箕面市 彩都 【住民専用】Part３

[匿名さん]

前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

======================================
本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[1001: 匿名さん]

>>995
なくても構わないけど、あるに越したことはない程度。

コンビニがそんなに生命線なら初めから彩都を選ばないはずでは？そこに異常に固執する限り選択ミスですよ！

[1002: 匿名さん]

車移動前提で家建てましたので多少の距離は
苦にならないですね。
個人的にはファミマよりセブンが近い方が
ありがたいと思うかな

[1003: 匿名さん]

>>1002
駅前ではない場所で箕面市彩都にファミマがある事を知らない時点で、このスレで語る資格がない輩が寄り付いている。

[1004: 匿名さん]

私はLAWSONのからあげクンかな？

[1005: 匿名さん]

>>1003

あそこじゃ箕面彩都住民のほとんどに取って利用価値はないよねw

[1006: 匿名さん]

>>1005
その通りだと思うが、無いと思っている地図の漢字すら読めない奴が多いとは、、、。

[1007: キミドリ]

不便なところと言えば、大きい本屋が無いことかなぁ。前はフレンドマートにあったんだけど、無くなっちゃったし。ま、ネット通販で買えばいいだけの話なんだけど

[1008: 匿名さん]

>>1003
1002ですが、私が無資格者ってことですか？
文章おかしかったかな。。。
一応彩都民なんです。失礼しました。
ただ最寄のコンビニがセブンの方がいいなと。

[1009: 匿名さん]

>>1008

缶コーヒー1本、タバコ1箱のために毎回クルマが必要な生活って、アホらしくならないですか？

[1010: 匿名さん]

缶コーヒー一本、たばこ一箱のためにコンビニが必要なアホな生活をしていないのですよ。

[1011: 匿名さん]

タバコは買いに急ぐ事の無いように管理すればいい
コーヒーは自宅のコーヒーのが美味しい！

[1012: 匿名さん]

怠惰な生活をしている人ほどコンビニにわざわざタバコや缶コーヒーを買いに行くものだ。

[1013: 匿名さん]

>>1012

そうですね。そういう方が多い地域と思ってました

[1014: 匿名さん]

>>1011
タバコは買い置きすれば良いけど、調味料とかちょっとした買い物で、そりゃ近くにコンビニあった方が便利だよ。

茨木側は駅前のファミマと南(住所は箕面)のセブンイレブンや物販のお店有るからまだ良いけど、彩都粟生南6丁目辺りからだとさすがに遠い。

[1015: 匿名さん]

不便を承知で、それが良くて住んでる人も
たくさんいるでしょう。
価値観が違うのだからここで議論すること
自体が無意味なのでは。
住民専用なのに住民の為にならない話題が
続いてますね。。。

[1016: 入居済み住民さん]

コンビニは一ヶ月に一度も行きません。
コンビニ近くになくても不便じゃないよ。
徒歩10分だけどね。
近くのコンビニのありがたさは人によります。

[1017: 匿名さん]

本屋は欲しいです。

[1018: 匿名]

>1016
徒歩10分も離れてれば、もはや徒歩30分も同じでは？
往復20分も歩いて買い物行かないから、結局、車使うことになります。

[1019: 匿名さん]

彩都の戸建は高いから一般サラリーマンには手が届きません。

[1020: 匿名さん]

>>1019
住民は殆どが一般サラリーマンですよ。

[1021: 匿名さん]

>>1020
あなたの言う、一般サラリーマンって何？

[1022: 匿名さん]

年収800万程度の普通のサラリーマンかな？

[1023: 匿名さん]

>>1021
医者や弁護士などの専門職や高所得なサラリーマンを除いた一般企業に勤めるサラリーマンと言う意味。

[1024: 匿名さん]

年収800万程度で、買えるのですね。
勇気が湧きました（≧∇≦）

[1025: 匿名さん]

平日はモノレールの千里中央から、席取りのために北急まで猛ダッシュ
休日は渋滞にイライラさせられながらも家族のために運転手となりイ○ンモールへ行くのがデフォ

↑彩都の一般サラリーマン

[1026: 匿名さん]

>>1024
年収6倍の危険を冒すドMなら買えます。

[1027: 匿名さん]

>>1024
彩都で標準的な家が5,000万ぐらいだから、自己資金1,000万として年収800万で借入4,000万(年収5倍)が良くあるパターンでしょうね。
最近の若者は共働きが多いから共有名義にすれば年収600万の人でも十分買えます。
それと、戸建ての場合は管理費や駐車場代が要らないのはメリットかな。

[1028: 匿名さん]

>>1027

共働きには厳しい環境ですね。
少なくともどちらか一人は家から職場が近くて、保育園の送り迎えが車でできる環境でないとやっていけなさそう。
もっとも、各々が梅田・本町界隈の一流企業勤めの共働き夫婦なら、この辺なんか選択肢にも入れないだろうけど。

[1029: 匿名さん]

同じネタぐるぐる回してくだらん。
新しいスレに移行しないのは正解だな。

[1030: 匿名さん]

なんかたくさん集まってきてるね。

[1031: 匿名さん]

ガーデンモール内のキンダーキッズ？に子供通わせてる母親。
店の中で子供たちが走り回ろうが叫ぼうが突っ立ってお喋りばっか。
英語させる前に子供の躾ちゃんとして…
他にもお店で騒ぐ子供はいるけど、キンダーキッズのトレーナー着てる子は特にひどい。
親が親なら子も子か？

[1032: 匿名さん]

2015年の地価が発表されましたが、相変わらず彩都はどんどん下落していってますね…。この先大丈夫でしょうか？不安てす。

[1033: 匿名さん]

>>1032
元々そんな価値は無いのです。

[1034: 匿名さん]

新駅の影響もあってか箕面の地価は全体的にあがってるのに、彩都近辺はまさに一人負け状態

[1035: 匿名さん]

はい、住民涙目。

[1036: 匿名さん]

>>1034

箕面市の中でも彩都と粟生間谷東辺りが延伸のメリットがないと言う評価なんでしょう
延伸でバスができれば少し上がるかも

[1037: 匿名さん]

他所でやってほしいと切に願う

[1038: 匿名さん]

>>1036

彩都はもともとモノレールがあるでしょ
モノレールの採算維持のため、新駅への利便性がモノレールを上回るような設定にはしないはず

[1039: 匿名さん]

>>1038

モノレールが微妙なんだよな。
モノレール直通でも千中まで22分掛かり、千中も延伸すれば始発駅で無くなる。
延伸すれば新駅に約13分で行ける箕面森町はメリット有るけど、彩都は取り残されてる感じ。

[1040: 匿名さん]

>>1037
どうしてですか？住民にとって彩都の資産価値をいかに維持していくかは大切な問題だと思います。
延伸に伴い阪大も移転しちゃうし、地価も下がり続けてるしで、ほんとに取り残されてる印象です。

[1041: 匿名さん]

>>1039
それでもモノレールと言えど鉄道があるのはは大きい。バスしかないしかも有料トンネルとは比較にならない。
と思う。

[1042: 匿名さん]

>>1040
え？彩都の価値が下がり彩都を買ったことを皆で
後悔しようってことですか？
既に住んでる方は直近の議論に興味無いと思いますよ。
明らかに住民以外がいるから他所でと言ってるだけです
資産価値を維持するってどうやって維持するんですか？
彩都の時価が下がっただの、モノレールがどうのこうの
議論すれば価値が維持できるんですか。

[1043: 匿名さん]

後悔先に立たず

[1044: 匿名さん]

>>1042
バスの再編時に彩都から新箕面へのバス路線の整備を市に積極的に働きかけたり、阪大跡地の利用方法をしっかり考えたりと、住民も努力が必要だと思います。
このままでは住宅地としての質の低下が懸念されるし、あなただって家を売ることになったら少しでも高くうりたいでしょ？

[1045: 匿名さん]

>>1044
そらそーよ。

[1046: 匿名さん]

>>1041

1.徒歩で駅まで15分歩いてそこから22〜25分モノレールで千里中央まで行って、地下鉄も座れない住宅地

2.バスが住宅地内も循環しており、バスで新箕面まで15分、有料道路で渋滞なく定時運行、始発の新箕面から地下鉄も座れる住宅地

こうなれば、比較にならないどころか負けるんじゃない？

[1047: 匿名]

＞1046

1.徒歩で駅まで15分歩いてそこから22〜25分モノレールで千里中央まで行って、地下鉄も座れない住宅地

➡新箕面始発と千里中央始発は半々になるみたいだから地下鉄座れなくなることはありません。むしろ森町は帰路千里中央行きに乗ると乗り換えが必要になり不便になるのでは？

2.バスが住宅地内も循環しており、バスで新箕面まで15分、有料道路で渋滞なく定時運行、始発の新箕面から地下鉄も座れる住宅地

➡箕面森町はバス乗車時間は一見10分短縮となりますが北急延伸部分の乗車時間は5分長くなりますから、実質５分程度の短縮にしかなりません。しかも定期券のあるお父さんはともかくとして、その他の家族や定年退職後は大阪市内や千里中央迄の運賃は今より値上げとなります。また定時運行出来ているはあくまでも現在のはなしであって新名神開通後は有料トンネルの渋滞が予想されますから時間が読めなくなり、余裕をみて自宅を出る必要性からむしろ現在より通勤時間が長くなる可能性すら懸念されます。

※以上のことから総合的に勘案しますと、少なくとも箕面森町は北急延伸で利便性が向上するとは思えませんね。

[1048: 匿名さん]

>>1044
あなたはこんな議論を望んでたんですか？
彩都と他の住宅地比較、勝った負けたで盛り上がる。
住民以外が集まってくるのは目に見えてるのに。。。
あ、あなたも住民じゃないのかな？

[1049: 匿名さん]

>>1047

総合的に勘案って、想定が間違ってるような・・・。

・半分が千里中央で折り返す案は、以前検討されただけで、最近の計画では記載が無く、始発なしの可能性が極めて高い。
・箕面森町のバス短縮が12分で電車が4分足されても8分短縮される。梅田までも彩都より早くなり、料金も乗り継ぎ割引を検討中。
・新名神開通しても千中乗り入れの現在より新箕面までが渋滞して遅延する根拠なし。現時点の交通量予測では、171号線の北側は渋滞しない。

[1050: 匿名さん]

どうでもいい。
比較してどうなる？
くだらない。

[1051: 住まいに詳しい人]

>>1049
料金割引を検討するのはたやすいが、誰かが延伸部の負担しなきゃいけないんだから今より値上げになるのは明らかだな。
それと新名神開通による渋滞が発生しないなどという根拠もないな。そもそも箕面グリーンロードの通行量予測すらいい加減な予測だったんだからな。
だから渋滞しちゃうと分単位の短縮効果なんて吹っ飛んじゃう。やはり所詮バスはバス。定時性の高い鉄道には勝てない。

[1052: 匿名]

森町はご主人様目線の通勤事情はともかくとして、奥さん他の家族が有料トンネルに阻まれて、キューズモールやエキスポシティ等へ気軽に行けないことが大きなネックでしょうね。なにせ森町周辺にはショボい食品スーパーしかありませんから。有料トンネルの定期券もすぐに販売中止になったみたいだし、残念ですよね。

[1053: 匿名さん]

鉄道駅にダイレクトアクセスできるのがいいに決まってる
ちなみにモノレールは、法律上の定義も構造も『鉄道』とは別物
構造上の欠点も多い
http://www.sankei.com/smp/west/news/160119/wst1601190029-s.html
こういうケースは定期的に発生するし、老朽化に伴う長期の計画運休もあるだろうな

それより、彩都が他の場所と同列になるには治安問題の解決が先では？
暖かくなってきたし、今年もいらっしゃるシーズンがやってくるぞ

[1054: 匿名さん]

>>1051
交通量予測は、彩都検討会の資料だから、確かにあてなならないね。
彩都も需要予測誤って失敗したからいい加減かも。
その資料だと、グリーンロード出口から171号線までの交通量予測と彩都から171号に合流するモノレール沿いの道路の交通量予測が同じなので、グリーンロードより道路事情が悪い彩都の方が厳しいね。

[1055: 住まいに詳しい人]

事故といえばバスこそ怖い
近年バスの悲惨な重大事故増えてますからね。
バスはレールがないから運転手さんの腕一本でどこ飛んでいっちゃうか分かんないし。
特に箕面グリーンロードは新名神開通で寝不足の長距離トラックが大量流入して来そうでトンネル内は危険やろね。さらに片側１車線の対面通行だから危険度倍増。

[1056: 匿名]

森町バスの定時運行が保たれないんじゃないの？って話してるんですけどね～
残念ながらモノレールは道路渋滞関係ないので（笑）

[1057: 匿名]

1056は1054へのレスです。

[1058: 住まいに詳しい人]

結論

新名神開通による渋滞で、定時運行できるか全く不透明な森町バスの北急延伸による分単位の短縮効果など机上の空論でしかないと言えますね。

[1059: 匿名さん]

>>1058

箕面森町に負けたくない一心なのは分かるが、新名神開通で渋滞するという想定が無理あるよ。
今でも通勤時間帯に名神の茨木や吹田の出口で渋滞するほどでも無いからね。

[1060: 匿名さん]

>>1053
治安はいいです。彩都で悪かったら大阪なんて住むとこないですよ。後バイクで走りにくる可哀想な人、そんな方には彩都民からは何かが欠けている哀れみしかなくうるさいけど可哀想な人位しかなくあんまり関係ないですよ。

[1061: 匿名さん]

>>1060
彩都で治安良いと思えるなら、何処でも住めるからOK。

[1062: 匿名さん]

>>1060

日本語で頼む。

[1063: 匿名]

>>1059
今の名神は中央環状線・R171・中国道・近畿道など受け皿のほうがが大きいからね
大阪へのアクセスは豊中がメインだし。
新名神の大阪へのアクセスは箕面グリーンロードがメインでしょ
新名神の支線になるわけだし
そのまま直結で料金体系も繋がるから長距離トラックみんな流れて来ますよ
片側一車線の細いトンネルにね 笑

[1064: 匿名さん]

1049

モノレールとは言え路線バスと所要時間だけで優劣を決めるのは無理がありますよ

モノレールは一応、駅設備をもちトイレ、洗面、待合室等も完備しますが

バスは雨よけすらない道路上のバス停がほとんどですからね～

真夏の炎天下や森町の凍えるような寒い朝、もしくは強雨・強風の日に

雨よけすら無い道路上のバス停でバスに並ぶのは地獄そのものです

ましてや、やっと来たバスに座れなかったら最悪。

早朝からバス立ったまま揺られほど通勤地獄を身にしみることはないですからね。

乗り降りに時間がかかることや事故リスクもバスの弱点ですし

しょせんバスはバスでしかないということでしょうね

[1065: 入居済み住民さん]

>>1059
負けたくないもなにも、箕面森町の新築一戸建って、彩都の狭い中古マンションより安い価格でも大苦戦してるんでしょ（笑）

[1066: 匿名さん]

それ逆じゃないの？
箕面森町の場合、大手HMの注文住宅の方が人気あるから、安い建売の方が大苦戦してるんだろうと思う。

[1067: 匿名]

あれけっこう悪くないよ、あんな価格で出されたら森町のほかの買う気うせる

[1068: 匿名さん]

皆さん彩都の心配してくれてるのかな？
どうもありがとうございます。
ご苦労様です。

[1069: 匿名さん]

>>1068

ほっとミーティングでの住民の声のほんの一部ですが、住環境が悪化しているようで、住民さんの精神状態が心配です。

（市民）彩都地区に、夜になると暴走族が集まってくるようになりました。警察に通報しても「人手が足りなくて行けない」と返されると聞いています。これだけ広大な地域にも関わらず、交番が一つもないので、設置にむけて市も動いてほしいです。

（市民）なないろ公園は開園後、マスコミで報道されたこともあり、市内だけでなく広域から昼夜関係無く多くのかたが来られています。一方で夜間には暴走族も集まりだし朝5時でも騒いでいることから、公園を作ったのがいけなかったという人までいます。まずは地域の公園に戻してほしいです。それとあわせて、公園から北側へ通じる道路は、一般には利用されていませんが、夜間に不審な車両が止まっているなど治安への悪影響がないか不安です。週に2から3回10時、11時に青パトで回っていますが、例えば夜間は閉鎖するなどすれば、少しは安心できると思うので、市も協力してほしいです。

（市民）なないろ公園は、オープンしてからごみが散乱し、生徒や保護者が日々の清掃で回収していますが、どんどん荒れて汚い公園になり、子どもたちが遊びに行ける状況ではありません。彩都の丘学園では、「花いっぱいプロジェクト」として、公園に植える花の苗を育てており、児童もなないろ公園にお花を植えたいと言っています。現在はやまもも公園に移植していますが、なないろ公園にもできたらなと考えているので、ぜひお願いしたいです。

（市民）なないろ公園の駐車場に、平日昼間でも不審な改造車が止まっています。トンネルが開通し、さらにその先の皿池公園まで延伸すれば交通量が増え、治安と表裏一体になります。なないろ公園の話は公園緑地室が担当ですが、それ以外では別の部署が担当になります。きっかけは公園の話でも、地域の治安全般をどこに相談すればいいのかわからないので、彩都地区の治安や信号機設置などを包括的に扱うようなプロジェクトチームか部署を作ってほしいです。

（市民）なないろ公園で夜間騒いでいる若者たちは、ツイッターなどを使って仲間を集め、花火や滑り台での危険な行為について書き込みをしています。市役所のかたも、書き込みを一度確認してほしいです。騒いだ翌朝には、彼らが散らかしたごみが残っているので、駐車場の警備員が回収しているといいます。子どもたちの教育にもよくないので、厳しく対処をしてほしいです。

[1070: 匿名]

いつもの森町住民さん、議論で負けたら必ず暴走族だしてくるから分かりやすい 笑

[1071: 匿名さん]

でも残念ながら揺るぎない事実なのですよ。

[1072: 匿名さん]

>>1070

いつもの彩都住民が森町との議論に負けて必ずトンネル出してくるのと全く同じやね。
彩都にも有料トンネル有れば、ここまで酷くならなかっただろな。

[1073: 匿名]

北急延伸したら森町が勝つなんてウソぶいてたけど、延伸はとっくに折り込み済みなのにどうして森町新築戸建って狭い彩都中古マンションより価値が低いのかねぇ～価格はウソつかないねぇ（笑）

[1074: 匿名さん]

>>1069
３月１１日20：35にも同じ投稿ありますね。
同じ人なのかな？暇なの？笑

[1075: 匿名さん]

>>1074
そう言うあなたも暇ですか？

[1076: 匿名さん]

>>1073
森町新築戸建と彩都新築戸建ての平均購入価格を見ると1000万くらいだから、生活コスト考えたら似たり寄ったりの住宅地だと思うよ。
安い住宅地同士50歩100歩。

[1077: 匿名]

>>1076
いくらなんでも1000万円台から新築戸建て買える森町住民に抱き付かれたら
彩都住民さん達もタジタジやね 笑

[1078: 匿名さん]

>>1077
平均価格で見れば、森町戸建は3000万円台後半で、彩都は4000万円台後半。森町に安い建売も有るけど、彩都には無いような豪邸も有るからな。
まあ、彩都は茨木側のマンションは1000万台で買えたし賃貸も多いからもっと幅広いといえばそうだけど。

[1079: 匿名]

>>1078

ここ、「ｅ戸建て」やんな

いくら森町の超激安（新築戸建1880万～）ぶりで勝ち目ないからって

勝手にマンション・賃貸まで入れたらアカンわ（失笑）

[1080: 匿名さん]

それにしても彩都周辺の土地下落は酷いね。
多分、北摂で下落率一番大きいじゃないかな。

・暴走族による騒音や治安悪化
・北急延伸で千里中央が始発駅で無くなり北急が座れない可能性大
・中部の物流基地オープンでトラック騒音増大
更に東部地区も物流基地の可能性大
・新名神開通で騒音、渋滞で益々環境悪化
・阪大も北急延伸に合わせて移転
・モノレール運行維持のため、駅徒歩15分以上の場所でもバス運行できず

このままだと本当に彩都の一人負けが続きます。

[1081: 匿名さん]

それにしても森町の分譲価格暴落は酷いね。
多分、北摂どころか府下最安値じゃないかな？
もともと地域最安値だったけど安いと思って買ってしまった
いつもの森町住民さんもストレス溜まってるみたい。

・低偏差値３０台の名ばかり大学ガテン系学生によるゴミポイ捨てや治安悪化
・北急延伸でバスが萱野止まりになり北摂最大の商業集積地千里中央へ乗り換え必要
・北急延伸で梅田・千里中央方面への交通費値上げ
・物流基地オープンでトラック騒音増大
・新名神開通で騒音、渋滞で益々環境悪化
・大型スーパー誘致はけっきょく来ずコンビニ１店のみでお茶を濁される
・有料トンネルはNEXCO西日本に吸収され無料化の夢消え去る
・住民に不平不満が渦巻きホットミーティングの開催回数は市内最大
・座れない長距離バスによる痛勤地獄　早朝から悲惨な席取合戦

そらぁ１０００万円台まで大暴落してもなかなか売れないわけですね。

[1082: 匿名]

>>1080
永久一人負けの箕面森町がいてくれるから安心いますよ 笑

[1083: 匿名さん]

>>1081
彩都も森町を引き合いに出さないと暴落の言い訳できないところが辛いね。
底辺の住宅同士、もっと頑張らなあかん。

[1084: 匿名]

森町は何かと彩都をライバル視し

彩都は森町なんかと一緒にされたくない

彩都にとったら山の向こうの最安住宅地と同一視されたらイメージダウンだけど

森町にとったら何とか彩都と肩を並べたように見せかけてイメージアップをはかりたい

それぞれの思惑がかいま見えて非常に面白いです(*^^*)

[1085: 匿名さん]

他所でやってほしいと切に願う

[1086: 匿名さん]

>>1084
それ如何だろう？
どちらかと言うと、彩都住民が森町を引き合いに出して暴落ぶりを誤魔化してるように見えるが。
まあ、普通の住宅地の住人から見れば、底辺の1番だろうと1番だろうと同列に見えるが(笑)

[1087: 匿名さん]

1084 確かにココは彩都板なのに森町関係者らしき人の書き込み散見されますからね
かれこれ１年ほど前から続いています。文体・文癖からも明らかです。
わざわざ他所（彩都）の住宅地のスレまで出張って来てしつこく書き込みするわけですから
目的意識があるのでしょう。
彩都と比較することが森町のイメージアップになると信じておられるのでしょうか。

[1088: 匿名さん]

>>1087
森町スレにも彩都住民らしき人がずっと書き込んでるから、わざわざ他所(森町)の住宅地でスレすれば、彩都の環境の酷さがイメージアップと信じている人いるんじゃないの？

[1089: 匿名]

>>1088
あなたは両方のスレを行き来してはるんですね（笑）

[1090: 匿名さん]

>>1081
お前えらい詳しいな？
森町ファンか？

[1091: 匿名さん]

>>1090
ウケた(笑)

[1092: 入居済み住民さん]

彩都に住んでる人間からすれば、森町がどうのって意識はないですけどね。
対抗意識もないので、勝った負けたなんて関係ないですわ。
どこに住んでも一長一短があるのは織り込み済みですよね。

[1093: 匿名さん]

>>1090
まあ、彩都買っちゃって後悔した人も多いだろうから勘弁

[1094: 匿名さん]

ある意味、買った時と環境変わらない森町が羨ましいと思う人多いやろな
彩都はデメリット増えたもんな

[1096: 匿名さん]

長い

[1097: 匿名さん]

すごい分析能力！

[1098: 匿名さん]

>>1097
過去の書き込みのコピペだよ。

[1099: 匿名さん]

彩都に住んでる人で森町を意識してる人いるのかな～
優劣つけて何か得られるのか、誰が得するんだろう
それより彩都と森町を比較してる人達はどこに
住んでるのかな？そっちの方が興味あるな

[1101: 匿名さん]

>>1100
1095の真似だろうが、今ひとつかな。

[1103: 匿名さん]

ここは住民専用です。
直ぐに出て行きなさい。
可哀想な人達（笑）

[1104: 匿名さん]

>>1103
そもそも戸建スレに住民専用ってルール無いんじゃないの？

[1105: 匿名さん]

>>1104
ルールとかじゃなくて、モラルの問題やろ。
よく読め。住民専用って書いとるやろが！

[1107: 匿名さん]

>>1105
その通りですね。

[1108: 匿名さん]

>>1105
勝手に住宅専用スレ作っちゃう方がマナーなってないと思うよ。
実際、住宅専用スレ作ってるのは、この辺りじゃ彩都と森町ぐらいだから、モラル求めても無理か。

[1109: 匿名さん]

　　↑

いつもの森町住民登場！

[1110: 匿名さん]

>>1108
こりゃダメだ

[1112: 匿名さん]

いくつか削除されてるということは
問題あると判断したのかな

[1113: 匿名さん]

>>1112
削除されたのは、彩都 ・箕面森町のまとめの書き込みやね。
確かに公平な書き込みじゃ無かったから、事実と異なる不適切な書き込みと判断されたんだろう。

[1114: 匿名さん]

新興住宅地には、2つの人種が存在する。
余裕を持ってその価格帯を買った人達と、ギリギリの人達。生活感も違えば、考え方も違う。余裕がある人達は金額よりも自分の好みの環境を選んで買ったので、別に他がどうかとか関係ない。
ギリギリの人達は、プライドを保つために必死。ここは、それぞれの住宅地の底辺と、家なき子のプライドを賭けた底辺の戦いの場だね。
土地なんて下落してくれれば、固定資産税易くなるし、俺が死んだ後は相続税かからないし、万々歳だがね。彩都ぐらいなら50％下落しても1500万損するくらいだよ。

[1115: 匿名さん]

無理して高い土地買って、予算不足で上物に必要な予算掛けれなかった人は、不動産価値は下がるわ建物のメンテで苦労するわで大変だろうな
西の方へ行くほどそんな感じ

[1116: 匿名さん]

北摂全体では地価上昇なのに彩都は地価下落酷いから大変

[1117: 匿名さん]

>>1116
彩都の基準地価っていつから公表されているのだろうか？周囲の土地ならでているけど。
まさか、周囲が下がっているからと、土地相場知識0丸出しの回答？

[1118: 匿名さん]

>>1117
実際来た事もなければ、このような回答になりますよ。地図上では隣街のような感じですし。

[1119: 匿名さん]

モノレールバブルの頃と比べれば下がってるが、
まだ下がりきってない。

冷静に考えれば、
モノレール支線から徒歩20分以上、バス無し
ネームバリューがあるわけでもない
坪単価30以下が妥当

[1120: 匿名さん]

>>1117

http://www.tochidai.info/osaka/minoh/

彩都周辺の公示地価が全滅で、彩都だけ上がるわけ無いわな
一番近いトコは100mしか離れてないしな
強弁しても無知曝け出すだけで虚しいことに良い加減気付いたらどうだ

[1121: 匿名さん]

>>1120
間谷東と彩都1〜3丁目ってその位の相場では？
新しい彩都が坪40万きっているのに、わざわざ昭和バブル期初期の間谷を高い値段で買う人間はいないから下落するのは当たり前のような。
彩都でも場所、学区で値段全然違いますしね。

[1122: 匿名さん]

>>1121
もしかして、間谷東3丁目と比べていましたか。確かにそこと彩都を比べたら、彩都は高いとなりますがね。

[1123: 匿名さん]

>>1121
個々の価格じゃなくトレンドを見ろってこと
箕面全体が地価上昇してるのに、彩都西、豊川辺りだけが下がってる
箕面の古い住宅地でも他は上昇してる

[1124: 匿名さん]

ガーデンテラスのメイン通りやその他家の前の路駐はやめてくれないかな。
邪魔だし、みっともないから。あまりに頻繁だと通報した方がいいんだろうか。

[1125: 匿名さん]

>>1122
路線価は、彩都も間谷東3丁目も同じ。
まあ、利便性も変わらんし、評価が同じ土地を割高で買ってるだけ。

[1126: 匿名さん]

>>1125
それじゃあ、阪神芦屋と阪急芦屋が同じ芦屋といっているようなもの。
い、え、な、き、こ？ち、ん、た、い、す、ま、い？

[1127: 匿名さん]

>>1124
路駐そんなに居ますか？
あまり感じないけどなぁ。
ガーデンテラスは駐車場が2台分確保している家が殆んどだから、あまり路駐の必要性ないと思うのだが。
休日ですか？
確かに、路駐が多いと子ども達も危ないね。
車の影から自転車等で急に飛び出して来たりするし。

[1128: 匿名さん]

>>1123
トレンド？
彩都と同じような住宅地環境に近くて比較しやすいのは間谷東7だろ。近くの彩都3丁目で新しい新興住宅地で坪40万で買えるのに、わざわざ昭和バブル初期の間谷東を40万以上出して買う事がお馬鹿さんのトレンドっていうやつか？（笑）
他なんて、住宅地じゃねぇところと比べるトレンド（笑）
小学生でも間谷東が今の下落率でもまだ高い位わかる事をトレンドと言われても、笑いすぎてお腹が痛いわ。

[1129: 匿名さん]

>>1124

今からそんなんだったら、子供が大きくなって車を持つようになったら路駐で溢れかえりそう

[1130: 匿名さん]

>>1129
大丈夫だよ。あふれかえる前に親が運転出来なくなるから（笑）
でもテラスはそんなに路駐で溢れ返っているのか？一家で3台以上もつ金持ちなんていないだろうに。

[1131: 匿名さん]

建売やローコストが中心の50坪かつかつの密集地なんだから、

子供のボール遊びや路駐やBBQぐらい大目に見るべきじゃないでしょうかね。

[1132: 匿名さん]

>>1128
>彩都と同じような住宅地環境に近くて比較しや
>すいのは間谷東7だろ。近くの彩都3丁目で新し
>い新興住宅地で坪40万で買えるのに、わざわざ
>昭和バブル初期の間谷東を40万以上出して買う
>事がお馬鹿さんのトレンドっていうやつか？

彩都西駅まで彩都地区と変わらず、バス便もある間谷東7でも下落してる彩都周辺は終わってるってことか。
船場東が北急延伸で20%近く上昇してるのに東部地区は終わってる。

[1133: 匿名さん]

>>1132
だから馬鹿といわれるんだ。
間谷7が上昇していたら、不動産業界の根底を覆す位の大事件だよ。通常なら5%近く下落しても良い水準。
他は明らかに売買されるような土地でもないし。

[1134: 匿名さん]

北摂の公示地価見て共通点は、山手側の土地下落が酷い。箕面も茨木も高槻も池田も同じ。
便利なとこに住みたいのが本心やろね。

http://www.tochidai.info/osaka/

[1135: 匿名さん]

>>1133
それで、彩都は地価上昇してるの？

[1136: 匿名さん]

>>1132
小学生並みの低脳のようだから、わかりやすく説明してあげるよ。
ある新しい綺麗なお店が商品を40万で売っていました。近くに古い店があり同じ商品を42万で売っています。新しいお店ではそこそこ売れています。何もサービスとかをせず、古い店で商品を売ろうとしたら、値段はどうすれば良い？
普通なら、値段下げるが常識的な答えだろ。
馬鹿な貴方は電車で数駅先の店が値上げしたから、値上げするのが普通と言っている位、幼稚園生の回答をして、俺なら恥ずかしくて生きていけないがな！

[1137: 匿名さん]

>>1130

車がないと成り立たない場所だから、高齢でも車は手放せないだろうな

[1138: 匿名さん]

>>1136
いつの間に彩都は間谷より地価が下がったんだ？

[1139: 匿名さん]

彩都と粟生間谷は資産価値低下スパイラルってことでＯＫ？

[1140: 匿名さん]

>>1138
最初から1〜3丁目は、彩都と言いながら、実質間谷住宅だよ。
だから売り出しから、安かったんだよ。そんな事も知らずに、このスレで語る資格ないよ。実際学区も違うから山上に比べ売れ行きが芳しくない。

[1141: 匿名さん]

因みに散々坪30万以下じゃないと売れないと、お馬鹿さん達が騒いだ、ガーデンフロントも坪40万以上でもあの売行だよ。上の方なんて、駅から歩ける距離でもないのに。
それが、世の中のト、レ、ン、ド！

[1142: 匿名さん]

>>1140
5丁目〜が高かったのは、大手に高値で掴まされただけだよ。

[1143: 匿名さん]

>>1141
彩都は地価下落がトレンドってことね。
ガーデンフロント(駅徒歩17分以上)で建築条件無しで坪40万で売っちゃうから、5丁目(駅徒歩15分)の建築条件付きは坪45万でもなかなか売れない。
彩都箕面は殆どが駅徒歩圏と言えないぐらい不便なので、結局安い方に流れちゃんだよ。

[1144: 匿名さん]

要は需要はあるんだろ

[1145: 匿名さん]

>>1142
家なき子の答えはいつも最後は同じ回答。
7丁目で坪40万で今売出していて、売れているのに、それで高値と言える奴につける薬はもうないな！

[1146: 匿名さん]

>>1143
間谷は下落が暫く続く事は否定しないが。
5丁目ってスピカだろ？値段じゃなくて、上物の問題だよ。相当後から売出した、積水は半分既に売れちゃったし。
建築条件付きと無しの売行すらわからないとは、空いた口が塞がらないわ！

[1147: 匿名さん]

売れるも何もマンションに限らず新規宅地分譲や建売分譲でも新築プレミアムが平均2割あることもしらない無知な人間がいるね。

今新品のエリアが、まわりで大量に新品供給されている状態で中古になった時に相対的な価値を維持できているかどうか。

[1148: 匿名さん]

>>1147
今時新築プレミアムなんて、、、。
建物の減価償却なら判るが、土地に2割載せるなんていつの時代の事やら、、、。
電線地中化させると、20年後の価値が周囲と比べて17%違うと、以前千葉大の教授が論文出していたが、まさかそれをプレミアムとは言わないだろうし。

[1149: 匿名さん]

あんな場所に40万以上出して価格維持できる訳ないだろ
バカだね

[1150: 匿名さん]

2割高く売るために、専門の販売センター、常駐職員、物件単体での折り込みチラシなどで大金使って販促しているわけで、中古になったらそれらは全てなくなり、他の仲介物件と対等の条件になるからね

[1151: 匿名さん]

>>1149
前も同じ事を言っていた奴がいたな。いつもの論理的破綻の最後のお決まりの捨て台詞。
まぁ、価格は維持できないとして、そうやって賃貸に住み続ける選択肢もあながち間違いではないがな。

[1152: 匿名さん]

>>1146
積水が半分既に売れちゃったって。笑

たったあれだけの区画を何時まで掛かって売ってるの。

結局、彩都の相場が下がってるのは、そう言う理由。

茨木のあさぎからやまぶき。箕面の5丁目から徐々に西が分譲されドンドン不便になって坪単価下がり全体の地価が下がり続ける。

[1153: 匿名さん]

自分の家の前で20分近く自分の車のエンジンかけっぱなしって普通の事？
荷物の出し入れで数分とかならわかるけども。

[1154: 匿名さん]

>>1152
世の中みんな貴方みたいな金持ちばっかりじゃないよ（笑）普通のサラリーマンのボリュームゾーンじゃないよ。
いやぁー、ここで金持ちアピールをぶっこんでくるとは思わなかったよ（笑）

[1155: 匿名さん]

>>1150
不動産売買にプレミア=販促費、利益がかからない不動産業者、売買がいると信じてる（笑）
全国どこでも、普通の売買ですら売主、買主、仲介業者それぞれに利益が乗るよ（爆笑）

[1156: 匿名さん]

専用の販促が、多くの業者がレインズに登録された共通のの物件を幅広く扱う
(1物件あたりの費用が少)普通の仲介と比較にならない事も理解できないお馬鹿さん

[1157: 匿名さん]

今の時代、不便な山の上の方しか買えない時点で、将来の値下がりは覚悟してるんじゃ無いの？

[1158: 匿名さん]

>>1136

粟生間谷も隣に安っすい彩都ができちゃったのが不幸ってことか

小野原東だと隣に小野原西が出来たお陰で引っ張られて地価上昇してるもんな

[1159: 匿名さん]

>>1156
原価コスト計算も出来ない馬鹿にお馬鹿さんと言われちゃった。（笑）1物件あたりの費用単価が、大規模より小規模の方が安いときたか。確かに、仕入れた瞬間に売れて、薄利多売が出来ればその通りだよ。人件費や資金調達コスト、会社利益を全て無視した素晴らしい理論に感服したよ（笑）
然も新興住宅地土地売買に関するプレミア20%なんて、何処からその数字が出てきたのかな？
まぁ、天才くんは、土地仕入れ原価から、造成費用、資金調達コスト、販促費、販売従事者人件費、維持管理コスト、利益率等も全て計算して弾き出した結果だろうから、聞くのも野暮か？
新興住宅地の土地造成販売における広告費用なんて鼻糞みたいなものだかね。

[1160: 匿名さん]

大手不動産仲介の経費はチラシや人件費や店舗維持管理費用等も含め平準化されていて（毎年ほぼ一定）、別に特定の不動産を売るために多額の費用は1円も増やしたりしないからね。

それがわざわざ特定の物件を売るために多大なコストをかける新築マンションや分譲地と全く違う点。

[1161: 匿名さん]

普通の大手仲介業者や地元の不動産業者は、特定の1物件を売るための専用の業者じゃないし
自腹切っているわけじゃないからね（売り手が売却を急ぐ場合は、大手不動産業者が
買い取るサービスもあるが、その場合は相場より安く買う）。
だから販売価格を引き上げる必要などなく無理なく相場通りの売買を仲介して、
3%の仲介手数料（両手の場合は倍）だけでもじゅうぶんやっていける。
取引件数、売上が一定以上ならペイする。

一方で新築マンションや分譲地は、デベロッパーが事業リスクを負って巨額の開発資金を投じて
所有している上に（売れるまでの金利負担も大）、仲介の不動産業者と違ってその物件を売るためだけに
専任の人員や販売センターまで用意しているのだから、仲介とはコストがまるで異なる事は理解できるだろう。

[1162: 匿名さん]

>>1161
天才くんの理屈だと、仮に箕面市のど真ん中に大規模新興住宅地が出来ると、周辺地価より20%高い地価になると言う理屈になるな（笑）
そして、売出し後20%暴落する事になる。
原価無視して、販促費しか考えないとこんな理屈ですね。

[1163: 匿名さん]

>>1162
1161さんじゃ無いが、そりゃ単純な仲介より街中で宅地開発した方が高いのは常識。
仲介じゃ殆どコスト掛からないが、宅地開発すれば造成費や道路などの公共用地で全体的に坪単価が上がる。
買う人も一斉入居や新築の街並みを考慮して割高でも買う。
良い例が、プラウドシーズンやファインコートなど土地代換算して20%どころじゃ無い。
建売じゃなく土地だけの場合も殆どが建築条件付きにするのは、そのコストを上物で回収するため。
街中に大規模開発して仲介と同程度の坪単価で条件無しで売る事例が有ったら教えて欲しい。笑

[1164: 匿名さん]

>>1163
彩都って、条件無しが圧倒的に多かったが。まぁ、積水、ダイワもあるが。
これを言ったら街中じゃないと言われるのだろう。でも普通街中でも大規模宅地開発とかは、工場跡地とか一括で買うから元々のコストは周辺地価より坪単価安いから、その差額が儲けでしょう。今時これだけ情報化が進んでいる中で、新しいから周囲に比べて高く売れるなんて、バブル期ではないんだから。
坪40万なんて、北摂では安いところに、何執着しているんだか？自分の底が見えてしまいますよ。

[1165: 匿名さん]

>>1164
彩都は街中じゃ無いだろ。笑
元々の土地なんて山林でただ同然なんだから。
それと大規模宅地が割安で買えるというのがそもそも妄想。
それで、街中の大規模で割安で売ったとこの事例まだ〜。

[1166: 匿名さん]

これ楽しいの？笑

[1167: 匿名さん]

>>1164
>今時これだけ情報化が進んでいる中で、
>新しいから周囲に比べて高く売れるなんて、
>バブル期ではないんだから。

だから建築条件付きか建売で売るんだよ。
理解悪すぎ。

[1168: 匿名さん]

>>1166
楽しい（笑）家なき子をからかうと直ぐムキになるから。然も俺以外にまで絡んじゃっているし。たまに暇な土日を潰すには最高のアイテム。
来週土日は家なき子大好きな盛土ネタで盛り上がりましょうかね。
まぁ、死ぬほど彩都に恨みつらみがあるみたいだから、暖かく相手してあげないと、可哀想だからね。一種のボランティアみたいなもの！
俺のお陰で、1人寂しい週末が有意義だっただろ？

[1169: 匿名さん]

>>1167
1159＝1162＝1164は理解力が悪いんじゃなくてアタマが悪いんだよ。

[1170: 匿名さん]

追加（笑）

>>1167
1159＝1162＝1164＝1168は理解力が悪いんじゃなくてアタマが悪いんだよ。

[1171: 匿名さん]

>>1167
どこの事言っているんだ？彩都は無条件が圧倒的に多いのに？ここは森町スレじゃないよ〜（笑）
ちゃんと迷わず森町スレに行くんだぞぉ〜！

[1172: 匿名さん]

>>1170
自分に無関係な匿名掲示板で攻撃的な人は、高学歴定収入って、つい1週間前にテレビでやっていたの見なかったかぁ〜。
だからただのお馬鹿さんをからかうより面白い。
全くの無知じゃないが、論理的思考に偏る傾向があるからね。

[1173: 匿名さん]

確かに彩都は分譲時期が後になればなるほど建築条件付きや建て売りだらけだね

[1174: 匿名さん]

>>1164

>坪40万なんて、北摂では安いところ

森町の2倍出して環境劣悪だから、ネタになってるんだろうに
彩都でもモノレールの恩恵がある茨木側ならまだわかるが、徒歩20分以上バスなしの場所と千中までバス1本の森町に価格ほどの差はないと思うぞw

[1175: 匿名さん]

>>1168
と言うか、まともに反論できてないよ。
頑張ってくれよ。

[1176: 匿名さん]

>>1174
確かに距離的にはそうかもしれませんね。
ただトンネルを仮に20年間使用すると仮定すれば、資産価値が残らないトンネル代と、価値が下がっても多少残る土地代の差と、川、トンネルという心理的要因、土地売買で重要視される、学校までの距離が今の価格差では？

[1177: 匿名さん]

上物でコスト回収する建築条件付では、相場そのままの坪単価や割安でカモを釣ることもあるが、
無条件宅地の場合では、新築マンション同様にプレミアムを乗せる（具体的にはエリアの仲介相場の2割増し程度で売る）って事も理解できないんだろうねぇ（笑）

原価に2割利益乗せる（いわゆる新築プレミアム）分譲マンション事業同様に、宅地や戸建ての開発でもおおむね2割超の利益乗せてるって事実指摘されて発狂するとは情けないねぇ。

[1178: 匿名さん]

管理人さん、こんなんでいいの？
好き勝手やらせるの？
住民に無利益な状況が続いてるのに

[1179: 匿名さん]

>>1177
普通建築条件付きは、周囲相場より下げるのに。

[1180: 匿名さん]

>>1177
多分2割じゃ済まないよ。広大な山林を、造成コストかけて、基盤整備して、販売費用のせてもお釣りがくる。
でも、ビックデータで購入層や周囲相場を勘案した上で開発そのものが決定されるから、土地の値段に原価もプレミアムも存在しないよ。
購入者のボリュームゾーンと相場が全て。土地造成と、通常の土地売買や建物と一緒にして議論しあっても、噛み合うわけがない。
互いに目糞鼻糞みたいなものだけど、かたやからかっていると公言し、かたやむきになっている時点で、前者の方が多少判っているかな。

[1181: 匿名さん]

もともとバブル期などではなく昔（昭和40年代など）に取得していた土地などでは、まったくプレミアムのせずに周辺相場まんまの坪単価で売ってもじゅうぶんな利益出るケースもあるが、株式会社は当然に利益最大化（できる限り高く売ること）が使命なので、プレミアムをのせる。
もちろん強気の価格をつけすぎて、売れ行きが悪く販売が想定より長引いて販促コストがかさめば本末転倒なので、見込み顧客のボリュームゾーンが新品プレミアムが乗っていても許容するラインで決定される。それが相場の2割増し程度だってこと。

[1182: 匿名さん]

>>1181
彩都って、山林開発では？まだ、既存土地売買を一生懸命熱弁ふるっているようなのですが？

[1183: 匿名さん]

>>1182
造成コストの相場ってなんなんだろう？普通相場に見合うように、工場手抜きと主張するならわからなくもないですが。

[1184: 匿名さん]

>>1178
住民に無利益かどうかは関係ないでしょ
この掲示板の趣旨からは、
購入検討者にとって有益かいなかです。

アンチの方の意見の方が有益です。
営業が言わない話ですから。

[1185: 匿名さん]

>>1184
ガーデンフロントにも粘着している、ネット情報しか知らない方の情報が有益とは誰も思いませんが。アンチと冷静な判断の区別すらつかない人が有益？

[1186: 彩都住民さん]

>>1185
例の◯手台の人（荒らし）だと思いますのでスルー推奨。森町板で宝塚◯手台の致命的欠点を指摘され完全論破されたのが相当悔やしかったのでしょう。

[1187: 匿名さん]

>>1181
2割～のプレミアムを乗せてるってのは結果的には正しいんだけど、機械的に市場価格の2割増しに

しているとかではなく、商品の企画段階で、周辺（彩都箕面の場合は粟生間谷東）の仲介の成約相場が

60坪2000万だったら、それに対して52坪2200～2300万あたりで、新品を大々的に売り出せば顧客は少し狭くて

こっちを選ぶから宅地分譲事業が成立するとか、そういう理屈で値段や区割りを決めてる。

でもこの安易なやり方はそれによって周辺の不動産（中古土地）に更なる下げ圧力がかかって値下がりさせ

悪循環に陥るから、自分の首を絞める結果にもつながる。

彩都箕面ばかり売れて、周辺の仲介宅地が60坪1500万まで下げないと取引が成立しないような状況になれば

さすがに価格差が大きすぎてそちらを選ぶ層も増えてくるので、当然彩都箕面も値下がりせざるを得ない状況になる。

周辺は値下がりしても、彩都だけは無傷でいられる（周辺の旧分譲地が整形地で坪20万まで下がっても40万の価値維持など）

などという事はありえない。

どんどん大都市に人口流入している時代ならいざしらず、この土地あまりの時代はごく限られた注文住宅用地探し需要を

奪い合っているわけだから。

[1188: 住まいに詳しい人]

住んだ瞬間に中古になる新築マンションのそれ（新築プレミアム）と違って、
新規分譲地は新品プレミアムがはげおちる（市場で人々が街を新品とみなさなくなる）までに
いくらか年数に猶予があるから、プレミアムなど存在しないなどという勘違い君が出てくるのだろう

[1189: 匿名さん]

>>1187
今度は総額計算か？坪単価の矛盾つかれていよいよ迷走。笑いを通り越して、病院を紹介してあげた方が良さそうだ。自分の主張していた事すら忘れていて、とても重篤な状態。

[1190: 匿名さん]

>>1187
坪単価計算すら出来なくなってしまったようだ。
金額÷面積が坪単価だよ。

[1191: 匿名さん]

>>1190
重篤そうだからもう一つ丁寧に、
金額÷面積平米÷3.3だよ（笑）上の理屈でいけば、駅まで同じ距離の間谷東7が坪42万くらいだから、今プレミアがついているんだったら、粟生南7なんかは、坪50万超での販売となるな。
実際坪40販売だから、10万安いとは特ダネじゃね〜か（笑）そりゃぁ、ＨＰ見てても売れ行きがいいのは当たり前という事になる。
流石理論は完璧ですね（笑）

[1192: 匿名さん]

http://www.homes.co.jp/tochi/osaka/mino-city/28115E7A70-town/list/

箕面市粟生間谷東7丁目 (彩都西駅)
徒歩19分
204.52m² 61.86坪（坪単価32.1万円）1980万円　

[1193: 匿名さん]

国交省　土地総合情報システム

大阪府 箕面市 粟生間谷東　直近2年
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeListServlet?TTC=290...

最寄が彩都西表示になっているのは古家付含め2件だが、だいたい坪30万円台半ばだね

140㎡　1500万　彩都西18分
200㎡　2300万　彩都西14分

ちなみにガーデンフロントって坪40万じゃないでしょ。
大阪ガスもそうだけど193㎡で2890万など坪50万近い区画もある。

[1194: 匿名さん]

電線地中化のコストが1区画あたりざっくりで150～200万ぐらいかかるから、
その分（3～4万）は正当な付加価値として差し引く必要があるが、
それでも近接地の仲介相場に比べてかなり高めなのは間違いないな。

[1195: 匿名さん]

>>1193
いいねぇ〜、この粘着感。折角添付してくれた画面自分でちゃんとみたかな？
擁壁から基礎から地下駐車場までやりかえが必要な位、ど素人でも判るだろうに。
土地の値段って面積だけで決まるのかな？土地の検討した事ないって、ある意味幸せだね〜。
50万もあるって、重箱の隅をつついてくるところに、粘着感をたっぷり感じるよ。
逆に40万切るところもあるが（笑）そういえば、建築条件付きは安くして売ると言い切っていたなぁ〜。そうすると、無条件の阪急で同じ値段なら安くて、特ダネじゃね〜か（笑）
docomoのまわしものか？（笑）

[1196: 匿名さん]

>>1194
惜しい！目の付け所は良かったんだが、既存電線埋設するとこの位かかるのだが、一からの造成だと、コストって変わらないんだなぁ。
デメリットは低圧線引くのに、コストがかかるので、全館冷暖房の建築は要検討の必要があるよ。

[1198: 匿名さん]

>>1197
その通り！文面見ていたら、如何に自分の理屈だけを押し通しているかが、よく判る。
ＳＰＩとかうけたら、協調性、論理性が1だな。今の職場での状況が目に浮かぶ。

[1199: 入居済み住民さん]

恐らく書き込みはご年配の方ではないかと思います。
１．坂道を強調するが、今時電動自転車で平地と同じように走れるのに、別に強調することでもないですね。昔は坂道はしんどかったようですが・・・。
２．土地売買に関して昭和バブルの新興住宅地の話。
３．バス等ネットやここで出ている情報しか知らない。その奥にある論理的考えに欠けている。
４．車での生活の考え方がまるでない。多分免許返納されているご年齢かも。昔の人の移動手段は常に徒歩と公共機関。
５．買物の話が一切でない。コープやら、ネットスーパーで利便性を知っているから無くても問題ないことを知っている。多分既に車がないので、ネットスーパーを活用していると考えれば合点がいく。
６．電線地中化のコストを知っている。既存住宅地の埋設の値段を知っている。恐らく昭和時代の既存宅地に生活している。

このように考えるとすべてに辻褄が合います。お年寄りの方に対しては彩都住民としてもっと暖かく接してあげないといけないと思います。

[1200: 匿名さん]

>>1196
無知なおバカさん？
一戸あたり150～200万（坪3～4万）って、新規に造成開発するにあたっての
電線地中化（電力、NTT、CATV等）に必要な追加コスト（地中化しない場合に対して）だよ。
既存の市街地で地中化するコストはそんな程度じゃすまない。

新規造成の場合コスト変わらないなら、そこら中で地中化が実現している（現実はそうはなっていない）。

[1201: 匿名さん]

>>1200
どうやら、地中化されなければただでラインが出来るらしい。（笑）造成地には自然に電柱と本線、支線、枝線が生えるらしい。

[1202: 匿名さん]

>>1200
惜しい！確かに電線地中化はコストがかかる。一番は掘り返して埋め戻す費用。次に既存設備(上下水道)がある場合、移設や深度が要求される点。でも山林開発とかは、元々同一事業体が造成する場合、上下水道等一から作るから、上記コストはかからないから、逆にコストは変わらないんだなぁ。ひいて言えば集成器が必要になるが、1軒あたりにしてみたらたかがしれている値段。
逆にＵＲ絡みで、造成ＵＲ、区画割販売ハウスメーカーとかなると、コストが高い。だから積水とかは、電柱が建つ。

[1203: 匿名さん]

>>1201
無知を指摘されて恥の上塗りはやめたほうがいいよｗ

地中化コストってのは、地中化しない場合（電線あり）に対しての追加費用なのも知らなかったとかｗ

住宅地における電線類の地中化について
http://machinami.or.jp/pdf/machinami/machinami039_8.pdf
＞事業者負担方式があるが、 需要密度の低いニュータウン開発では
＞全額要請者(開発事業者)負担ということになる。
＞新しい住宅地では、 地中化に要する費用から架空線による従来型の費用を差し引いた
＞差額を開発事業者が負担するのが一般的であり、その額は電力、 電話およびCATVで
＞およそ一戸あたり150万～200万円ほどである。

[1204: 匿名さん]

>>1203
更に惜しい。15年以上の工法と費用をなまじ知っていたばっかりに、残念。今や共同配管になって素材そのものも安くなっているから、費用は完全新規敷設なら10分の1程度。
やはり、誰か予想していた本当におじいちゃんなのか？情報が本当に昭和バブル期だよ。

[1205: 匿名さん]

15年以上前ね。

[1206: 匿名さん]

大恥をかいて嘘の上塗りｗ

コスト1/10になってたらそこかしこの全ての新規分譲地が地中化してるからｗ(実際は今も10年前と殆んど変わらず最低でも原価工事費ベースでも一戸あたり100万以上の上乗せなので普及率は低い)

[1207: 匿名さん]

>>1206
今度は残念。山林等からの造成かつ、同一事業体での販売という、前提が違うんだなぁ。もう一回読み直し！
大規模開発なら、今じゃ当たり前で特段すごい事でもないがな。

[1208: 住まいに詳しい人]

http://www.georhizome.com/faq-cost.html#1_6

Ｑ1： 1,500 ㎡の宅地開発予定の土地があります。そこで電線・電柱を地中化したら、工事費用は全部でいくらかかりますか？（10 戸建設予定です。）
A1：条件・形状により異なりますが、１戸あたり約100～150 万円を目安でお考えください。金額は地域性、地上機器トランスの有無などの条件によって異なります。もっと開発面積が広く、た とえば50 戸になったとしても工事の費用が単純に5,000 万円ということではありません。
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Ｑ２： 地中化のコスト縮減や技術の進歩は進んでいるの？
A２：国土交通省はコスト縮減を進めるため、地表からこれまでより浅い場所に電線を埋める手法(浅層埋設方式)の埋設実験をするなど、無電柱化の１番のハードルであるコスト縮減に取り組んでいます。東京オリンピックや公共インフラの整備などの社会情勢を追い風に、官民一致団結して、取り組んでいくことが必要不可欠です。

[1209: 匿名さん]

>>1208
彩都？一般地域論？造成後の土地開発？既存住宅地改良？
因みに1戸で100万、50戸で単純に5000万ではないと自分で書いているし。単純に戸数が増える程単価下がる上に、漢字読めないみたいだから平仮名で書くが、さいとはさんりんから、どういつじぎょうしゃ、かつはんばいしゃであるところを、でんせんちちゅうかしている。
この前提よめたかな？

[1210: 匿名さん]

無電柱化にかかる費用で、一番何にコストがかかっているかわからない馬鹿に何をいっても無駄。
電線の費用や、地下埋設用のコンクリパイプとでも思っているみたいだし（笑）

[1211: 匿名さん]

>>1208
然も自分でコストかかるのは、掘り返し費用ってかいちゃっているよ（笑）
因みに彩都は、無電柱化だけに絞って言えば、掘削費用0円。上下水道と一体工事だからね。

[1212: 匿名さん]

>>1202
横入りすまんが、彩都はURが1次造成してるから、阪急も積水も造成コスト同じじゃないの？
それにガーデンフロントは大部分が保留地

[1213: 匿名さん]

造成工事と一緒にやれば電線地中化の必要コストが0円てｗ
ここまで無知だったとは

[1214: 匿名さん]

>>1202
URが粗造成済みの土地を阪急が開発しただけで、マストステージ（電線地上にあり）とかと何も変わらないからね。

[1215: 匿名さん]

訂正
>>1212
URが粗造成済みの土地を阪急が開発しただけで、マストステージ（電線地上にあり）とかと何も変わらないからね。

[1216: 匿名さん]

>>1197
勝手に住民専用スレ作ってるだけだろ

なに逆ギレしてるんだか
やはりマンションの街は民度低いな

[1217: 匿名さん]

アンチさん一本！流石に0円じゃないね。関電、大ガス共同だから、コストは相当安いとは聞いたが。1戸あたりテラスでは、20万位負担している計算と買う時確かに聞いたからな。
0円で出来るものなど、この世に存在しない。掘削作業代は確かに別途必要ないが、埋設管と地上のコントロール機械代は別途必要。

[1219: 匿名さん]

>>1213、1217
馬鹿だね。ちゃんと日本語読めよ。
掘削費用がと書いているのが読めないかね。漢字書いたからか？
どこでも、ガス、水道を通すのに掘削する。同一事業者が電線埋めるのにわざわざ埋めて、もう一度掘り返すのか？
君の町では、そんな業者が蔓延っているのか？

[1220: 匿名さん]

>>1212
仮換地と保留地の違いすらわからないとは、、、。因みに阪急は地権者であり、共同開発者。積水は造成後の土地を買った、ただの販売者。積水に造成方法の権利、主張、仕様を指図する権利は一切ないがね。
単純に言えば、積水の土地の方が、仕入れ単価は高い。

[1221: 匿名さん]

>>1220
1212は荒らしさんじゃなかった。スルーで。

[1222: 匿名さん]

>>1220
阪急が地権者だけど、それは換地の話。
阪急も保留地買ってるの知らないの？

[1223: 匿名さん]

道路造成時の設備工事（上下水道、ガス）と同時にやれば劇的に安く地中化できるなら、そこら中の開発が地中化だらけになるね（笑）

山から削る「新規ニュータウン開発時」で1区画あたり150～200万かかっていた当時と比べて何のブレークスルーもないのに（笑）

[1224: 匿名さん]

確かに電線類地中化のコストが1/10～1/15に劇的に下がったなんてまったく聞かないな。

答えは嘘だから（笑）

国交省のプレスでも俄然として高コストでコスト縮減が課題とされている。

[1225: 匿名はん]

宝塚の山手台みたいに街じゅう高圧線鉄塔が立ち並ぶ悲惨な状況になってないんだったらどうでもいいです。

[1226: 匿名さん]

>>1216
あなたは心のレベルが低いですね‼

[1227: 匿名さん]

>>1225
山手台こそ阪急が開発・分譲してるから、メリット有れば無電柱化するんだろうけど、してないね。

[1228: 匿名さん]

阪急の宝塚山手台は、電線地中化どころか最近の街区はゴミステーションや歩道の植え込みもカットするほどコストダウンしているから地中化など出来るわけがない。

[1229: 匿名さん]

よくご存じですねぇ（笑）

[1230: 匿名さん]

>>1229
山手台、森町で散々こけにされたから、ある意味非常に詳しいですよ（笑）

[1231: 匿名さん]

山の中で電線地中化するのは、高級ブランド的イメージというか、開発した人の美学を感じる。

共感出来る人と、共感出来ない人が極端に分かれそうな話。

街並みって言う曖昧な言葉に価値がおけるかおけないか？
正直双方歩み寄るのは無理な議題かなぁ。

[1236: 匿名さん]

>>1222
初めて知ったよ。
旧ＵＲの保留地は、彩都5丁目と、ダイワマンと坂に向かって右側の現在の空地、駅西に現在マンション計画中の土地、その下の空地。あとはあさぎり南側と中部地区以外にあるのを始めて知ったよ（笑）

[1243: 匿名さん]

>>1236
それは、勉強不足やな。笑
箕面彩都の阪急関連で言えば、ひだまりの丘の全体、ガーデンフロントの半分くらい、ガーデンテラスの一部が保留地。
確か、ひだまりの用地は平米5万ぐらいの格安で購入したはず。

[1244: 匿名]

すいません。保留地とは何ですか？

[1245: 入居済み住民さん]

もうこんな下らないスレは終わらせよう！
保留地で盛り上がっているようだが、以下が結論

１．ひだまりの丘は、UR保留地。開発前にUR機構が地権者から平米単価５万で購入し、最終的に造成後平米単価10万で売却。よって造成費が回収できておらず、URが撤退する事となった。※当初予定は平米24万
２．ガーデンテラス及びフロントの大ガス部分がUR保有仮換地。保留地は存在しない。
３．２によって大ガス分譲地（UR保有）は阪急無条件（阪急保有）に比べ購入コストがかかっているため、条件付にも関わらず坪単価が変わらない状況。

彩都は国や県の税金で、事業赤字を補てんされており、民間業者単独での開発だとしたら即倒産していたレベル。粗造成及びライフライン・区画造成コストを考察すると、今の販売価格は完全なコスト割れ。だからUR撤退の要因となった。計画段階では新興住宅地の人気等見越して坪80万想定。この情報化社会のご時世に不動産価値価格設定の常識すら知らないお役人仕事の典型的な例。

だから私は国・県が税金で私の購入した土地の坪35万位は税金で穴埋めしてくれたおかげで安く買えたので、今後一生懸命納税する。

[1246: 匿名さん]

まとめると、もともと無価値な場所に税金投じて無理矢理価値をつけようとしているのが現状

[1247: 匿名]

破綻した旧第2地銀系が作り損ねて近年著しいコストダウンで悲惨な状況に成り果てている宝塚山手台とどっちが酷いですかね？

[1248: 匿名さん]

このご時世、辺鄙なニュータウンに高い金出す人いないので、どこも大赤字だもんね。
彩都、山手台、箕面森町何処も同じ。
お金有る人は市街地に住んで、お金無い人は辺鄙なニュータウンに住む2極化がますます進む。

[1249: 匿名さん]

>>1247

純粋に民間の事業である山手台と比べると、血税を無駄遣いした彩都の方がタチが悪い

[1250: 入居済み住民さん]

>>1248
東京はその通りだけど大阪は確か逆だよ。梅田と中央区等のほんの一部を除き、中間層～富裕層は郊外。彩都は中間層だと思います。

[1251: 匿名]

1249
でも血税を潤沢に投入してるだけあって彩都のほうが道路等インフラは立派ですよね。それに引き換え宝塚山手台は行政に見捨てられてる感ありありで郵便ポストくらいしかありませんね。しかも住宅との間に緩衝地帯すらない片側一車線坂道幹線道路は市議会でも再三問題視されるほどの欠陥道路。やはり行政がしっかり関与しないと山手台みたいな悲劇を生むのかな。

[1252: 匿名さん]

>>1251
道の造りは彩都がいいけど、街路樹や街並みの良さは山手台が上。彩都より山手台の方が人気なのは、鉄道アクセスが大違いなことだろう。

[1253: 匿名さん]

>>1250
大阪近郊の場合、阪神沿いや北急沿いに環境が良く便利な住宅地が多いからそちらに富裕層集まるけど、彩都や森町は行き過ぎ。

[1254: 匿名]

でも山本駅前って貧弱だよね、終わってる。

あと街路樹キレイだけど、高圧線や高圧鉄塔が美観損ねてる。

[1255: 匿名さん]

山手台は上の方は、バス道の植え込みすら省いてコストけちってて無残だよ。

全体で見れば、道路や歩道の幅員の圧倒的広さも含めて彩都のほうが立派で綺麗。

[1256: 匿名]

確かに山手台の上のほうは残念ですね。南部と同じ上質なコンセプトを維持し続けたら阪急ブランドの向上にもつながったはずなのに。

[1257: 匿名さん]

>>1255
山手台の上の方と彩都が同等レベルじゃ無いか？
彩都の特に箕面側は大通りが広いだけで殺風景。

[1258: 匿名さん]

>>1250
中央区と天王寺区あたりはその通りだね

[1259: 入居済み住民さん]

>>1253
そんなことは誰も知ってる。だから中間層って書いてるある。

[1260: 匿名さん]

さて、そろそろ住民以外は出ていきましょうか

[1261: 匿名さん]

ガーデンフロントに書いてしまったけど、
彩都の中にいくつかバス停ができて、千中まで阪急バス通ることになりましたね。
モノレールと阪急バスとあれば、色々安心やね。

[1262: 匿名さん]

ついにバスが…(涙)
嫁が喜びます

[1263: 入居済み住民さん]

バス運行うれしいですね！
どんなルートを通るのかな。
楽しみです。

[1264: 匿名さん]

バスは、希望ヶ丘からの北大阪ネオポリス線が彩都経由になります。
楽しみどころか想定外のルート。

[1265: 匿名さん]

ネオポリス線があまりわからないのですが
あまり喜ばしいことではないのですか？

[1266: 匿名さん]

>>1265
ネオポリス線は希望が丘からクリーンセンターを通って千里中央に行くルート。
彩都トンネルでそのルートと合流するので、彩都西経由に変更になる。
当初想定の粟生団地や間谷線の延長なら彩都が始発で座れるけど、ネオポリス線だと座れるか微妙。
クリーンセンター前から千里中央が30分なので、彩都西からも同じくらいかかるのに座れないと悲惨。

[1267: 匿名さん]

これで彩都箕面も北大阪ネオポリス線沿線にめでたく仲間入りですね。

今までモノレール支線の駅から遠いのに（坂道の徒歩15分以上は一般的に非徒歩圏扱い）バスすら無い分譲地でしたが、やっとバス1本（340円）で千里中央に出られる利便性が手に入るわけです。

[1268: 匿名さん]

>>1267
小バカにされてますね

[1269: 匿名]

箕面森町なみの本数の便利なバス便に育てたいものです。
千里中央まで25分ぐらいかかるとしても、平日昼間や土日比較で
徒歩20分（往復40分徒歩）＋待ち時間＋モノレール21分（乗り換え1回）＋千里中央の中心部まで徒歩4～5分
よりも20分近く短い所要時間で出られるわけですから。

[1270: 匿名さん]

彩都トンネルの先が真っ直ぐに外院に伸びる予定があるから、そうなったらバスの本数も増えるだろうし、北大阪急行の新箕面駅も出来てバスで10分くらいで着くから、だいぶ便利になると思うけど。
何年くらい先かな？
子どもの高校くらいまでには、そうなってほしいな。

[1271: 匿名さん]

外院までの道路が完成して、延伸で新箕面駅が出来た状態でも、バスで10分は無理ですよ。

渋滞の影響が無い場合でも彩都箕面から新箕面駅までバスで15分はかかります。

[1272: 匿名さん]

気の毒やな。

[1273: 周辺住民さん]

>1269

来年春にはもっと便利なバス路線が開通予定ですのでしばらく待っていればアナウンスがあると思います。
（住民の方でしたら自治会の案内等で知ることができると思います）

[1274: 匿名さん]

>>1273

もっと便利なバス路線て、千里中央までの時間も短縮できるバスですか？
彩都を循環して千里中央駅まで行くだけじゃないの？

[1275: 周辺住民さん]

正式にアナウンスがあればそのあたりの情報もはっきりするでしょうね。

[1276: 匿名さん]

>>1272
部外者ですね。

[1277: 匿名さん]

午後からの民族音楽のような太鼓はなんだったんですか？阪大体育館辺りから三、四時間聞こえてきました。

[1278: 匿名さん]

皆さんお茶会行きますか？

[1279: 匿名さん]

>>1278
ガーデンテラスのですよね？
お茶会は、なんの目的なんでしょう？
懇親会なんですかね？
せっかくのお休み、家族で出掛けるので行きません。

[1280: 匿名さん]

休みの昼からお茶会なんて何だか疲れそう
普段幼稚園のお母さん達との付き合いで疲れてる行きたくありません。

[1281: 匿名さん]

お茶会そのものより、休みの昼に家族を放っといてママ友同士の交流を優先する方の思考回路に興味があります（笑）

[1282: 匿名さん]

>>1281
女子会できないからでしょ
親父の会は良くて、女子会は文句でるからね

[1283: 匿名さん]

女子会の時は、お昼のお茶会だったら参加するのに、って言ってる人達いたよね。

[1284: 匿名さん]

親睦会すっきやねぇ(笑)
そんなに親睦深めてどうすんの？
自治会として、もっとしなければならないこと沢山あると思うけど。

[1285: 匿名さん]

>>1284
例えば？

[1286: 匿名さん]

都内から引っ越して数年経つけど程々に住みやすいところだなーと思ってます
数年後には都内に戻るので、価格がそこそこで、落ち着いていて、通勤も疲れない程度の場所って考えたら数える位しかなかったな
と言うか大阪って何でどこもあんなに汚いんでしょうね
人も言葉も荒いし子供が変な影響受けたらかわいそうだったので彩都にしました
ここで荒らす人も関西弁で書き込む人が多いけど何故なんでしょ？
大阪って街中はまともな子連れ家族が住む環境には到底見えないし便利な場所って言われるところは荒れてるし
彩都は何でもあって便利な街とは言い難いけど生活に困らない程度にお店や病院や駅が徒歩圏内にあるので個人的には好きです

[1287: 匿名さん]

>>1286

もっといいところあるのに。阪神間とか。
数年間と割り切って賃貸住まいするにしても、毎日の通勤時間とかがもったいない。

[1288: 匿名さん]

>>1287
子供がいるので通勤時間よりは環境を選択する人もいるんですね。
でも、夜にヤンキーがとかの反論はもう飽きたので。

[1289: 匿名さん]

あぁ、子供を道路で伸び伸びと遊ばせることができる環境ですね
わかります

[1290: 匿名さん]

>>1285
総会出ました？

[1291: 匿名さん]

>>1286
私も彩都好きです。
関西の人は便利がいい事にこだわりすぎで
本当に大切なことがあまりわかっていない。
駅からどんだけ近いか、周りに便利な物があるのかどうか、それの話しばかり、聞いててあきれます。関西を出てもっと地方を見てみる必要があるのでは？

[1292: 匿名さん]

>>1289
子供は外で遊べ！
悪い事して、叱られて成長すれば良し。
親が構い過ぎると大きくなって自分で判断出来なくて困るよ。

[1293: 入居済み住民さん]

>>1290
出てない

[1294: 匿名さん]

>>1291
そうですねぇ
利便性、駅近…うんそれはそうなんだけどさぁ…と思ってしまいますが郷に入っては郷に従えなので口には出せないんでせよね
車も持ちやすい環境ですしこの程度の便利さでも十分だと思うんだけどな
変な方向にプライドが高くなりすぎるとどこに住んでも不満なんだろうけど
こんなに公園があって子供達が楽しそうにしている地域素敵だと思うんですけどね

[1295: 匿名さん]

>>1286
大阪人を代表して謝罪致します。
品がなくて申し訳ありません。

それでも皆一生懸命生きてるんです。

[1296: 匿名さん]

トンネル近くに賃貸マンション出来るみたいですね

[1297: 匿名さん]

そういえば彩都ってUR開発なのに、UR賃貸がまったく無いってのは不思議だね。

[1298: 入居済み住民さん]

小学校グラウンド前あたりにバスレーン出来てましたね。
その前の停留所は彩都西駅前？
少しづつ街が整っていくのを見るのはわくわくしまず。

[1299: 周辺住民さん]

>>1296
どれくらいの規模ですか？

[1300: 入居済み住民さん]

>>1298

やまもも公園前にもバス停できてましたよ。

[1301: 匿名さん]

>>1298
バス通りを通ると、道に「バス停」と書いてあるので、分かりますよ。

[1302: 匿名さん]

>>1299
どのくらいの規模なのかは分かりませんが、
東建が建ててますね。
既に骨組みは出来つつあります。
オーナー個人名も出てましたので、２区画
くらい買って建ててるようですよ。

[1303: 匿名さん]

>>1297
ガーデンスクェア？付近に一棟だけありますが
確かに少ないですね

[1304: 匿名さん]

御堂筋線の始発の新箕面駅にバスでつながれば、最新設備のUR賃貸が建ったらかなり人気出るでしょうね。

[1305: 働くﾏﾏさん]

2025年に大阪万博を検討で、候補地がなんと、彩都東部＋万博記念公園だそうです。他には、服部緑地、大泉緑地、鶴見緑地、りんくう公園、舞洲も候補にあがってるようです。
まだ大阪万博開催も決定ではなく、あくまで構想らしいですが。
彩都の未来はどうなるのでしょうね。
万博開催となれば、モノレールの本数は増えそうですが。

[1306: 匿名さん]

トンネル近くの奥地に賃貸需要あるのかな

[1307: 匿名さん]

都心直通で御堂筋線の始発駅になる新箕面までバス十数分となる延伸後ならかなりの需要があるでしょう。

[1308: 周辺住民さん]

>>1307
そうかなぁ。
あるとしたら近辺での職場の方かな。
ファミリー向けなんでしょうかね。

[1309: 匿名さん]

>>1302
もともとの地権者ならともかく、地権者でない個人が彩都にわざわざ土地を買って賃貸アパート経営って相当なチャレンジャーだね。

[1310: 匿名さん]

大きな物流倉庫が出来るから、これから需要はあるのかも。
隣り合わせで2棟建つのかな？

[1311: 匿名さん]

ガーデンテラス付近は子供が夜遅くまで遊んで
ボールで遊ぶ音が酷い。
親は何も言わないのだろうか。
休みの日もそれが響いて遠くからまで聞こえてうるさい。子供というより、親の常識がなさすぎる。

[1312: 匿名さん]

全然聞こえないけどなぁ。(東側)
どの辺りですか？
子供が多いんだから、ある程度はお互い様として
夜遅くとかしょっちゅうだったら、流石に非常識ですし、家がわかってれば、やんわりとポストにでもお手紙でもいれてみては？
穏便にいきたいですよね。

[1313: 匿名さん]

>>1311
休みの日も遠くまで聞こえてうるさいって、休みの日に外で遊ばせる親は非常識なの？

[1314: 匿名さん]

夜遅くまで音や声が響くなら問題ですが、お子さんが
遊んでる光景は悪いものではないですよ。
あくまでも個人的な意見ですが。
時々ですがテラスの奥側(勝手に決めてますが)を
車で通りますが、お子さんを放置してる訳でもなく
ほのぼのとした良い住宅地だなと思いながら
見てました。

[1315: 匿名さん]

>>1311
たぶん、少し大きな子どもがバスケットボールを道路でつく音では？
最近は窓を開けることも多いから、結構な頻度でドリブルする音、遠くまで聞こえますねぇ。

[1316: 匿名さん]

>>1311
彩都に来て数年、一戸建てで騒音に無頓着な方が多いことにびっくりしました。

[1317: 匿名さん]

>>1315
バスケットボールの音だと思いますよ。
最近19時過ぎても遊んでいるお子さんを見ました。

[1318: 匿名さん]

バスケットボールの音、うるさいと思っている方いたんですねぇ。
うるさいけど我慢しなきゃならないのかなぁ？って思っていました。
人それぞれ音の感覚違いますからね。
休みの日等は特に8時くらいまでは静かに過ごすべきだと子どもには言い聞かせてますけどね。

[1319: 匿名さん]

バスケの音より、犬の鳴き声の方が余程酷い。朝から散歩の人が通るたびギャンギャン鳴いて、テラスが出来てから何も変わらない。
飼い主に似て、犬も学習能力が無いということなのか？
ちゃんと自宅内に窓を閉めて飼っている家、外でもキチンと躾がされている家の方には申し訳ないが、真ん中辺りから聞こえるような気はするが、同じ眼で周囲から見られる。

[1320: 匿名さん]

もうちょっと読みやすくお願いします。

[1321: 匿名さん]

バスケットボールの音うるさいですね。そういう親なんだなぁと思っております。

[1322: 匿名さん]

1314です。
悪いことではないと言いながら、
バスケットボールの音って意見を拝見して、
確かに聞こえる。
あればバスケットボールだったのか…。
ちょっと共感してしまった。

[1323: 匿名さん]

やまもも公園の前の新しい歯医者のオープン見学会誰か行きますか

[1324: 匿名さん]

>>1322
遊ぶなとはいわないけど、周りの迷惑を教えるのは親しかいないでしょ？
非常識な子にそだつよ！

[1325: 匿名さん]

>>1319
飼い主が働いて不在なのでは
誰もいなくて寂しから鳴くんでしょう
リビングに放し飼いなのかも

[1326: 匿名さん]

>>1324 匿名さん
ええ。だから私は共感したと書き込みました。
ちなみに私の子供には道路で遊ばせてません。
教育するのは親の責任。その通りです。

[1327: 入居済み住民さん]

バスケやサッカーをする音、時々します。テニスまで自宅前でやってますね。小学校高学年くらいでしょうか。
4、5人になるとかなりの騒音になります。以前、あまりのひどさに公園で遊んでと子供達に言いました。
その返答が、あそこまで行くんダルいもん！と。
あんたらは年寄りかとあきれて、可笑しくなりました。
でもその中の1人が、学校で道路で遊ぶの禁止されてるやん。と意見を出し、家の中へ。
なにかが違うぞ。
せっかくみんなの税金で大きな公園も出来たのだから、のびのび公園で遊んでほしいのに。
大阪市内の子供からするとすぐ近くにあんな広い公園があるなんて羨ましい限りでしょう。
遊ぶのに、行くのが面倒なんて。
引っ越してきた小さい頃から、自宅前の道路で親が遊ばせているとこうなってしまうのでしょうか。

自宅前とはいえ、車が通行する道路です。
もっと大きくなって車の多い市内の学校に通いだしたとき、この安全感覚では心配です。
彩都も子供たちがどんどん成長していきます。成長の過程で、騒音や安全性などの公共のルールはしっかりと身につけさせたいと思いました。

[1328: 匿名さん]

>>1327
本当にその通りだと思います。
公園に行くのが面倒くさくなるのは、親が面倒で近くで遊ばせている証拠。
車での事故があってからではもう遅いのではないでしょうか。
少しのことからだんだんエスカレートしてしまうのが子供なので、親の判断は大きいです。

[1329: 匿名さん]

>>1327
学校は道路で遊ぶの禁止してると親は知っているのでしょうか？
無関心？
小学生の自転車は勿論、コマをつけた自転車のスピードも怖いです。
いくら車のスピードを減速して走っても、突進してくる勢いですよ。
路駐している車にコマ付の自転車が突進したのを見ました。
ぶつかって自転車が倒れた程度だったので良かったけれど、大怪我してもおかしくないスピード出して坂道や曲がり角を走るのは、見ているこちらが怖くなります。
未就園児もいるし、お散歩も時間帯変えないと危ないですね。

[1330: 匿名さん]

>>1327
じゃ、親に言えよ（笑

[1331: 匿名さん]

>>1330
その言い方、失礼ですね。
皆さんが本当に彩都や子供たちのことを考えて意見してるのに。
クレームだけではない、心ある意見は読めばわかります。

[1332: 匿名さん]

それぞれ意見はありますよね。
家の周りで遊ぶ子供の光景は嫌いではないですが、度が過ぎると問題だと思います。
では程度とはどのくらい？これにも個人差がある。
または道路で遊んではいけないとの意見もあるので、絶対に遊ばせない街を目指すのか。
これはこれで何か寂しい様な、窮屈な様な。

[1333: ご近所さん]

大きい子の球技はダメだと思います。
道路いっぱい使ってやっていれば通行の妨げ、小さい子にボールが当たる危険もあります。
声も大きいし、怖いです。

[1334: 匿名さん]

>>1333
道路でバスケをして街灯を的にしていたのをみたことがあります。
街灯潰れたら誰の責任になるんでしょう。
これは何とかした方がいいですね

[1335: 匿名さん]

>>1330
学校に言いに行くのが良いかも
ちゃんと厳しく話し合ってもらうほうが
子供達も聞くのかも
こんな親ならなおさら

[1336: 入居済み住民さん]

1327です。
勇気を出して、保護者の方にお願いをしたことがあります。

また1年ほど前、教頭先生とお話しする機会があり、道路遊びのことを伝えています。
教頭先生は、子供たちには交通安全についてはしっかり指導しておりますと。
親御さんにも通達して皆で子供たちを見守っていきますと返答を頂きました。

でも新しく入居してきた家庭や、道路遊びを控えていた家庭も、日にちが経つにつれ、子供も親もだんだん気持ちに緩みが出てきているのではないでしょうか。

この投稿を見てる方はほんの数人かもしれません、でも投稿を見た人が自分の子供も含めて、皆で声をかけあって公共のルールを子供たちに伝えれば、少しでも住みやすい安全な街になっていくのではと思います。

[1337: 周辺住民さん]

道路遊びについてですが、私も仕事で疲れているときや夜遅くなどは気になることがあります。
程度によるかと思うのですが毎日夜遅くということなら確かに問題ですよね。
その場合は直接お願いするなり、学校にお願いするなり対策が必要かと思います。

しかしながら、自分が子供のころを思い返すと「あさえとちいさいいもうと」の絵本のように道路にチョークで
絵や線を書いたり、ドッヂボールをしたり、ゴム飛びをしたり道路遊びを沢山しました。
でも不思議とまわりの大人たちは子供に注意することはなかったように思います。
みなさんの子供時代はどうだったでしょうか。

何が正しいか白黒つけるのはとても難しいですし、とてもセンシティブな問題ではあると思います。
ただ、子供のモラル以前に親のモラルも低下しているように思います。今回のこともその結果なのではないでしょうか。
近隣への配慮のないバーベキューしかり、再三の学校からのお願いも無視し参観日や運動会などの行事ごとに学校へ車で乗り付けたりするなど。
子供の道路遊びを指摘する前にまずは親のモラルハザードのほうが問題なのではないかなと思うのは私だけでしょうか。

[1338: 匿名さん]

>>1336
看板などをとりつけてみるとどうでしょうか。
公園などにあるような、ボールでの遊びは危ないので禁止など、何度も言わないとわからないのが子供だと思うし、大人が何度も注意すればわかるのでは？遠慮せず注意しよう！

[1339: 匿名さん]

子供以前に親のモラル。
私も同感です。これまでも同様の意見を出されてた方がいらっしゃいましたね。
私が子供の頃は親だけでなく周りの環境に育てられた様な記憶があります。
時代が変われば環境も考え方も変わりますしね。
私たちの親世代から見ると、ここで議論してること事態がモラルが無いと思われるかも知れませんしね。
何にせよ迷惑を掛けない努力と見守る努力が必要なんでしょうね。

[1340: 周辺住民さん]

>>1339
こういう意見を出すのはマイノリティで激しく抗議されることも覚悟していましたので、
賛同して頂ける方がいてとても安心しました。

子供は親の背中を見て育ちます。
どれだけ小さい子供であっても親の日々の言動で価値観の刷り込みが行われていると思います。
もし子供を責め、完璧な良い子を求めるのであれば、まず親としてマナー違反をしていないか、
子供の前でずるい行為をしていないか、振り返り、反省し、模範となれるよう努めることがまず大切なのかなと思います。

といいますと、とても窮屈になってしまいますよね？
でも私は決して上記のような考えではありません。
だって、誰しも完全無欠ではないですよね。
親も時にはずるいこともします。しんどくて怠けたい時もあります。
同様に子供も悪ふざけしたり、騒いだりします。それが子供たる所以ですから。

子供の声や道路遊びに耐えられない方も勿論いらっしゃるかと思います。
でも街灯を壊したらその子の責任、ボールで他人の窓ガラスを割ったらその子の責任として
対処すればよいのではないでしょうか？
そうやって周りに怒られながら子供は社会の道理を学んで行くんだと思いますし、
そういう大らかな社会であってほしいと個人的には思っています。

しかしながら、子育てについては様々な価値観の違いがあることも事実です。
どなたかが学校に話をしたとしても、それはあくまで個人の意見であって地域住民全体でコンセンサスが
得られた意見ではないですよね。
学校もそのような個人的な意見には本気で耳を傾けることはしないでしょう。
ではどうしたらいいのか？
まずは家庭ごとのギャップを出来る限り埋める為、地域の大人が集まり忌憚なく丁寧に意見を交わせる場が必要ですよね。
もし面と向かって話し合うことに抵抗があるなら、自治会等で無記名で意見を出すアンケートのようなものを
実施してもいいと思います。そこで妥協点を見つけて地域のルールを作る。

ただ、道路遊びなど子供に関わることはトップダウンで決めてしまうより子供たちもルール作りに参加させて
あげてほしいなと思います。
そうすれば、子供たち同士で自分たちが決めたルールを守ろうという意識も働くと思いますし持続可能となると思います。

長々と失礼しました。子供も大人も楽しく住める街になるといいですね！

[1341: 働くﾏﾏさん]

今日から運行のバスに乗ってきました。
白島まで行くと千里中央までノンストップになったのでびっくり！
調べたら午前中の何本か以外はほとんどが白島からノンストップになるみたいでした。乗ったのが夕方だったので渋滞もしないで快適に千里中央に着きました。

帰宅もバスで。
千里中央のバス乗り場がどこから乗ればわからず、少し迷いました。止まっていたバスの運転士さんに聞いてやっとバス停発見。
彩都方面は７番停留所からの発車でした。中央付近のバス停ではないのでわかりにくいです。
行きも帰りも粟生団地経由ではないバスだったので約24分ほどで着きました。

[1342: 匿名さん]

どんどん便利になるといいですね

[1343: 入居済み住民さん]

我が家は、何よりも豆腐の移動販売の音がつらいです。
とうきちろう。

来るなと言う権限はありませんが、もう少し音量をさげてほしい。
ホームページ等はあるものの、電話番号がわかりません。

うるさすぎる。

[1344: 匿名さん]

彩都で覚せい剤の保管庫が摘発されたってさ

[1345: 匿名さん]

事件そのものより暴力団組長が彩都やまぶきに普通に住んでたことのほうが面白い。

[1346: 匿名さん]

彩都って茨木の山間部って表現なんだ。
確かに山の中か。

[1347: 匿名さん]

>>1345 匿名さん

怖い。

[1348: 匿名さん]

大阪府茨木市の山間部の家屋を覚醒剤の保管庫とし、約８５０グラム（末端価格約６千万円）を隠し持っていたとして、近畿厚生局麻薬取締部が密売人とみられる男を覚醒剤取締法違反（営利目的所持）容疑で現行犯逮捕していたことが、捜査関係者への取材でわかった。捜査関係者によると、おおむね容疑を認めているという。

　捜査関係者によると、男は同市彩都やまぶきの解体業、****容疑者。逮捕容疑は５月２１日、家屋や着衣の中に覚醒剤を密売目的で所持したというもの。**容疑者は昨秋まで山口組系暴力団の組長だったという。所持量の多さから元卸の密売人で、背後に暴力団関与の可能性があるとみて調べている

[1349: 入居済み住民さん]

テラス居住です、すみません。ぐちっちゃいます。
毎朝、7時～8時台にわんわんわんわんわん。

通園、通勤者にほえてるのだと思いますが、毎日のこと、ほえるのわかってるんだったら、せめて窓をしめてほしい。
その気遣いひとつで共存できると思うのですが。
犬はほえるものよ！と寛容になれると思うのですが。
こうもオープンにわんわんされると、不愉快です。

あー、わんちゃんほえてるなー
から、もおいい加減うるさい。に変わってきました。

毎朝毎朝。わんわんわんわんわん。

窓をあけて風通しよくすると気持ちのいい季節。
飼い主さんはさぞ気持ちがいいでしょうね。。。

[1350: 匿名さん]

元○暴とか、自治会がしっかりしている既存の住宅地ではすぐ噂になる人、対人コミュニケーション能力に難ありで周囲への配慮が出来ない人が、元々の住民とのしがらみを気にしなくていいニュータウンにやってくるのでしょうね

[1351: 匿名さん]

人間関係をリセットしたい人や、逮捕や事件など何らかの恥ずかしい事情により元々住んでいた所に住みづらくなった人もですね

[1352: 匿名さん]

>>1349
毎年話題になりますね。
飼い主さんも、このスレ見ているのか書き込みがあると数日は静かになるけれど、また少しするとワンワン吠え続ける。
静かな地域だけに、犬の鳴き声が響き渡るのかもしれませんが(我が家も近くではないのですが煩いと感じるくらい聞こえます)飼い主は気にならないのでしょうか？

[1353: 匿名さん]

犬の鳴き声が響きわたる？
そんなの気になった事ないけどなぁ〜
よっぽど耳がいいんじゃないかな。
気になるなら言えばよい。無理なら諦めなさい。ここに書いても何も解決しません。

[1354: 匿名さん]

1353はエアー住民だね笑
掲示板に書いても何の解決にもならないという点には同意だけど

[1355: 匿名さん]

私も犬の鳴き声が気になった事がないんですが、、、。耳が悪いのかな(･･;)

[1356: 入居済み住民さん]

ご近所問題ってほんと面と向かっては言いにくいです。
犬の鳴き声も子供の道路遊びも、この掲示板で何回も話しが出ましたよね。
当人が掲示板見てないとなかなか解決しないのかな。
それとなく、こんな彩都の掲示板がありますよって言ってみたら？
覚せい剤所持の事件その掲示板で知りました。とか、話をふったり。
話しをする機会もない知らないご近所さんだったら仕方ないですが。

回覧板に意見書くとか(匿名でもいいと思います)いろいろ働きかけて、住みやすい街になればと思います。

[1357: 匿名さん]

このスレ見ている方多いと思いますよ。
常時ではなくても、見たことあると話している方結構います。
私もその一人ですが、ママ友より情報が早いことも。
そして・・・
このスレで話題になると、数日中に少し改善されると感じます。
ここで言うなと書き込みされますが、長いこと住むと決めている方は直接言いにくいですよね。
匿名でとなると、ちょっとしたことで大袈裟に意見する方がいて困るけど、名前を出しては言いにくい。
難しいですね。
だから、このようなスレで愚痴をこぼして共感されると自分だけじゃないんだと、少しは気が晴れる。
ママ友間でも、近所の苦情ばかりグチグチ言っている方もいます。
聞いているほうも疲れます。
常識は、その人それぞれレベルが違いますからね。
お互い多少の我慢と思いやりが必要なのでしょうか。

[1358: 働くﾏﾏさん]

この掲示板に書くことが少しは役にたっているのですね。
文章にすることで冷静になれたり、気が晴れたり、他の人の意見が聞けたりメリットはあると思います。

[1359: 入居済み住民さん]

ご本人は気が晴れても、そういう書き込み見て不快になる層も一定いることも認識して謙虚になって欲しいですがね。

[1360: ご近所さん]

犬がうるさい。でも、近所でなければ気にならない。
爆音バイクがうるさい。でも道路脇でなければ気にならない。
どちらも同じ？

夜中の寝静まった時間帯に犬は吠えない。
奴らは夜中や未明にやって来る。

どっちも迷惑。どっちが迷惑。
相手が特定できるだけ、犬の方が解決できる可能性は大きい？

[1361: 匿名さん]

>>1359

不快になる層とは？
犬が吠えるのを放置して周りが迷惑しているのを知って申し訳ない気持ちになるならわかるのですが、逆に不快なんですか？
そんな方達だったら、直接言ったりしたら逆上されてトラブルになりかねないので怖くてとても言えないです。

[1362: 匿名さん]

>>1361
誤解を招く言い方はやめましょう。
犬の飼い主さんが不快な思いしてるなんて、誰がいいました？

[1363: 入居済み住民さん]

1359です。
念のため犬の飼い主ではありませんよ。

犬のことに限らずですが、不満を書き込まれる方は
攻撃的だったり、相手を貶めるような書き方ぢったり、
匿名で安全なポジションから、微妙に相手を特定できそうな情報を書かれていたり。

そのような書き方に潔くないな、と思いますし
読んでいて大変不快に感じるということです。
実際に掲示板見たことある方は同様のことをおっしゃる方が多いです。

あなたにその意図はなくても、一定の他人に不快な思いを与えているわけです。
犬の飼い主の方と同様に。

書くのが悪いと言っているのではなく、書き方をもう少し工夫して欲しいということです。

[1364: 主婦さん]

掲示板というものはそういうものでは？
この前の、『保育園落ちた、日本しね』の書き込み見ましたが、それは直情的な文面でした。
でもそれが少なからずいろんな人を動かし、日本全体をも動かした。やはり声をあげることは大切だと思います。
あの書き込みや、住民を装って無神経なことを書く人に比べたら、犬のことや、子供の道路遊びを書かれたものは、きちんとした文章だと思います。
本当に困って、いやな思いをしてるのが伝わります。
前に書かれてる方もいましたが、読む側は思いやりを。書く側も書く前に一旦、深呼吸して、読み手に配慮を。

[1365: 匿名さん]

最近夜がザワザワしてる気がする

[1366: 匿名さん]

>>1365
カイジ！

[1367: 匿名さん]

うるさい犬は保健所に連れて行けよ

[1368: 住人]

草だらけの街やんけ！

[1369: 匿名さん]

草だらけ？

[1370: 住人]

うん。街路にしろ公園、空き地と草だらけでしかもぼーぼーやん。
秋になると萩？でくっつきむしだらけで、子供を遊ばされへん

[1371: 匿名さん]

都会っ子だなぁ

[1372: 匿名さん]

なんか柄の悪いのが来てるね。
グチグチ、子供みたいな書き込みして、
じゃあ引っ越せば？って話。
ここはあんたの日記帳ちゃうから。

[1373: 匿名さん]

>>1372

子どもやろ。

[1374: 住人]

いや、実際引越し考えてる。草だらけと緑豊かはちがうしね。
ある意味騙されたわ

[1375: 匿名さん]

草だらけと緑豊かの違いは言葉の印象だけ。
そんなこと書き込む前に勉強しろ！

[1376: 匿名さん]

>>1375
坂下の方は大変なのね。草ぼうぼうとは、、、

[1377: 匿名さん]

具体的にどのあたりがぼーぼー？

[1379: 匿名さん]

>>1358犬の鳴き声、子供が他人の土地で遊びまわること、道路での子供の遊びなど、掲示板に載っても結局数日で元に戻るありさま、彩都に来た住民は他人への配慮がすくない方が多いと思います。
大人がマナーを知らない、遅くまで騒いでも平気
いつか自分の子供が同じようになるでしょうね。マナー違反はいつか痛い目あいます。
近所トラブルが起こらないようにマナーは守って生活したいと思います。

[1380: 匿名さん]

私もそう思います
子供は楽しいことが好きなだけで、悪気なく遊べる所で遊ぶだけ、悪い事や、迷惑になる行動は親が叱って理解していかなくてはいけないのに、それをせず知らん顔の親が多いこと。
こんな場所だからこそマナーがとても大事だと子供たちに教えていって欲しいですね

[1381: 匿名さん]

匿名掲示板に上から目線で書くのは、他人に配慮しマナーを守った行動だと初めて知りました。

[1382: 匿名さん]

1379さんと1380さんは子供の道路遊びは
一切やるなって考えなの？

[1383: 契約済みさん]

そうです

[1384: 匿名さん]

〉1383

急に属性が契約済みになってるけど…
ってかまだ住んでないうちからのお話ですか…

[1385: 匿名さん]

確かに夕方の子どもたちは怖いね。
16～18時頃は車で自分の家に帰りたくない。
時間潰して帰宅しないと危なすぎて。

[1386: 匿名さん]

>>1381
はいはい

[1387: 匿名さん]

> 1385

ありえない。

２～３分程度の距離を子供が飛び出すかもしれないから２時間つぶして帰るとか。
そもそも２０キロ制限の自主制限エリアが多いし、それでも怖ければもっとスピード
落とせばいいだけじゃない？

あぶないはわかるが、ショッピングセンターの駐車場のほうがもっと危ない。
彩都に車で中入っていけないなら、正直車に乗らないほうがいい

[1388: 匿名さん]

マナーを守って我慢して暮らしている人のことも考えて下さい。
普段言えないうっぷんでしょ？
掲示板に書かれるだけましだし、それ以上マナーを守らないと近所トラブルに発展しますよ。
自分たちだけの場所ではありません。
早く気付いた方がいいですね。

[1389: 匿名さん]

>>1387
それぐらい危ないという例えでしょうに
何かおこってからでは遅いです。

[1390: 匿名さん]

〉1388

発展させれば？　あなたのマナーが絶対じゃない。
地域のコンセンサスを作ればいい。

今の話はあなたの価値観で我慢しているだけだ。
いらない我慢かもしれないし、周りが必要な我慢かもしれない。

自分たちだけの場所ではないのも確かだが、あなたの価値観だけで
仕切る場所でもない。

[1391: 匿名さん]

　いまいち何の話をしているのかわからんね。

[1392: 匿名さん]

>>1390
価値観は人それぞれあるのはわかります。
ただ、人の迷惑になることをしてはいけないという考えは当たり前の価値観ではないでしょうか？
常識の範囲での話しだと思います。
難しい話しにしないで、大人がちゃんとした大人になることだけです。

[1393: 匿名さん]

>>1392
人の迷惑になることをしてはいけないという考えが当たり前なのは分かりますが、そもそも、子供を道路で遊ばせる事が迷惑だと思うかどうかの価値観の違い。

[1394: 匿名さん]

>>1389
そうそう。
起こってからでは遅い。
自分の家の駐車場に車をバックで入れようとして、後ろに入り込まれたことがあります。
周りを確認していても、猛スピードの自転車いますからね。

[1395: 匿名さん]

〉1388

地域で子育てっていうことに共感できるかできないかかなぁ。
この地域は地域で子育てっていう方向に向いているんだと思うけど。


ご近所トラブルに発展しますよという強迫じみた物言いに
常識うんぬんいわれても正直話は聞けません。

[1396: 匿名さん]

>>1393
危なくない遊びならいいと思います。
しかし、幼稚園ぐらいの子供が猛スピードで角をまがる環境は間違いでしょうね。
車で角を曲がって突っ込んでこられたら避けようがありません。びっくりしてクラクションを鳴らしたこともありました。
地域の自治会でもっと子供たちの安全のためにも
親子さんに伝え、理解してもらう必要があると思います。

[1397: 匿名さん]

>>1395
脅迫などではなく、ニュースをみれば実際周りでたくさん起きていることですよね。
我慢している人と、何も考えず自分勝手な住民とのトラブルはよくあることです。
トラブルが起こらないようにルール常識を守りましょうというだけです。

[1398: 匿名さん]

>>1396
自分で注意してゆっくり走っていても、突っ込んでこられたら車の方が前方不注意になるしね。
そんな親に限って、子どもが怪我したとギャーギャー言ってくるんですよ。

[1399: 匿名さん]

>>1398
本当そうならないように子供たちを皆んなで守って、安全な地域にしたいものだ。

[1400: 匿名さん]

〉1397
そのルールはたとえば1396と同じなの？

正直1396の言っているレベルなら大賛成なんだけど、
この内容なら1388でいってる我慢する必要がまったくない。


危ないっていう意見のどこに我慢が必要なのかよくわからない。

なにを我慢しているの？

[1401: 匿名さん]

>>1400
人によって我慢してるレベルが違うだろうけど、
皆んな何かをガマンして生活してますよ。
バーベキューの煙なり、近所の騒音なり、一つとってどうとかではないですよね？
私だってやっと子供を寝かせても外で遅くまで騒がれていたら、何かムカつきますもん。
何時までやってんの！って言いに行きたくなります。

[1402: 匿名さん]

〉1401

　そんな話してたんだっけ？
　子供の道路遊びの話じゃなかったけ？

[1403: 匿名さん]

>>1401
そう言えないのが現実です。
掲示板で話ししてるだけまだ可愛いですよ。
マンション住まいの時は2階で1階の人が小うるさくて、歩く音がうるさいとか、子供の声を小さくしろとか、精神的にきつかったです。
人ってそうなると我慢して生活してる方がいつかキレてしまうんです。
キレたくないけど、たぶん何かたまるんでしょうね。そこまでした貴方が悪いと逆ギレ状態。
もうあんな思いはしたくありません。

[1404: 匿名さん]

子供の道路遊びは絶対になくならないでしょうね。
遊ばせてる親御さんは自身がそう遊んだ記憶がある
からでしょうし、遊ばせてない方の中にも悪い事と
思わない方も多数いることでしょう。
現に私は遊ばせる程小さい子供はいませんが、近所
の子供達が遊んでる姿が好きなので。

[1405: 匿名さん]

>>1404

遊ぶなという事ではなくて危険な遊びはやめましょう。と言う事ですよね？
悲しい事故が起こらないように注意して遊ばせ
時間も守ったらいいのでは？
何事も度が過ぎると問題になるので。

[1406: 匿名さん]

>>1404
親の注意でだいぶ変わるでしょうね。
甘やかして、自由勝手にさせている家庭の子供は何時までも遊んで、危険な遊びもしてますよ。
先日話題になったボールをつく音や、騒音問題も
親が注意すればいいこと。

[1407: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1408: 匿名さん]

1404です。
私は1405さん1406さんと同意見です。
子供だから人に迷惑を掛けていいわけない。
当たり前のことですよね。
最近の書き込みで、一切遊ばないでほしい、親御さんが全くマナーを守らない、などそういう主旨に読み取れる意見が多く出てたので、道路遊びとマナー違反は違うだろうと。
ましてやニュースで報道される近隣トラブルと同等の扱いなんて…
夜遅くの子供の遊び声や、バスケのドリブル？音は悪いことと思います。
ただあまりにも極論、過剰すぎます。

とはいえ、私の書き込みも大人気ないなと反省します。

[1409: 匿名さん]

>>1407 匿名さん
具体的にどこで井戸端会議が行われてるんですか？

[1410: 匿名さん]

>>1409
噂はよく聞きます。
本当かどうかはわかりませんが、よく酔っぱらった大声が聞こえてくるとか？
何処から聞こえるのかわからないみたいですが、窓全開ですから聞こえるんでしょうね。
こんなご近所じゃなくて良かった。

[1411: 匿名さん]

>>1410
確かに、夜中12時前後に酔っぱらった大声の話し声が聞こえる時がある。

[1412: 入居済み住民さん]

騒音になりやすい、活発な小学生の遊べる公園が少ないのかも。やまもも公園は小さい子供が多いし、変な山が作ってあって遊びにくいと言います。小学生はボールやキックボード、一輪車など道具を使って遊びます。それに対応した遊び場が少ないのです。
対応した公園へ連れていかない親の怠慢も原因だと思いますが、親が家の前の道路で一度でも遊ばせると、子供はここで遊んでいいんだと思ってしまいます。
日曜日、お父さんと遊んだ家の前で、平日友達とサッカーを。それを見た弟、妹など小さい子供たちもそこで遊ぶ。母親たちも小さい子に付き添い、家から出てくる。そこで話が弾んで。涼しい時間になってからだから、20時前までそれが続きます。小さい子供がお腹へって、眠くなって泣きわめいているのに平気で喋ってる母親も。その小さい子供たちが小学生になってまた道路で遊ぶ。
どこかでこの連鎖をやめないと、いつか事故にならないかと心配です。
車を避けるために慌てて転んだ、よその駐車している車や植え込みに三輪車で突っ込んだ、などという話は何回か聞いたし、実際見たこともあります。
ご近所にも、自分の子供にもなにも良いことのない道路遊び。
軽い気持ちで遊ばせるお父さん、子供に良かれと思って遊ばせているお母さん、もう少し考えてみてはどうでしょうか。
そして公園を増やしたり、少し大きい子供の遊ぶスタイルを考えた公園に改造するなど、自治会で箕面市に働きかけるのもひとつの方法だと思います。

[1413: 匿名さん]

>>1412
子供の道路遊びもそうですが、住宅街を40.50キロで走る大人もどうだか、、、。更なるスピード狂もいますが。

[1414: 匿名さん]

>>1413 匿名さん
駅に向かうもうスピードの電チャリも。

[1415: 匿名さん]

>>1412
長え…

[1416: 入居済み住民さん]

皆、他人のこと言えるくらい、非のない行動出来てんのかね？

[1417: 匿名さん]

>>1413
車で通るのは住人だけじゃないです。
テラスの東側の住宅街を、車で時速20㎞少し越えるくらいで走っていたら、わざわざ停められて、ここは時速20㎞以下でお願いしますと言われました。
それってどうなんですかね？
子どもが、道路は車両がゆっくり走行して避けてくれるから走り回っても良いと思い込んでも困りますよね。
遊ぶ場所ではないと教えてあげなければならないのでは？
走行車両が少ないから良いじゃダメですよね。

[1418: 匿名さん]

>>1413

　外部から見て徐行してないように見えたのでは？
　20キロ少し超えるのと、20キロ以下を見分けるのは正直難しいですし、
　そもそも歩行者の脇を通るときは道交法上でも十分距離をとるか徐行ですよ。

[1419: 匿名さん]

1418です。

　番号間違い
　　×　　>>1413
　　○　　>>1417　

[1420: 匿名さん]

テラスの西側出入り口を通って家に帰りたいのですが、夕方歩行者天国のようになっているので、車で通行するのに肩身せまい思いしています。遊んでいるお子さんのお母さん達は機敏に動くわけでもなく、意外にのんびりされています。
子供達が家の前の道路で遊ぶのは微笑ましく思いますが、あくまでも車が通る危険な場所で一時的に遊んでいるのだという意識を持って欲しいです。
空いている区画に家が建てばさらに見通し悪くなり危ないです。今遊んでいる小さなお子さんが大きくなれば、もう少し通りやすくなるでしょうか。

[1421: 入居済み住民さん]

なるんじゃないの

[1422: 入居済み住民さん]

>>1420

1412です。

テラスのほうもそんな状況なんですか。
今遊んでいる小さなお子さんは、大きくなって、小学生になってもそこで遊ぶと思います。子供の遊びは遊び方や遊ぶ場所は伝承されるといいます。その小学生がもっと大きくなってもまだ弟、妹がいるでしょう。遊ばせる親の意識が変わらないと連鎖は続くと思います。
茨木エリアのほうで数年前に道路遊びの子供と車の接触事故があったようです。
起こってからでは遅いので、自治会で話しあうとか対処が必要なところまできていると思います。

[1423: 匿名さん]

>>1422
ご意見ごもっともです。
道路での井戸端会議、その周辺での子供遊び、通行の妨げで本当に危ないです。
毎日毎日。
親の意識レベルから直してほしい。

[1424: 匿名さん]

>>1422　1423

　またこのパターン　
　自治会立ち上がって総会だってやってるんだからそこで意見言えばいいじゃん。
　こんなところに文句言って、文句に対してご意見ごもっともだって。
　
　このエリアが子供の多い地域になって、そのご近所さんのコミュニティが出来上がって
　地域で子供を育てつつあるいい証拠なのに、それ見て親のレベルから直してほしいとか、
　おかしい話。

　建てる前からこういう方向見つめてる街づくりでしょ。
　見知った顔が井戸端会議していて横を笑いながら車で通っていく。って普通でしょ？
　それが私の通行の邪魔だから、数年に一回事故があるからやめましょうって。

　小学生が通学中に事故でなくなったりもしてるけど、事故の可能性があるから
　通学禁止にする？
　
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/014/shiryo/__icsFile...

　極論でしょ。

[1425: 匿名さん]

>>1424
道のど真ん中でやるのはやめてという話です。歩道で談笑してる人たちにはなんとも思わない。

[1426: 入居済み住民さん]

自分が道路で井戸端会議してる当事者だからの発言ですね。こんな考えなら、いつまでたってもやめないでしょうね。

[1427: 匿名さん]

>>1426

　井戸端会議の当事者さんの迷惑になるので適当な決めつけはやめてください。
　私は井戸端会議の当事者ではないですよ。　ただコミュニティ形成に向けて推進したほうがよいとは思います。
　残念ながらその時間にはいません。
　
　適当に決めつけて適当なこと言わないでくださいね。

[1428: 匿名さん]

ペンシルハウスと迷いに迷って彩都を選ぶような方が、子供を道路の真ん中で遊ばせるなと言われても理解できる訳ないでしょw

[1429: 匿名さん]

・向こう三軒両隣
・袖すりあうも多生の縁
・遠い親戚より近くの他人

なんかそういう人情的なもので世の中見たほうがいいじゃない？

知らない人にやられるといやだけど、知っている人とかしってる子供とか
なら、まぁまぁ笑える。

基本コミュニケーション不足から生まれている気がするよ。
これから何十年も隣人なんだからさ、

[1430: 入居済み住民さん]

>>1427
理解できてないみたいだけど、井戸端会議は誰も否定してない。道路でやめてと言ってるだけ。
ちゃんと文章読めないのに、せっかくのコミュニティ形成に水をさすななんて早とちりしないでね。

[1431: 匿名さん]

>>1428

　前と後ろがつながっていないよ。ペンシルボーイ。

[1432: 匿名さん]

>>1430
　1426に向けてるよ？　1425にはいってないよ。

[1433: 入居済み住民さん]

〉〉1422
思うとか、言われているとか、ずいぶんと主観的で論拠に乏しいな。話にならん笑

[1434: 入居済み住民さん]

また心ある意見に混ぜっ返して、荒らそうとする人がいますね。
意見は肯定、否定いろいろあるけれど、きちんと考えて書かれたものは読んだらわかるでしょ？
ここに書いたらかなりの人が読んでくれているということを踏まえて書いてます。
地域のことを少しでも考えてくれたらと思ってみんな書いています。
道路遊びも子供がきらいで反対してるわけないです。
危ないし、迷惑な思いをしている住民がいるからです。
井戸端会議といわれる、親同士のコミュニケーションも公園ですれば問題ないことです。

[1435: 入居済み住民さん]

それが、掲示板てもんでしょ。誰か前に、書いてたけど。心あるかどうかも読み手の主観だよ

[1436: 匿名さん]

こんな掲示板に書いても何も解決しないんだから、街の恥を晒すのやめません？

[1437: 入居済み住民さん]

子どもの道路遊びが無くならないように、毎回同じテーマでグチグチ書き込まれるのも無くならないよ。匿名で書き込みするのにいつまでたっても他人への配慮を身につけらない人たちだからね。まさに恥

[1438: 周辺住民さん]

何で指摘されたことに対して素直に受け入れようという気持ちにならず、反論するのでしょうかね？
住民同士でこんなにギスギスしている所ってここくらい
本当に恥ずかしい

[1439: 周辺住民さん]

書く側も書かれる側も民度が低いってことだろ

[1440: 匿名さん]

>>1439
部外者はご退場願います。

[1441: 匿名さん]

道路遊びをするほど小さい子供がいない住人です。
主観ですが、道路遊びに敏感すぎません？
ここまで反対されてる住宅地無いと思います。
昔と比べて常識ご変わったのかな？
今の環境全く問題ないですよ。主観ですが…。
子供が元気な街！それでいいのでは？

[1442: 匿名さん]

飛び出しで車と接触しそうになっても、まず自分の子供を注意するのではなくドライバーを怒鳴りつける親がいますからね

そんなトラブルに遭うくらいなら、最初から道路で遊んでいてほしくないと思うのは自然かと

[1443: 匿名さん]

ここの掲示板　ファンタジーの世界だなぁ。

[1444: 匿名さん]

>>1443
そりゃそうだ。住民2割、なりすまし5割、部外者3割ってところで、ＨＭ以外で全国暇人が集まれるスレだからね。

[1445: 匿名さん]

>>1442
作り話でしょ。
そんなことあったら、その場でトラブって話し合いになるでしょう。

[1446: 匿名さん]

>>1445
作り話で終わるとか、楽な考え方されてますね。
世間が狭いというか、危機管理が薄い大人ですね。
何かあってからではもう後戻り出来ませんよ。
まぁそういう考え方の人は必ず失敗します。

[1447: 匿名さん]

>>1422
親の意識が高い家庭のお子さんは公園で遊ばれています。ちゃんと注意していらっしゃるんだと感心します。相変わらず道路ばかりで遊ぶ子はそこで遊ぶことしか出来ず友達の範囲も狭いと思います。面倒がらず公園に連れて行かれてはどうですか？

[1448: 匿名さん]

>>1446
いつどこで、経験されたのですか
どんな車でどこの家の人か
彩都のどこであったんですか?

[1449: 匿名さん]

>>1446
失敗するとか顔真っ赤にしすぎ。
あなたもそういう大人気ないレスはやめましょう。

[1450: 匿名さん]

まぁ結局言い訳ばかりで、注意出来きない大人ばかりですよ。
公園にも連れて行くのも面倒なんでしょう。

家の前で遊ぶのが一番楽ですし、
早く抜け出したいかたも多いでしょうね。

[1451: 匿名さん]

おぉっ！　ファンタジスタが光臨された。

[1452: 入居済み住民さん]

小学校や幼稚園で交通安全指導があるのに、親が許してしまうんですね。
近所で、道路で遊ぶ男の子たちに、しっかりした女の子が注意していたのを微笑ましく見ました。そのうち親が注意を受けたりして。

日本中で、道路遊びをしていた子供が普通に走行していた車と接触、命や怪我の危ないめにあった子供たちは大勢います。けれど突然飛び出されたドライバーも過失となり、保障や法的処置、あげく仕事も失う人も。家族を養うことが出来ず、一家離散に。ドキュメンタリーでやっていました。
逆に、小学生が蹴ったボールがお年寄りにあたり、その骨折が元で寝たきりになり亡くなった事例も。
その小学生の親に数千万円の支払いを求める裁判になったそうです。
軽い気持ちで道路で遊ばせる親は、こんなことになる可能性もあると考えてみればいいと思います。

[1453: 匿名さん]

道路にチョークで落書きは楽しいよ？

[1454: 匿名さん]

>1452

その判例　そもそも学校の運動場からけったボールの話じゃない？
しかも最高裁で賠償責任なしになってるやつ。

[1455: 匿名さん]

>>1454
ああ言えばこう言う
そのような事がいろんな場所でおこっているから
注意しましょうね。
わかるかな？

[1456: 匿名さん]

>>1453
古いわ！

[1457: 匿名さん]

子供を注意する前に、住宅街を40キロ超で走る車がある限り、大人ですら危険です。
そもそも、住宅街を走るのに子供が道路で遊んでいて飛び出しても止まれるスピードで走るのが、先ずは常識。
まぁ、道路遊びが良いとは思わないが、法律では主要道路でない限り遊ぶなとは言えないし。

[1458: 匿名さん]

>>1436
街の恥を晒してますか？
自分の住んでいる町内にそんなスレ無くて、ちょっと噂話しただけで嫌がらせを受けたりトラブったりするより良いのでは？
匿名だから言えることもあります。
なりすましや部外者、良いじゃないですか。
所詮掲示板なのですから。
しょーもない文句や煽ったりもありますが、筋の通った意見もありますよ。
その中から自分で判断して真摯に受け止めては？
私は、こんな掲示板ありだと思いますが。

[1459: 匿名さん]

>1454

ありもしないことをいうことは捏造
「裁判になったそうです。」といいきっている以上本当にないのであれば嘘だよね。
なんか「裁判になったそうです」と言っておいて、「それ本当？」って聞かれたら、これが情報源っていうのがスジなのに、感情的にかえす。意見を押し付けたくて、議論する気がない証拠だね

[1460: 匿名さん]

たった今も。17キロで走行してたら五年生位の子がボール遊びしてて、ボールが飛びだしてきた。子供がまだ車に気づいて飛び出さない年齢だったからまだ良かった。

[1461: 匿名さん]

？？

この雨の中？通学中？

[1462: 匿名さん]

小雨、登校前の一遊び。

[1463: 匿名さん]

本当にやるみたい。彩都東。

http://www.constnews.com/?p=22830

[1464: 匿名さん]

彩都の丘学園の拡張工事

部室棟、プール改修、警察立ち寄り所もセットでやるみたいだね。

https://www.constnews.com/?p=22400

[1465: 匿名さん]

子供達が羨ましい！笑

[1466: 匿名さん]

>>1460
ここに書く前に、幻想が見える自分の体を心配した方が良いと思うがね。

[1467: 匿名さん]

今さらだけど、彩都箕面の人口比率ってすごいね。

4才以下が人口の19％で、全体で5500人しかいないのに乳幼児が1000人もいる計算

あと45歳以下が人口の85％を占めてる。


http://www.saito.tv/about/project/project05.html

[1468: 匿名さん]

>>1466
大体ふざけて返す人は自分の子が道路遊びして、あてはまってるからなんでしょうね。笑
話しを変えようと必死。

[1469: 匿名さん]

皆さん外構工事はどこに頼まれましたか？
うちはこれから建てるのですが、
HMとは別で頼まれました方、評判の割といいお店を教えて頂けませんか？
住民さんの方が口コミなど色々ご存知かと思い、こちらにお邪魔させて頂きました。

よろしくお願いします。

[1470: 匿名さん]

[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

[1471: 匿名さん]

>>1469
購入おめでとうございます。今が一番楽しい時ですかね？外注すればどこでもＨＭよりもマシですよ。
好みもありますが、私はセルシーにある業者に頼みましたよ。自分の好みの家を見つけて住んでいる人に教えて貰いました。
家の値段の10〜15%を目安に予算を伝えれば、少なくともＨＭ経由よりまともなものが出来ますよ。
それか、取り敢えず沢山木を植えれば見た目良いしある意味安く済んで手入れ楽ですよ。
お勧めしないのは芝で、維持管理が大変なので住民の性格がそのまま出ると言われますから、、、

[1472: 匿名さん]

>>1470
実際に雨も小雨で、遊んでいたし、ボールも飛んできて危ない思いをしたよ。
嘘だと言い切る根拠は？ドライブレコーダーの映像でも提供しなきゃだめですか？
あなたの子供も道路遊びしてるんじゃ？

[1473: 匿名さん]

>>1471

芝生は性格出るよね。

割とマメに手入れがいる。
これから先三ヶ月は芝刈りまめにしないといけないし、
それが終わったら。根切りだなんだと。道ばたの芝生は踏まれてガタガタになって草はえたり。土入れたり、肥料やったり。

彩都の芝生見てると種類によって勢いが違うから芝生植えるなら少し考えたほうがいいのかも。

勢いのある品種の名前は知らないけど、プロなら見ればわかりそう。

面倒ならスレーで

[1474: 匿名さん]

>>1471 >>1473
アドバイスありがとうございます。
お勧めして頂いたのは、「ザ・〜」のところですよね？
高級感もあり、とっても素敵で実は私の第一希望でした。
外構は家の1割〜1、5割以上取ると、家も引き立つ立派な外構になると言われてますよね。
ただ、恥ずかしながら、我が家は家の方でもうほとんどの予算を使ってしまいました…。
ザ・〜は3、400万はかかると聞いてますので、残念ですが諦めるしかありません(笑)

芝生はやはり管理が大変なのですね、とても参考になります。
できれば家の前の所だけでも芝生を少し入れて、
あとは大きめの木を何本か入れると見栄えも良くなりそうですね。
かなり大きめのシンボルツリーを雰囲気良く植えられている御宅を彩都でもいくつかお見掛けしました。
近くを散歩しているだけでも、とても参考になりますよね。
もし、もう少しお手頃でなかなか良かったよという外構や植栽屋さんを御存知の方がいらっしゃいましたら、時々こちらも拝見してますので
また教えて頂けると有難いです。
ひとまずは他の方もおられるので、一旦失礼させて頂きます。
どうもありがとうございました。

[1475: 入居済み住民さん]

今まで植物にほとんど縁がなく、家を建ててからお庭の手入れで失敗を繰り返してます。1年目で咲いたハナミズキが翌年から全く咲かず、4年目に。シマトネリコは冬に一度枯らしてしまいました。冬場厳しい彩都では慎重に庭木は選んだほうがいいようです。
ご近所のヤマボウシは毎年きれいに花を咲かしてますね。
意外に地中海性気候？オリーブやミモザ、ユーカリなどが元気です。
毎年、害虫との戦いがありますがガーデニング楽しんでみて下さい。

[1476: 匿名さん]

>>1475
私も彩都に来てガーデニングにはまりました。
植物はなかなか思い通りになりませんよね
手を掛け過ぎても良くないんです。
しかし、ここは虫が多く、直ぐに葉を食べてしまうので、害虫対策はされたほうがよいかと思います。
虫が嫌いでしたが、もう慣れっこになりました。

[1477: 匿名さん]

>>1474

芝生は平らな土地なら夏に植えればすぐつくよ。
あとはどこまで芝生の目の細かさにこだわるか。

庭はローズガーデンみたいところもあるしアイデア次第でいろいろできる。
派手なことはしてないけど、すごく丁寧に庭を作っている人もいる。

ほかにもプランターとかでミニトマトとかゴウヤのカーテンとかお手軽にできるしね。

アヤハとかザ・ファームとか近くにいろいろ売ってるから試してみると面白いかも。

[1478: 匿名さん]

夜間、彩都に向かうトンネルの入り口付近でシカを最近2回も見かけました。
2回目は3匹！ファミリーでしょうか。
畑の作物を食べに来てるのかな。

[1479: by 匿名さん]

箕面彩都と箕面森町、バス便利用＋新箕面始発駅で、
大阪へ通勤だと、

新箕面駅前ロータリーの周辺渋滞考慮したら、
速いのは、箕面有料トンネル出口が駅直下となる、
箕面森町かな、トンネルは信号無くてバス乗り心地よさそうだし。

宅地価格も箕面森町は、箕面彩都の半分程だしね。

新箕面始発駅開通で、箕面森町　＞＞　箕面彩都　なったら、
びっくりだわ。

茨城彩都は、どうなってゆくの。

彩都西 VS 彩都東　やってる意味無いやん。

[1480: 匿名さん]

小さい時に本をたくさん読まないとこういうことになるのですね。

[1481: 匿名さん]

森町のことはいいです。

[1482: 匿名さん]

>>1481

新箕面始発駅開通で、森町のことも気になります

だって、もっと早く決めててくれたら
背伸びして阪急の分譲地、契約しなかったわよ。

もう少しじっくり検討すべきだったわよ。
本当に彩都バス便と新箕面始発駅がベストな通勤手段だってことをね。

箕面森町は陸の孤島が一転して、新名神ICと新箕面開通で、
利便性と低価格で、彩都は阪急に微妙なタイミングで、
してやられた感が残ります

[1483: 匿名さん]

新箕面も新名神も、阪急の分譲開始よりずっと前から分かっていたことですが
結局阪急の派手な広告に乗せられて、周辺の状況をろくに調べもせず飛びついてしまったのですよね？
でも貴方以外にもそういう人、多いと思いますよ

[1484: 匿名さん]

１人で盛り上がってる方がいますね

[1485: 匿名さん]

スルーしましょう。
森町の話題と業者さんは該当スレへお願いします。

郵便局の前の工事中はまたファミマって本当かな？

[1486: 匿名さん]

コンビニなんですか？
セブンイレブンが好きなのでセブンイレブンがいいなぁ

[1487: 匿名さん]

またバイク乗りの溜まり場ができるのですね。

[1488: 匿名さん]

ヤフーのリアルタイム検索でトンネルに道一杯に無灯火でバイクの画像がアップされてた。こんな非常識なやつらがまた増えるのか。顔もアップされてたから通報しようかな。

[1489: 匿名さん]

お願いします！！！

[1490: 匿名さん]

新箕面駅

https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/kitakyu_disclosure_2016...

バス路線がふえるといいな。　平成32年の話だけど。

[1491: 匿名さん]

セブンイレブンに１票

[1492: 匿名さん]

>>1488
世間で言う、彼女いない奴の集団走行ってやつですね。確かにコンビニで見かける奴らを見たら納得です。
彼女でも出来れば車でも買って、夜中にバイクなんて走らす事はなくなるのでしょうが、コンビニで見る限り彼女が出来るなんて当分どころか一生無理みたいな奴もいるので、皆んな諦めましょう。

[1493: 匿名さん]

また珍走バイクが汚い音たててる。本当に迷惑。まあ当然彼女はいないか同類の彼女。他にする事ないんかな？全員捕まえてバイクも没収すればいい。日本の警察は甘い。

[1494: ご近所さん]

全員駆除するしかない。

[1495: 匿名さん]

やっと警察のお出まし。

[1496: 匿名さん]

ミニバイクで蛇行運転、追跡のパトカーに接触　少年と女子高生が軽傷　大阪・茨木

　１８日午前０時半ごろ、大阪府茨木市彩都やまぶきの市道で、大阪府警箕面署のパトカーが２人乗りのミニバイクを発見。停車するよう求めたが逃走したため、追跡を開始した。

　ミニバイクは蛇行運転を続けながら１キロ近く逃走したが、同市彩都あさぎの市道で、追跡していた別のパトカーと接触して転倒。運転していた同府箕面市の会社員の少年（１７）と後ろに乗っていた同市の高校２年の女子生徒（１６）が、それぞれ腕や頭に軽傷を負った。

　パトカーは「単車が走り回っている」という近隣住民からの通報を受けて警戒中だった。同署が当時の詳しい状況を調べている。

http://www.sankei.com/smp/west/news/160718/wst1607180019-s1.html

[1497: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1498: 匿名さん]

>>1496 匿名さん
それにしても0時半って。親は何も言わないのでしょうか？

[1499: 匿名さん]

今回の事故で警察もしばらくは追わなくなる可能性が高いです。
そうなれば、爆発的に族が増えます。

それを阻止するには力が必要です。

アメリカの西部開拓時代には自警団を結成し高性能な銃器を手配して街に入るならず者を射殺する事が現実に行われていたようです。
さすがに、現代はそのような事をできませんので、かわりになる対抗策を考える必要があります。

騒音防止条例を作り
高額の罰金、懲役、車両の押収、停車状態での強制検査などが可能なようにする必要があります。
自治会から票を餌に議会を動かすのです。

[1500: 匿名さん]

削除されたけど、1497には住民の悲痛な思いが込められていた。
文章だけ見れば単に民 度 の低い住民の戯言だが、環境を重視して不便を承知で彩都を選んだつもりが見事に外れた訳で、その気持ちは察するに余りある。
警察は別に新興住宅地たる彩都に愛着がある訳ではないから、通報したところで適当にお茶を濁すだけ。本当に理想の環境を手に入れたいなら、>>1499が言うように住民自ら汗を流すしかないだろうな。