プラウドシーズン船橋小室 その2

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367742/

所在地：千葉県船橋市小室町1250他(地番)
交　通：北総線 「小室」駅 　徒歩4分
総区画数：312戸
売　主：野村不動産（株）
設計・施工：東急建設(株)・西武建設(株)・(株)細田工務店
物件URL：http://www.proud-web.jp/house/komuro/

[2901: ご近所さん]

>>2900 匿名さん
一条よりも良いHMはあるので別に一条にこだわる気は無いが鉄骨より２×４とか６の方が住宅に向いてるでしょ。あと最近トヨタが車でライフサイクルアセスメントでガソリンやHVの方がEVよりも環境負荷が低いとか言ってるが、住宅事業では真逆でダブスタが酷いなと。鉄骨や独自設備作るのにどれだけ電気食うのか。あとカンバン方式と称して道路を倉庫代わりにするのは止めて欲しい。邪魔。

[2902: 検討板ユーザーさん]

いずれにせよプラウドの建売よりトヨタの注文住宅の方が仕様が上なのは確かでは。
所詮建売は建売。

[2903: 通りがかりさん]

聞きたいのですが、あのトヨタホームの部屋の箱積み上げる方式は、間取りに制限ができてしまったり(必ず壁ができてしまうので広い部屋は作れない？)、誤差のひずみができてしまったりということはないのですか？トヨタのかたのようなお詳しい方がいらっしゃるようなので教えてください。

[2904: 通りがかりさん]

>>2903 通りがかりさん
セキスイハイムと工法は一緒の筈です
住宅をユニット単位に分割、工場で予め作り込む工法ですね

柱と梁を溶接、一体化したユニットを積重ねたボックスラーメン構造は間取りに自由度をもたせていると営業の方は言いますが、軸組工法と比べると自由度は劣ると言われています

[2905: ご近所さん]

ユニット工法は現場作業員の作業量を劇的に減らせるので施工品質が安定して工期が短くなるが、致命的な欠点としてそのハウスメーカーでしか修理できなくなるのでメンテナンスと補修費用がハウスメーカーの言い値となる。また、改修による性能向上は基本的に困難。そのため、在来軸組や２×４などのオープン工法と比べると６０年ライフサイクルコストがかなり変わる。トヨタなどのように独自仕様の設備を入れるとさらに大きくなる。営業は施主にちゃんと説明して納得してもらって契約しているのかしら。どうやって説明すれば納得してもらえるのか知りたい。

プラウドよりトヨタの仕様の方が上とか言っている人がいるが、プラウドをHeat20 G1あたりまで断熱改修した方が結果的に安く済むのでは？ま、ブランドとしてトヨタが好きな人はトヨタを選べば良いと思うし、プラウドが好きな人はプラウドを選べばよいのでは。どっちも性能で家を買ってないでしょ。

[2906: 匿名さん]

>>2905 ご近所さん
プラウドって別にブランドじゃないでしょ。
上物はあくまでおまけ。
でも小室じゃ土地の価値もない。

[2907: ご近所さん]

>>2906 匿名さん

あなたがブランドだと思わなくても選ぶ人がブランドだと思ったらその人にとってブランドでしょ。土地の価値も同じ。

なぜプラウドと小室が駄目で嫌いかをもっともっと雄弁に語ってほしい。根拠は無いけどぼくが思うからそうでしょ？じゃ面白くないから。ちゃんと勉強していない住宅メーカーの営業を小馬鹿にしながら教育してあげてたのを思い出して楽しいのよ。

[2908: 通りがかりさん]

トヨタホームの箱積み上げ工法の家についていろいろ教えていただきありがとうございました。勉強になりました。
自分が言うのもなんですが、プラウドさんの掲示板なのに違うネタで割り込んですみませんでした。

[2913: ご近所さん]

>>2911 匿名さん‐口コミ知りたいさん
暑い寒い電気代が掛かる地震に弱い家の寿命が短い。でもデザインは素晴らしい家を選ぶのもその人の自由と思うけど、弱点は普通聞かないと出てこないし、誤魔化されることもある。買う人は本当に弱点を理解して選んでいるのかなと思う。ただ、家は買い手と売り手の情報格差が大きく、後から気付いても後戻りが難しいので売り手の責任が大きいのでは。

断熱等級は最高等級の４です！という大手ＨＭの営業に、じゃあこのプランのUa値はいくつですか？と聞いたらユーエー値とは何ですか？と聞きかえされたこともある。なんでそんな基礎中の基礎のことも知らないの？この会社大丈夫？と思うでしょ。当然そこからは買わないという判断ができる。

この設備は凄いんです！と言われたら、なんで凄いんですか？コストは？効果は？と聞くのが自然でしょう。でもこの説明はある程度の知識が無いと理解できないし、おかしなところがあっても気づけない。するとスゲェなあとなって無駄な設備をいれてしまう。

だから買う前にしっかり学んでおいた方が良いと思うけど。買った後でも改修・交換で取り返せる事もあるから無駄ではないが。

[2914: ご近所さん]

>>2912 匿名さん
適当なことを言う営業にロジハラで詰めて相手の反応を見るのが好きなのよ。我ながら性格悪いね。でも、結果としていい方向に行けばいいんじゃない。

[2915: ご近所さん]

トヨタの家も決して悪いわけではなく普通に高性能だと思うが、入っている換気設備がC値を0.5程度まで追求して行ったときに意味が出てくる超高性能用のものなので、ちぐはぐな感じ。立地や気象条件によって変わるが、C値２程度だとおそらく４割程度の室内の空気が高効率熱交換器を通さずに漏気していくのではないか。すると思ったより冷暖房費が掛かってしまうのではないかと考えられる。普通に考えると高性能換気を入れる意味が分からないが、唯一考えられるのはトヨタの車と共に暮らせるという価値を実現するインナーガレージ（高い耐震性を保ったまま実現できるのは鉄骨造ならでは）があるからだろう。特定の条件下でガソリン車がインナーガレージでアイドリングをすると、室内に一酸化炭素などの有毒ガスが流入する可能性があるので、あえてロスがあることを承知で１種換気をいれて室内に有毒物質が入ってこないようにしているのはないか。すると、車と共に暮らせるという価値のデメリットとして、電気代が多少高いとなる。それを承知した上で車と暮らすトヨタの家が好きなら、これを選ぶととても幸せになるに違いない。ただ、ブログ等で電気代が高くてショックを受けている方を見るとあまりデメリットが伝わっていないのではないかと思ってしまう。

エネルギーを捨て続けるやり方はエコではないのでわたしは好きではないし、太陽光発電で力ずくで電気代を抑えていくのもスマートじゃないと思う。もっといいやり方があるのでは。

[2916: ご近所さん]

トヨタの人が見ているなら、ユニットを積んだ大型トラックを通学路や公園の近くに何台も長時間駐車しているのを止めさせなさい。ここは子供が多く見通しが悪くなるので非常に危険。こういう自分が良ければ他人はどうでもいいみたいな態度でトヨタがすごく嫌いになった。車メーカーが交通事故を誘発させてどうするのよ。外注が勝手にやったとか言い訳にならんからね。

[2917: プラウド住民]

今後、トヨタホームのかたたちもプラウドの自治会にお入りになります。
同じ自治会の一員なんです。
プラウドも嬉しいことに全戸揃いました。
そろそろ、各々ブランドの話は終わりにして、住んでるかた達の、プラウド住民同士の、有益な話にしていきたいものです。

[2918: ご近所さん]

最近良くソネットの光回線の営業がやってきますが、NURO光は標準施工で家の外壁に直接ネジ止めして配線や器具を取付するので、ハウスメーカーの保証が無くなる可能性があります。工事前にメーカーに保証がどうなるか確認するなど、お気を付けください。

[2919: 匿名さん]

>>2918 ご近所さん
どこの会社でも線を引き留めるために金具を設置します。
金具があらかじめ付いている家でも配線クリートと言って、引き留めから家の中に入るまでの遊びをきれいに留めるものがつきます。またクリートの１つには刃が付いていて、外の線を車等が引っ掛けてしまった時に家の中の配線につながったものが外に引き抜かれようとして家の中に傷がつかないようにわざと線が切れるようになっているものがあります。
NUROの場合はNTTとの分界点が外壁にあるため、その接続のために一回り大きな箱がつきます。

ま、そのビス一本で保証が切れるなら無電柱化地域以外の家は全部アウトになるけどね。

[2920: ご近所さん]

>>2919 匿名さん
光クローゼット設置のビス止めがハウスメーカーによってはＮＧになるケースがあるようなので確認をした方が良いと書いているのだが、あなたはすべてのハウスメーカーで問題ないという確認を取ってからそう書いている？そうでなければ無責任かと。

より詳しく説明すると、公式ＨＰでは3～4mmの穴が開くと書いているが、ビスの長さの記載がない。一般的なモルタル外壁の厚さは２cm程度だが、ビスの長さが外壁の厚さより長いと防水シートを貫通する場合がある。すると構造躯体に水が浸入していくので、雨が降るたびに徐々に家の寿命を蝕み、気付いたころには大事になる。そうなった場合は修繕に数百万掛かるので、その辺りのことがわかっている人は外壁に穴が開く工事は避け、どうしても必要な場合はハウスメーカーに保証の範囲内でやってもらう。光回線の外注業者に工事の時に設計図書を確認されたというのを聞いたことないので、外壁の厚さがどうとかそこまで気にして作業しているかは疑問。また、シーリング材にも寿命があり、劣化すると外壁の中に水が入る。

[2921: 匿名さん]

>>2920 ご近所さん
光クローゼットなんて部品はない。
外壁につくのは光キャビネット、室内につくのが光アウトレット、もしくは光ローゼットです。
ちなみに付属のネジは2cm弱で防水シートには達しない。
電柱から来た光配線を引き留める金具についてはある程度の力がかかるので外壁が剥がれることのないよう原則下地までビスを打ちます。その際はコーキングをネジに絡めて防水シートに隙間ができないように施工するのが原則。
但し、知識のない工事者は金具のビスも2cm程度のものしか使わないから、その場合防水シートに影響はないが、後々張力で外壁が剥がれたりする。

そのビス一本で保証対象外となるなら電柱から直接は光回線は引けません。
無電柱化地域かスッキリポールの設置が必要。

相変わらずだね。ハウスメーカー教育くんは。

[2922: 評判気になるさん]

で、ハウスメーカー教育さん？教育くん？
ここはプラウドの板だけど、どうなのかな。
いたずらに不安にさせるような投稿ではなく、確認した結果を書くのが有意義な情報かと。

[2923: ご近所さん]

>>2921 匿名さん
やはり業者か。わざわざ消費者に不利益な所を避けて書くのでもしやと思ったが。

で、肝心のハウスメーカー保証については？少なくともセキスイハイムは不可のようだが。ま、確認されるとNGとなるケースが出てくるので不都合なのだろう。コーキングが劣化することによる雨水侵入リスクは不都合なのでやはり触れないのか。そもそもモルタル外壁の場合、表面コート層の防水に頼っている部分があるので貫通すること自体にリスクがある。その他の外壁もハウスメーカにより仕様が異なるので、どうなっているかは見ただけではわからないはず。外注業者が設計図書も見ずに勝手に判断できることで無い。水侵入リスクを説明しないだけではなく明確な保証もしないまま開き直る態度には恐れ入る。

あと、穴あけしない施工があるのになぜ説明しないのか？これも不都合なのか？

こういったやり取りに企業の消費者に対する姿勢が垣間見えて大変興味深い。

消費者契約法に不利益事項の不告知という項目がある。デメリットについて説明がなかった場合、契約自体を取り消し（工事費の支払いは不要）できる場合があるので見ている方は知って置かれると良いと思う。消費者庁に分かりやすい説明がある。

[2924: ご近所さん]

説明が無いまま工事され、ハウスメーカー保証が無くなってしまってどうしてくれるとお怒りの方は、外注業者や代理店など下請け会社であっても使用者責任を追及できる場合があるので、弁護士等専門家に相談することをお勧めする。消費者センターや総務省に通報する窓口もあり、苦情が多ければ行政も動くようだ。

[2925: 評判気になるさん]

>>2923 ご近所さん
一般論いいから、プラウドはどうなんですか？
ここはプラウドの板です。

[2926: 周辺住民さん]

2021年3月統計　　小室人口　6626人　　男　3315人　女　3311人　世帯　3193
2021年2月に比べ　　　人口　8人増　　　男　8人増　　女　変化なし　14世帯増

人口が7000人超えたら記念に小室駅の空いているホーム(1日1～2回前後使う)で、
土日祝日昼間数時間で、コロナで部分運休している京成スカイライナーを停車させて
NT住民に車内見学や座って頂き、コロナ後海外旅行や仕事に成田空港を使ってもらうイベント見たいな事が出来たら良いな。

ネット環境も、小室に東京電力の洞道(地下電力ケーブル)が出来るので、10G(ギガ)・100Gのネット環境が小室に出来れば、在宅勤務も良くなる。

[2927: ご近所さん]

>>2925 評判気になるさん
モルタル外壁に表面コートはプラウドの仕様ですが何か？見たらわかるでしょ？

[2928: 評判気になるさん]

>>2927 ご近所さん
いや、散々保証で騒いだんだからプラウドはビス留めどうなのって話だと思うけど・・・

[2929: ご近所さん]

デメリットがあるなら説明したうえで納得してもらって契約すれば良いと思うんだけど、なぜ頑なに説明しないのか全く理解出来ない。やたら詳しい人が噛みついてきたがあれは本当にNUROの外注業者なんだろうか？さすがにただの注意喚起に対してああいう挑戦的な反応をするのは本物であれ騙りであれ法的＆ビジネス的にまずい（少なくとも同業界であれば不正競争防止法に抵触する可能性がある。前にハウスメーカーの営業っぽいのが一条をディスっていたが、これも抵触する可能性あり。わたしは家に詳しくなったただの一般消費者なので適用外！）気がするが。いずれにせよ、ソネットの担当が見たら頭抱えるだろうし、犯人探しでもしているだろう。期待収益と関係業者が多いみたいなので修羅場が始まりそう。

[2930: ご近所さん]

>>2928 評判気になるさん
そんなこと野村に聞かないと分からないでしょ。だから確認した方が良いと言っているのです。

[2931: 評判気になるさん]

久しぶりに見たら荒れてるな。笑
でも騒いだ当人が自分の家の保証についてわかってないとはお粗末だね。

[2932: ご近所さん]

>>2931 評判気になるさん
もうちょっとしっかりスレを読んでみよう。

被害にあった方にもう一つアドバイス。訪問営業が名乗りをせず、デメリットを説明しないまま契約をとる行為は特定商取引法に触れている可能性があるので、行政に対し通報を行えば、業務停止処分となることがある。訪問営業をした者が代理店であったとしてもそれをはっきりと言っていないのであれば、積極的にサービス提供者となる会社を通報すべき。また、原状回復交渉は代理店や工事業者と行うのではなく、民法715条に基づいてサービス提供者となる会社に求めていくのが筋。代理店や工事業者などの小さい会社は賠償能力が低く、法律を無視して無茶苦茶言うので相手にしない方が良い。

そもそも訪問営業は悪質な業者がほとんどなのでご注意ください。特に「近くの工事の挨拶に」というのは悪質リフォーム会社が扉を開けさせる時の常套文句。

[2933: 周辺住民さん]

トライアル千葉NT店が28日で閉店(24時間365日営業激安スーパー)

小室から少し離れるが、メガセンタートライアル八千代店(八千代市　緑が丘)がある
子供が居て食べ盛りで安く済ませたいと思えば、週1回位買い出し。車があると便利

[2935: 匿名さん]

やっと完売したな。
管理人さん、周辺住民氏が無関係な地域ネタ垂れ流さないよう、スレ閉鎖願います。

[2936: 匿名さん]

>>2933
おまえ、ここ閉鎖されたらどこ行くの？
意気消沈して昇天したりしてな。
物件スレなのに荒らしてくれたよな、地域ヲタクめ。

[2937: 匿名さん]

>>2918
心配ならネクストパスのデスクに聞いたら？

[2938: 匿名さん]

2021年4月統計　　小室人口　6656人　　男　3332人　女　3324人　世帯　3218
2021年3月に比べ　　　人口　30人増　　男　17人増　　女　13人増　25世帯増

[2939: 周辺住民さん]

小室現状の問題点

医療機関(開業医)少なさ→開業医の高齢化と　ご健康の面で、
小室は船橋市の無医村(むいそん)になりつつある。歯科医はあるが。

かっては小室にも開業していないが、医者や関係者がいたが・・・

今は小室の医療は、複数の医療機関から送迎バスに支えられている。

商業施設の少なさ(スーパーとコンビニ2軒と、わずかながらいくつかお店がある)

周辺にこれだけ色々お店が開業すると小室では採算が厳しいのかな。

[2940: 周辺住民さん]

2021年7月統計　　小室人口　6715人　　男　3361人　女　3354人　世帯　3238
2021年4月に比べ　　　人口　59人増　　男　29人増　　女　30人増　20世帯増

北総線の数年後の値下げに期待したい。出来れば京成線・都営線の乗り継ぎ運賃も
安くなるよう期待。

[2941: 匿名さん]

駅前倉庫か工場みたいですね。
小室終わったわ。

[2942: 周辺住民さん]

坪単価によるんじゃないか。坪(3.3平方メートル)270～300万円なら、ホテルとか
利益が出る工夫。駅前の納骨堂とかでも悪くはない。パチンコ屋でも※隣接地等の許可はいる。※　　　220～250万円ならウィークリーマンションとか　200万円以下なら高級なマンションや、高齢者が住む住宅とか　150万円位なら賃貸　100万円前後なら分譲マンション　数十万円以下だと例えばスイミングプールとか　※白井駅前にもあるけど。※　駅前のフィットネスクラブ兼保育所とかだといいけど。

高速道路が完成したら、小室にICが出来るから、倉庫でも利益は出るかも知れない
成田空港に近いから、医療機器や高級車の倉庫とか
工場や倉庫だと、高付加価値があれば駅前だから従業員も集めやすい。
駅前だと、東京電力送電線や設備を活用すれば、データセンターだったらペイ出来るかも。

2021年8月統計　　小室人口　6732人　　男　3373人　女　3359人　世帯　3243
2021年7月に比べ　　　人口　17人増　　男　12人増　 女　5人増　　　5世帯増

[2943: 通りがかりさん]

データセンターがあんな小さい土地に建つわけ無い

[2944: 匿名さん]

ネットに出てるから
倉庫専門屋にわたってしまった
やっぱ用途制限とかしないと変なものばかりになるよな、、
更地なら小室らしくていいけど倉庫工場はホント嫌だわ

[2945: マンション検討中さん]

倉庫専門屋に渡ったのはどこを見たら分かりますか？

[2946: 通りがかりさん]

私もネットで見つけられないですね。リンク貼ってくれないしデマかもですね。

[2947: 周辺住民さん]

自治会や町内会に入っていれば回覧板回って来てる。秋から工事開始で年内完成。
低層階と書いてあるから、建築申請し、用途変更し2～3か月で完成としたら、
簡易なプレハブ工場や、倉庫って感じなんだと思う。何か緊急性のある物資なのか？

北総線朝から　ちばNT中央～小室駅間で上り線に土砂流入し止まってるけど
日曜日の上り普通列車始発で、小室停車の各駅で速度落としていたから良かった。

[2948: 住民]

ドラッグストアの可能性もありますね！

[2949: 通りがかりさん]

うちの自治会は電子回覧ですが、まだ展開されてないですね…汗
ありがとうございます。問い合わせてみます。

[2950: 匿名さん]

とりあえず住所で検索したら。
その先どこまで調べるかあなた次第。
自治会で手を考えてもらいましょう。