅配もいろいろあるし。

うちは実家は市内で便利だけど、帰るたびに外を歩いている時の人口密度の高さや道の細さとかガチャガチャしてて、
数日でも疲れてしまうので(年のせいかか)、
まぁ子育て中とかゆったり永住なら、今の所は彩都で良かったかなと思っています。

ただ、なんとなく戸建に憧れ〜だけでだと、頻繁に駅から歩くのはいい季節じゃないと厳しいですし、よく考えた方はいいと思いますよ。
転売は難しいと思いますし。

市内でそこそこの地域で戸建でとなったら、相続でもらった土地とかお金持ちじゃないと
ミニ戸建やびっしりくっついた三階建てぐらいしか、なかなかないですもんね。

[218: 匿名さん]

りくろーの囲いがはずれましたね！
最初はまたユニバーサル園芸みたいにテレビなどで紹介されて、混むんでしょうね。
でも楽しみすぎる。

[219: 匿名]

私は車移動ばかりだから気になりません。
空気の悪い、ごみごみした市内に戻りたいとは思いません。


美味しい情報をもう二つ。
白島付近のパン屋さんアッチャルポーネ。値段は少し高めですが、こだわりの材料で作るパンはどれも美味しく、特に食パンはすぐ売り切れるので、予約したほうがよいです。
そのお隣のイタリアン、フェリーチェ。コスパ抜群で美味しい窯焼きピザが食べれます。
うちは家でワインを飲む時、あらかじめ電話でお願いして、オードブルとピザを作ってもらい、お皿持参で車でとりに行きます(笑)
子供さんが小さくて 、外食が大変なときでもよいかと。

[220: 匿名さん]

>>213
勿論予算は無限ではない前提ですよね。ここのアンチは予算が無限の妄想独身族が多いので。
車が二台停めれて、ちょっとした庭を望むのであれば値頃な場所だと思います。角地や南側を選ばなければ55坪程で大手HMで建てても6000万位で建ちます。大ガスなら5000万以下でも可能です。
便利さを選べば30坪以下の中心部の家を選ぶべきですかね。

[221: 匿名]

イタリアンの正式名、ピッツア・ サン・ フェリーチェでした。

[222: 匿名さん]

>>213
彩都はやはり不便なので、買って後悔してる人もいます。
駅徒歩15分を許容でき、予算を1000万上積み出来るなら、北千里徒歩15〜20分の千里ニュータウン内の方が環境良く、静かで利便性も良いと思いますよ。

[223: 匿名さん]

>>220であげられている予算設定なら、宝塚山手台なんかいいかも。
普通にバス走ってるし、10分程乗って駅まで出ればあとは梅田ヘ1本で行ける。
これだけ駅から離れていてバスがないのは普通じゃないよ。
いつでも自家用車が使える前提で考えない方がいい。

[224: 匿名さん]

>>223
学校が遠いのが難点。それであれば駅前のダイワとハイムのほうが良いと思いますが。

[225: 匿名さん]

>>223
梅田通勤前提なら間違いなく山手台だろうけど、勤務先次第じゃないの？

[226: 匿名さん]

>>222
予算1000万位の上乗せで千中徒歩圏が買えるとは、無理ですね。
土地と家を小さくすれば可能ですがね。

[227: 匿名さん]

山手台といえば、茨木の山手台新町(タマスマ)もありますよね
同じ不便でも、バスで出た先がJR&阪急の茨木なら悪くはない
小学校も隣接している
価格差を考えたら、コストパフォーマンスに優れているのはタマスマだね

[228: 入居済み住民さん]

＞＞２１３さん

彩都に住んで2年になりますが、本当にここに住んで良かったと思います。

お勧めできるかどうかはその人の生活スタイルによると思いますので一概には言えませんが、

通勤と買い物に問題がないのであればぜひ検討して下さい。

何か気になることがあれば検討スレで質問すれば良いかと思いますよ。

[229: 匿名さん]

>>226
千中徒歩圏なんて書いて無いよ。
北千里、南千里徒歩圏(青山台、高野台)で50坪台の土地なら、スーモにも3500万前後で色々出てます。

[230: 匿名さん]

ご本人は彩都はどうですかとの事でしたし、比較検討の話になるでしょうから、
そろそろ検討スレで、お願いしますね。
いい物件が見つかりますように。

[231: ぶんぶん]

今宵も自慢のバイクで遊びにいくぜ！
5人で行くんで住人さんよろぴこｪ･)ｼﾞｯ

[232: 匿名さん]

>>231
いつもファミマにたむろっている、オタクのようなダサい集団が今日も来るのか、。
確かに見た目からして彼女とかもいなさそうだし、友達も少なそうだから暇なんで仕方がないかな。

[233: ぶんぶん]

そやで！
ファミマ前に集合や！
何時も気にかけてくれておおきに！
若奥さんなら相手したるで！
ストレスのある人は是非！

[234: ぶんぶん]

いつも迷惑かけてるんでええ事教えたるわ！
この時間子供に黒い服来させたら親失格やで！
何故なら蜂が多いからや！
彩都は特にな！

[235: 匿名さん]

高槻の件もあるし、年頃の子がいる親にとって人通りの少ない暗い夜道は心配。
変なのも多いし。

[236: 匿名さん]

たまたま高槻なだけだと思いますが。。。
高槻だからということではなく。

[237: 匿名さん]

>>235
高校生になると途端に通学環境が劣悪になりますからね。
171号からの真っ暗な道を、高校生は自転車で通ってますから、心配と思いますよ。

[238: 匿名さん]

彩都の小中学生の携帯事情ってどんな感じなんでしょうね。
スマホ持たせたりとかあるのかな。
LINEとか許したら、朝晩関係なく友達とと喋ったりして危険ですね。

[239: あ]

ぶっちゃけ、スマホ持たせようが何しようが出来の良い子供はすくすく育って、成功するよ。
逆に残念な子供はどんな教育してもだめ！

じゃあ、どうしろと？言われると思うが、まあ親だね。親の出来しだい。
裕福な親の子供と貧乏の親の子供じゃ残念ながら生まれながら出来が違う。あと出生地も。

もちろんトンビが鷹を生むってのもあるけど、確率的にはだいたいそうなる。

[240: 匿名さん]

経験談?

[241: 入居済み住民さん [男性]]

239の意見はまあでも外れてはいない。小さい時の家庭環境、住環境も大事だと思う。

[242: 匿名さん]

高槻の事件だけど、中学1年生が夜9時に友達の家に行くと言って行かせるのは普通なの？
捜索願いは連絡取れなくなって何日くらいで出すもの？
携帯があるから、いつでも連絡取れると親は未成年の行動を把握しなくても良いのかな？
理解できない事ばかり。

[243: 匿名さん]

>>237
送迎はしないのですか？
雨の日は？
うちの子どもが高校生になる頃は、もう少し交通の便が良くなると良いけど。

[244: 匿名さん]

>>243
交通の便が悪いのと定期代が高いから、茨木辺りまでは自転車で通ってる人多い。
雨の日の送迎はやってる人もいるいるけど、毎日は無理だからね。

[245: 匿名さん]

彩都を選んだ理由によく『子供のため』ってあるけど、ホントにそうなの?って思ってしまう

[247: 匿名さん]

親のエゴ

[248: 匿名さん]

ではない。

[249: 匿名さん]

さっきコンビニ行ったら、駅から学校に登って来る途中にパト×2とワゴン車×1おった。
高槻の事件で、不審車探してるんかなぁ？

[250: 匿名さん]

なないろ公園や夜景見に集まる若い子らをパトロールしに来ただけじゃないかな。
前もいたし。

[251: あ]

彩都とか僻地によく住めるなw
子供とかマラソン選手に鍛えたらどう？w

[252: 匿名さん]

やっぱり防犯カメラてすごいですね。

[253: 匿名]

一家に一台、防犯カメラ
あたりまえとなるのかな〜

[254: 入居済み住民さん [男性]]

>>251
環境はいいからね。ていうか田舎なのでそういう場所がない。なので市内で見かけるような子供はいない。住んでいる人はそういう環境面にひかれて選択した人も多いと思う。私達もそう。まあこういうとなないろにヤンキー来るとか言う人がいると思いますけど。

[255: あ]

別にヤンキー来ても良いと思うけどな。
夏の風物詩の一つとわりきれば。

てか音がうるさいとかどんだけ安いかべや窓やねんw

[256: 匿名さん]

窓を閉めれば聞こえないけど今日のような気持ちのいい日にうるさいのはどうかと思います。ついさっきも汚い音撒き散らして走ってた。

[257: あ]

嫌なら引っ越せよﾟ+(bﾟｪﾟ*)+ﾟ
ヤンキーは捕まってないからべつに悪い事してないし。

[258: 匿名さん]

ヤンキーが珍しい時代になりましたね。

[259: 匿名さん]

息子がファミマに行った時バイクが邪魔だったから、メンチきって一喝したら退散した位のヤンキーでは無く、ただのバイクオタクのチキンの集りですよ。
それ以来我家では、珍走集団をファミチキと呼んでいます（笑）

[260: 匿名さん]

＊＊同士の小競り合いw
類は友を呼ぶって言うし

[261: 匿名さん]

>>259
座布団一枚！

[262: じゅーみん]

夜に彩都でツイート検索したらどの糞バイクがやかましいかわかる。
単車の画像ツイートしてるし、ナンプレまでも。
彩都コンとか用語がたまにあるがおそらく彩都コンビニの略
ファミマなうということ。

[263: 匿名さん]

ファミマにいるチキンの集団と言う事でファミチキと言う事ですね。

[264: 匿名さん]

画像ツイートなんてデジタルタトゥーとなって一生ネットに残るのに、ましてやバイクナンプレとかはすぐに個人特定されますよ。

[265: 匿名さん]

>>257
日本語になってない。住宅地での騒音は悪い事です。

[266: 匿名さん]

りくろーおじさんオープンしましたね。

混雑は仕方がないですが、雰囲気は私は好きです。
駅前のパン屋よりパンは美味しかった。
チーズケーキは全然チーズの味がせずメレンゲケーキって感じ。自分で焼いた方が美味しい。

でも、徒歩圏内にケーキ、パンが買える店があるって、とても便利。
ちょっとした集まりに、気軽に持って行ける価格帯でいいんじゃないでしょうか。

本オープンになって、平日朝、会社行く前に寄って昼食用のパンを調達するのが楽しみです。
みなさんはどうでしたか？

[267: 匿名さん]

ここと富良野限定だかのソフトクリームが美味しいらしいね。
カレーパンも限定なのかな？

チーズケーキはふわふわ美味しいけど、ちょっと物足りない(笑)
個人的には、デリチュースの濃いチーズケーキの方が美味しいなぁ。
でも、せっかく彩都に出来たお店やし、頑張って売上に貢献したいなと勝手に思ってますけど。(笑)
あと、珈琲専門店かおしゃれな切り花が買える店が来て欲しいなぁ！

[268: 入居済み住民さん]

犬。毎朝うるさいんですが、皆さん気になりませんか？

[269: 匿名さん]

>>268
窓を閉めていると気になりませんでしたが、開けると確かに聞こえますね。
どの辺りからでしょうか？

[270: 匿名さん]

確かにうるさい時がある
後、夜の散歩も遅い時間はやめてほしいな

[271: 入居済み住民さん]

テラス女子会。
夕方開始なのに、子供のご飯は事前にもしくは持参。
大人が美味しそうな食べ物、飲み物を口にしてるのに子供はなし？

そこまでして、参加する親ってなかなかな者。

[272: 匿名さん]

>>270
遅い時間に子ども連れで犬の散歩してる方いますね。
それも大声で話しながら。
静かな住宅地だから声が響くの分からないのかなぁ？
今の時期は、窓を開けてることが多いので、近所の音が丸聞こえ。
皆さん気を付けましょう。
近所を歩くのは、ご近所さんですよ。

[273: 匿名さん]

>>271
行く人いるの？

[274: 入居済み住民さん]

>>271
子どもをご主人に家で見てもらえばいいのでは？それが無理なら、そこまでして子連れ参加しなくてもいいと思います。
それでもいいと思うなら子連れ参加したらいいだけの話し。
強制参加なわけではないんですし。

[275: 入居済み住民さん]

>>271
ひととおり、この掲示板で出尽くしたからもういいってば。
この話題、飽きた。
もちっと建設的な話題プリーズ。

[276: 匿名]

皆さん、暑さも去っていい季節になってきましたが、何か運動されてます？
主人はメタボなお腹をなんとかしようと、ついにワンダーコアを購入しました。いつまで続くかな？
(^_^;)
よそのコミュセンのようになにか運動のサークルができたら嬉しいですが。

[277: 匿名さん]

突っ込まれたくない話題を避けるために場を仕切ろうとしたり、わざとらしく話題を変えるのはいつものパターンだね。
疑問に思ってる住民がいるのだから、応えてあげるのが住民板じゃないのかな?

[278: 匿名さん]

>>276

ジムが近くにないので、通うには交通費が掛かりますし、何よりローンを抱える身にとっては会費の負担もバカにならないですからね〜
市や自治会主催で何かやってほしいですよね

[279: 入居済み住民さん]

行く人いるの？
ほんと、そう思います。

というか、え。まさか参加するの？って感じ(笑)
子供おいて？
子供つれて？
よくやるね～って(笑)

そこまでして開催すべきもの？って自治会に疑問をもちます。

[280: 匿名]

ストレス発散のための飲み会？

スポーツサークルとかのほうがよほどストレス解消になるのに。
子供預かり付きとか、箕面市主催で自治会会館でできるように要望できないのかな？

彩都住民も同じく税金支払ってるんだし。

[281: 匿名さん]

参加する、しない、大きなお世話では。
オヤジの会についてはツッコミがないのに、どうして女子会ばかりがやり玉にあがるのですか？

[282: 入居済み住民さん]

>>281
子連れOKだからでしょう。

[283: 匿名さん]

子供連れて行こうが、行くまいか、それも参加する人が決めることですよ。
　
スポーツサークル、
要望したいのなら、こんな場で発言せずにコミセンの運営委員会に参加して提案するべきです。

[284: 匿名さん]

>>283
(笑)
役員？
言いたいんだから聞き流してあげて。

[285: 匿名さん]

どう見ても、40過ぎのおばさんが、たくさんいてるのに、女子会て(笑)

[286: ご近所さん]

女子会反対者ってほんとしつこいね。　またぶり返すんですね。
参加する人のことまで、行くこと自体どーなの？とか余計なお世話。
行かないって決めたなら、自宅で一人お茶会でもしてなさい。

ちなみに、今後どこかで6丁目の女子会反対論者と出会ったら、ちょっと距離おきます。
しつこい人嫌いなんで。

[287: 匿名さん]

>>286
どうでもいいやん。
いちいち反応せんで、聞き流してあげて。

[288: 入居済み住民さん]

>>287
いやいや、あなたもね。
聞き流してあげて。

[289: 匿名さん]

>>286
6丁目そんなに大変なんですか？
個人的には懇親会、交流会みたいならいいと思いますよ。出来上がった仲間内なら遠慮するかな。

[290: 匿名さん]

来たくないならいちいち反対ばかり言わなくていいやん！羨ましいんでしょ？
歳も40でも60でも20でも同じ女でしょうが！
仲良くなれば？
こんな人がLINEいじめとかコソコソしてそう。
暇だね〜〜

[291: 匿名さん]

>>272
夜遅くに歩いてうろうろは
不審者にみえて怖い

[292: 匿名さん]

>>289
別に大変じゃないですよ。
大ガス地域に行かなければ、、、。

[293: 匿名さん]

>>292
ひどい言い方
誰か嫌いな人いるからってひとくくりにする必要ありますか？
どこ地域の人？

[294: 入居済み住民さん]

>>292
確かにその傾向はありますね。
ここのスレでも頻繁にガーデンテラス西側の話が出てきますし、今回の女子会とやらもそこから出た話みたいですし。
皆がそう言う人ではないでしょうが、誰が書いているか判らない分一括りになるのでしょうね。

[295: 匿名さん]

積水とかHMで建てた方は、西側の方を大カスとか言って見下す傾向のようですね
余程手抜きでない限りどこで建てても住み心地に大差ないし、戸建を土地から買って建てれる人自体そう多くはないから、どこで建てたかで序列ができるなんておかしな話です

[296: 匿名さん]

不満があって直接言えないことを掲示板で書き込むことは悪いとは思いません

でも少しの事はわりきってみたらどうですか？

相当迷惑かけていたら、自治会の人に話しに行ってみたらどうですか？
夜遅くまで大声あげて外で喋っているのは小さい子供がいる家庭の迷惑になるし、犬の鳴き声は飼い主が責任をしっかりもって対策しないから文句を言われてあたりまえですよね。
いい大人なんだから、自覚を持って行動しましょう。

[297: 匿名さん]

>>295
見下ししてるわけではないですよ
被害妄想です。

[298: 入居済み住民さん]

>>295
そんな事を言っているのは、自分だけでは？流石に大カスなんて事は聞いた事ないですし。
たまたま集まってしまったのが、大ガスであって、積水でも同じ事が起こりえますよ。

[299: 入居済み住民さん]

>>286
そんな感情むき出しな人間、距離おかれるのはあなたの方では。

[300: 入居済み住民さん]

>>290
来たくないなら？
主催者？関係者？賛同した井戸端ママ軍団ですか？

羨ましかったら行きますよ。

LINEいじめって？無縁すぎてそんな言葉すら思い浮かばないです。
普段からそうゆうのと密に関わってる方なんですね。

暇だね～

[301: 匿名]

コミュセンでどんな活動が要望されるのか、この板でも聞いてみたいです。
せっかくスポーツサークルなどの案を出してくれてる方がいるのに、いつまでもひとつの、既に決まっている活動についてとやかく言うのもどうかと。

話しを聞いてもらいたいなら、良識のある目を持って、平等に近所を見ている人が必ずいるはず。
そんないいご近所さんを見極めて、付き合いして下さい。

[302: 匿名]

女子会、気になるんだろうけど、価値観を無理に同じにすることない。
声のデカいひとに流されないようにする。

いいご近所さん。
子育てほぼ卒業した、経験豊かな年配のご近所さんに話し聞いてもらったり、アドバイスもらうのもいいかな。

イライラしてる気持ちがかなり楽になるかも。

[303: 匿名さん]

>>300
こんな所でしか文句言えないってことよ
LINEいじめと同類ってこと
寂しいね

[304: 匿名さん]

参加、不参加は自由。毎日家族団欒の家であれば、たまの息抜き。旦那が遅くまで働いている家族は、家族団欒の邪魔な会。他人にとやかく指図される事ではない。

[305: 匿名さん]

>>304
どこでやるんですか？
何人位参加されるんですか？
仲間内ですか？
質問ばかりですいません

[306: 匿名さん]

女子会行かない人がイライラしていつまでも
文句言ってますね
もういいでしょうにね
もしかしたら行くのかな(怖)

[307: 入居済み住民さん]

>>290
来たくないならというのは、女子会の関係者の方ですか？
というかそう見受けます。

このようなものの言い方、考え方をされる方が関係者として会を仕切られているのなら、行きたくないと思ってしまいました。
非常に残念です。
言い方に気をつけた方がいいのでは。

[308: 匿名さん]

>>307

グチグチ掲示板に書き込む人のことなんて、誰も気に留めないかと。

[309: 入居済み住民さん]

>>307
自治会関係者が、そんな書き方するわけないでしょう・・・
来たくないならっていう表現は、自分が参加する側だからじゃないですか？ ちょっと考えたら分かる事です。あなたも冷静になって下さい。
こんな、やってもない事で叩かれる関係者がかわいそうですね。

290の方のものの言い方はあまり良くないかもしれませんが、これくらい言いたくなる気持ちは分かります。

[310: 匿名さん]

掲示板に書き込んで文句言ったらそれなりに批判されますよね
それを承知で書き込んでるんでしょ？

[311: 匿名さん]

家庭事情できっと行きたくても行けない人が、妬んで書きこんでるんでしょ。
ほっとくのが一番。

[312: 匿名さん]

本当、病的にしつこい人がいるんだね。
行かないなら、どうでもいいじゃない。

[313: 匿名]

女子会行かないんでしょ？
価値観ちがう人と付き合わないのは正解と思う。

でもいつまでも気に病むのは、心と身体に悪い。
子供にも悪い。ママのイライラはすぐに子供に伝わるから。
もっと楽しいことを考えて。

[314: 働くママさん]

出産することになった場合、みなさんはどこの産院がおすすめでしょうか。

矢吹はよさそうだけど、ちょっと遠い
さわらぎはアットホームなイメージ
箕面レディースクリニックも遠い。

矢吹が友達もお勧めでよさそうだけど、もし破水してすぐに受診をと言われたら、30分以内に病院に到着は難しそうで、
さわらぎは近いけど、ＨＰからはよくわからない。
決めかねています。　ぜひアドバイスをお願いします。

車は運転できます。経産婦です。

[315: 匿名]

経産婦さんだったら、出産の進み具合が早くなりがちなので、やはり近いところがいいのではないかと思います。

私は出産は里帰りだったのですが、経過検診はずっとさわらぎでした。

こちらの産院は先生方、スタッフさん達もみんな親切でよかったです。

わからないこと、不安なことを質問しても、とても丁寧に説明してくれました。

コンパクトな院内なので、動きが少しで済むので妊産婦にはありがたいかと。

アロママッサージや、お祝いディナーなど、イベントもあるみたいです。

箕面市立病院と提携しているので、なにか大事があれば、総合病院へ即行けるのも安心感があります。

他の産院と比べたわけではないので、ひとつの感想として参考にして下さい。

仕事されてるんですね？
体に気をつけて、無事な出産を迎えて下さいね。

[316: 働くママさん]

>>315
早速の返答ありがとうございます！さわらぎさん、良さそうですね。
HPの作りが今一垢抜けてなくて見ずらく、どうなのかと思っていました。

でも見やすくはないものの、色々書いてあり、中身はとても作り込みしてる感じでした。
近い方がよいですよね。
また、体のお気遣いありがとうございます。こんな方が同じ彩都にいらっしゃって本当に嬉しいです。

引き続き、産院情報、いただけると助かります。

[317: 匿名さん]

私の周りでは箕面レディースが人気ですよー。
とにかく食事が最高です。

[318: 匿名さん]

駅近くにコンビニとガソスタ出来ますよー

[319: 匿名さん]

>>318

珍走がまた増えますね

[320: 匿名]

どの会社のガソリンスタンドですか？

エネオスかな？

一番近くの出光、高いから。

深夜営業する店が増えると、ロクでもない人が集まりますね。

[321: 匿名さん]

>>318
もう少し詳しく！
駅前ってどこの場所ですか？

[322: 匿名さん]

24時間営業のセルフスタンドや広い駐車場完備のコンビニができれば、ますます＊＊タウン化が進むね
あとはガ○トやド○キができればもう最強

[323: 匿名さん]

そのうち隣接地域にパチンコやピンク系が出来るかもな

[324: 匿名さん]

場所はまだつかめてません
ごめんなさい
どうやらコンビニとガソスタ併設？

ローソンならエクソン？
セブンならエネオス？
ファミマならシェル？

[325: 匿名]

住宅地近辺は店舗規制があるから、ピンク系やパチンコ店は作れない。

ガソリンスタンドも危険物取扱で規制あるはず。

出来るなら、駅裏のほうかも？


彩都トンネル出来たら、開通記念のウォーキングセレモニーがあるそうです。

滝の道ゆずるが来たら、子ども達が喜ぶだろな。

[326: 匿名さん]

駅前にガソスタとコンビニなんて、珍走団の釣りに釣られるから、カスが集まる。

[327: 購入検討中さん]

ガーデンフロントの二期を検討しています。ガーデンテラスの大阪ガスの土地も見たのですが変形地の為辞めました。
ガーデンテラス購入した皆さんで角地はどの位しましたか？
南側道路か角地を探しているので。

[328: 匿名さん]

>>327
角地はまだ残っていると思いますよ
ただ他とは違って、土地代は高いと思われます。
予算に余裕があれば私も角地が良かったですね

[329: 匿名さん]

>>327
ガーデンテラス以前私も見に行きました。
50ちょっとの坪数のとこが2880万の売り出し
だったと思います。
残りも少なくなったので今はもっと安いかも。
値段交渉のチャンス！！

ガーデンフロント第一期が好調らしいので
二期は値上がりするかもしれませんね。

[330: 匿名さん]

来年、アヤハディオの北側にコスモス薬品ができるみたいですね。看板がでてました。

[331: 匿名さん]

そうなんですね。情報ありがとうございます。
彩都の丘小学校前の道を駅の方へ下っていく時の類農園とキューブの2カ所の信号のタイミング、どうにかならないのですかね。スピード防止の為なんでしょうけど、特に車の多い土日祝、雨の日、夕方など流れが悪すぎると思います。

[332: 入居済み住民さん]

りくろー帰りのUターンする車が多くて、右折したい人は曲がれないし、Uターン車が割り込んでくるし、で運転しづらい感じですよね。危ないです。

[333: 入居済み住民さん]

毎朝毎朝、犬うるさい！！
相手してやるか、せめて窓しめてくださいよ。

ずーーーーっと同じトーンでワンワンワンワン。
耳障りすぎてほんとつらい。

[334: 匿名さん]

ガーデンテラスの犬、また朝から煩くなりましたね。
吠え出すと長い時間吠えてますよね。
とりあえず窓開けないで欲しいです。

[335: 匿名さん]

>>334
犬飼っている家なんて数軒。然も外に響かせている家なんて更に絞られる。
自治会役員さん、ちゃんとこのスレ見ていますかね？

[336: 匿名さん]

でもその前に自分で何とかしないといけないですね。
場所の特定がイマイチなのですが、西の端の方と真ん中位から良く聞こえる感じがするのですが、どこですか？

[337: 匿名さん]

>>327
テラスの時は角地は60坪強だったのでほとんど3000万は超えていたと記憶しています。
擁壁込みの値段と考えれば坪50万位は安いと思います。
今残っている大ガス土地は変形地だから売れ残っていますね。あと色々と難しい場所みたいですし。噂ですけど、、

[338: 匿名さん]

何が難しいの？
匂わすのはやめましょうよ。

[339: 匿名さん]

大ガスの北側の2区画とかいいと思うんだけどな〜

[340: 入居済み住民さん]

我が家はテラス内の大通りに程近い区画です。

毎朝すごく長い時間吠えてますよね。
一時静かになったなーと安心してたのに。

窓開いてる状態で吠えてるのは確かだから、人はいてるはず。
飼い主さん、何をしてるんだろうって不思議で仕方ない。

朝一番、家事をしてても、庭の手入れをしてても、気持ちよい秋の風を感じながらのんびりしてても、常にワンワンワンワン。

さすがに耳障りで仕方がないです。

[342: 匿名さん]

>>340
土地購入時の条件に騒音を起こさない条項があったはずです。
犬を飼う権利以前の問題で、そもそも鳴き声で早朝、夜間等迷惑をかける行為そのものが居住する権利がありません。
よって自治会で転居を求める事は可能です。その条項を呑んで土地を買ったわけですから。
昼間泣くのは、流石に迷惑とまでは言えないかもしれませんが。

[343: 匿名]

>>341
阪急の営業がそんな事を客に言ったんですか？
阪急の営業マンが大阪ガスの土地が売れない事を嘆いているのですか？

[344: 匿名さん]

そんなこと言うかなぁ。

でも端の御宅の大きな犬かわいいし、
一度も吠えられた記憶もないわ。
よく吠えるのは小型犬のイメージかな。
うちは東側だけど、全然聞こえないなぁ。
新しい街区も販売中だし、お手頃にしないと残りそう、、てか
建築条件付きじゃなくなればいいのにね。

それより、駅前の新しいコンビニって
どの辺りにできるのですか？
ファミマはちょっと飽きたし、楽しみ。

[345: 匿名さん]

最近どこからかシャボン玉が飛んでくる。
洗濯物や布団や車にもつく。
うちはシャボン玉は公園等に行くかお風呂に入った時にさせている。
人の迷惑にならないような場所で飛ばして欲しい。

田舎の一軒家ではない。
60坪前後の狭い土地に密集して家が建っていて、静かな住宅街。
もう少し周りの事を考えて住まないとネットで炎上してしまいますね。
皆さん、気をつけましょう。

[346: 匿名さん]

シャボン玉飛んできます。
ご近所さんかな？

天気がよくて、シャボン玉で遊びたくなるんやね。
うちの子どもも、シャボン玉をみて自分も飛ばしたいと言うてました。

そうですよね、洗濯物等に付いたら嫌ですね。
気を付けます。

[347: 匿名さん]

そんなに大量に？
シャボン玉ぐらいは微笑ましいけどなぁ〜

[348: 匿名さん]

次から次へと文句ばっかりね、ここ(笑)
直接言ってみたら？

[349: 匿名さん]

人それぞれに感じかたが違いますね。
犬好きの方は鳴き声くらい仕方ないと感じる、犬が嫌いな方は少しでも吠えていると煩いと感じる。
シャボン玉も少しでも洗濯物等につくと気になる人、少しくらいならと感じる人。
お互いほどほどにしないと愚痴る人がいるね。
難しいね。
新居を構えても、周りに気を使ってばかりの生活。
大変ですねぇ。

[350: 匿名さん]

負の連鎖だな。

[351: 匿名さん]

何でも程度は大事だけど、
色々気になる人はこういう住宅地じゃなくて、
もっと広くて、ゆったり暮らせる所で家を買った方が良かったんじゃない？
犬の鳴き声はうちは聞こえないから、分からないけど
毎日何度もあるわけない、至近距離でやるわけがない、「シャボン玉」で
文句が出るとは、ちょっと怖いですよ。

[352: 匿名さん]

>>345
炎上させてるのは、あなたの方では？
ゆっくりお茶でも飲んで、リラックスしてください。

[353: 匿名さん]

話ぶった切ってごめんやけど、
なないろ公園の滑り台が撤去されるのって、本当なんかな？

[354: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[355: 匿名さん]

どこに、しょちゅう大量のシャボン玉と書いてあるんだ？
自作自演？…じゃなければ、煽るのは止めてくれないかな。
他の人も程度が大事って言ってるよ？
余程であれば苦情を言えばいいし、たまにのことなら、大目に見てあげてよって話じゃないの？

[356: 匿名]

初耳です。
本当にそんなに延々と頻繁に
しかも大量のシャボン玉がくるの？
何回あったんですか？
どこから来たのですか？

それだけすごかったら、話題になりそうだけど。

[357: 匿名さん]

>>356
シャボン玉ぐらいしれてる
一回ぐらいで愚痴らない！
犬はあまり吠えすぎたらたまらないですね
でも、少しぐらいなら勘弁してあげたら？
朝飼い主が寝ていて気づかないとかではないのかな？

[358: 匿名]

>>355
すみません、煽るつもりはありませんでした。
少々のシャボン玉は大目に見ればいいし、する側は量や頻度にも気を配り、双方の気遣いがあるといいですねという意味でしたが、表現が悪かったようなので削除依頼を出しました。
ここは荒れがちなので気をつけます。
表現が良くなくすみませんでした。

[359: 匿名さん]

西の大きな犬は吠えているの見た事ないですねー。
大ガスが売れないのは変形地で盛土の場所だし、近くにガーデンフロントが条件無で売り出されているからでしょう。
でも今日も朝から犬の鳴き声がうるさかったですね〜。

[360: 入居済み住民さん]

犬の鳴き声の聞こえる範囲って限られていますよね。
そんなにご近所なのに直接言えないんですか？

[361: ぶんぶん]

彩都住民こんばんちわw

今宵もパーリナイ！
CBXで今宵もお前らを寝かせないぜ！

[362: 匿名さん]

>>361

いちいち掲示板見て入ってこなくていいよ〜
楽しくないから〜
事故には気をつけてね、後悔するからね
バイク事故は大変なことになるよ〜

[363: 匿名さん]

>>359
うるさいほど鳴くなら自治会の方に話してみたら
どうですか？一人でもやもやしているより話してすっきりしたほうがいいですよ
鳴き続けてることそんなにないような気がしますが、ご近所さんで言いにくいと思うけど、ここで書き込みするよりは仲良くやって行けると思います。

[364: 匿名さん]

うるさい犬は自治会で抗議。
改善されないなら保健所送りか毒殺。
それが出来ないなら
飼い主共々彩都から出ていって貰うしかないですね。

酷いかも知れませんが、それが社会のルールです。

[365: 入居済み住民さん]

命を簡単に毒殺と考えて発言出来るような親もいる事に驚きです。
品位が無い言動は正論には聞こえませんね。

[366: 入居済み住民さん]

自治会《で》抗議？
自治会《に》抗議では？
ここでコソコソ書き込んで自治会を動かそうとせずに、きちんと名乗って直接抗議したらどうですか？
ずーーーーーっと犬の事に固執して、ずーーーーーっと書き込んでいますよね。
身バレしたくないのでしょうが今更身分を隠したところで、だいたいどの人か見当つくものです。

[367: 匿名さん]

さっさと犬ころヤってまえよw

[368: 匿名さん]

>>364
毒殺？！
落ち着いて発言して下さいね
そんなに言うほど酷いんですか？
改善しなければ言っても仕方ないけど、ちゃんと話し合って下さいね

[369: 匿名さん]

>>359
よく鳴いている犬は、西側の犬ではなく、大通り近くの家辺りではないですか
聞いた事があります。

[370: 匿名さん]

毒殺ってすごい発想！
公園や道端に毒餌を撒いておく人ってこういう発想の人なんだ。
そんな人が近所にいると思うと怖すぎる。

[371: 匿名さん]

何を寝ぼけた事いってるんだ

保健所に連れて行かれた犬がどうなるか知ってるか？

わざわざ公園に毒撒いてくれる親切な奴が居る訳無い
毒を与えるのは飼い主本人

住宅地では時々ある話
他人に殺されるより辛いだろうよ

しつけも出来ないなら犬など飼うなと言うことだ

[372: 入居済み住民さん]

ほんとギスギスした他人の粗探しばかりしている人がいるんだね〜不幸な人だ

[373: 匿名]

>>371
いや、あくまでも発想の話でしょ、誰が寝ぼけてんのやらwww
保健所で飼い主が毒を与える？！
実態を知らないのかねwww

[374: 匿名]

>>364
かっこ悪〜！
だっさ〜！

[375: 匿名]

>>367
イキがってる厨房レベル
これで何かあったら、あんたが疑われるで？

[376: 匿名]

>>371
しつけの話で終わっとけばいいのに。
できないなら飼うな、は同感。
だけど、毒がどうとか極論は止めませんか？

[377: 匿名]

直接飼い主に困ってると言うか、
自治会に相談にいく、これで終わり！！！
こんなとこで書いても、時間の無駄！！！
誰でも分かることですよね。

[378: 匿名さん]

アホみたいなバイク集団がまた公園の方に登ってきましたよー！

[381: 匿名さん]

>>373
どうしようもない情弱だな
周辺住民からの抗議に耐え兼ねて家で毒与えるに決まってるだろw

[382: 匿名]

他人に寝ぼけているだの情弱だの、吠えている場所を何度もここで誘導するだの、ここでコソコソ他人を貶める書き込みしているのなんて誰も正当な抗議だと受け取らないから、そろそろきちんと筋を通してお伝えになったらどうですか？

[383: 匿名さん]

低レベルな書き込みは住民じゃないでしょ。
無視無視。

[384: 入居済み住民さん]

抗議。というよりは、ここにさらっと書き込むことで、当人が気づいてくれれば、直談判や自治会に申し立てして第三者を含めたり謝罪をしたりなど、気まづい思いをしなくてすむのにな～っていう優しさ。

[385: 匿名さん]

やっぱり低レベルだったんだな。笑
あんたの日記じゃないから、ここは。
不満持ってる方がおかしい人なんだなと思えてきたわ。
最初は気の毒に思ったけど、馬鹿馬鹿しい。もう相手にせんとこ。

[386: 匿名さん]

>>384
日本語でよろしく

[387: 匿名さん]

フラの親子教室申し込んだ人はいます？

[388: 匿名さん]

>>379
芦屋の高級住宅街？芦屋の阪神沿線の間違いやろ？
貧乏人がイメージする高級住宅街の代名詞が芦屋とテレビでやっていたのを思い出したが、本当に言う奴がいるとはある意味驚き（笑）

[389: 匿名さん]

>>388
相手にしないで。
また来るから。

[390: 匿名さん]

>>388
なんか自分の家で不満かあるのかも
勘弁してあげたら？
自分のたまにも、この掲示板ではなく、もっと違う所で話し聞いてもらったほうが楽になるとおもいますよ。

[396: 匿名さん]

なんかまとめて消されてる！！

[397: 入居済み住民さん]

彩都西のコミュニティセンターで行われてる空手教室に通われてる方いらっしゃいませんか？
検索しても出てこず、直接行ってもチラシもなく…。
曜日や時間、対象年齢や月謝など、知ってらっしゃる方がいらっしゃいましたら 教えてください。
よろしくお願いします。

[398: 匿名さん]

>>397
彩都西小なら以前聞いた事はありますが、コミセンは聞いた事ないですね。
茨木市側の人に尋ねたら案外知っているかも？

[399: 匿名さん]

質問です。
来春から家のチビが幼稚園です。
粟生幼稚園と敬愛幼稚園と迷ってます。
どちらがオススメですか？

[400: 匿名さん]

入園の権利はどちらも得てるんですか？
どちらがいいかはお子さんのキャラクターがわかれば、皆さんもアドバイスしやすいと思いますよ。

[401: 匿名さん]

400さんありがとうございます
運良くどちらか選べる状態です。
うちの子は止まることを知らないわんぱく小僧です。
調べた結果、敬愛は教育熱心で粟生は屋外での活動が
多いとの印象です。
うちの子には粟生が合ってるのかなと思ったのですが
実際の評判や運営方針が聞ければなと思います。
よろしくお願いします。

[402: 匿名さん]

うちは敬愛に通っていますが、
粟生幼稚園も仏教系で、敬愛との違いは
裸足で活動がある？、外遊びが多い、元気でやんちゃタイプに向いてる？、など聞いたことがあります(すみません、聞いた話なので、確実なことかはわかりませんが)
去年は一般枠が3人で人気があるようですね。
預かり保育は敬愛よりは充実していたように思いますので、お母さんがパートとかされる予定があれば、なおいいかもしれませんね。
詳しいお話は粟生幼稚園の保護者の方が書いて頂けるといいんですが…。

敬愛については、一応入園までにオムツは外しておく、とか礼儀作法に厳しいなど聞いていたので、うちもわんぱくで走り回るタイプだったので、ついていけるか心配でした。
ただ、保健センターなどの先生方の評判で、敬愛さんはしっかり見てもらえるからいいですよと勧められ、
実際に通わせてみると、厳しいというよりは、しっかり見て頂けてるなぁと思いますし、パンツで通わせて(お漏らししても大丈夫です)、普通コースでも週一の英語の時間があったり、楽しそうに通っています。
親的には親が幼稚園に行く機会は多くなく、お弁当が月にたったの1回だけなので、楽です(笑)
水曜は午前、土日休み、普段は18時まで、延長保育が有料でありますが、夏休みなどの長期休暇中はないので、お仕事をされるお母様にはちょっと厳しいかもしれませんね。

のびのび元気いっぱい過ごさせたいか、
そこそこのびのび、そこそこきちっと見てほしいか、、、。

悩ましいことかと思いますが、
どちらの園も人気はありますし、どちらを選ばれても
楽しく通われるかと思いますよ！
幼稚園選び、大変でしょうが、あと少し頑張ってくださいね。

[403: 匿名さん]

>>402
ありがとうございます。とても参考になりました。
敬愛良さそうですね
実際通われてる親御さんの意見ありがたいです

[404: 匿名さん]

>>366
誰か見当つくって脅しても結局わかるわけないよ
勝手に思い込んでも相手からしたら迷惑な話し
何か思い当たるんですか？
犬同士の喧嘩しました？

[405: 匿名さん]

>>360
犬だけの問題じゃないんじゃないかしら

[406: 匿名さん]

もうその話題ええわ。

[407: 匿名さん]

最近、変質者も出るみたいですね。

[408: 匿名さん]

もう少し詳しく！

[409: 匿名さん]

>>408
もう一つのスレが収まった途端これだよ。あまりにもわかりやすい、くだらん投稿が今から始まるよ〜。
住民の皆さん、覚悟はいいですかぁ〜？

[410: 匿名さん]

>>407
もう出ていますよ。貴方という変質者が、、、

[411: 入居済み住民さん]

最近このスレッドを知りました。
我が家は周りの皆さんにご迷惑をおかけしていないか不安になってきた・・・。

[412: 匿名さん]

>>411
そう思っている人は大丈夫だと思いますよ。本当に迷惑かけている人は、誰に迷惑かけているのか？誰が書いているのか？と、自分の行為を棚に上げ、人のせいにする。そもそも何故そうなっているかを考えない傾向にありますから。

[413: 匿名さん]

犬とか道路族とか路駐とか深夜のバカ騒ぎのことですね
わかります

[414: 匿名さん]

>>413
まぁだいたい見当つくけど、迷惑とか全然考えていないと思う。
自分達がよければそれでいいでは
一軒家に住む環境に適していない方だと思います。周りには小さいお子さんがいる家庭があるのだから、そこは時間考えて常識ある行動をしてほしいものです。
自分の子供が夜うるさくて眠れなかったら可哀想ですよね。

[415: 匿名さん]

ここに書いても見てないんじゃ…

[416: 入居済み住民さん]

夜うるさい、とか深夜のバカ騒ぎとか書いてるのは、バイクの集団の事ですか？眠れないくらいうるさいんだったらこんな所で文句言ってないで通報しましょう。

[417: 匿名さん]

夜中、大人の声で騒いでるのがどこからか聞こえてきたことあります。
てっきり、なないろから反響して聞こえてきてると思ってました。なないろから聞こえてくるって相当やわと思ってましたが、よく考えたらさすがにこの距離では聞こえないですよね。住宅内であの様に騒いでるのだったら、ご近所さんは相当うるさいはず。数回聞こえてきましたが結構深夜でしたよ。

[418: 匿名さん]

１回のバカ騒ぎなら盛り上がってるなーって思えますが、頻繁だとさすがに笑ってはいられないですね。
彩都は静かな環境を求めて来た方も多いでしょうから。
バイクのうるささと住人のとは感じ方違うのは理解できる。

[419: 匿名さん]

なないろで騒いでる声、聞こえますよ。

[420: 匿名さん]

>>417
騒いでる声がするけど、なないろからの訳ないからどこかの住宅だろうって、あなたの勝手な思い込みですよね？
そんな思い込みを本当にあった事の様に書き込んだんですか？

[421: 匿名さん]

>>420
違います。
なないろからかなと思っていましたが、どなたかが住宅内で騒いでるような事を書いていたので、びっくりしたのと、もしほんとに住宅内だとしたらご近所さんは迷惑だなと思っただけです。
思い込みを本当にあった事のように書いたつもりはありません。そう感じたならすみません。

[422: 匿名さん]

最近ですが、夜中3時頃に男性が2～3人で酔ってるのか、大声で話ながら歩いていることありましたよ。静かな住宅街響きますよね。周りの迷惑なんか考えないんだろうなぁ。

[423: 匿名さん]

深夜のバカ騒ぎって何時ごろですか？
どのくらいのペースで？

[424: 匿名さん]

くだらん。なないろ公園から風向き次第で良く聞こえるし、犬の鳴き声だって、寝室の向きによって感じ方は違うし、酔っ払いだって歩く。
薄っぺらい建売りとローコスのメーカーの家が立ち並ぶのやから、声は外に漏れるわ。
まぁ、ここに書き込んでいる人は自分が普通じゃない事を認識する事が第一歩。病んでいる人程、自分が正しいとかきこむんだよ。
こんな人が住む土地を買った事に、自分に対し怒りを覚えるから俺も普通じゃないけど。

[425: 匿名さん]

良識ある人間なら、こんな静かな住宅街で犬は飼わない。普通の人なら夜は窓を閉め切って室内で飼う。常識と言う感性がない人は、窓を開けて室内で飼う。異常者は夜も外で飼う。
吠えるかどうかでなくて、迷惑をかける可能性があるかどうか、考える能力が欠如しているかどうかの問題。
シャボン玉だって同じ。普通はしない。やっても短時間で風向きを考える。それができないのも、思考能力の欠如。

[426: 匿名さん]

我家も防音の悪さに、家で夫婦喧嘩は絶対出来ないと思った位。でも大手メーカーでも声は聞こえるから、同じか、、、、、

[427: 匿名さん]

>>425
　同感

[428: 匿名さん]

>>426
そら夫婦喧嘩ぐらいしたっていいじゃない。
しない方がおかしいわ
しかし、夜中近所でバカ騒ぎは納得いきません
常識なさすぎ、飲みたいならどうぞ居酒屋に行って下さい。

[429: 匿名さん]

>>425
共感できます。

[430: 匿名さん]

でも、昼間は外で飼っても良いと思いますね。夜から朝の話である事が前提であれば、、、、、

[431: 匿名さん]

>>425
暑い時は窓開けてやらないとだめでしょ
大型犬は外におく時もある。それは勝手だと思うけど、隣になったらいやかな。

[432: 匿名さん]

>>424
病んでるから書き込みをする、といった安易な考え方だから反感をかうのではないでしょうか。
其々価値観が違うだけ、家なんて外の音が聞こえて当たり前です。それに文句言ってたら何処に住めばいいのでしょう。それぐらいは常識です。

[433: 入居済み住民さん]

騒音問題はバイク集団を除いて、住民の問題ならば、やはり自治会に言ったほうがいいみたいです。
迷惑駐車や家の前の道路での球技について回覧板に書いてくれてました。
人の迷惑になっているって案外気がつきにくいものです。
わかっててやってる厚顔無恥な人はいないと思いたいです。
ただ、迷惑をかけてる住民が自治会に入っていなければ回覧板を見ないので効果なしですが。

[434: 入居済み住民さん]

そうかぁ。やっぱり色々な価値観の人たちが集まるから、大事にすることとか、嫌だと感じることが少しずつ違ったりするわけですねー。
私はシャボン玉は平気だけどBBQの煙は嫌だなぁと思います。
ペットはきちんと管理して暮らすならかまわないけど（犬とか猫とか私も好きですし）、よく吠えるわんちゃんを飼ってる人は意識しないといけないだろうなと思います。
知り合いのママさんは幼稚園ママさんの集団井戸端会議に悩まされてるみたいです。
私は幸いにも良いご近所さんに囲まれてるので、ありがたい。

[435: 匿名さん]

犬種によるところは多少はあるが、よく吠えるのはきちんと躾出来てないのが原因で飼い主の問題。

犬の躾すら出来ない人に、子供の躾ができるか疑問です。
将来、不良のたまり場のような街にならないことを切に願います。

[436: 働くﾏﾏさん]

道路族の問題は公園事情のわるい都会でよく問題になるみたいですが、広い公園のある彩都で、道で遊ばせるのは公園に連れて行くのが面倒な親の怠慢だと思います。
小さい子供だけではなく、小学生の男の子が数人で家の前の道路でサッカーをしているのを何回も見かけました。
車で通過するのもヒヤヒヤしますし、近くで建設中の住宅もあるので、作業車も来るので本当に危ない。
騒音もかなりなものでは？
娘にはしつけというよりも、人の迷惑と身を守ることから、家の前の道は道路であって、公園じゃないということを言って聞かせました。

[437: 匿名さん]

道路族？(ここでこの単語知りました)の話は
以前もありましたね。
公園まで距離があるお宅やエリアでよく
見かける光景ですね。
個人の意見ですが、道路で遊ぶ光景は決して
悪くはなく、不快にも思いません。
ある程度ならかわいいものです。
ただドが過ぎる場面があるのも事実ですね。
迷惑をかけちゃいけないという意識を子供さんに
教育出来てるかが問題だと思います。

[438: 入居済み住民さん]

ほのぼのと可愛らしく遊んでる状況ではなくなってきているのでは？
とにかく子供が多いから。
小学生が遊ぶとその兄妹も遊ぶから大人数になる。そこに親も来てしゃべるからすごい騒音と危険な状態に。
うちは部活が忙しい中学生なのでもうその仲間には入りませんが、交通事情の危ない市内で子育てをしていた感覚と違うんだなと思いました。

[439: 匿名さん]

>>431
その発想が自己中心的なのでしょう。
暑ければエアコンつければ良いだけ。大型犬は何故外で許されるのか？
これであれば珍走団が夜暇だから走るのが許される。ストレスが溜まったら外で騒ぐのも許される。
最大限に可能な防止をとっているかどうか。考えられる最大限の防止策をとっていれば、犬だろうが、猫だろうが、シャボン玉だろうが、BBQであっても良いと思う。例えばBBQで無煙コンロや電気プレートでもするなとなれば、日頃料理の時換気扇を回すなと言うのと同じ。
犬でも日頃室内で飼って、ちゃんと窓を閉めても駄目だとなれば、家の中で人間も含めて生物が住むなと言っている事と同じ。

[440: 入居済み住民さん]

あ、434です。
私が思ったのは炭火のBBQです。
洗濯物やお布団にニオイがつくと悲しいなってことで。
でもマイホーム買ったら庭でBBQするのが夢だったって人もきっといるだろうから、いちいち目くじら立てたいわけでもなく・・・。難しいですね。

[441: 匿名]

>>436
私も以前から気になってました。
小学校でも道路での球技はやめましょうと指導されているはず。
ほのぼのチビを連れて散歩してても大きいお兄ちゃん達がサッカーやテニスしてたら道を通りかかるのも危ないです。
やはり躾けと価値観の問題なのでは？
騒音や煙り、シャボン玉、道路の占拠など、住んでいるといろいろな問題が出てくるんですね。
自分では気づいていない事で、近所に迷惑をかけていないか、こういう掲示板に書きこんでくれると日常を見直ことができ、いいと思いました。

[442: 匿名さん]

>>439
だからさぁエアコンいれればいいかもれないけど、狭い所に大型犬は可哀想でしょ？
人間と動物とは違うと思うよ！
飼い主さんが色々考えてあげる責任があって、飼い主さんの責任で外に出してるわけだから、一概に駄目だとは言えないと思う。
家に閉じ込めててもうるさい犬はいるから、結局躾が大事だと思う。
最大限の努力してて怒られたらどうすんの？

[443: 匿名さん]

>>425
教えて下さい。
犬を外で飼うのはなぜダメなのでしょうか？
子供の頃から犬を外で飼ってました。近所から文句を言われた事もありません。ここでも犬を飼おうと思っていたので、ちょっとビックリです。
吠えるかどうかではなく、と書かれてますが、吠えない犬を外で飼って誰にどんな迷惑をかけるのでしょうか？

[444: 匿名さん]

外で犬を飼う。
普通のことでは？悪いことと思えないです。
私が子供の時はそれが普通でした。
そして現在の住宅街でも普通に見られる光景
です。
鳴き続けてうるさく、近所に迷惑掛けることと
外で飼うことは別物だと思うのですが。

[445: 入居済み住民さん]

確かに犬を室内で飼おうが外で飼おうが、禁止されてる事項でもあるまいし、という気がします。
お散歩してる人たちの中でマナーの悪い人も見たことないですし、いきなり「異常者」とひとくくりにするのは平和的ではないですね。

[446: 匿名さん]

箕面彩都に大型犬を外で飼っている家があり、通る度に家の周り回って吠えまくるんだけど、ご近所さんは平気なのかなぁ？と。
うちのお隣りさんじゃなくて良かったと思うわ。
夜中や早朝、具合が悪くて１日寝てる時など連続で吠えられるとストレスMAX だわね。
この程度の土地建物、家の中で一年中エアコン入れて飼う覚悟がないと。
大型犬は、それなりの大きな土地に住んで飼うべきかな。
隣の家と、これだけ近いと外で飼う犬の臭いも気になるね。

[447: 匿名さん]

>>443
隣同士が狭い場合は、犬の毛が飛んできて困るとか、アレルギーがあるとか、臭いが結構する犬だと、それも家が近いと不愉快になるし、家で飼うよりかはリスクがあります。
皆んな犬が好きな人ばかりではないから、注意はしてもらいたいです。
田舎の広い場所ではないんですから。

[448: 匿名さん]

>>447
同感

[449: 匿名さん]

外で飼う人ってそうゆう所気にしない人が多いから、いくら話してもピンとこないのでは？
隣なら諦める。注意したいけど、無理でしょう。
大型犬の問題はテレビでもよくやっているように普段おとなしいけど、急に噛まれたりすることもあるから、そこが怖いな➖

[450: 匿名さん]

>>449
本当そう

[451: 匿名さん]

この犬問題は、どこまで行っても平行線かな？
全く何も考えない愛犬家と気にしすぎの嫌犬家じゃ話がまとまるわけないね。
お互い歩み寄ろうともしないでしょうしね。
まあ、これからは寒くなるのでお互い窓を閉めていて、あまり気にならないかな？
来春になり窓を開ける機会が増えると言い出す人が出てくるでしょう。

[452: 匿名さん]

小型犬の方が怖がり、神経質、無駄吠えが多いケースが多いらしいけどね。

[453: 匿名さん]

犬がかわいそう

[454: 匿名さん]

>>442
かわいそうなら、デカイ家を買えば良い。狭い庭にヒモで結ばれている方がかわいそうと思うが。
結局家を汚したくないだけのような気がする。
>>443、444
犬が通って吠えられても、吠え返さない犬なら誰も文句は言わないよ。盲導犬みたいに特殊な訓練された犬もいるからね。自信があるなら、いいんじゃない。

因みに嫌犬家ではないよ。昔家で小型犬飼っていたから。流石にこんな住宅街で飼う自信ないから今は実家でのんびりさせてあげているがね。

[455: 匿名さん]

>>442
自分が飼っていたから良く判る。飼主は最大限の努力と俺も思っていた。ちゃんと躾け教室に行き、他の犬が散歩するから鳴くのであって自分のせいじゃないと思っていた。
でも世の中からしたら、努力ではなくて義務だと判ったから、住宅街で犬を飼うのをやめた。
因みに飼主の責任って何ですか？貴方みたいに軽々しく責任なんて言う人がいるから他の真剣に対策をしている人まで同列に見られてしまうのでは？

[456: 匿名さん]

道路族だって同じ。良識ある人は道路で遊ばせない。普通の人は縄跳びやちょっとした道交法上禁止と謳っていない遊びまで。異常者は中央の道路まで飛び出してローラースケート、キックボード、球技。
442の理屈だと、車にぶつからないよう最大限の努力をすれば許される事になる。

[457: 匿名さん]

>>455
真剣に対策が家で犬を飼わないこと？
極論なんですよね〜
そんな価値観押し付けないで下さい。
犬を飼う責任？自分なりの最大限の努力の事でしょ！
そ生き物を飼う責任という意味わかりますよね普通の人なら。

[458: 匿名さん]

道路目一杯使って遊んでるよね。
うちは、絶対に道路では遊ばせない。
公園が少し遠いかもしれないけど、そこまで出向くのは仕方ないでしょ。
自分の子どものためなのだから。
道路で自由に遊ばせている親に限って、何か起こると最大限の文句をグチグチ言うんだよなぁ。

[459: 入居済み住民さん]

ウチも、こどもの道路遊びなんだかなぁと思ってます。
最初の頃はよく道路遊びさせちゃってたけど、何となく最近はさせてないです。ちょっと他の方にご迷惑をおかけしてしまったことがあって、それ以来かな・・・。苦情を言うのってすごく勇気が要ることだと思うんですよ。苦情を言った方が悪者扱いされる場合もあるだろうし、何よりも関係性を損ねてしまう不安も大きいし。それでも真正面から「こんなことがありましたよ」って教えて頂いたので、むしろ助かりました。子供がどこでどんなことしているかなんて、ひとたび見失ってしまうと目が届きませんから・・・。

ついつい手軽に奥さん同士話せてしまうから、子供を遊ばせる傍らでおしゃべりしちゃうの、分かります。でも、その様子を見てあんまり良い気がしない人がいるのも理解できます。危ないこと、多いですしね。誰も加害者・被害者になりたくないですから。

これから自治会がどんどん密な話し合いをするようになって、このへんの議論が活発になると良いですね。

お互いにお互いを悪く言うのではなくて、みんなが平均的に暮らしやすいと感じる中間点を探るのはとても意義のあること。

[460: 匿名さん]

>>458

マンションでもそうだったが、子供が騒ぐと、うるさいから何もさせるなと、全てを否定する人が出てくる。子供はうるさくて当たり前、何かあってからでは遅いが、危ないからと何もさせない親もどうかと思う。危ないんだと自分で気づき、大きくなっていくのでは？
親の言うことを全て聞いて、ハイハイ言ってる子供ほど自立しない。
子供なりに注意して遊ぶ、中には怪我をする子供もいる、それが本当に限度を超えた事なら大人が注意する。それが出来る大人の方が減ってきているんでは？
守りすぎは子供ためにならないと思います。

[461: 匿名さん]

確かに親が悪くなってる気がする

[462: 匿名さん]

>>460
凄く共感できます

[463: 匿名さん]

この掲示板でもまともな考えの人がいて嬉しいです。何事も柔軟な考え方で直ぐに怒らない。
自分中心の人は聞いていて疲れます。

[464: 匿名さん]

>>457
犬を飼うなとは言っていない。真剣に対策とは、例えば室内で飼って窓を閉めれば良いと書いたはずだが？これが駄目なら人すら住めない。
俺はかわいそうだし、そんな大きな家買えないから飼わないとしただけ。
貴方の考えは犬が中心なのか、自分が中心なのかの発想。他人への配慮が三番目では？

[465: 匿名さん]

>>455
飼うことは自分の自由です。その事で他人が何か言ってくるのは、自分に何かが足りていないか、犬が嫌いなのか、だと考えます。
狭い家で愛されて飼われている犬も多いだろうし、広くても面倒みない人もいる。
広さなどではなく、どういった気持ちで生き物とくらし、責任を持って、世話をしているかという事につきると思います。
ただ嫌いなだけで反感するのは飼われているかたに失礼だろうし、うるさくて文句いいたいなら、直接話したらどうですか？
遠回しでもいいじゃないですか、気づきますよ。

[466: 匿名さん]

>>455
何の義務？
よくわからん発言

[467: 入居済み住民さん]

守りすぎがこどものためにならないという点、一理あると思います。

[468: 匿名]

>>459
とても共感できます。
子供の事でご意見を頂くって貴重なことだと思います。ただのクレームとの違いは、話をきけばわかると思います。
子供は地域で育てる、という話をよく聞きますが、そういう苦言や子供の様子を伝えてくれる方がいるのは心強いです。

犬のことで悩んでるなら、この方のように勇気を出して、飼い主さんに困っていることを伝えてみれば？
それが近所のためにもなると思います。

[469: 匿名さん]

6丁目の住民は頭がおかしいのか？
他人がどうこう言ってくる前に、予防するのが普通。
最大限の個人の努力ってなんだ？努力目標が低い住民が優遇される町内なのか？
ここに書き込む位なんだから、何を努力しているのか書けば良い。最大限と言うのは、考えうる全ての事を行ったという事だから、自信持って書けるでしょう。
努力と義務すら判らないから無理か、、、、、

[470: 匿名さん]

何だかもう一つのスレと同じ様に今度はニワトリくんではなく、仔犬が吠えているみたいだね。
こんな事議論するまでもない。吠えない犬は外で飼えば良い。吠える犬は室内で飼えば良い。犬の大きさなんて個人の主観だし、それこそうるさいかどうかなんてそれこそ個人の主観。吠える吠えないには主観は存在しない一定のルールがある。吠える頻度は個人の主観。
努力なんてましてや個人の主観を議論すること自体ナンセンス。
吠える犬を外で飼う家と吠えない犬を室内で飼えという家は、引越しの準備をすべき。

[471: 匿名さん]

犬を飼っている人と普段から付き合いもなく、どんな人なのか分からないから言えないこともある。
遠回しに話しても分からない人、素直に言っても怒り出す人さまざま。
だから、ネットに書き込んで気づいて貰えたら良いかな？って思うこともある。
本人がスレを見ていなくても、周りからなんとなく情報が入ればと考える。
子どもの道路遊びも、危ないからと注意して親に睨まれたこともある。
子どもを地域で育てるとは、親はもっと謙虚にならなければ。
どこかで、他人に迷惑をかけていないかと。

[472: 匿名さん]

次に子供の道路遊び。
これも個人の主観を排除する一定のルールから見ると、道路で球技をしてはいけない。道路で寝そべったり座り込んではいけない。
生活道路ではそれ以外は個人の主観での判断なので、議論すること自体ナンセンス。
犬は生活権侵害、子供は道交法ベースだな。
勿論犬そのものを飼うなという権利も存在しない。

[473: 匿名さん]

誰もが教授出来る明確なルール以上の事を求める方が、個人の権利を侵害している。ただ因縁つけている輩と同じレベル。俺犬大嫌いだけど、ちゃんと室内で飼っている犬に飼うなという権利はない。でも鳴き声が聞こえる犬に飼うなという権利はある。生活権侵害は個人の自由に勝る。これが日本の法律。
以上何か間違っているかな？飼主アンドアンチの人達。

[474: ご近所さん]

子供に関することは、本当に苦言、助言なんでも聞きたいです。周りが見えてないことがあると思うし、ママ友達の狭い世界では考えが偏ったり、声の大きい人に流されてしまう場合があるので。
地域で仲良くなれば、見守りも範囲が広くなるし、子育てしやすい彩都も夢じゃなくなるかな。
それには471さんの意見のように謙虚さがほんと大切。
459さんの話しに出てくる方のように言ってくれるのは貴重。
睨むひとがもしいるなら、貴重な意見を勿体無いことしてる。

[475: 匿名さん]

>>473
正に正論で、同感。何も間違っていないよ貴方は。でも、子供遊びは危険も伴うからそれ以上のルールを自治会とかで決めれば良いかな。

[476: 働くﾏﾏさん]

子育てって手探りですよね。
わからないことが一杯。
謙虚に意見、苦言待ってます。

彩都やまもり 17日にオープンするみたいです。
岐阜県の物産館みたい。
オープニングイベントが17、18日にあるそうです。
美味しいものあるかな。

みまさかへ行く途中のセブンイレブン横です。

[477: 匿名さん]

>>471
家を見れば何となくわかりますよ。不動産業者では、犬が吠える家とカーポートを隣接させている家の隣は買うなが定番。犬はマナー、カーポートは法律すら守れない家の証しですから。

[478: 匿名さん]

>>477

犬がどうだとか、道路遊びがどうとか言う前に、カーポートを無くすことが先だね。マナー以前に、法律守ろうよ。

[479: 匿名さん]

>>477
その両方だったら、超笑える

[480: 匿名さん]

普通自治会でどこも真っ先に議題になるような話題だよ。議題にならない自治会は、関係者が違反者であるケースが圧倒的に多いよ。調べてみたら？

[481: 匿名さん]

>>477
なかなかその周辺の土地は売れないよ。一斉入居でもしない限り。
土地探しのアドバイス受けた人間なら避けるケースが多いからね。

[482: 匿名さん]

子供を地域で育てる。大賛成です。
以前はそういう考えが当たり前でしたよね。
もちろん子供のいるお宅に対する不満はあるだろうけど、批判や苦言などより地域で子供をどう育てるかの議論をしたいですね。

[483: 匿名さん]

>>481
何のアドバイスか教えてくださいよ

[484: 匿名さん]

>>483
近隣トラブルが発生する確率が高いっていうのが、業界の定説。あくまでも確率論の問題だけどね。
何人たりとも破ってはいけない法律すら守れない人と、守る人。あくまでも一般人としての可能性を図れば当然のアドバイスなのでしょう。

[485: 匿名さん]

>>484
業界人ですか？
新しい住宅地だからこそ色々あるんだと思うけどね、昔からの土地も、静かな住宅地でも、何処でも問題ありますね
まだましじゃないですか？
不動産屋は土地さえ売れればいいんだから、そんなアドバイスしないです。
貴方が掻き回しているのでは。

[486: 匿名さん]

>>484
大袈裟ですね

[487: 匿名さん]

この掲示板を見てたら、私だったら逆にカーポートをつけている家の隣を選ぶかな？ここのカーポートアンチみたいな人達の隣のほうがイヤですから。

[488: 入居済み住民さん]

>>487
カーポートはアンチどうこうじゃなくて、ダメなものでしょ。
あなたの考え方、間違い。

[489: 匿名さん]

>>487
駄目だこりゃ。カーポートも痴漢も、万引も同じ犯罪。
貴方がそんな所を選んで住む感覚がおかしいのか、貴方がその犯人自らのどちらかである事をここで宣言しなくても良いと思う。

[490: 匿名さん]

カーポートだけは、他の話しとレベルが違う話。法律違反かどうか。
世の中の最低限のルールすら守れない人に議論する資格なんてある訳がない。
何か間違っていますかね？

[491: 匿名さん]

>>490
カーポートに執着しすぎでは
つけれないからなんですか？
犯人って 笑

[492: 匿名さん]

488.489.490は同じ人かな？
ご苦労様。

[493: 匿名さん]

>>491
カーポートだけは、法律違反だからね。
お隣さんが訴えたら負ける。
犬の鳴き声とか道路遊びとかとレベルが違う。
まあ、民事だから犯人は言い過ぎじゃないか。

[494: 匿名さん]

カーポートと痴漢や万引は違う。カーポートは民事。痴漢万引は刑事。
カーポートは不法行為者、痴漢、万引は犯罪者と呼ぶのが一般的。

[495: 匿名さん]

阪急から家を買った時、カーポートは建築協定違反になると明確に言われた気がします。だから、分譲の家は皆守っているのでは？
民法50センチをクリアにしても、駄目なのでは？売主の土地だから自由宅地も同じなのでは？

[496: 匿名さん]

カーポートの話題になると盛り下がりますね(笑)
設置されてる方が話への参加に消極的になるから
しかたないか。

[497: 匿名さん]

カーポートをつけたいですが、違反というのを知った上で付けることはできません。それがルールというものです。
違反というの知った上で付けているご家庭がたくさんいらっしゃることにびっくりです。
隣人からカーポート付けますって挨拶をされてやめてくださいって言えますか。言えないですよね。

[498: 入居済み住民さん]

もちろん付けたいです。
雪の季節がやってきましたしね。

最近又、次から次へと、後付けされてますよね。
ダメだとしって、少しの間付けずに、今さら付ける家。
やることこすいなー！！！と思って見てしまいます。

いつかのタイミングで違反勧告されて、気まずい思いしやがれ。

[499: 匿名さん]

カーポート付けて犬が吠えて
子供が道路遊びしている家はどうなるんだ？

[500: 匿名さん]

>>499
そんな家ある訳ないでしょ。
そんな家があれば、ここでどんな書き込みをされても文句言う事が筋違い。でもカーポートなんてそもそも隣人間の問題で周囲がとやかくいう事でないし、道路遊びなんてその道路を通る一部の住民の問題。犬の鳴き声は街中の問題。これを踏まえて文句言う人間と逆キレする住民がある程度絞られる。