シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

[物件比較中さん]

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3001: 通りがかり]

>>2994 通りがかかりさん
国分寺駅直結と吉祥寺駅６分では、はるかに国分寺駅直結が優位です。希少価値を考えて見れば、すぐ分かります。吉祥寺駅6分なら、今後もマンションが建設される可能性が十分有ります。吉祥寺駅３分でも、国分寺駅直結の方が優位です。

[3002: 名無しさん]

単純に吉祥寺に住みたい人と国分寺に住みたいひとの割合はどのくらいだろう。圧倒的に吉祥寺だと思うけど。
吉祥寺は駅近の新築分譲（特に3LDK）が出ないから、中古が何年たっても値が下がらない上に、中古すら出ない状況のようです。
駅直結だと立川、三鷹もあるわけですし、街のブランド力も侮れないでしょう。
ただ現実的に、仮に吉祥寺駅直結が誕生しても、価格が国分寺の比ではなく、買えないでしょうね。

[3003: eマンションさん]

>>3002 名無しさん
八王子も直結だよ。

[3004: 通りがかり]

>>3002 名無しさん
吉祥寺駅直結マンションなら、山手線駅直結くらいの価値が有ります。大きな駅直結マンションは、実現するのが非常に困難なので、希少価値が半端ではありません。

[3005: 通りがかりさん]

立川や三鷹の直結を見たのですが、あれは直結なんですか？
国分寺のウエストは本当に敷地が繋がっていて、徒歩0分のレベルで直結ですが、立川や三鷹の直結は、国分寺のイーストよりも距離があって、直結と呼んでいるのが謎です。イーストも屋根付きデッキで繋がっているんで、直結と呼んだ方が売れそうなのに、もったいないですね。

[3006: マンション検討中さん]

でも結局、国分寺の場合、渋谷とか青山のような東京・新宿以外の都心に行くには乗り換えが必要で面倒ですよね。駅直結だけど、便利なのかなあ。
吉祥寺ならば路線数は増えますし、駅直結だけが価値なのでしょうか。
逆に、ここの購入者さんは駅直結でなければ国分寺は買わなかった方が大半なのでしょうか。
リセールの時は駅直結というだけで、人気エリアに匹敵する集客力があるのでしょうか。

[3007: 通りがかり]

>>3005 通りがかりさん
直結の定義の問題ですね。ペデストリアンデッキ直結で駅のコンコースに入れれば、一応直結として良いと思います。車椅子でも不自由が有りません。同じ駅３分でも、直結とそうでない場合が有りますね。このマンションのウエストは、日本一駅に近い駅直結だと思います。

[3008: 匿名さん]

>>3007 通りがかりさん
将来、日本一知名度のあるビンテージマンションになるといいですね。。。

[3009: 通りがかりさん]

>>3006 マンション検討中さん

他の沿線の直結ではなく、中央線直結なのは大きいですよ。雨の日でも傘を持たずに新宿や東京に出られます。
新宿や東京は地下街が発達しているので、天候を気にせずに買い物をして帰ってこれます。

また国分寺は坂が多いので、周辺の金銭的に余裕のある住民が高齢化した際に、坂の上り下りの少ない駅近のマンションに移り住む需要はありそうです。

そういった意味では、3LDKの広い部屋ではなく、2LDK以下の狭い部屋の方がリセールの需要はありそうですね。

[3010: 名無しさん]

>>2998 名無しさん

>>3005の方が仰るようにイーストも他の駅なら「駅直結物件」と謳っている距離ですからね。むしろ他の駅直結物件よりも近いですし。

ウエストを際立たせる為に「直結」の表現をしないだけで、その価値に気付いて魅力を感じる方は一定数いるはずですから、全戸完売の可能性もあり得ると思います。

[3011: 匿名さん]

住友は竣工前には全戸完売させないポリシーだから、、、

[3012: 名無しさん]

全戸完売はさせないだろうけど住友にしては相当早いペースだろうね

[3013: 通りがかり]

>>3006 マンション検討中さん
車いす等の身体的制約、夜間における女性の通勤通学買い物等で、駅直結必須と言う方がたくさんいると言うことです。
駅直結物件は、非常に稀少なので、そう言う条件の方だけでも、既に大幅に不足してしまいます。
更にお金持ちが、投資用、居住用に購入してしまうので、稀少価値は半端ではありません。

[3014: eマンションさん]

そこまでになると外出できないですね。国分寺は車椅子について優しい駅・街ではないですしね。

[3015: 匿名さん]

>>3011 匿名さん
>>3012 名無しさん

いくらスミフとは言え、施工者が国分寺市だから竣工前までに完売させないとか変な小細工はできないでしょ。
普通に売れて完売すればそこで販売終了。
スミフとしては値付けを間違えたとか社内的に色々言われるんでしょうけど。
国分寺市は住民税や固定資産税などが入ってきて目論見どおりと言ったところでしょうか。

[3016: 通りがかりさん]

国分寺市から完売させるように要望が入っている可能性もありますね。
市長が再開発やり遂げましたってアピールする際に売れ残りが多いと大きなアピールになりませんし。

[3017: 匿名さん]

>>3012 名無しさん

裏で色々あるからね。気になるなら多少予算外な気がしてもとりあえずMRに行ってみるといいですよ。

[3018: 通りがかりさん]

>>3016 通りがかりさん

確かに、MRのシアターで紹介の映像を見ましたが、映像の中にわざわざ国分寺市長が出てきて「このマンションとともに新しい国分寺を作って行きましょう」みたいなことを言ってましたから、国分寺市が早めの完売を望んでいる可能性は高いです。

[3019: 通りがかり]

>>3018 通りがかりさん
価格はほぼ決定しているので、完売するかしないかはマンション価格の動向次第だと思います。マンション価格が暴騰するなら、当然完売するでしょう。そうでなければ、完成時点でも、少し売れ残ると思います。

[3020: 匿名さん]

国分寺市は早めの完売を望み、
住友不動産は竣工前完売は社の方針に反するので本音は望んでいない。
面白い状況ですね。

[3021: 匿名さん]

再開発地区のタウンネーミング候補が発表されてますね。

http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/shisei/torikumi/kitaguchi/1016286.h...

「cocobunji　ココブンジ」
「Hikaleaf　ヒカリーフ」
「ぶんテラす　BUNTERRACE国分寺」

[3022: 通りがかりさん]

府中駅の再開発ビル名、あの変な名前よりいいですね。
個人的にはココブンジが好きです。

[3023: 匿名さん]

>>3022 通りがかりさん
たしかに！
Cocobunjiはわかりやすくていいですね

[3024: 通りがかり]

>>3021 匿名さん
ウェスト、イーストとも同じ名前だと、ちょっと混乱しますね。

[3025: マンション検討中さん]

固定資産税におしえていただけますか？
今、20階以上で70㎡ 7980万。
購入するといくらでしょうか？
4月以前にウエストで同じものを購入するのと
いくら違ったでしょうか？

[3026: マンション検討中さん]

ウエストの高層階で7980万ってあったんですかね。
8000万オーバーのような。。。

[3027: 通りがかりさん]

>>3025 マンション検討中さん

ウエストで同じものだと、向きにもよりますが、＋1000万から＋2000万くらいですね。

[3028: 匿名さん]

＞＞3022さん
府中にやたら牙を向くのがここの国分寺市民の悪い癖です。
仲良くいきましょう。

[3029: 匿名さん]

>>3028 匿名さん
ここ最近で府中のこと言ってるの3022だけじゃん。
逆にあんたが煽ってるように感じる。

[3030: 通りがかりさん]

ココブンジは名前は良いですが、ロゴマーク？みたいなのが他と比べて古臭い感じがします。

[3031: マンコミュファンさん]

外観はだいぶ完成に近づいてきたようですね。

[3032: 匿名さん]

通りすがりに写真を撮る人が増えてきたように思います。府中など遠くの街からも見えるようになり、国分寺駅の場所を探す際のランドマークになってきました。

[3033: 通りがかりさん]

大きいことに加えて他に大きなビルがないので、隣の武蔵小金井の駅のホームからも見えますね。

[3034: 通りがかりさん]

隣駅からタワーが見える光景は、ランドマーク感といえば響きはいいですが、郊外感（有り体に言えば田舎っぽさ）はありますね。

[3035: マンション検討中さん]

まぁそれだけイーストの東側の眺望が良いってことですな。

[3036: 通りがかりさん]

>>3034 通りがかりさん

確かに(笑)

中央線で西側から東京に向かうと、中野を過ぎてやっと都心に来た感じがします。

中野より西は、吉祥寺あたりでさえ郊外っぽさを感じますね。よく言えば落ち着いていて暮らしやすそうですが。

国分寺が暮らしやすさと便利さを備えた都市になれば良いですね。

[3037: 匿名さん]

>>3034 通りがかりさん

世田谷区とか目黒区もそんな感じよね。中目黒から三軒茶屋のキャロットタワーが見えたりとか。

[3038: 通りがかりさん]

建物の高さだけではなく、中央線は山手線（駅によりますが）と比較して、ローカルな感じがしますよね。
人や街がおしゃれではないけど、そこに安心感があるみたいな。
国分寺も素朴なファッションの人が多いですよね。住みやすいとは思います。

[3039: 通りがかり]

>>3034 通りがかりさん
タワーが１本だけ、ツインだけだと、ランドマークになります。中央線、特に三鷹より西方は、そんな感じになりますね。正に郊外の雰囲気です。タワービルが林立する都心部、湾岸部とは、雰囲気が全く違います。しかし、この現実が、郊外駅直結マンションの価値を高めているのです。都心、湾岸部のタワーマンションは、多過ぎて供給過剰なのに対し、郊外駅直結マンションは、極端な供給不足になっています。国分寺駅前にタワーマンションが林立するようになれば、逆に供給過剰になります。

[3040: 匿名さん]

>>3038 通りがかりさん

多摩が生活の中心のせいか、たまに都心に行くと行き交う人々のファッションやメイクがきちんと流行に則っていて、ある意味感心してしまいます。
誰か忘れてしまったのですが、有名なイラストレーターかデザイナーだかが「売れたければ中央線を出なさい」と先輩に言われ、都会に出たら成功したそうです。尖った職種の人には刺激がない、だけど一般的な人にはゆったり過ごせる環境なのでしょうね。

[3041: マンション掲示板さん]

>>3039 通りがかりさん
市場も小さいので、不足はしていないと思います。八王子、武蔵小金井、三鷹、西新宿にも出来ますし、リセール時は競合になります。

[3042: 通りがかりさん]

>>3041 マンション掲示板さん

中央線の駅直結のマンションの市場って小さいんですか！？

知りませんでした…

[3043: eマンションさん]

>>3042 通りがかりさん
直結とはいえ、「郊外」タワーは限定的かもしれませんね。

[3044: 通りがかりさん]

>>3043 eマンションさん

なるほど。
直結も場所によるんですね。

[3045: マンション検討中さん]

イーストのパチンコ屋地下１階～３階　景品交換所２階なんですね。。

[3046: 通りがかりさん]

>>3045 マンション検討中さん

なぜそんな嘘を…

[3047: マンション検討中さん]

重要事項説明書に書いてありますよ

[3048: マンション検討中さん]

ちなみに１階は飲食店2店舗、事務所1だけ決まってるみたいで後は未定と書いてあります

[3049: 通りがかりさん]

>>3048 マンション検討中さん

私がMRに行ったときは、ウエストの地下1階がパチンコ屋、イーストの1階がパチンコ屋だと説明を受けましたが、変更があったのでしょうか？

[3050: マンション検討中さん]

各階平面図の１０１が遊技場でおそらく3階は大きさ的にパチ屋の事務所だと思います。営業のかたも3階までパチ屋と言ってましたよ？？パチ屋より景品交換所の場所なんとかならないのかなー？

[3051: マンション検討中さん]

ウエストは1階から駅直結、イーストは2階からペデストリアンデッキで駅に行けるので、パチンコ屋はどちらもわざわざ下に降りないと見えない位置ではあります。
景品交換所も駅の逆側にしてくれれば、それほど目立たないとは思いますが、気になる人には気になるでしょうね。

[3052: 名無しさん]

知り合いのマンションの下にもパチンコ屋がありますが、入口が違えば、実はあまり気にならないです。
むしろ、エントランスの階のお店の方が目立って気になります。
ウエストは伊勢丹系（撤退しなければ）らしいので大丈夫ですが、イーストの飲食店の種類の方が住民の方にとっては気になる部分になるでしょう。

[3053: 契約済みさん]

パチンコ屋のエリアが広くて良かったです。
仕事帰りにやりに行くのが楽しみです。

[3054: 通りがかり]

>>3052 名無しさん
入り口が違えば、パチンコ屋は気になりません。むしろ商業施設が撤退して、テナント料が入らなくなる心配の方が問題です。伊勢丹もパチンコ屋も繁盛すると良いですね。

[3055: 匿名]

イーストはパチ屋のせいで
ウエストより1000万円安いのか？

[3056: マンコミュファンさん]

近況どんな感じですかね。
買った方は内装の話とかされてますか？

[3057: 匿名]

>>3056 マンコミュファンさん

内装は、もう選べません。オプションも同様です。

[3058: 匿名さん]

>>3057 匿名 さん
へ？？ ウエスト買ったけど内装の〆切まだだよ。買ってないのに知ったかぶりアドバイスやめましょう。

[3059: 匿名]

>>3058
決算賞与は支給されたんですか？

[3060: 匿名]

>>3059 匿名さん

まだ。7月予定。今回は6ヶ月弱。。。

[3061: 匿名さん]

3059=3060
意味不明

[3062: マンション検討中さん]

入居が６月末に延びてるのは何かあったのかな？

[3063: 匿名]

>>3062 マンション検討中さん

本当ですね。公式ホームページの入居予定日が変わってますね。購入者ですが、住友からは何も聞かされてません。あなたの情報提供で知りました。

[3064: 通りがかり]

>>3063 匿名 さん
間も無く通知書が郵送されて来ると思います。もともと入居日は予定で、確定ではないと思います。

[3065: 匿名]

>>3064 通りがかりさん
適当なこと言わないで下さい！

[3066: 住友のマンション購入経験者]

住友の場合、引越代金込みの値段ですよね？
ですから購入が後になると、入居日も後になりますよ。

具体的にいうと、初期購入者は４月頃以降の引越日を選択できます。(入居前に、引越業者から用紙が回ってきます)
今の表示を見てませんが、後からの購入者は６月頃以降の日にちを選択できるということではないでしょうか。

これは結構いいシステムで、引越屋が一社しかいないので、マンション内でのトラブル、汚損、混乱が少ないです。

[3067: 匿名さん]

現地見ましたけど、駅から本当にすぐです。駅前だと思っていた西友が駅より遠いと思うくらい。スターバックスをマンション内カフェのようにして使ったり、夕食後にTSUTAYAを利用するにも便利な立地ですね。マンションギャラリーは南口なんですか。

ここまで駅直結だとかなり楽になりそうです。通勤も楽でしょうし、駅から距離がないのでタクシーを考えなくていいです。

引っ越し業者の件は、そうなんだ、と新たな発見でした。

[3068: 住友のマンション購入経験者]

ただ、引越業者一社だとデメリットもあって。
ラッシュ日(土日、4月初め、GWとか？)に頼むと、業者さんたちは徹夜でやるので、
目が死んでます(勿論、日本の優良企業なのでバイトでも真面目にやってくれますが)。
客のこちらも、業者にケアレスミスの出ないよう指示出しに細心の注意を払わないといけません。

高価な荷物が多い方や、ミス(置き場を間違えるなど)なく引越したい方、
ご自身の指示がテキパキ的確にできる自信のない、高齢の方などは、
ラッシュ日は避けた方が無難です。逆に若くて荷物も少ない方は、ラッシュ日でも問題ないと思います。

[3069: 通りがかり]

>>3066 住友のマンション購入経験者さん
荷物が多くても少なくても同じ値段なのですか？
また、発地が遠方でも同じ値段なのでしょうか？
荷物の多い方はメリットが有りますね。

[3070: 匿名]

>>3069 通りがかりさん
めんどくさいので、オプション費用支払って
梱包もやってもらうつもりです。

[3071: 住友のマンション購入経験者]

>>3069 通りがかりさん
値段というか、住友の価格ありますよね？1LDK5000何万円とか。
それに引越代金は元から含まれているんです。
住友不動産が一括で一社に頼んでいるので、すごく安くなってるのではないかと。
引越の見積もりとか、面倒な手続きが一切不要なので多忙な購入者にはありがたいです。

[3072: 住友のマンション購入経験者]

これ参考になります。
引越し無料パック
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/sengoku2/archive/28

[3073: マンション掲示板さん]

売れ行きどうですかな？ウエストは完売？？

[3074: マンション検討中さん]

>>3073 マンション掲示板さん
どうですかな？じゃなくて(笑)気になるならMRに行ってください。当たり前ですけどここで聞いてもそれ以上の情報は出てきませんよ。それとも購入者の方が高見の見物でもしに来たんですか？

[3075: 匿名さん]

>>3073
全然売れてないです。

[3076: 名無しさん]

>>3075 匿名さん

適当ですね(笑)

1か月ほど前の時点で、MRで確認したらウエストは9割ほど売れてしまっていましたが…

残りは最後に売り出す予定の最上階と、その他少しって感じでした。

イーストはわかりませんが…

[3077: 匿名さん]

最上階、まだ買えるの？最上階なら欲しいな。

[3078: 匿名さん]

ウエスト、煽りではなく本当に全ての戸数（299戸）の9割が売れてるんでしょうか。色々な意味で驚きです。本当だとしたら、完成を待って実物見学してからの検討は殆ど出来ませんね。

[3079: 匿名]

>>3077 匿名さん
うそつけ！
年収100万円のくせに。

[3080: マンション検討中さん]

たぶんまだまだ販売前の部屋がありますよ。
値段が高いので、完成後も部屋はいくつか残ると思います。

[3081: マンコミュファンさん]

イーストさん、ほんとに入り口から駅まで１分なのかしら。他のマンションなら直結と謳えることは間違いないと思いますけど。

見た目はイーストの方がかっこいいと個人的には思いますが、高さも低いし完全にウエストの引き立て役感は否めない感じがしてしまうのが残念。

[3082: 匿名]

>>3081 マンコミュファンさん

駅徒歩1分の定義:建物の端(この場合南西端から駅舎入口までの距離80メートル以内)です。

ほぼ同一条件の部屋ならイーストはウエストより約1000万安くなっており、価格に反映されてます。

[3083: マンション検討中さん]

>>3081 マンコミュファンさん

イーストも入り口から駅まで50mちょっとなので、45秒くらいだと思います。信号などもないので1分はかからないと思いますよ。

ウエストは10秒で駅に入れると思うので、それと比べてしまうと確かに見劣りしますね…

ずっと住むならウエストが良いですが、やはり価格が高過ぎる感はあります。

[3084: 名無しさん]

仮にウエストとイーストがつながっていて、イーストが駅から遠い住戸だとすると、1000万の価格差は大きいというか、安いですね。

商業施設、駅距離、高さはウエストが上で、イーストは価格とデザインで勝負って感じですか。もうひとつくらいイーストのメリットが欲しい。

[3085: 匿名さん]

>>3084 名無しさん

住み始めれば良いところがたくさん見つかりますよ
散々言われてますが、エレベーターの乗り換えなんかは毎日のことだから大きいです

[3086: 匿名]

イースト東側部屋からの都心の夜景は絶賛では！
固定資産税は市の共用部が少ないので1戸あたりの負担額が上昇し、ウエストには勝てないかも。

[3087: 匿名さん]

管理費も結構違いますからねー
先に払っちゃうか、これから継続的に払って行くかという差も。

[3088: 名無しさん]

三井のリハウスから出てたウエスト35階北西部屋9980で売れたみたいですね。

[3089: 匿名さん]

>>3088 名無しさん

三井のリハウスのサイトにまだ載ってますけど

[3090: 名無しさん]

>>3089 匿名さん

失礼、見落としてました。

[3091: マンション掲示板さん]

イーストの東南角は最高でしょうね。
都心と殿ヶ谷戸庭園が見えるわけで。乗り出せば富士山も見えるのでしょうか。

イーストの管理費は盲点でしたね。
いざ売るとなったらやはりウエストですな。

[3092: 匿名さん]

部屋にもよると思いますが、イーストからの富士山眺望は難しいのではないでしょうか。
毎朝国立から立川までの中央線で富士山が見えるところがありますけど、ドアにへばりつく感じで見えますからね。
南向きなら何とかかろうじて見えるかな？

[3093: 匿名]

>>3092 匿名さん

イーストはウエストより少し南にずらして建てられてます。南側住戸は180度の眺望が得られます。逆にウエストの33階以下はイーストが覆い被さり都心の眺望は望めません。

[3094: 匿名]

>>3093 匿名 さん
いやいや、ウエストは北側にオフセットしているから、北東部屋なら、かろうじて都心の夜景は見えるだろうに。。。

[3095: 通りがかり]

>>3092 匿名さん
富士山は西南西の方角なので、南向きの部屋なら、ベランダに出れば必ず見えます。室内だと、隣家との仕切りが邪魔するので、仕切りから５メートル程度のスパンが無いと見えません。
イーストでもウエストでも同じだと思います。最近は、乾燥が進みましたので、年間100日以上富士山が見えます。眺望としての価値も上がって来ていると思います。

[3096: 匿名さん]

>>3095 通りがかりさん

中央線から見えるんだから、バルコニーに出れば見えるのは当然でしょう。
ただ、高層階でバルコニーに出るのは恐ろしく感じるだけの話。

[3097: 匿名]

>>3094 匿名さん

ギリギリ池袋、メインは埼玉県の夜景でしょうね。

[3098: 匿名さん]

>>3097 匿名 さん

スカイツリーも見えるのでは？
国分寺からだと真東になるから厳しいかな。
新宿や東京タワーは北東部屋だと難しそうですね。

[3099: 匿名]

>>3097 匿名 さん
過去に検証されてるぜ。
見ろ！
添付画像を。
スカイツリーは見えるね。

[3100: 匿名]

>>3097 匿名 さん
この画像も見ろ！

[3101: 匿名]

>>3097 匿名 さん

要は図面を使って物申せ、ということだ！
思い込みで意見を言うな、と言いたい。

[3102: 検討板ユーザーさん]

ウエスト北東のスカイツリーとイースト南西の富士山の件

[3103: 匿名]

イーストの固定資産は年間５０いくって本当？

[3104: 検討板ユーザーさん]

ウエストは安いのでしょうか。

[3105: 名無しさん]

>>3103 匿名さん

イーストの固定資産税はその半分くらいだと思いますが、物件の価格が安いので、固定資産税はウエストよりは安いですよ。

[3106: 匿名]

>>3104 検討板ユーザーさん

ウエストは28前後ダガヤ！

[3107: 通りがかりさん]

イーストは20万～25万くらいです。

[3108: 通りがかりさん]

今日のアド街、国分寺でしたね。

[3109: マンション検討中さん]

>>3108 通りがかりさん
味はあるけど、小汚いお店が多いなあというのが率直な感想でした。ごめんなさい。
中山ラビさんが「国分寺に清潔感なんてないのよ」と一蹴されて妙に納得（笑）
ここの購入者さんにも駅直結とかデベとか云々じゃなくて、ディープな国分寺マニアもいらっしゃるのでしょうか。

[3110: 匿名さん]

>>3108
本当に何もないつまらない街だと、改めて実感しました。

[3111: マンション検討中さん]

確かに、これって言うお店が無かった。
どうして国立じゃなくて国分寺が特快が停まるのか…って言ってたけど、本当にそう思うよ。国立だと素敵はお店が結構あるんだけどね〜

[3112: 匿名さん]

あの番組だけ見てたら、魅力的な街には思えなかったね。
でも、住めば都。

[3113: 通りがかりさん]

>>3109 マンション検討中さん

古い国分寺と、新しい国分寺、どう変わって行くか楽しみです。

[3114: マンション掲示板さん]

国分寺に魅力がないってことをわざわざここに書き込むってなんなんですかね？

[3115: 検討板ユーザーさん]

スレッドはエリアが魅力的か否かを議論する場でもあるでしょ？
ヘッダーには住環境の話題歓迎と書いてあるよ。

[3116: 匿名]

>>3114 マンション掲示板さん
多分、タワーに手がだせず
悔しさのあまり国分寺を非難するタイプかと。。。。

[3117: 通りがかりさん]

国分寺の魅力を教えてください！

[3118: 匿名さん]

以前からデベ・施工会社・駅直結◎、街のブランド△という評価ではないでしょうか。

[3119: 匿名さん]

>>3116 匿名さん
貧相な発想…

[3120: マンション掲示板さん]

国立なんて変にプライドだけ高いうるさい住民ばかりで窮屈そうだし、めぼしい店もないし、何が良いのかわからない。

[3121: 通りがかりさん]

>>3120 マンション掲示板さん
ステレオタイプではないでしょうか。もし3120さんが国分寺市民ならば国分寺市民は口が悪いというイメージになりますよ。

[3122: 検討板ユーザーさん]

>>3120 マンション掲示板さん
テレビ東京か「国分寺駅には特に何もない、なぜ国立に特快が止まらないのかと知人が怒っていた」と発言したタレントさんに苦情を申し立てたらどうだろうか。国分寺ゆかりのゲストの笑いを誘っていたし、間に受けるような内容ではないでしょう。

[3123: 匿名さん]

アド街は昔のヒッピー文化を軸した編集になっていたけど、今の国分寺ベスト20でもあまりランキングは変わらなかったかな。
国分寺固有ではないチェーン店を出しても番組的にも視聴者的にも意味がないしね。
映像に地元の人がたくさん映っていたし、空気感は伝わってきましたよ。

[3124: 匿名さん]

田舎から上京して、国分寺駅前に賃貸で10年以上住んでますが、国分寺がヒッピー文化ゆかりの地なんて初めて聞きました。確かにディープなお店が多いなぁとは思ってましたが。
地元民と他所者との間で温度感の違いや対立はあったりするのでしょうか。マンション内のコミュニティで軋轢とかあったりすると嫌です。
地元の方の声が聞きたいですね。

[3125: eマンションさん]

>>3124 匿名さん
当時はヒッピーも23区や吉祥寺から流れてきた余所者だったそうです。国分寺が居心地がよかったのかもしれませんね。
カラテカの相方さんも吉祥寺のチーマーに絡まれて、ナンパ場所を吉祥寺から国分寺に移動させたと仰っていました（笑）

[3126: 通りがかり]

>>3117 通りがかりさん
中央線沿線で今後一番発展しそうなのが、国分寺だと思います。
開発が一番遅れていたと言うことの裏返しですが。

[3127: 匿名さん]

>>3124
国分寺駅近辺は他県や他国出身のお宅が多いので、地元意識や他所者排斥の雰囲気は無いように感じます。

>>3126
開発に回せる空き地がもう無いので、古いビルの建て替えと新しい道路の建設以外には、もう劇的な変化は起きないと思いますよ。

[3128: 通りがかりさん]

ある意味、アド街はMRのプレゼンとは違う国分寺の集約ではあるので、市外の検討者さんには参考になりそうでした。

[3129: 通りがかり]

>>3127 匿名さん
空き地はほとんど有りませんね。どこの駅も同じだと思います。古いビル、古い戸建てを取り壊し、集約して、高層ビルとして再開発する流れだと思います。
行政の力と意欲が強い都市が発展すると思います。

[3130: 匿名さん]

>>3129 通りがかりさん
国分寺市政にはあまり期待できないイメージがあります。

[3131: マンション掲示板さん]

>>3127さん
他国出身ですか。。。

[3132: 通りがかり]

>>3130 匿名さん
今までの国分寺市政が遅れていた分、今後に期待が持てると言うことだと思います。
このツインタワーが今後を占う試金石になると思います。

[3133: 匿名さん]

>>3132
国分寺はそういうカラーの自治体では無いと思いますよ。市内にずっと住んでいればわかりますが、期待するとがっかりさせられるので、程よく諦めてそこそこの生活と環境で満足するように落ち着いてしまうというか…あまり期待しないほうが良いです。

今回の再開発で余裕が出たのなら、削減したサービスの再度見直しや、公園への遊具設置再開、ボロボロな校舎や公民館・児童館の建て替えを先にして欲しいです。

[3134: 通りがかり]

どうでもいいけど、国分寺を語るなら
ここに書き込まず、あらたなスレをたてればどうか？
この物件について語るのがこのスレの目的では？

[3135: 匿名さん]

>>3134 通りがかりさん
中央線の駅直結タワーはそれなりの注目度もあり、国分寺市外の購入者や検討者も多いようです（営業談）。
つまり国分寺市に明るくない方もそれなりに検討されているということで、このスレで情報交換するのも有意義だとは思いますよ。

[3136: 通りがかりさん]

個性も歴史もある街なので、ポテンシャルはありそうです。
再開発で税収も増えてくると思うので、自治体にも働きかけて、みんなでより良い街にしていければいいですね。

[3137: 匿名さん]

>>3129
ところが立川はまだ空き地があるんですよねえ
ホテルや商業ビル、音楽ホールの建設が決まったそうです。

[3138: 匿名さん]

立川は立飛ホールディングスが持っている基地跡地が広大で、まだまだ開発予定が控えていますよね。

立川は昔基地の街で治安もあまり良くなかったようですが、多摩地域で駅のすぐ近くにこれだけの土地が残っているのは立川だけだそうで、今後のさらなる変身が期待されます。

国分寺はそういう空き地や返還予定地は無いと思います。日立は森の端の土地や元社宅を切り売りしましたが、そちらはマンションと戸建てができて終わり。広めのグラウンド跡地は早稲田実業に。人は増えるのに受け皿となる商業・レジャー施設は増えていなかったので、今度できる再開発ビルで駅近ライフが多少充実すると嬉しいです。

基地跡地といえば、調布飛行場の周辺がそうですが、公園、サッカーや野球のできるグラウンド、スタジアム、総合病院、警察大学、外語大、明大付属中高、養護学校等が集まっており、数年後にアリオも建つようです。

ただ、あそこは多磨駅か飛田給駅が最寄りなので、立川に比べると静かな村といった雰囲気を感じます。地元民は関東村って呼んでましたし。

国分寺は新しい道路が完成したら交通の流れが変わって再開発の影響を実感できるようになると思います。OKストアが無くなるという話があったため道路ができることに難色を示していた人達も少なくなかったようですが、建て替えで済ませるそうなので、周辺住民の反発もそう高まることは無さそうです。

[3139: マンコミュファンさん]

国分寺もいざとなれば交通広場の上に建物立てれば良いのではないですかね。バスタ新宿みたいにすればまだまだ駅前も活用できるのでは？

[3140: 匿名さん]

交通広場の地下に駐輪場ができますし、後から上に作るのは難しいんじゃないでしょうか。

[3141: マンション掲示板さん]

>>3134 通りがかりさん
スレッドの上部に目的が書いてありますが、住環境、周辺地域の話題も対象のようです。
このマンションの建物のみに議論を絞られたいならば、管理者に変更を願い出たらいかがでしょうか。
多くの人は生活する街にも関心がありますし、お子様がいれば故郷になるのですから真剣になる要素だと思います。

[3142: 通りがかりさん]

>>3136 通りがかりさん
歴史遺産が乏しいのが残念ですね。アド街では武蔵国分寺が1位でしたが、国分寺市民の愛する場所なのでしょうか。

[3143: 通りがかりさん]

土地があれば良いというものではないですよね。
吉祥寺などは土地がなくても魅力的な街を作っています。

[3144: 名無しさん]

>>3143 通りがかりさん
コンスタントな集客力（money）が必要ですね。
それこそ立川や吉祥寺の客層を取り込むような商業・文化施設か史跡等々がないと厳しいのではないでしょうか。
無い袖は振れないです。

[3145: 匿名さん]

>>3142
武蔵国分寺が当時の境内そのままに現存しているわけでは無いので、昔から人の往来があったという歴史への愛着や誇りは多少あれど、こぞって参拝に訪れるとかはされていません。実際に好まれているのはその近辺の湧水とか公園とか自然環境の方だと思います。散歩道としてはとても良いです。

国分寺跡の周辺は子供が走り回って遊ぶ場所、といった感じです。

年越しのお参りや七五三は大國玉神社に行く人が大半じゃないでしょうか。

[3146: 匿名さん]

>>3143 通りがかりさん
吉祥寺の場合、井の頭公園に加え、中央線・京王線・総武線・メトロ東西線と都心への路線が複数あるのが大きいでしょう。
無論、商工会・市政の取組みなど学ぶべき点もたくさんあるでしょうが。

[3147: 通りがかりさん]

>>3133 匿名さん
子育て支援に再開発の皺寄せが来ているということでしょうか。
ここら辺の子どもは公園はどこへ行かれているのでしょうか。

[3148: 検討板ユーザーさん]

>>3143
土地の広さは重要です
武蔵小杉、二子玉川、立川など近年発展した地区は、駅周辺の広大な土地を開発することで発展しました

[3149: 匿名さん]

>>3147
国分寺駅の周辺は遊具付き公園に乏しいので、周囲のお友達はお鷹の道や西国分寺、小金井・府中や立川で遊んでいます。

赤ちゃんだとセレオの遊びコーナーが利用率高いです。児童館は老朽化が激しい上に小学校と中学校の学童と共用なので、小児の利用者は少ないです。

[3150: 通りがかりさん]

>>3149 匿名さん
ありがとうございます。隣駅・市に自転車、バス、車で遠征されるのですね。

[3151: 通りがかりさん]

国分寺は実は待機児童は周辺の小平市等と比べて少ないので、その辺はけっこう頑張ってるんですけどね。
まあ、住んでいるとダメな部分ばかりが目につきますよね。

[3152: 匿名さん]

保育園は比較的入りやすいみたいですね。

[3153: マンション掲示板さん]

>>3151 通りがかりさん
タワーや四季と大型マンションが多いですが、保育園も増えるのでしょうか。

[3154: 匿名さん]

四季の森の目の前にこの春新しい保育園ができました。国分寺駅周辺は大して増えたという程でも無いので、ツインタワーと四季の森で入居が始まってからは局地的に倍率が上がるかもしれませんね。

[3155: マンコミュファンさん]

ウエストの中の市の施設部分にも保育園を作るべき

[3156: 匿名さん]

>>315
再開発ビルに託児施設を作って欲しいという市民の要望は出てましたが、市はできませんって却下してましたよ。

[3157: 匿名さん]

立川は公立じゃないけど、駅ナカに保育園あるのにね。
こう言うところも国分寺市政の残念なところ。

[3158: 匿名さん]

駅ナカではありませんが国分寺駅南口ホテルメッツ横に私立保育園のJキッズステーションがあり一時預かりもやっています。あまり大きくないので、ツインタワーで増えるぶんの子供を更に迎える余力はないと思います。一時預かりの枠もそう多くありません。

[3159: 匿名さん]

北口の駅近には保育園ありませんか？

[3160: 匿名さん]

北口は駅近にあるのが認可外のプチ・クレイシュ、あとは西武多摩湖線沿いツインタワーのウエストから徒歩4-5分にある認可保育所であるぶんじっこ保育園の２つです。

保育園は小規模中心ですが個数的には南口の方が多いです。新設で3歳以降ぐらいの空きが複数あるのは西国分寺寄りと駅北口から遠めな本多にあります。

ツインタワーで赤ちゃんを育てる予定の方は保育園を事前に見ておくと良いかもしれません。

[3161: マンコミュファンさん]

夏祭りやるような場所より保育園の方がよっぽど必要なのに。
ウエストの市の施設はさぞかし必要性の高いものばかりなのでしょうね。

[3162: 名無しさん]

国分寺の専業ママと兼業ママの比率はどのくらいでしょうか。

[3163: 匿名]

>>3162 名無しさん

そんなの知るか！
自分で調べよ。

[3164: eマンションさん]

>>3163 匿名さん
調査難しそうですね。住んでみての感覚でしか分からなそうです。

[3165: 通りがかりさん]

ツインタワー購入者は全体的に年齢層が高めのようですから、子どもの数が一気に増えるということはなさそうです。

隣の小平市などは、そもそもの待機児童が多い上に、若いファミリー向けのシティテラス小金井公園ができるため、保育園どころか小学校が足りなくなりそうだという話を聞きました。

小平市に住む知人は、国分寺は保育園に入りやすいので羨ましいと言っていたので、国分寺の子ども支援は可もなく不可もなくのレベルではないでしょうか。まあ、武蔵野市や23区の良いところと比べてしまうと劣っているとは思いますが。

[3166: 通りがかりさん]

このマンション特にウエストは、小さい子供が少なくて、ロビー等も静かで良さそう。

[3167: 通りがかり]

ウエスト契約しましたが小学生の子供がいます。
通学時に同じマンションの
お友達がいればよいのですが。。

[3168: 通りがかりさん]

購入した方の年齢の割合を見ると、小学生くらいの子どもはけっこういそうですけどね。

[3169: マンコミュファンさん]

皆さま、金持ちですわね。

[3170: 通りがかりさん]

>>3168 通りがかりさん
購入者、どういう年齢割合でしたか？

[3171: 匿名]

>>3170 通りがかりさん

35〜65くらい

[3172: 通りがかりさん]

>>3170 通りがかりさん
共働きの多い今の30代だと、セレブではなくても大手総合職二馬力ならば買えるのではないでしょうかね。
専業家庭だと主たる労働者が医師、弁護士、経営者といった限られた職業になるか、ご実家の援助があるかでしょうが。
都心（青山、渋谷）のマンションとかは2億〜5億くらいするようなので、上には上がいますねえ。。

[3173: eマンションさん]

>>3172 通りがかりさん
子どもの人数、オール私学か公立かでも幅が出そうですね。

[3174: 通りがかりさん]

住友不動産の発表を見るとウエスト１期では

年齢
40代23％
50代27％
60代23％

職業
会社役員24％
医師、弁護士16％

居住地
国分寺市49％
小平市17％

のようです。

[3175: 匿名さん]

国分寺と西武線沿線の小平で62%となると、国分寺と近隣地域以外からは駅直結とはいえ物件（及び国分寺駅・市）の魅力を感じ難いということでしょうか。
一期は特に地元が多く集まる傾向はあるでしょうがね。

[3176: 通りがかりさん]

>>3175 匿名さん

確かに、23区の人や東京より東側の人が、あえて西側の国分寺に住もうとは思わなそうですね。

購入するのは、もともと周辺に住んでいるか、ここより西側の人達になりそうですね。

[3177: 通りがかりさん]

国分寺周辺の一定レベル層以上が住むマンション、という位置付けが良いのです。

[3178: 通りがかり]

>>3176 通りがかりさん
２３区内に住んでいる方は、国分寺の魅力は分かりません。分からないと言うより、国分寺を知らないと言う表現の方が適切かも知れません。
すごく不便な地域と言う印象だと思います。
実態は、都心の駅から遠い地域より、このマンションの方がはるかに便利なのですが、都心在住の方には理解不能だと思います。

[3179: eマンションさん]

>>3178 通りがかりさん
23区の方は国分寺の利便性を知らないプラス、アドレスが大事なのではないでしょうか。

[3180: 匿名]

>>3172 通りがかりさん

共働きの大手企業二馬力が、セレブなのでは
ないでしょうか。

[3181: 匿名]

>>3176 通りがかりさん

その通り！
職場が八王子〜立川〜国分寺くらいにある方がここを選ぶ確率が高いのだ。
立川のタワー買いそびれた人もここを契約！

[3182: 匿名]

>>3178 通りがかりさん

都心在住に理解不能でも別によい。
要は職場に近いほうが通勤時間も短くなるし
効率が良い。役員or稼いでる方の通勤時間1秒は高いし長距離を移動するリスクが回避できるのだ。

[3183: 通りがかり]

ぎりぎり見れるかも。
打ち上げ場所が駐屯地との噂もあるので
そうなれば角度的にもGOOD。

[3184: 通りがかりさん]

>>3180 匿名さん
「職業」というカテゴリーでは大手も中小も「会社員」になるので、士業等々と比較すると箔に欠けるというところでしょう。
それでも、経営者と弁護士は競争が厳しく、専業主婦家庭も奥様に相応の学歴・キャリアがないと旦那様が倒れた時に家計が急変するため、
大手共働きがリスクヘッジでは最良でしょうね。

[3185: 通りがかり]

しかしながら東●等の東証一部上場でも
あっという間に失墜する世の中です。
私の会社も一部上場ですが気を抜くとあっというまに
なくなってしまうかもしれません。
２０３０年や２０５０年に向けて世の中がどうなって
いくかを考えて事業戦略を考えておかないといけない
のかもしれませんね。

[3186: 通りがかりさん]

人生何が起こるか分からないので、やはりマンションも資産価値を考えて選ばないといけませんね。

ここは都心の駅近には劣りますが、都心の駅遠やバス便のようなマンションよりは良さそうですね。

[3187: 匿名さん]

>>3186 通りがかりさん
郊外直結 vs 都心駅遠、微妙な対決ですね。
基本はライフスタイルで選べばいいのではないでしょうか。

[3188: eマンションさん]

>>3187 匿名さん

何分以上が駅遠になりますか？
都心の駅遠とはどこをイメージされてますか？

[3189: 評判気になるさん]

都心といってもここの価格で買えるところとなると、どこだろう。
やはり青山、渋谷、四谷などは10分超えても国分寺直結よりも高いイメージがあります。

[3190: 匿名さん]

>>3178 通りがかりさん
国分寺は実質中央線のみ、都心はJR・メトロといった複数路線 & おしゃれなショップが近所にあるため、利便性の優劣は観点で変わるでしょう。

[3191: 匿名さん]

ウエスト商業区域の覆いが外されて駅から交通広場へ通じる経路が見えてきましたね。

マンション部分は今月上棟とのことですがまだまだ工事は続いています。少し遅れてるんでしょうか。

[3192: 通りがかり]

>>3186 通りがかりさん
[国分寺駅直結物件の価値が、都心在住者には理解できない]このことは非常に重要です。
現状では、それ故、価格が低くなっています。将来、都心在住者が、郊外ターミナル駅直結の価値を認識するのは時間の問題です。
都心への所要時間が思ったより短いだけでなく、買い物等の利便性が抜群なのです。
このマンションの資産価値は、上昇して行くと思います。

[3193: 通りがかりさん]

>>3192 通りがかりさん
楽観主義者ですね。

[3194: マンコミュファンさん]

>>3192 通りがかりさん
ほんと楽観主義者ですね。 営業さんみたいな。
残念ながら、多摩地区を東京と思ってない人は沢山いますよ。
でも私は多摩のそこそこのどかで結構便利な感じが気に入ってますけどね。
資産価値としてはそんなところだと思います。

[3195: 検討中]

>>3192 通りがかりさん
確かに、これだけのマンションが今後できるかというと、できる確率は低いですね。土地も建築費が上がってる最中、これからこんなマンション造ろうとしたらもっと高くなるかもな、とは思います。

[3196: 通りがかりさん]

値下がり覚悟で買ってます

[3197: 匿名さん]

>>3195 検討中さん
オリンピック、人口減後はどうだろう。

[3198: 通りがかりさん]

>>3197 匿名さん
23区内の一部を除いて軒並み下がりそうですが、近隣物件の中ではマシな気がします。

[3199: 名無しさん]

>>3198 通りがかりさん
同感です。
今後下がると思いますが、後でこんな物件が売られる保証も無いので買いました。
いくら安くても売ってないと買えませんから…

[3200: 匿名さん]

すみません、ちょっと前の固定資産税に関するレスで、
ウエストは28万前後、イーストは20〜25万というのをみました。
これは1〜5年目の減税期間のことを言っているのでしょうか。

[3201: 匿名]

>>3200 匿名さん

いや、減税なしでしょ。

[3202: 通りがかり]

>>3199 名無しさん
八王子や立川の駅直結物件の価格推移を見る限り、値下がりは考えられません。
悪くても、現状維持ではないでしょうか。
10年くらい経過した後は、建物の老朽化で少し値下がりするかも知れません。

[3203: マンコミュファンさん]

駅直結はなかなか無いと思ってたら、今後駅を改修するような時はバンバン直結のタワマンを建てるようになったりして。

[3204: 通りがかりさん]

>>3203 マンコミュファンさん

駅直結の土地はなかなか出ませんから、難しいと思います。
この国分寺ですら構想から50年かかって土地が空いたので。

また、仮に直結がいくらか増えても、それによってここが大きく値下がりすることは考えにくいかと思います。

その駅のランドマーク的なNo.1のマンションは、マンションの中で最も値下がりしにくいと言われていますし。

[3205: マンション検討中さん]

>>3204 通りがかりさん
国分寺の場合、地主との交渉が難航したのと、市の財政難もあったのではないでしょうか。
50年はかかり過ぎでしょう。

[3206: マンション掲示板さん]

>>3203 マンコミュファンさん
都心でも六本木ヒルズのような駅（コンコース）直結、商住一体型の開発は今後ないとはいえないですね。
郊外と異なって、開発の新陳代謝も早いですし。
ここの資産価値は多摩が人口を維持できるかにもかかっているのでは。少子化ですからね。

[3207: 通りがかりさん]

少子化と言っても、東京都の人口はそこまで減らず、国の人口統計予測を見ると、2040年で現在の5％減くらいなので、大幅に人口が減って価値が下がるってことはないと思っています。

むしろ現在は人口多すぎて中央線も混みすぎなので、ちょっとくらい減ってくれる方が快適なくらいじゃないですかね。

[3208: 通りがかりさん]

>>3207 通りがかりさん
都の平均で5%減ですか。都内と都下でも差がありそうですが、国分寺の将来はどうでしょう。
時差出勤やテレワークが本格的に導入されれば混雑緩和になりそうですね。

[3209: マンション検討中さん]

国分寺市の将来人口推計では4年後くらいにピークアウトする予想ですね。

[3210: 匿名]

>>3209 マンション検討中さん

どこもかしこも近い将来ピークアウトするでしょうね。そこで、これからはインフラ、都市機能を集中させた街造りが必要なわけで、都心やここのような駅近マンションが価値を持ってくるんだと思います。

[3211: 通りがかりさん]

多摩と都心の格差が広がりそうですね。その中では駅直結のここはいいでしょうが。

[3212: 通りがかり]

ターミナル駅直結物件の弱点は、騒音ですが、もうひとつ有りました。空気中の埃です。
窓を開けて風を通すと埃が室内に入って来ます。
埃は高層程少ないとは思いますが、何しろ駅直結の繁華街ですから、ある程度はやむを得ません。埃の侵入対策として、網戸は必要だと思います。
どうしても窓を開けて、きれいな爽やかな空気を室内に通したいと言う方には、ターミナル駅直結物件は不適だと思います。

[3213: 通りがかりさん]

>>3212 通りがかりさん
みんな知っとる

[3214: 匿名]

>>3212 通りがかりさん

今さら何を

[3215: 名無しさん]

>>3212 通りがかりさん
喘息もちや気管支の弱い方は普通は検討しないでしょうね。

[3216: マンコミュファンさん]

>>3212 通りがかりさん
ひょっとすると三菱の営業さんでしょうか。
日立の森の方が空気は澄んでいますよね。

[3217: 匿名]

>>3212 通りがかりさん

空気の澄んだ環境なんて、ますます網戸必要だろ！虫は避けられないよ。

[3218: マンション検討中さん]

三鷹駅直結も気になるね。価格発表延期されたみたいだけど。

[3219: 通りがかり]

>>3216

いや、日立の森も埃多いだろうに。

[3220: 通りがかり]

＞＞３２１２

空気中の埃って、具体的に何を想定してる？
線路の鉄粉？タイヤの摩耗粉？

[3221: マンコミュファンさん]

空気清浄機をつければよろし。
中国のPM2.5さえどうにかしてくれるんだから。

[3222: 匿名さん]

駅直結タワーマンションって電車の音や振動はどんな感じでしょうか？

[3223: 匿名さん]

電車の音は相当なものですよ。
ポイントレールを通過する電車の音は凄まじくうるさいです。
イーストは駅の放送とかも聞こえてきそうだし。
振動は丸井やセレオにいても感じない。
上層階でも大丈夫でしょう。
揺れの大きな問題は地震でしょ…。

[3224: 通りがかりさん]

電車は速度を上げて通過する時の音と振動が大きいです。
国分寺駅はほとんどの電車が停止するので、音も振動も少なめですよ。直結なら、ほぼ電車が止まる寸前なので、大丈夫だと思います。
駅のアナウンスの音がどの程度かはわかりませんが…

[3225: 匿名さん]

>>3212
国分寺駅の辺りは空気が良く風の通りも良い方だと思います。ただ交通広場が完成して、新しい道路が出来た時に、今まで少なかった自家用車の乗り入れが増えて排気ガスの量が変わる可能性はあるかもしれません。

>>3223
リビオの辺りは音が大きいですよね。騒音という点ではウエストが静かでお勧めだと思います。

>>3324
あずさとかいじの通過だけは遠くまで響きますね。快速や西武国分寺線は駅から離れると音が聞こえなくなっていきますが。

[3226: 通りがかりさん]

>>3225 匿名さん

なるほど。

少しの差ですが、交通広場が近いために排気ガスはウエストの方が気になり、電車の騒音はイーストの方が気になりそうですね。

[3227: 周辺住民さん]

S社の買いたたきに公取委から厳しい勧告が出ましたね。体質改善が望まれます。

https://mainichi.jp/articles/20170715/k00/00m/040/109000c

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/072501532/

http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h29/jul/170714.files/170714_...

http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1707_0003/20170714_release.pdf

[3228: 通りがかりさん]

駅前に緑は少ないけど、すぐ近くに殿ヶ谷戸庭園があるのが嬉しいですね。

[3229: eマンションさん]

>>3227 周辺住民さん
旧財閥は高飛車ですよね。

[3230: 通りがかり]

しゃーないやん、一流やねんから。

[3231: 匿名さん]

こんなことする会社が一流かね…。
笑い話にも程がある。

[3232: 匿名さん]

国分寺駅は中央特快が止まるのでその騒音は少なさそうですが、特急（あずさ他）が通る時は騒音は避けられないと思います
特急通行時は当然ながら窓は開けらないでしょう
尚、各停は大して気にならないと思いますよ

[3233: 匿名]

>>3232 匿名さん
特急通過時に窓閉めるって、マジで言ってる？一瞬だろ？我慢しろよ！

[3234: 通りがかりさん]

>>3229 eマンションさん
利益にならない相手、面倒臭い相手には、あえて高飛車に出る事も時には必要です。

[3235: 評判気になるさん]

>>3234 通りがかりさん
良くも悪くも最大手でないと無理な芸当ですね。

[3236: 通りがかりさん]

>>3232 匿名さん

かいじ、あずさは30分に1本くらいで、一台の通過は10秒くらいなので、気にしすぎるほどではないと思います。

通過時の音も、ホームにいても隣の人と話ができるくらいなので、慣れれば気にならないかと思います。

神経質な方はここは避けた方が良さそうですが。

[3237: 匿名]

>>3236 通りがかりさん

逆に我々のような電車キチガ◯は、特急の通過音聞くと興奮してきます。

[3238: 通りがかり]

>>3236 通りがかりさん
騒音の影響は個人差が大きいですね。
静かな環境は性に合わないと言う方もかなりいます。
静寂が好きな方には、駅直結マンションは不向きですね。

[3239: 匿名さん]

静寂じゃないと難しいと言う方は、そもそもマンション暮らしには向いていないかもしれませんね。
お隣、上階などからの騒音もあるかもしれませんし。
マンションの多くのトラブルは騒音です。

[3240: 通りがかりさん]

多少の妥協はしないと、どこにも住めませんね。

[3241: 評判気になるさん]

同じ予算なら、ウエストとイーストどちらにしますか？

[3242: 通りがかり]

>>3240 通りがかりさん
問題は、就寝時の騒音ですね。高級なマンションの場合、音声はほとんど聴こえませんが、振動の伝達は防げないようです。生活のリズムがずれるので、一概に言えませんが、深夜のテレビ、ステレオ、楽器等の利用は、自粛が必要なようです。お互いに、どれだけ他者のことを気にかけられるかで、マンションのグレードが決まるようです。

[3243: 匿名]

>>3241 評判気になるさん

ウエストはほぼ完売。
なぜその質問が必要？

[3244: マンション検討中さん]

>>3240 通りがかりさん

国分寺であることが妥協点でしょうか。

[3245: 匿名さん]

>>3244 マンション検討中さん

論点がズレてます。

[3246: 通りがかりさん]

>>3241 評判気になるさん

「同じ予算」がいくらかによりますね。
予算がたくさんあればウエストですが、予算が少なめでもここが欲しければイーストにします。

また、永住するならウエストが良いですが、価格の面で高過ぎるので、何年後かに売却を考えているなら、隣にあるためにいわゆる「価格の歪み」が起こり、少し安めになっているイーストにします。

[3247: 匿名さん]

イースト、ウエストの覆いがどんどん外され、下の階の綺麗な外観が市民の目にとまるようになりましたね。マンション部分は結局7月には完成しませんでしたが、あと少しで終わりそうです。

>>3236
中央線は終電が1時台、始発が4時台。快速や特急は国分寺駅通過時に警笛を鳴らすことも多いです。深夜には作業車両が通ることもあります。熟睡しないと疲れてしまう方、窓を開ける回数が多い方はその点に留意されるのが良いと思います。窓を閉めっぱなしなら意外といけますよ。最近の窓ガラスはよくできてますし。

[3248: 匿名]

国分寺は君ごときが手を出せる街ではなくなったんですよ。再開発とは、そういうもんなんだよ。わかる？

[3249: 匿名]

>>3248 匿名 さん

3244に対する投稿。失礼。

[3250: 検討板ユーザーさん]

>>3248 匿名 さん
国分寺が憧れの街になるのでしょうか。。。

[3251: マンション掲示板さん]

>>3248 匿名 さん
華々しい再開発であれば、ね。

[3252: 匿名]

>>3251 マンション掲示板さん

華々しくないの？

[3253: 匿名さん]

>>3248 匿名 さん
鼻につく態度。まさか購入者じゃないだろうな？

[3254: マンション検討中さん]

>>3252 匿名 さん
立川や武蔵小杉と比べると小規模でしょう。
お隣の武蔵小金井も南口の駅前開発したからといって、華々しく変貌したわけではないですよ。
武蔵小金井は今後も南口第2弾、北口も控えていますがね。
それでも、国分寺が憧れの街になれば、シロガネーゼならぬコクブンジーゼが誕生、雑誌の取材が行われそうですね。
淡い期待です。

[3255: マンション掲示板さん]

>>3254 マンション検討中さん
武蔵小金井北口は西友周辺の商店街だけではなく、地主さんの広大な敷地が手付かずのまま。不動産会社は喉から手が出るほど欲しいんだろうけど。

[3256: 匿名]

>>3253 匿名さん

購入者だが、なにか？＊＊＊の遠吠えは止めて、現実を見つめろというアドバイスだよ。

[3257: 評判気になるさん]

あまり立派になりすぎなくて良いです。これだけ綺麗になれば、それで十分。国分寺で足りない用事があれば、立川、吉祥寺、新宿まで気軽に行けますからね、

[3258: 名無しさん]

>>3256 匿名 さん
国分寺だから駅直結が買えても、都心で駅直結が出たら買えないという現実ですね。

[3259: マンション掲示板さん]

>>3256 匿名 さん
購入者ということは検討は終了しているはずですが、やはり評価は気になるのでしょうか。

[3260: 匿名さん]

共働きで、お互いの仕事先の中間をとってタワーに妥協したクチです。自分の都合優先ならもっと都心寄りにしたかったけど、まぁ駅直結なら妥協しても良いかなと。
数年国分寺に住んでみて思うけど、やっぱ都心へのアクセスが微妙なんだよね。中央線通勤から離れられないと思うと若干憂鬱。
それと国分寺ってそこまで立派なもんかね？再開発っても北口のロータリー周りが小綺麗になるだけでしょ？住民としては発展するのはウェルカムだけど、住みたい街ランキングに載るような街になるとは思えないなぁ。

[3261: 匿名]

>>3258　おまぃなんか両方買えないくせに。

[3262: 匿名]

>>3253　あんたも鼻につくな。
まさか、荒らしじゃないだろな？

[3263: 匿名さん]

ここのスレは高飛車な人が多いですね。
二言目には「どうせ買えないでしょ」の決めゼリフ。
本当の購入者がここにいるのか疑わしいけど、書き込み内容があまりにも低レベルすぎます。

[3264: 通りがかりさん]

脱線して恐縮ですが、地方都市にある実家の最寄駅タワーは最高額2億5千万越え、数十戸ある億ションのお部屋もほぼ完売しています。
東京から離れた田舎ですが、周辺にはランチで5000円オーバーのレストランもちょこちょこあり、
海外政府の文化施設・専門図書室といった小金持ちやインテリの需要を満たす環境があります。
国分寺にも高額マンションが建つことで、そういったプチセレブの需要を満たすレストランなどができると資産価値の維持に一役買うのではないでしょうか。

[3265: 通りがかりさん]

3264です。
実家のあるタワーマンションではなく、実家の最寄駅です。すみません。
実家は億ションを買う経済水準ではありませんが、帰省のたびに外国政府の図書室やギャラリーといった文化資産は利用しています。

[3266: 検討板ユーザーさん]

プラウド完売したと思ったら、もう売りに出てるね。

[3267: マンション掲示板さん]

将来は武蔵小金井の方が発展してしまうのでしょうか。。。

[3268: 匿名]

>>3263 匿名さん

だったら来るな。

[3269: 匿名さん]

>>3268 匿名さん

言われたそばから、この低レベルな書き込みw

[3270: 匿名]

>>3268 匿名さん

厚顔無恥とは私のことでした。
すみません。

[3271: 検討板ユーザーさん]

>>3267 マンション掲示板さん
開発面積は国分寺より広い上に、駅近に広大な敷地（大地主さんの果樹園）が残されていますが、お隣のムサコ（武蔵小金井）は住みたい街ランキングインのムサコ（武蔵小杉）みたいな路線数はありませんからポテンシャルは低いかもしれません。

[3272: 通りがかりさん]

>>3271 検討板ユーザーさん

武蔵小杉には及ばないでしょうが、武蔵小金井は決定事項の南北開発＋万一、雑木林のような果樹園（北口横断歩道渡ってすぐ、ペデストリアン直結可）が売却されることになれば、一応の始発駅・夜の中央・総武線武蔵小金井終点というメリットはあるから、国分寺との逆転もなきにしもあらずかなあ。

[3273: 匿名]

>>3269 匿名さん

あんたもなwww

[3274: マンション掲示板さん]

>>3264 通りがかりさん
東京だとゲーテインスティチュート（独）とアメリカンセンター（米）が赤坂、ブリティッシュ・カウンシル（英）とアンスティチュ・フランセ（仏）が飯田橋、セルバンテスセンター（西）が麹町・市ヶ谷といずれも国分寺からは遠いですよね。
そういうところは都心もいいなあと思います。

[3275: 匿名さん]

>>3273 匿名
愉快犯だな

[3276: 匿名さん]

>>3275 匿名さん

仕事してんのぉ？
稼ぎ悪っ。。

[3277: 匿名さん]

>>3276 匿名さん

この字の使い方から見て君は中学生かな？
会社にも休み時間はあってね、私の会社は15時が休憩時間なんだ。
だから、何の問題もないんだよ。
お給料も君のパパがビックリするくらいたくさん貰ってるから心配いらないよ。
仕事してるか心配してくれるなら、変な時間に書き込んでる他の人たちのほうがいいよ。
わかったかな？

[3278: 匿名さん]

>>3277 匿名さん
んで、東証一部上場？

[3279: 匿名さん]

>>3278 匿名さん

そうですよ。

[3280: マンション掲示板さん]

どんぐりの背比べの争いはやめませんか。
正直なところ、このマンションの購入・検討層は何らかのエリートコミュニティに所属しながらも、最上位ではないのですから、
上には上がいるという現実を大学の同級生や職場で実感する機会が多く、謙虚にならざるえないと思っていました。
例えば、国内院修了に私には海外一流大PhDはかなわないと思います。
年収ではなくて、能力・教養の点で。少なくとも「お前は買えないだろ」的な不動産自慢って、所属コミュニティでしたら軽蔑されませんか。
ここより安い所にお住まいでも、優秀な方は沢山いますよ。

[3281: 匿名さん]

>>3279 匿名さん
その言い方だと最低
2本はかせいでるよな？

[3282: 匿名さん]

>>3280 マンション掲示板さん

同意見です。
3263さんのご指摘があったのに、相変わらずと言うか、より一層ひどくなりましたからね。
何かと卑下する方が多くて残念です。

[3283: 匿名]

国分寺の場合、今までがあまりにも小汚ない印象であったので、この再開発で大きく街の雰囲気が変わりそうな期待をしてしまいます。地元民は、どのように思われますか？

[3284: 匿名さん]

Ｘ 卑下する
◯ 見下す
訂正します。

[3285: 通りがかりさん]

>>3283 匿名 さん
すでに昔と比べるとかなりきれいになっています。以前はなかったようなきれいでおしゃれなお店もあり、けっこう繁盛しています。

もちろん昔ながらの個性的な店も残っているので、気に入れば魅力的で暮らしやすいところですよ。

[3286: 匿名]

>>3285 通りがかりさん

そうなんですね。約50年、他の中央線沿線駅前から取り残されてるとすると、今後には期待できますよね。新宿、東京までの交通利便や、少し歩くと自然が溢れてたりと、街としてのpotentialは、かなり高いと思います。

[3287: 口コミ知りたいさん]

>>3286 匿名 さん
東京はとおくないですか。

[3288: 匿名]

>>3287 口コミ知りたいさん

遠いですが、乗り換え無しですし、特快停車駅というのが何より大きいと思います。

[3289: 検討板ユーザーさん]

マンション購入者さんもよくぞ国分寺にここまでお金出せると思うわ。売却前提だとしてもさ、北口なんて学生でうるさいし人相悪いし吐瀉物多いし街並みも綺麗じゃないし、少し綺麗なのは駅ビルだけだよね。駅は狭いしハリボテだし。もう諦めてる。

[3290: 匿名さん]

>>3289 検討板ユーザーさん

立川なんかもっと酷いし、タワマンもここより高いてすよ。

[3291: 匿名さん]

>>3289 検討板ユーザーさん
国分寺に詳しそうですね。でも今駅近の便利なマンション買おうと思ったら、この位の予算は必要では？

[3292: 匿名さん]

このところの国分寺駅周辺マンション相場からすれば、ツインタワーの価格は良心的なレベルじゃないですかね。下手すると割安感すらあるかもしれません。

[3293: 名無しさん]

>>3290 匿名さん
立川は伸び代はありますよね。
街並みは50歩100歩。

[3294: 通りがかりさん]

>>3292 匿名さん
緑邸はずっと売っているし、プラウドは値下げ説が囁かれていたし国分寺の相場（本来の価値）は超えていたのかな。
タワーは駅直結だから、既存の国分寺価格では測れないかもしれないけど。
3289さんの声がごく一般的な意見であれば、街のブランドが弱いということですから、資産価値はそこそこではないかな。

[3295: 匿名さん]

早実の清宮選手など、学生御用達の淡淡と言う店の近くに行くと、電車の轟音がいかにすごいかわかると思います。
通過列車のみならず、国分寺発着の電車でさえ轟音です。
これが北向き以外の住戸に騒音として響きわたるかも。
私は駅近だからと半ば諦めていますけどね。

[3296: 通りがかり]

駅直結ですから、窓を開ければ、騒音は仕方がありません。停車列車でも、かなりの速度で駅に進入しますので、騒音は大きいです。
ただし、高級サッシを閉め切れば、騒音は全く聴こえません。通風第一の生活、窓を開放する生活なら、騒音はあきらめるしかありません。

[3297: 匿名さん]

ビルとマンションのサッシって材質とか違うんですか？
国分寺ではなく国立駅近くの商業ビル（5階くらい）に行ったとき、電車の音が結構気になりました。

マンションは高級サッシで音が聞こえてこなければいいのですが。
換気口開けてても音が聞こえるのかな。
あまり神経質にならないことが肝心ですかね。

[3298: 検討板ユーザーさん]

>>3289 検討板ユーザーさん

吐瀉物が多いとは北口界隈には質の悪い酔っ払いが多いのでしょうか。上品な飲み方ではないようですね。

[3299: 匿名さん]

>>3298
学生や単身生活者の多い街なので飲み会シーズンは汚いですよ。電柱の根元やらコンコースとかスロープの端やら。泥酔して住宅の前で用を足してから駅から離れた自宅に戻っていく人もいますし…

[3300: 匿名さん]

まぁ、そういうとこで嘔吐するやつらは
稼げないやつらだわな。

[3301: 匿名さん]

>>3300 匿名さん
でも、本当のセレブは綺麗な高級住宅街の邸宅か低層マンションに住んでいますよね。

[3302: 匿名さん]

低層マンションって意味あるの？
戸建てでいいじゃん。
もう流行らないでしょ。
マンションは高層で眺望ないと意味がない。

[3303: マンション検討中さん]

>>3302 匿名さん
高級住宅街は建築の規制で低層しか建たないし、本当の一等地だとヴィンテージマンションになりますよね。
そのようなエリアだと戸建のお屋敷よりも億ションの方がリーズナブルという現象が。
ここよりずっと価格が高いでしょうから、土台無理な話ですが憧れはあります。

[3304: 検討板ユーザーさん]

3289です
国分寺に住んで5年になるものです
北口は週1でほぼ必ず吐瀉物ありですよ。朝は悲惨です。
足元要注意レベル。
よく見かける光景は安い居酒屋で飲んだ学生が騒いでそのまま、、ですね。歩きタバコも多いです。禁止されてますが守られていません。
元々民度が低いんだな、と越してきて思いました。
市役所は掘っ建て小屋です。本当にボロい。余談ですが、白洋舎もない。武蔵小金井にはあるのに。
一番気に入っているところは丸井の地下ですかね。
野菜も肉も魚も果物も鮮度いいですよ。

長くなりましたが知りたいことがあればどうぞ。

[3305: マンコミュファンさん]

吐瀉物と歩きタバコは、中野、荻窪、立川など、中央線の駅はどこも多いですね…吉祥寺と三鷹あたりは少しマシな印象はありますが。
国分寺の吐瀉物が週1くらいなら、むしろ少ない方だと感じてしまいました(笑)

白洋舍無いのは不便ですね…
ただ、ここに住めばコンシェルジュのクリーニング取り次ぎが利用できるので、問題はないかと思いますよ。

[3306: 評判気になるさん]

さらに階下にはパチンコ中毒者が入り浸るようになります
治安や民度は期待できません

[3307: 匿名さん]

電車の音が、懸念されてますが、同じく線路沿いのプラウドは既に中古で沢山売りに出てますよね。住んでみたら電車の音が我慢出来なかったとかあるんですかね…

[3308: 匿名さん]

未入居での転売とか地権者区画の売却なんですかね。府中駅前の新築も、地権者区画が多いせいでしょっぱなから賃貸と中古扱いの売却が複数出てますよね。

[3309: eマンションさん]

>>3307 匿名さん
仰るとおり、プラウドタワー立川は中古や賃貸がたくさん出てますね。
やはり線路沿いはうるさいのか、街の雑音とかいろいろ厄介なのでしょう。
ちなみに、ここも完成前なのに中古で売り出されてますよ。売れる気配なしですが。

[3310: マンション検討中さん]

>>3307 匿名さん
都市伝説かもしれませんが、野村はずっと完売しないと完売した体にして野村アーバンネットで再販するとどこかで読んだ記憶があります。
ガセでしたらごめんなさい。
中央線沿線だとタワマンは無理でしょうが、国立は綺麗ですね。

[3311: 通りがかりさん]

>>3309 eマンションさん
音に対する感性は個人差が激しいし、実際に生活しないと分からないのでしょうね。
不眠になったら元も子もないし、その場合は売却ですね。

[3312: 匿名さん]

供給数ナンバー１を謳うスミフ、でも大量在庫を抱えて不良債権だらけのスミフ。
ただ、作りゃいいってものでもないでしょ。

[3313: 通りがかりさん]

>>3305 マンコミュファンさん
クリーニング取次は僅かでもほつれ、ほころびがあるととクリーニングされないまま返却、承諾書にサイン&カウンターに再提出ですよ。
店舗だとその場でカウンターで確認するため、返却なし、どちらが便利かは微妙です。
大きな荷物を持って外を歩かなくていいのは助かりますがね。

[3314: 匿名さん]

>>3309
立川はヤマダの向かいに駅ビル空調か何かの大きな室外機だかコンプレッサーだかが並んでいて、まるで空港にでもいるかのような相当うるさい騒音を発しています。あそこに近い部屋の人はしんどいだろうなあ、と毎回通るたびに思ってしまいます。

ちなみに立川はいろんな路線の電車が停まる上に、貨物列車の往来も多いですよね。貨物列車自体の音もすごいですが、停車時と出発時にガチャンとすごく大きな音が出るので、それを考えると国分寺なんて大人しい方だと感じました。

[3315: 匿名さん]

>>3305
うちはどうしても白洋舎を使いたい時は訪問回収サービスに来てもらってます。割高ですが、自分で行かずにすみます。

[3316: マンション掲示板さん]

>>3314 匿名さん
線路沿い・駅前物件は各停駅でも音に耐えられなかった方による売却が多いそうです。
閑静な環境を好む人向けではないのは確かですね。

[3317: 匿名さん]

タワーではないですが、線路沿いのプラウド国分寺も既に沢山売りに出てますね。騒音のせいかは、わかりませんが。

[3318: 通りがかりさん]

閑静な住宅地が良ければ、初めから駅直結なんて候補にしないからねー。賑やかで良いんじゃない。

[3319: 匿名さん]

立川のタワーは住民スレでも、騒音でご近所どうしでのトラブルがあったと書き込みがありました。
特に静まった夜中のテレビや足音、物音にはマンション生活をする上で気を付けないといけませんね。

[3320: 匿名さん]

クリーニング店に無頓着なので教えていただきたいのですが、よく出てくる『白洋舎』はそんなに良いところなんですか？
特長など教えていただけるとありがたいです。

[3321: マンコミュファンさん]

白洋舎の集荷サービスは国分寺でも利用できます。無問題です。
www.hakuyosha.co.jp/cleaning/shuhai/

[3322: eマンションさん]

>>3318 通りがかりさん
予想外に耐えられなかったということでしょう。
途中で高所恐怖症を発症するケースもあるようです。
ヨーロッパでは子どもを高層階に住まわせるのは情緒面で推奨しない方針のようですが、日本はまだ研究が進んでいないのでしょうか。

[3323: 通りがかりさん]

>>3322 eマンションさん

方針？従いたい人が従えば良いんじゃない？

タワマン？住みたい人が住めば良いんじゃない？

ここを買わない理由を探してないで、他に良いと思うマンションが他にあるなら教えてよ。今どんなところに住んでるの？

[3324: eマンションさん]

>>3323 通りがかりさん
お子様のいらっしゃらない／成人した専業主婦でしょうか。
子どもがいれば騒音やパチンコと同様の懸念点ですが、ムキになるほどではないでしょう。

[3325: 検討板ユーザーさん]

>>3323 通りがかりさん

何となくですが、購入者でずっと書き込まれている方でしょうか。

[3326: 匿名さん]

このスレッドは少しでも問題が指摘されると「買えないくせに」という自称エリート（エリートがこんなところで油を売っているはずもなく）やヒステリックに反論する人（おばさま？）がいますね。

[3327: 通りがかり]

>>3309 eマンションさん
立川もここも本当の中古ではないと思います。転売や賃貸で儲けるための財テクだと思います。

[3328: eマンションさん]

>>3327 通りがかりさん
新築時の立川ほどのスピードでは国分寺は売れていませんね。

[3329: eマンションさん]

>>3328 eマンションさん
立川はプラウドマークスも瞬間蒸発でしたが、国分寺の緑邸とプラウドはそうではなかったですね。

[3330: 匿名さん]

>>3329 eマンションさん
ここもじゃないですかwww

[3331: 通りがかりさん]

駅前で早朝から、ここのマンションのポケットティッシュを配ってるのを見ると、相当売れてないんだなぁと思ってしまいます。

[3332: 通りがかりさん]

>>3326 匿名さん
お似合いのご夫妻かもしれません。管理組合は見栄の塊でしょうか、、、

[3333: 通りがかりさん]

3332
×見栄の塊 ○見栄の張り合い

[3334: 匿名さん]

住宅ローンは年収の5倍が理想
見栄張ってむちゃしちゃうとよくないね

[3335: マンション検討中さん]

この記事の14番目に、23区・横浜以外のタワマンは勘違い系が多く、民度が低いと書いてありますが、国分寺はどんな感じでしょうか。
http://www.hajimete-mansion.com/tower/1225/

[3336: 匿名さん]

>>3335 マンション検討中さん

良いサイトを見つけていただきました。
全て事実が書いてあり感銘しました。
購入するにあたり、私もこれで悩みましたから、痛いほどよくわかります。

[3337: 匿名]

>>3336 匿名さん

ここを購入した方？それとも他を購入した方？

[3338: 通りがかりさん]

>>3304 検討板ユーザーさん
文章だけを拝読すると下町のタワマンといった風情ですね。
きれいになるのは駅前だけで、他はごちゃごちゃした街並みのままでしょうか。

[3339: 通りがかり]

>>3336 匿名さん
他のマンションでは、色々問題が発生してるようですが、私の住んでいるタワーマンションでは、何も発生していません。維持コストが高いのは当然です。高所平気症と長周期地震動については、実績を確認できていませんので、不明です。あまり心配が無いように思えます。

[3342: 匿名さん]

>>3339 通りがかりさん
地域はどこですか。参考ばかりに最寄駅か行政区分を教えてください。

[3345: 名無しさん]

>>3335 マンション検討中さん

記事を読み、総論はなるほどなと思いましたが、保育園については、共働きが多い時世でさすがに時代遅れではないかと。

[3347: 匿名]

ウエストは9割、イーストも4割売れていて、条件の良い部屋は少なくなってきてますね。階数下がっても価格も据え置きのいつものスミフスタイル。欲しいのに、まだ買ってない方は、何を迷ってるんでしょうか？スミフ物件は待っても良いことありませんよ。こんな物件そうそうでないですよ。

[3348: マンション掲示板さん]

>>3347
待ったらイーストの上層階が安い値段で出てましたよね。

[3349: 匿名]

>>3348 マンション掲示板さん

たしかにあれは、驚きましたね。しかし、あの部屋は、そもそも最初の値付けを間違ってましたよね。あの間取りは人気ないから下げざるを得なかったんでしょうね。ある程度スミフ側も人気度を確認できたはずなんで、今後は、あのようなことはないのではないですかね。

[3350: 通りがかりさん]

>>3349 匿名 さん
あの部屋？どんな間取り？

[3353: 15時休憩男]

[No.3340～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、および削除レスへの返信のため削除しました。管理担当]

[3354: 名無しさん]

実家の親が契約したそうです。再開発途中ですが国分寺も随分と変わりましたね。都心から遠からず近からずで、たまに遊びに行くには良いですね、駅直結だし。

[3355: 検討板ユーザーさん]

>>3304です
確かに綺麗な街並みは本当に駅周辺だけだと思います。
南口も似たようなものですが、美味しいケーキやさんと自家焙煎の国分寺らしからぬ美味しくてお洒落なコーヒー屋さんと靴の腕のいい修理屋さんがあるのが南口の特徴だと勝手に決めつけています笑
北口は1分くらい歩けば昔ながらの潰れそうな店が未だにありますし、パチ屋(本マンションには入らないところ)キャバクララブホも徒歩5分圏内です。

[3356: マンション掲示板さん]

イーストが4割の売れ行きと言うのが気になりました。
逆にウエストは9割も契約済みとは凄いですね。
スミフとしては予定どおりなのでしょうか？

[3357: マンコミュファンさん]

>>3356 マンション掲示板さん

スミフは完成するまで売り切らないのが方針ですから、イーストの売れ行きが普通ですね。
完成前に完売すると叱られる会社ですから。

逆に、ウエストはスミフにすると異常なスピードで売れています。
他のデベだとおそらくウエストは完売しているでしょうね。

[3358: 検討板ユーザーさん]

>>3355 検討板ユーザーさん
友人や両親を案内するならば殿ヶ谷戸庭園のある南口の方がよさそうですね。
キャバクラ、ラブホですか。。。現在、有害施設を条例で排除する地域に住んでおり、子どもがいると少し考えてしまいます。

[3359: 匿名さん]

>>3358 検討板ユーザーさん
素晴らしいところにお住まいなんですね。それなら、わざわざ国分寺になんて来ない方が良いですよ。南口にも、テレクラやラブホテルとか色々ありますしねw

[3360: 匿名]

またでたな、15時休憩男ｗ

[3361: 匿名さん]

>>3358
国分寺の市役所や商工会はそうした施設には甘いですよ。市民の意見が反映されて排除、という風にはなり得ない土地柄です。再開発前の駅前はキャッチ、ティッシュ配りが何人も並ぶ光景が日常でした。ツインタワー完成後、逆戻りしないことを願います。

[3362: 匿名さん]

3359さん、3361さんありがとうございます。
3358です。小さい子どもがいると環境が気になっても簡単に引越しが難しくなるでしょうから、再考してみます。
キャッチは困りますね。ティッシュも風俗関係でしょうか。再開発で少しでも環境がよくなるといいですね。

[3363: 匿名さん]

>>3356 マンション掲示板さん

そもそも、ウエストが8割方売れてからイーストの販売が開始されましたからね。イーストの販売は今年の2月くらいからじゃなかったでしたっけ？売れ行きは順調だと思いますよ。

[3364: マンコミュファンさん]

国分寺の環境の話が出ていますが、新宿より西の中央線沿いはどこも同じようなもので、環境は良いとは言えませんよ。人気の吉祥寺なんて風俗店だらけですからね。立川も風俗店やパチンコ店だらけで比較にならないほどひどいです。
どこに住んでもマイナス面はありますので、問題はそのマイナスを無視できるほどのプラスが、自分や家族にとってあるかどうかだと思います。吉祥寺であれば大きな公園や魅力的なお店、立川であれば大型の商業施設や複数の路線が利用可能であること、国分寺であれば全国トップレベルの犯罪発生率の低さなどですかね。

どこを重視するかは人それぞれですので、環境を気にされるなら、別の沿線か山の手線の内側を検討される方が良いかと思います。

[3365: 匿名さん]

国分寺も北口と南口では雰囲気がガラッと変わりますね。
南口は悪く言えば昔ながらの駅。
再開発後は顕著に出るかな。
でも、またそこが良かったりもします。

そう言えば、罵ったり醜い書き込みが無くなって良かったです！

[3366: 名無しさん]

中央線西で駅前に風俗・ラブホがないのは国立くらいでしょう。

[3367: 匿名さん]

三鷹もすっきりしてる印象

[3368: 通りがかりさん]

国立の知り合いは声を揃えて、不便で窮屈だからと、立川や国分寺の方が良いと言いますが、やはり隣の芝は青く見えるんですね。

[3369: マンション掲示板さん]

国分寺のことばっかり。
マンションのことは誰も気にしないんかい！

[3370: 通りがかりさん]

>>3369 マンション掲示板さん

それはおそらく、ここが国分寺No.1のマンションだからですね。

国分寺の緑邸や四季の森、プラウドの掲示板では、このツインタワーとの比較が話題に上がっていましたが、ここでは国分寺の他のマンションとの比較の話は出ません。比較になるような物件が国分寺には存在しないからです。
結果として、他の場所のマンションとの比較になり、結局は地域同士の比較になってしまいます。

国分寺の話題しか出ないということは、逆に考えると、マンションの質は誰もが良いものだと認めているのではないでしょうか。

[3371: 匿名さん]

>>3368 通りがかりさん
多少の謙遜もあるでしょう。街並みは立川や国分寺より美しいですが、そんな事は言えないでしょうし、結局のところ、都心の一等地でもない限り、全ては手に入らないです。

[3372: 通りがかりさん]

>>3370 通りがかりさん
裏返して言うと、マンション（駅直結・デベ・施工会社）はよいけど、国分寺という街のブランドが弱目ということか。
住む分には無難でも、あまり自慢はできない。タワー自慢できるのも多摩人限定では。
例えば吉祥寺だと、変哲のない中古マンションでも公園周辺の3LDK以上のファミリータイプは資産価値が落ちないそう。それだけ、街のブランドと立地の希少価値が高いということでしょう。

[3373: 名無しさん]

3370
吉祥寺だと中古がどんなに経年しても下がりにくい傾向があるそうです。

[3374: 検討板ユーザーさん]

>>3372 通りがかりさん
御宅にスタイウェイのグランドピアノがあって、高級テニスクラブ会員、休暇は高級リゾートで過ごすというおそらくここの購入者のボリュームゾーンよりも一段上の知人が国分寺にいますが、
国分寺在住と聞いていただけの時はファッションもラフですし、庶民的だと思っていました。
同じ習い事には世田谷区民が多かったので、やはり世田谷は違うなあとも。実際、服装も宝飾品も違う（笑）。
これが街のブランドイメージですかね。同等の高価な宝石でも高級ブランドの箱に入っているか、ノンブランドの箱入りか。

[3375: 名無しさん]

中央線駅直結としては割安感があるのは、そういった所以があるのかもしれませんね。

[3376: 匿名さん]

40坪戸建住宅のほうが安いかもよ。
Jアーバン

[3377: 通りがかりさん]

さすがに吉祥寺と比べるのは酷ですね。住みたい町の常連として、知名度は全国レベルですから。吉祥寺にここと同レベルのマンションが仮にできたら価格は2倍以上でしょう。

[3378: 通りがかり]

>>3372 通りがかりさん
国分寺と言う街のブランド価値は、今まではそれほど高くはないですが、この再開発でどこまでブランド価値が上がるかが注目です。

[3379: 匿名さん]

商業施設の開発が続かないと厳しそう

[3380: 匿名さん]

北口再開発といってもツインタワーと交通広場でおしまいだと思いますよ。タワマンや商業施設が増えていく武蔵小金井とか、立飛の所有地に次々と施設が誘致される立川のような第二弾、第三弾は絶対に無いのでは。せいぜい西友の建て替えぐらいじゃないでしょうか。

それはそうと、ツインタワーの最上階がせっせと工事してますね。お盆休みがはさまることで、当初の予定より更に遅れそうですが。

[3381: 匿名さん]

>>3380 匿名さん

なぜ第２、第３段が絶対無いと思われるのですか？地元民ではないので、そこらへんが、よくわかりません。

[3382: マンション掲示板さん]

>>3381 匿名さん

もう予定が無いから。

[3383: 通りがかりさん]

吉祥寺よりブランド価値が出ることはあり得ませんが、国分寺は一般的に特に悪いイメージがある場所ではないですよ。郊外の田舎ってイメージはあるかも知れませんが。

再開発後はややイメージがプラスになるくらいでしょう。爆発的にイメージが上がることはないと思います。
ただ、少しずつきれいな町になってきているので、今よりイメージが上がることはあっても下がることは考えにくいですよ。

再開発についても、今後再開発が予定されている武蔵小金井も10年ほど前は、誰もが今後の開発なんて進まないと思い込んでいまし、開発用の土地もないと言ってましたから、期待はし過ぎずに、あったらいいなくらいで考えておくと良いのではないでしょうか。

[3384: 匿名さん]

武蔵小金井駅の再開発に期待

[3385: 匿名さん]

>>3381
市から全く発表がありませんし、再開発第2弾を準備するための協議会もできていません。大型開発は十中八九おしまいだと思います。何よりやる気、特にお金がありません。ツインタワー構想が莫大な資金を要するプロジェクトになってしまい、交通広場と道路を付け足した時点でもういっぱいいっぱい。そもそも市民もこれ以上の負担と再開発は望んでいないと思います。タワマンは欲しくなかった、こんな大きなビルをH前市長は勝手に立案したまま残して辞めていった、と口にする住民が現時点ではまだ少なくありません。

国分寺駅北口地域は建て替えが終わったばかりの建物や築年数が浅いビルが多く、それらを潰して第2弾大型再開発を行う余地がありません。ツインタワーに触発されて西友の一角が新築される可能性は高そうですが、将来的に大きな建設が行われるとしたらずっと先のことになるはずです。

武蔵小金井と違って今後タワーマンションは増えないはずなので、国分寺駅北口すぐ近くに住みたい方は住友タワーが最後のチャンスだとみて購入を決められた方がいいですよ。

[3386: 匿名さん]

>>3385 匿名さん

再開発スパイラルを期待していたのですが現実は厳しいわけですね。数えるほどしか北口を訪れたことがありませんが、北口周辺の建物は古めかしく感じましたが、意外に新しいのですね。北口の臨時交番の裏手の辺りなんて、こんな所に民家？みたいなのありますけど、財政は別として、物理的には更なる開発可能では？と素人的には思えます。

[3387: 匿名さん]

臨時交番裏の猫屋敷からOKストアまでは道路用地ですよ。市のHPや現地の看板で告知されています。北口再開発に付随したメインストリートになります。あの一体が古家と空き地だらけなのはそういう事情です。数年以内に空き家、小さな商店、OKストアが全部取り壊されます。

そうでない箇所、ゲーセンややおさん、その先の飲食店の辺りは建て替えホヤホヤです。空き地は道路開発を狙って新築ビルが建つと思います。今もうどん屋のお向かいが新築を控えてボーリング作業とかしてます。砂利の駐車場はテナントとワンルームマンションができるんじゃないかと勝手に予想してます。

[3388: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

詳しい情報ありがとうございます。購入者ですが、そんな基本的な情報すら知りませんでした。

[3389: マンコミュファンさん]

>>3388 匿名さん
グローベル ザ・国分寺クリスタ公式ホームページに北口再開発の情報が詳しくでています。
http://www.prospectjapan.co.jp/KOBETSU/GB160005/


http://www.prospectjapan.co.jp/KOBETSU/GB160005/

[3390: 匿名さん]

>>3389 マンコミュファンさん

ありがとうございます。参考になります。

[3391: 検討板ユーザーさん]

>>3390 匿名さん
3389です。
ロケーションー再開発で進化する街
を見てください。

[3392: 匿名さん]

>>3391 検討板ユーザーさん

確認しました。再開発の一部しか知らなかったです。結構規模大きいですね。期待も膨らみました。

[3393: 口コミ知りたいさん]

>>3392 匿名さん
私も契約者なのですが北口再開発の実態を調べていて見つけました。
ツインタワーが他のマンションのメリットになっているようですね。

[3394: 匿名さん]

>>3393 口コミ知りたいさん

たしかに交通広場とタワーくらいしかスミフの営業も教えてくれなかったですよね。

[3395: 匿名さん]

http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...
『北口再開発事業と連携した総合的まちづくりへの取組み』

グローベルHP記事の元になっているであろう計画書です。

[3396: 匿名さん]

>>3395 匿名さん

再開の全貌を確認してみて、改めてプラウドと緑邸の強気価格の理由がわかった気がします。これ実現したら街の雰囲気もガラリと変わりそうな気がしますが、地元の方はあまり期待してないのですね。

[3397: 匿名さん]

半信半疑というのもあるでしょうが、沿道の計画はまだあまり知られていないことが大きいと思います。市はコンサルタントに多額の料金を払ってプランニングをしてもらっているようなのですが…

今の時点では、狭くて危ない道をどうにかして欲しい、古いOKストアもいよいよ建て替えか、といった声の方がメインかもしれません。

[3398: 検討板ユーザーさん]

再開発の情報ありがとうございます。

思っていたよりも大規模な開発で驚きました。タワーと交通広場だけと断言していた方は、全体像を知らなかったのですね。

グローベルのサイトを作った会社は有能ですね。住友不動産もこれくらい気合いを入れてサイトを作ってくれれば…

[3399: eマンションさん]

大規模といっても駅前＋道路ですよね｡
大型商業施設が次々できるわけではなく、イメージとしては駅前が小綺麗になって、道路環境がよくなるくらいで、華々しい変化は期待していないのですが。財政も土地もない。
地元の方の御意見はいかがでしょうか。

[3400: eマンションさん]

駅前開発は国分寺だけではなく、猫も杓子も状態なので、その中で際立つ魅力がない厳しいかも。国分寺ならではの個性が活かされる開発になるといいですね。

[3401: 匿名さん]

道は確実にできると思いますが、中野や吉祥寺のような駅から伸びる一大商店街は無理だろうなー、という感想です。国分寺は言うことは立派ですが実現力に乏しい自治体なので、ツインタワーが原動力となって話が少しでも進んでくれれば嬉しいです。

国分寺の気質からすると、小規模なビルが並び(道路ができてしまうと両側にはあまり広い土地はできないので)、上は賃貸ワンルームマンション、下が美容室、飲食店、ドラッグストアといった組み合わせがメインになって終わってしまいそうな予感もあります。

交通広場の北、新道路の西側は再開発を見込んでゲーセン、八百屋、甚五郎前が既に上記プランとは関係無さそうな形で新築完了もしくは新築予定。新道路の終端はOKストアの改築で広い敷地が占有される模様です。

そのOKストアの手前、道路ができるはずの場所にはレストラン付きのアパートが新築でできたばかり。道路計画地のすぐ近くには新築・築浅の戸建てがいくつもあって、立ち退きが無ければそれら戸建てと道路の間を埋める形で商業施設ができるので大きなショッピング施設は作りにくいと思います。

国分寺は地元で事業をされていた方が再開発予定地にパチンコ店を市に相談せず新築で誘致してしまった過去があり、新道路の両脇が本来のプランに沿った形で組織的に行われることを願っています。

[3402: eマンションさん]

>>3398 検討板ユーザーさん
旧財閥のすみふは保守的な線で再開発の説明をしたのでしょう。国分寺市と協同している以上、よくもわるくも国分寺のポテンシャルは理解しているでしょうし、大風呂敷は広げたくなかったのかもしれません。

[3403: マンコミュファンさん]

三菱あたりは保守的なイメージがありますが、スミフはどちらかと言うと、心配になるくらい大風呂敷を広げる方ですよね。やはり国分寺の共同事業ということで、やや自粛気味なんでしょうか。

[3404: 匿名さん]

>>3403 マンコミュファンさん

このスレで国分寺市政を良く言う人を見たことがないです。そんなに酷いのですか？

[3405: 匿名さん]

>>3404 匿名さん

http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...

落選してしまった候補者の「私の決意」に書かれていることが市政の酷さを物語っているのではないでしょうか？
私は一理あると思っています。

[3406: 匿名さん]

>>3405 匿名さん

そうですか？共産党推薦という時点で、現実離れした理想論にしか聞こえません。

[3407: 通りがかり]

駅直結物件は、駅から離れた物件とは、次元が違います。何故なら、電車の利用により他の駅に、超気軽にアクセスできるからです。
中央線の各駅前は開発計画が目白押しです。その多くの施設が、超気軽に利用可能になると言うことです。
万一国分寺駅前の開発が失敗しても、このマンションの価値はほとんど下がりません。
国分寺駅前の開発が成功すれば、各駅前の開発との相乗効果も重なり、このマンションの価値はかなり上がると思います。

[3408: 匿名さん]

>>3406 匿名さん
マニフェストなんて所詮理想論でしょう。

>>3407 通りがかりさん
突然熱く語り始めてどうしましたか？

[3409: 名無しさん]

>>3407 通りがかりさん
私もそう思っています。
電車は徒歩やバスや自家用車よりあっとうてきにはやくつきます。
しかも電車代はバス代より安いです。
国分寺での買い物に満足できなければ立川のデパートなどすぐです。

[3410: 検討板ユーザーさん]

>>3405 匿名さん

申し訳ありませんが、この新聞広告見て下の人に投票したいとは、ほとんどの人が思わないと思います。具体性全くないし、よほど現市長の方が具体性があって実現性がありますよね。

[3411: eマンションさん]

>>3407 通りがかりさん
駅前開発目白押しといっても電車でわざわざコンスタントに訪れる価値があるのは吉祥寺・立川くらいではないですか。
だから住みたい街に選ばれている。
それでも文化・商業面では都心のリソースには及ばない。
西新宿の巨大マンションプロジェクトも着工中ですし、都心タワマンが増殖すれば郊外タワマンの価値がかなり上がるとは考えにくく、駅・街間競争になると思います。
維持または微増でしょう。

[3412: eマンションさん]

>>3409 名無しさん
間違っていましたら申し訳ありませんが、タワーや緑邸、四季の森にも頻繁に書き込みされている方ですか。
どちらに決められましたか。それとも国分寺市の広報の方でしょうか。

[3413: 匿名さん]

立川へ行く際、自家用車よりも電車の方が断然早く着くのは地元民なら皆知ってる話ですよね。立川周辺の渋滞も加味すると自家用車で30分ぐらいのところ、電車だと10分ぐらいで到着します。

うちも吉祥寺や立川にはしょっちゅう行きますが、電車が早くて便利です。暑い夏は駅に行くまでに汗だくになりますから、駅近環境でも構わないと言うのならタワー居住は大きなメリットにはなると思います。

[3414: マンコミュファンさん]

>>3411 eマンションさん

市況を考えると、維持か微増ならマンションの資産価値としては最高ですが、そうなるでしょうか？

[3415: 匿名さん]

>>3409 名無しさん
国分寺住民です。こちらは購入してませんが駅近のマンションに住んでいます。
仰るとおりだと思います。他の沿線に比べ中央線は桁違いに発展していますよね。私の場合は国分寺で足りなければ、武蔵小金井のイトーヨーカドー、あとは特快一駅の立川を利用しています。下手な都心よりよっぽど便利ですよ。

[3416: eマンションさん]

>>3415 匿名さん
立川やイトーヨーカドーにはないブランドもたくさんありますが。。。
便利の定義は人それぞれですね。

[3417: eマンションさん]

美術館や劇場、そのた文化施設は不便だよ。

[3418: eマンションさん]

>>3417 eマンションさん
イトーヨーカドーならばネットスーパーかAmazonでいいと思ってしまいます。

[3419: 匿名さん]

>>3418
武蔵小金井のイトーヨーカドーは大型店で、国分寺地域へのネットスーパーも担当しています。しかしどこのネットスーパーもそうですが実店舗よりも取り扱い品数が少なく、Amazon等で補っても足りないと感じます。Amazonフレッシュの対象地域に加わりましたが、鮮度や賞味期限、産地を見ながら買うにはやはり実店舗での購入が断然優れていると思います。

スクール用品を買いに行くにはイトーヨーカドー武蔵小金井店は便利ですよ。アカチャンホンポやフードコートもあるので、国分寺市民の利用率も低くないのでは？うちはOK、西友、丸井、セレオ、やおさんを併用。時々立川、府中、武蔵小金井、武蔵境で買って帰ることもあります。

>>3405
国分寺界隈に多い左翼系活動家の希望をくんだ施策表明ですが、みんなが参加できるお祭=憲法9条の会の展示参加を毎回行えるお祭、という意味なので大勢の共感が得られない箇所もありましたね。国分寺駅界隈は憲法9条守ろうデモ行進が定時的に行われる土地柄ということもあり、今回は接戦になりました。市政への不満が募っていたことも追い風になった模様です。

[3420: 匿名さん]

南向きはもうありませんか？

[3421: eマンションさん]

>>3419 匿名さん
長文お疲れ様です。

[3422: 匿名さん]

武蔵小金井駅の再開発は野村不動産で、ツインタワーがアースカラー。真っ黒のビルはちょっとイヤなのです。

[3423: 匿名さん]

ここを買うの止めて、他も考えたりしたけど、この値段で買える良い物件が無かったです。国分寺にしては高いけど、もっと便利なところは、もっとずっと高いものね。仕方ありません

[3424: 匿名]

>>3417 eマンションさん

美術館や劇場に、日常の買物のように行くなんて凄いですね。

[3425: 匿名さん]

ゴリンピックの後なら半値やね

[3426: eマンションさん]

>>3425 匿名さん

>>3424 匿名さん
実家からは徒歩で美術館に行けるので散歩がてら彫刻のあるお庭を散歩したり、無料の常設店に行ってました。
同じく徒歩で外国文科省の図書室に行けます。近所の方は仕事帰りに立ち寄ったり、日中は主婦や学生さんがいます。
東京では経済的に無理ですが、文化的な環境も悪くないですよ。

[3427: eマンションさん]

3426
常設店ではなく、常設展です。ごめんなさい。あと3425さんではなく3424さんへのアンカーです。
本当に日常の買い物と同じくらい、文化施設が身近でした。

[3428: eマンションさん]

>>3427 eマンションさん
素敵な環境ですね。そういった環境で生まれ育った方には物足りないでしょうが、ここの購入者の大半は西東京主体になるので、文化的な要求水準はさほど高くないかもしれません。
ほどほどに便利で、ちょっと田舎(人も街も垢抜けていない)が国分寺の良さです。

[3429: 名無しさん]

>>3426 eマンションさん

ちょいちょい登場される地方の実家自慢の方ですか？そこまで自慢されるなら地名を明かせばいいのに、と思うし、この物件の掲示板で自慢されても・・と思っています。
違ったらごめんなさいです。

[3430: eマンションさん]

親の転勤で東京を含め各地に住みましたが、地方も主要都市の都心部や高級住宅街だと都下よりも洗練され、不動産価格も高いです。
ただ、地方からすると東京は格上の存在のため期待値が高いだけに、都下に住むと地元よりも田舎だったり、イメージのギャップが激しかったりします。
このスレで「高級」と連呼されたり、「買えないくせに」と上から目線で書かれていたりすると、？？となります。
本当のセレブはもっと精神的にも経済的にも余裕があると勝手に思っていました。
国分寺はプライドの高い方が多いのでしょうか。
それともこのマンション局所的な傾向なのでしょうか。

[3431: 匿名さん]

>>3430
マンション掲示板は冷やかしや荒らしの部外者だらけなので何の参考にもなりませんよ。特にここは再開発をよく思わない人間が集まっているだけで、国分寺市に散らばる富裕層を推し量ることは全く不可能な場です。

都下は余所者を除けば大きな土地を持つ農家が主体となって作り上げた地域に、マンションや戸建てがひしめいている統一感の無い地域です。自営業も多いです。高級住宅街もありますし、専門職も多く住んでますが、わざわざ掲示板に書き込みませんよね…実際は派手すぎず堅実、でも生活水準は良好、なご家庭が多いように思います。国分寺に住んで子供を学校にでも通わせていれば実感する機会も増えますよ。この掲示板が荒れているだけだとすぐにわかるのでは。

三多摩で育った人間は住所が東京都だからといって地方と競ったりしないと思います。なんせ元々東京じゃなかった場所ですし。地方から来た方はせっかく東京に引っ越したのに国分寺がこんなに田舎で不便でがっかりした、とおっしゃるのですが、都下はどこもそんなもんですよ。どっちかというと埼玉っぽいですし。

大きな文化施設が少ないのはまとまった空き地が無かったからです。巨大な国有地や返還地じゃなく、各農家の所有地だったから仕方がないですよね。都下で大規模な公共施設があるのは基地のあったところです。国分寺は泉町の鉄道学園跡に図書館等ができましたが、文化ホール等をご希望であれば府中に住まわれた方が良いですよ。それか元基地の街立川とかですね。

[3432: eマンションさん]

>>3431 匿名さん
多摩に大きな文化施設がないのは土地の有無よりも、都内はもとより海外や国内の観光客にとってアクセスが悪いからではないかなあ。国立美術館1つをとっても渋谷、六本木、上野といった都心や観光資源があるエリアに国家予算を投じるのはやむ無しです。

[3433: eマンションさん]

渋谷は国立ではなかったですね。
国分寺は富裕層(億ションや数億以上の戸建て、別荘所有のイメージ)は少数でしょうが、中流できちんとしたご家庭が多いですね

[3434: 匿名]

>>3433
下流がほとんどです。

[3435: 匿名さん]

>>3434 匿名さん
下流って具体的にどの程度よ

[3436: マンコミュファンさん]

平均年収ランキングで全国24位くらいなので、下流ってことはないと思いますよ。
やはりこういう掲示板では、イメージだけでいろいろ言う人が多いですね。

http://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

[3437: 検討板ユーザーさん]

ここの 売りは共用施設(パーティールーム、ラウンジ、フィットネスジム等)が少なく、オーナーズスウィートだけというところではないでしょうか？おかげさまでタワーマンションにしては管理費安くなってます。

[3438: 匿名さん]

>>3437 検討板ユーザーさん
パッと見は安く見えますが、本当に安いですかね？

[3439: 匿名さん]

物件価格自体は、なんとか手が届きそうでも、維持（管理費＋修繕積立費＋固定資産税）を考えたら私には分不相応なので諦めようと思いました。その中でも、タワマンでは普通なのかもしれませんが、16年目以降の修繕積立費が高さに驚いてしまいました。

[3440: 通りがかり]

>>3438 匿名さん
管理費も修繕積立金も事実上実費です。安い高いと言うより、そのようなマンションだと言うことです。
修繕積立金を早めに徴収してもつかい道がないので、16年目以降にたくさん積むことにしたのだと思います。

[3441: 検討板ユーザーさん]

>>3439 匿名さん
16年後に売りに出したらどうですか？リスクは伴いますが普通に考えて16年後でも十分価値(中央線特快停車駅直結、タワー、大規模)を保っている物件だと思いますよ。

[3442: 匿名さん]

>>3440 通りがかりさん
売る側や、早めには転売する人には、その方が都合が良さそうですね。

でも、ある程度は先行して積み立てておうた方が、住み続ける人や、万が一途中で売る人には良いと思いますが、どうなんでしょう？

[3443: マンコミュファンさん]

>>3442 匿名さん

売る側のディベロッパーとしては、少しでも月の支払い額を安く見せたいので、最初は安めに設定するのが一般的なようです。

金額を変更したい場合は管理組合に入って自分達で変えていくしかなさそうですね。

[3444: 匿名さん]

平均年収のランクって意味あるのかな？明らかな差があるなら別として、大差なくない？
年収なんて年齢とか性別とか働き方で違うし。
平均年齢若い市区や働きながら子育てしてる女性が多ければどうしても少し下がると思うんだけど。

年齢をピンポイントで定めて性別を男に限定して出したのとかないのかな？

[3445: 匿名さん]

>>3444 匿名さん
関係ない下らない話は他でやってくれ

[3446: 匿名さん]

ここの価値が上がるタイミングとしては首都直下地震があって他の地域より地盤の強さが証明された時かもしれないですね。湾岸地区は逆に価値を落としそう。必ず来ると言われてる地震だから居住地区の選択は大切です。

[3447: 15時休憩屋]

また荒れてきたねw

[3448: eマンションさん]

>>3446 匿名さん
地震になれば高層タワーは警戒されますし、国分寺まで遠ざからなくても、山手線内側の方がステイタス感はあるでしょう。
おそらく、湾岸の住民は都下は戸建てという発想ではないでしょうか。

[3449: 匿名さん]

>>3448 eマンションさん

論点ずれてますね。ステイタスの話しなんてしてないんですが。地盤の脆弱性で言うと山手線内側も湾岸ほどではなくても強くはありませんね。

[3450: eマンションさん]

>>3449 匿名さん
地震が最重要事項ならば、戸建か低層マンションでよくないですか。緑邸のような。
揺れ、火災、エレベーター、階段等々、タワーならではのリスクも生じますし、東日本大震災と異なり震源が東京となると精神的な後遺症も大きく、高層が恐怖になるかもしれませんよ。

[3451: 匿名さん]

そんなひどい地震きたら駅直結タワマンなんてエレベータとか人混みとかいろいろヤバイわ

[3452: eマンションさん]

消費も冷え込みますし、救命や防災意識からになりますから、資産価値暴落でしょうね。
買い手は底値で買えるでしょう。
火災時にスプリンクラーが万一正常に作動しなければ911のような悲劇になりそうです。

[3453: 匿名さん]

>>3450 eマンションさん

誰が地震が最重要事項だなんて言いました？住まい選びは、あらゆる要素を総合的に判断してやるものだという認識は同じですよね？その中で地震という1要素を拾っただけですよ。ステイタスとか戸建て推しとかされても話しが会わないわけです。

[3454: 名無しさん]

>>3452 eマンションさん

地震待って買ったらどうですか？知らないんだったら教えてあげますけど、この物件自家発電あって数日間エレベーター動きますよ。

[3455: eマンションさん]

>>3453 匿名さん
自ら首都直下型地震の話題を持ち出して、タワーのデメリットを考慮しないというのは浅薄では。

[3456: eマンションさん]

>>3454 名無しさん
首都直下型で数日で復旧するのでしょうか。

[3457: 匿名さん]

何かもう、ずっと前から同じような話の繰り返しですねよ。アンチの人の根気強さは、なかなかのものですね、買わないのに

[3458: eマンションさん]

地震の話しなければいいんじゃない。

[3459: 匿名さん]

でも実際ここ発表されてからの国分寺の商業地の土地価格の跳ね上がりは異常だよ。住宅地も少しはあがったけど、駅前のバカ高さの比にならない。
駅から少し歩いた住宅地なら坪100万弱で土地は余裕で買えるから、予算5000万程度で30坪の注文住宅だって建てられる。
地盤もいいし、戸建て選んだ方が正解というか、ここまでの価格差で駅前マンションを買うメリットが正直わからない。
不動産関連の記事見ても「人気の国分寺に〜」なんてムズムズするようなことが平気で書いてある。利権が絡んでるとしかおもえず逆に恐ろしい
。
下落は目に見えてるよね。

[3460: eマンションさん]

地震で尊い数多くの人命も失われているのですから、軽々しくスレを煽るためだけに地震の話を振る方もどうかと思います。

[3461: 名無しさん]

>>3460 eマンションさん

煽りはお前！買う気ないんならこのスレから消えろ！

[3462: eマンションさん]

民度低いですね。

[3463: 匿名さん]

中央線沿いは民度低いので有名です。

[3464: 匿名さん]

>>3459
国分寺駅5分圏内の戸建ても高騰してますよ。20坪未満の建売で5000万円前後になってます。昨年に売られていた本町3丁目や4丁目の戸建てがその価格帯でした。そこの区域だと40坪近い土地を買って家を建てるには、国分寺駅駅近くのマンションの3LDKの相場と同じぐらい出さないといけない水準になってると思います。

駅まで歩いてすぐ、という環境を求めるなら戸建てでもマンションでもあまり予算に差はない気がします。あとは好みの問題ですね。

ちなみにファミリー層が住む上で国分寺がそこそこ好まれているという話はけっこう前から耳にします。人気の！って言われると違うかな、とは思いますが。

[3465: 匿名さん]

>>3451 匿名さん
エレベーター動かないでしょ。そんな時は。

[3466: eマンションさん]

>>3464 匿名さん
これは国分寺に限らず、武蔵野、三鷹、小金井、国立と周辺全般にそうですよね。
地元民は内輪では地元を褒めるので、国分寺在住でしたら身内びいきは耳にする機会は多いはずです。これは他市も同様です。市外の人には卑下します。
山の手や都心は敷居が高い、けれどヤンキーカルチャーも嫌という層に丁度いいのでしょう。
ただ、地元の自己評価と外部評価が一致するかは別かなあ。

[3467: マンコミュファンさん]

>>3459 匿名さん

マンションの市況とか常識があまりにわかってない人の書き込みは、知識不足は仕方ないとはいえ、少し恥ずかしいですよ。

せめてもう少し、基本的なことを調べてから書き込まないと、ご自身が恥ずかしいだけでなく、この掲示板を読む方の時間の無駄になってしまうので、真剣にマンションをご検討されているなら、お勉強されてから書き込んで欲しいと思います。

[3468: eマンションさん]

>>3454 名無しさん
偉そうに書かれなくても、今どきのマンションでは珍しくないですよ。
問題は被災した時に数日で何とかなるのかでしょう。

[3469: 匿名さん]

>>3464 匿名さん
狭小住宅よりは、マンションの方が見栄えが良いからね。もっと立派な戸建が買えるなら、それはそれで良いけど

人気の！って、全米が泣いた！程度のもんでしょう。誰も本気で信じてないよ

[3470: 匿名]

>>3468 eマンションさん

すごい粘着質。あなたの目的は？

[3471: eマンションさん]

え、防災の話だったのではないのですか。

[3472: 3464]

>>3466
国分寺が好まれて、というのは地元民同士の会話ではなく、他から転入されて来たご家族達から聞いた話です。

住み慣れたこちらとしては、不便なところもあって市政もいまいちな国分寺にわざわざ？という感じなのですが、皆さん越される前は国分寺がペットボトル回収していないとかいった問題はご存じなくて、家賃がほどほどだったので、公立小〜高校の水準が安定していて良いと聞いたので子育てには向いていると思った、といった市外における国分寺関係のイメージや評判で決めたとのことでした。

人気の、というのは街が素敵というよりは、不動産価格的に三鷹は無理でも立川よりは都心に近い方が良い、市民が荒っぽくない、といった周辺と比べて消去法で残りやすいのが国分寺、ということなんだと思います。

[3473: eマンションさん]

他市もそんな感じです。
外から来る方はまず予算(23区からの転入は特に・子どもが生まれると広さ・教育費の関係で消去法的に三鷹以遠に)、通勤通学が基準で、
そのあとに好み(例えば武蔵野だと自治体・公園、小金井だと公園・公立校、国立だと街並み・文教地区)で選ばれています。気に入らなければ転出されているでしょうがね。
国内外地域問わずですが、出身者でなくともしばらく住むと愛着心から評価甘めになるパターンは少なからずありますよ。

[3474: eマンションさん]

3473
結局みな、自分の選択が正しかったと思いたいし、転勤等で居住地の選択肢のないケースでも適応するために美点を見つけようと努力します。生活の拠点を否定するのはつらいし、自己防衛反応も働くのでしょうね。
結果として、地元在住者の地元評価はどこでも高めになります。
対して、人気・ブランドとなると「憧れ」を喚起できるか否かが分岐点でしょうね。
国分寺は開発後も憧れの街にはならないでしょうが、住んでよかった街に選ばれるようになるといいですね。

[3475: 名無しさん]

いずれにせよ、このマンションが国分寺のシンボルとなり、国分寺が注目されることは良いことです。アンチの人が実社会でも国分寺やタワー批判を展開してくれれば、もっと注目されるのになー。

[3476: eマンションさん]

現実では国分寺の再開発に注目しているのは市民か国分寺より西のごく一部でしょうね。
他は仮に知っていても、無関心。
GINZA sixや新宿バスタ、国立競技場、豊洲のような花形開発でないと、耳目すら集めないでしょう。
アンチ？(タワマンと地震はメジャーな話題で、他のタワマンではアンチと一蹴せずに熱心に議論していますが)も市民でしょうから、ローカルな話題としてはお話されていると思いますよ。

[3477: 名無しさん]

>>3476 eマンションさん
メジャーな話題なら、こんなマイナーでローカルな掲示板で展開しても仕方ないよ。あと比較する開発が飛躍しすぎ。スタ丼とミシュラン店と比べないよねwww

[3478: 周辺住民さん]

住友不動産の当タワーマンションの8月11日新聞折り込みチラシの「東京都市部にお住まいの方　マンションギャラリーにご来場の際、タクシーにて送り迎えいたします。（要事前予約）」との記載が異様に目を引きました。

[3479: 通りがかりさん]

>>3478 周辺住民さん
異様に目を引いて、どう思ったのかな？しばらく前からやってたと思うよ。下手な景品出して、それ目的の人が来るよりマシじゃない？

[3480: eマンションさん]

>>3477 名無しさん
国分寺にはミシュラン星付きよりもスタ丼が似合うということですね。
まだ多摩はミシュランの対象外ですが、国分寺に星が取れそうなレストランはあるのでしょうか。
かろうじてビブグルマン・クラスでしょうか。

[3481: 名無しさん]

>>3480 eマンションさん
何をムキになってるの？www
国分寺、スタ丼、良いんじゃない？グルメ気取りは似合わない街です。

[3482: eマンションさん]

>>3481 名無しさん
スタ丼、語末のwwと夏休みの中高生でしょうか。
スタミナをつけて、部活に勉強にがんばってくださいね。

[3483: 名無しさん]

>>3482 eマンションさん
TPOをわきまえて、都心の物件でがんばってくださいね。

関係ないけど、ほんやら洞のスパイシーチキンカレーも美味しかったよ。

[3484: 匿名さん]

おしゃれ感を期待してる奴らはそもそも国分寺に来るな！
勘違いしたよそ者に勝手に失望されていい迷惑なんだよ

[3485: 通りがかり]

>>3484 匿名さん
駅直結マンションは、おしゃれ感を期待できる施設に電車を使って簡単にアプローチできます。生活の利便性とおしゃれ感のある施設、両方を手に入れることができます。駅から遠い都心のマンションより便利です。

[3486: eマンションさん]

>>3485 通りがかりさん
どの駅かによるでしょ。

[3487: 名無しさん]

>>3485 通りがかりさん
無意味に都心と比較しないで下さいな。田舎のわりに便利なだけですし、そこがまた良いところでしょ。

[3488: 通りがかり]

>>3486 eマンションさん
大型商業施設のたくさん有る大きな駅でないと、生活の利便性が得られません。
電車を使ったアプローチも特快停車駅でないと不便です。

[3489: 名無しさん]

>>3488 通りがかりさん
短絡的すぎ。視野を広げましょう。人それぞれですよ。

[3490: 契約済みさん]

仕事帰りのパチ屋今から楽しみです。

[3491: 匿名さん]

>>3488
駅前の大型商業施設を敬遠する人だっていますよね。国分寺はどちらかというとそういうのができるのを嫌がる住民が多い気がします。ほどほどに便利ならそれで十分、みたいな。

[3492: マンション検討中さん]

>>3491 匿名さん
タワーも嫌がられているのでしょうか。

[3493: 匿名さん]

>>3492 マンション検討中さん
嫌がられてたら何？

[3494: 通りがかり]

>>3492 マンション検討中さん
人間、趣味嗜好は色々です。このマンションは、タワーが好きで、駅直結が好きな人が買うだけの話です。

[3495: 名無しさん]

>>3490 契約済みさん
中古の武蔵小金井タワーならば、パチンコも赤提灯の赤札屋も直結だったのに残念ですね。

[3496: 匿名さん]

>>3485 通りがかりさん
そういえば二子玉川に行った時、文言はきちんと覚えていませんが、
「二子玉のオシャレなママを探しています」と旨が書かれたファッション誌の看板が掲げてありました。
二子玉ライズは流行っていますし、駅直結の「おしゃれ感のある施設」ということでふと思い出してしまいました。
伝統的な高級住宅地ではなく新興ですが、東急沿線はブランディング開発が上手ですね。
脱線すみません。

[3497: 名無しさん]

>>3496 匿名さん
本当にオシャレなママが沢山いるなら、探さなくも良いんじゃない？笑

脱線しすぎ。オシャレ気取りも恥ずかしいし、オシャレな街ばかりじゃ、つまらないしね。

[3498: 名無しさん]

>>3490 契約済みさん
養分ですね、ありがとうございます。大歓迎です。大人しく綺麗に遊んで下さい。

[3499: 通りがかりさん]

>>3497 名無しさん
穿った見方ですね。読者モデル向きのオシャレなママが多いからこういう看板が出るだけでしょう。
ただ、3485さんのレスを読んで単純に思い出しただけです。

[3500: 検討板ユーザーさん]

>>3497 名無しさん
つまらないといっても世の中オシャレじゃない街が大多数ですからね。オシャレな街が注目されるのは当然の理。
でも、二子玉川に住むとマウンティングに疲弊しそうです。
気合を入れた服装をしなくてもいいし、リラックスして暮らすにはいいですよね。