購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART96】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571755/

[501: 匿名さん]

>>496
品川君？自慢の太陽光も雨続きで役に立たないでしょ

[502: 匿名さん]

弱いかなあ？
スプリンクラーだったり対策取ってるから、
十分、安全だと思うけどね。
絶対はないけど、そのために、
日常生活を犠牲にするのは
本末転倒な気がするけどね。

[503: 匿名さん]

>>493
チハロンパも八重洲まで通勤30分って言ってたな。プラウド新浦安パームコートなら30分は無理だろ。

[504: 匿名さん]

＞一度、高層に住んだら地上にはもう降りれない。

災害時は逆もあり。

[505: 匿名さん]

高層だと、窓開けても、虫入ってこないので網戸いらないんだよね。
網戸なしだと開放感が違いますよ。
ベランダでお茶しても転寝しても、
虫に刺されることないし。

換気システムのフィルターの汚れが、
低層のころより明らかに少なくなった。
車の排ガスでも土埃でも花粉でも、低層は、空気が汚すぎ。
あんなの吸いながら睡眠してたかと思うとぞっとする。
健康によくない。

[506: 匿名さん]

>>505
区分所有の乞食かww

[507: 匿名さん]

＞５０５
高層だとどのような換気システムになりますか？
取扱説明書に記載されている形式とか教えてもらえないでしょうか？

[508: 匿名さん]

長屋住人の意見交換w
じっくり聞かせてもらおうか

[509: 匿名さん]

巨大な巣箱
外から見て
あれ異様やで

[510: 匿名さん]

＞５０７
低層と同じものだと思いますよ。
フィルターとファンで構成されてるタイプです。

[511: 匿名さん]

>>510
でもお前共同長屋だろ

[512: 匿名さん]

空気がいいというだけで
長屋を選ぶ脆弱さww

[513: 匿名さん]

空気は大事だと思うけどね。
汚いと鼻毛太くなるらしい。

[514: 匿名さん]

赤の他人と共同所有なんて
ありえんわな

[515: 匿名さん]

共同所有
巣箱
理事会

考えただけできっしょいわ
どんだけ罰ゲームだよww

[516: 匿名さん]

地震で長い間続く大きな振幅の揺れも魅力のひとつ。
風が強いからほとんど窓も開けられない。
だから網戸いらず。

[517: 匿名さん]

タワマン高層神話は永遠か？

http://president.jp/articles/-/13083

[518: 匿名さん]

綺麗な空気。虫もいない。
ベランダでカフェしながら読書。
いつの間にか転寝。
最高に気持ち良いです。
死ぬまでやってそう。
風が強い？
外が強風の日でもまったく問題ないですよ。
洗濯物も干せますし。
住んだことないと、
わからないのかもしれませんね。
高層は一度住んだら、低層には戻れません。

[519: 匿名さん]

低層だと照明に虫の死骸溜まったりしますよね。
あれ嫌い。
戸建の生ごみも嫌。不潔でくさい。

高層は衛生面が断然すぐれてると思います。

[520: 匿名さん]

>>517
メチャクチャな記事だな

[521: 匿名さん]

２６階に住んでたこともあるけど
ベランダでカフェ？ちょっと何言ってるかわからない、頭大丈夫？

本当に住んだことあるの？

今は戸建てだから、砂埃の凄さも実感してゲンナリしてるけど
高層マンションの揺れの凄さも、風の凄さも知ってますが？

マンション時代はホント洗濯物に困ったし、
窓は滅多に開けられない事は私が実証するわよ。馬鹿じゃないの？

戸建ては砂埃が凄いし虫もいるしいろいろ不便なこともあるけど
少なくとも窓が開けられる事は間違いないわね。
ゴキも出たりするけど、地震の揺れはマンションより感じないし、
光熱費もソーラー込みで言えば半額レベルだし、
どっこいどっこいかしらね。

ウチは２世帯をきっかけに、広さを求めて戸建てになっただけだから
それぞれ皆さんに意見があるのはわかるんだけれどね。
どちらも相手を落として自己の優位性をアピールするのは
見ててもつまらないし、ディベートの世界でも低レベルだと思う。
もう少し、お互いの意見を聞く耳を持ったほうがいいんじゃないかしらね？

[522: 匿名さん]

高層マンションの高層階ともなってくると、金はあるが、あえて戸建てを選ばないって人たちだよね。
今のところ人気あるけど、需要がどんだけ維持できるかだね。

[523: 匿名さん]

>メチャクチャな記事だな

立地がネックだから、マンデベ営業は高層にすがるしかないからね。
事実を伝えられては困る。

[524: 匿名さん]

>>499
これは相当な無茶苦茶記事ですね。
後１０年で日本は人口半分になる前提、、、

やはり、ディべは最悪だな。

[525: 匿名さん]

高層マンションにはこんな警鐘本もあるから、子育て世帯には向かないようだ。
http://www.metamor.co.jp/maegaki/mansion.htm

[526: 匿名さん [ 40代]]

台風の時、高層階は船酔いしますよ

[527: 匿名さん]

理屈はもう満腹、事実であっても偏ったものばかりを集めたり、
弁の立つ人間にかかればいか様にでもなるからね。
それより、どんな所で育った子どもたちは、どんな大人に育ったか？、
老後でも本当に住みやすいのか？、

そんな統計的資料があれば100倍説得力があるんだけど、
ここでそれを求めても無いな。

[528: 匿名さん]

>理屈はもう満腹、事実であっても偏ったものばかりを集めたり、
弁の立つ人間にかかればいか様にでもなるからね。
それより、どんな所で育った子どもたちは、どんな大人に育ったか？、
老後でも本当に住みやすいのか？、
＞そんな統計的資料があれば100倍説得力があるんだけど、
ここでそれを求めても無いな。

事実を捻じ曲げるお決まりの方便です。
顰蹙をかった某作家も似たようなものでしょう。

[529: 匿名さん]

高層マンションの危険性を言う人って、職場が高層階だったら転職するのかな？
1日の半分くらいは職場にいると思うけど

それに高層階に住むことを否定するなら、そもそも高度が高い山の上の住む人も基本同じなんだけどね
その辺の考察も甘いし、データ数が少なすぎる論文だということはよく言われていますね
（統計学的には、あまり意味をなさないデータ）

[530: 匿名さん]

こどもの転落事故

[531: 匿名さん]

> こどもの転落事故

これを言ったら、ベランダからの転落事故よりも階段からの転落事故のほうが多いのだから、戸建が危険ってことになるけど
それでいいの？
それともそんな低い確率の話をしても無意味ってことでいいの？

[532: 匿名さん]

家の中にある階段から落ちて死亡事故っておきるの？

[533: 匿名さん]

>532
危機管理がなってないね。
ちゃんとお子さんを階段から守ってあげてね。

http://www.babycome.ne.jp/like/house/safe_kaidan/

[534: 匿名さん]

うちは２歳半ばぐらいまでは、ゲート付けてて、
リビング横の和室で寝かせてたな

[535: 匿名さん]

２階は主寝室と、子供部屋ですね

[536: 匿名さん]

>それに高層階に住むことを否定するなら、そもそも高度が高い山の上の住む人も基本同じなんだけどね

基本ぜんぜん違う。

[537: 匿名さん]

マンション民の頭脳はどうなってる？
高層階に住むとこうなるとキミが証明してる。十分だろ。

＞それに高層階に住むことを否定するなら、そもそも高度が高い山の上の住む人も基本同じなんだけどね
＞その辺の考察も甘いし、データ数が少なすぎる論文だということはよく言われていますね

[538: 匿名さん]

空気が綺麗なので、子供こそ、高層が良いと思います。
低層だと、喘息とかアレルギーに罹るリスクが大きいんじゃないかなあ。

[539: 匿名さん]

高層は空気、虫、等に関して衛生面が優れてるんだよね。
一度、住むと、低層には戻れないよ。

[540: 匿名さん]

>521
今、35階に住んでますが、
よっぽど強風でない限り、まったく問題ありません。
ベランダで洗濯物も干せますし、カフェも読書もできます。
冬の天気の良い日の日向ぼっこも最高です。

部屋中の窓やドアを全開にして風の通り道を
作ってたんじゃないの？
それか、ベランダの構造が悪い（となりの部屋としっかり仕切られてない。奥行が浅すぎるetc）。
或いは、マンションの立地が風の通り道になってたとか、
いずれにしろ残念なマンションライフでしたね。

[541: 匿名さん]

ビル風とかいう高層ビルが増えると起こる特有の現象じゃないの
ビルにも風的にの立地の良しあしがあるようだね

[542: 匿名さん]

空気を気にするなら山間部に住めばいいのに。
都会の低層階は物凄く空気が汚い。当然、高層階でもそれなりに汚い。環八雲でググれば解るけど、都市の上空は公害性スモッグが漂ってる。

[543: 匿名さん]

山間部って、それ（空気）以外のことを失うので意味なし。
バランスが大事。

[544: 匿名さん]

じゃあ、幹線道路や繁華街から離れた閑静な住宅街が良いんじゃない。
空気が綺麗だからで高層マンションを選ぶなんて馬鹿は居ないと思う。

[545: 匿名さん]

>542
空気より重たい物は、地面に降り積もる。
高さの2乗のexpで減衰するので、
低層ほど、その濃度は高い。

[546: 匿名さん]

＞５４４
＞幹線道路や繁華街から離れた閑静な住宅街が良いんじゃない。
不便。

[547: 匿名さん]

富士さんにもＰＭ２．５が来るんだから高けりゃ良いってもんじゃない

[548: 匿名さん]

どこでもドアがあれば解決

[549: 匿名さん]

>547
ゼロではないが、高い方が濃度が低いのは明らか。
空気より重たい物は物理の法則に従い、地面に降り積もります。
濃度は高さの2乗のexpで減衰。
物理の法則には逆らえません。

[550: 匿名さん]

どこでもドア＝アッシー

[551: 匿名さん]

上昇気流だってあるでしょう
特に都市部のアスファルトは昼間熱せられるので特にね
軽いものはそれに乗る。

[552: 匿名さん]

＞５５１
例外があるのは否定しません。例外のない規則はありませんので。
逆に言えば、一般的に、低層ほど空気は汚い。

[553: 匿名さん]

>511
それでも濃度が一番濃いのは低層です。
低層と高層との差が縮まるだけ。

[554: 匿名さん]

暖気流はいつまでも下に降りないし、
たとえ無風状態でも温度差で常に対流してる
新幹線の車内みたいにね。

[555: 匿名さん]

窓閉め切って、空気清浄機フル回転したほうがコスパは良いと思うね。
（それだけで高層買うなら）

[556: 匿名さん]

郊外の空気は森林浴と同じ効果、成分がぜんぜん違う。

[557: 匿名さん]

>554
空気より重たい物はすべて地上に降り積もります。
かき混ぜたところで、所詮、重力には逆らえません。
油と水をかき混ぜるのと変わりません。

低層の換気系のフィルターってすぐ汚れるでしょ。
高層に住めば身を持って体感できると思うけど、
フィルターの汚れが明らかに少なくなります。

[558: 匿名さん]

高層に引っ越してから、換気系のフィルターの汚れの違いに驚き、
低層って、あんなに汚い空気吸ってたんだなあって実感しました。

[559: 匿名さん]

低層に住んでたらスギ花粉で花粉症になっても仕方ないと思う。

[560: 匿名さん]

大きな地震があると高層階がよくわかる。

[561: 匿名さん [ 40代]]

>>560
ですね。
エレベーター止まるは、部屋の中がグチャグチャになるし

[562: 匿名さん]

3.11では都心の高層オフィスビルにいたけど最悪。
机や椅子は動き回るし、振幅の大きな揺れが長い間止まらないで船酔い状態。
数分後に余震があっても、階段が混んでいて地上まで避難できなかった。
山の手にある自宅戸建も相当の被害が出たと思い公衆電話したら、
積んであった空き箱がひとつ落ちただけだった。

高層ビルは揺れが増幅されるし、いざという時に避難できないことが良くわかった。
家として住むものじゃないと確信。

[563: 匿名さん]

>561

地震で揺れるの超高層階じゃないか．10階ぐらいでは何も倒れない。東日本大震災の直後は
安全のため、会社のエレベーターは停止したけれど、点検後翌日から動いてた。

民間のマンションはすぐ動いてたし、何も倒れてなかった。その時の経験でつい先日は
エレベーターも殆ど停止してないようだ。大地震の震源地とは違う。

[564: 匿名さん]

>>558
どちらのメーカーですか？
フィルターの型式教えてください。

もしかしたら、十分にフィルターできていないだけかもしれませんよ。

[565: 匿名さん]

>>562
別に怪我をしたわけでもないんだからいいんじゃない？

[566: 匿名さん]

東京都心の新しい高層ビルオフィスでさえ3.11であの揺れだと、直下型地震ではどうなることか。
湾岸の高層マンション買うぐらいなら、周辺区の土地買って注文住宅建てたほうがいい。

[567: 匿名さん]

>566

今までの地震の被害者は、殆ど火災、東日本大震災くらい大きな地震だと津波での被害者が
１００～１０００倍なのでは？　この前の地震で津波に流されていく民家を見て日本の住宅は
強くなったと感じた。浦安でもディズニーやＵＲの団地でも、地盤を対策していてほぼ被害無し。

その前の阪神神戸大震災の時は民家で千人以上が地震でも死んだりビルが倒れたり(死者はゼロ？)。
阪神神戸よりずっと大きな東日本震災で地震より津波や火災の方が目立った。

超高層ビルが凄く増えたけどエレベーターが止まって大変とは思うが地震直接の死者は少ない
と思う、荒川の１０ｍ堤防が東京湾で津波を弱めるから東日本大震災のようなことはないと思う。

戸建ては地震の後の災害に弱すぎる。

[568: 匿名さん]

別スレから。
本当のお金持ちはマンション買うんだね。節税対策として。

路線価：東京都心部「億ション」完売
http://mainichi.jp/select/news/20150701k0000e040200000c.html

１日公表された路線価で東京は前年比２．１％増と２年連続で上昇した。相続税の基礎控除が６割に引き下げられた影響もあり、国内外の富裕層や資産家らの投資マネーが地価水準の高い都心部の不動産に集中。「億ション」と呼ばれる超高級マンションは「即日完売」し、ＪＲ山手線の駅に近いタワーマンションにも人気が集まっている。

不動産調査会社「東京カンテイ」の井出武・上席主任研究員（５０）は「超高層タワー物件の高層階は土地の持ち分が小さく節税効果が高い。（マンション人気の）背景の一つとして、相続税の基礎控除引き下げがあるのは間違いない」との見方を示した。

[569: 匿名さん]

>その前の阪神神戸大震災の時は民家で千人以上が地震でも死んだりビルが倒れたり(死者はゼロ？)。
>阪神神戸よりずっと大きな東日本震災で地震より津波や火災の方が目立った。

津波が来る地域は海沿いだけど、地震は広域だから震災に弱いマンションは後の処理が大変。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[570: 匿名さん]

今の都心マンション事情はこんな感じですよ？

「都心マンションはバブルの水準　新築に「高値づかみ」リスク」
新築マンションの価格がバブル並みに上がっています。

http://www.news-postseven.com/archives/20150506_318937.html

[571: 匿名さん]

こんなのも見つけた。
http://sumai.jiji.com/special/140730/?waad=s4LMbW7w

お金持ちには５７０みたいな意見は関係ないんだろうな。

[572: 匿名さん]

震災に関しては、正直どっちもどっち。

[573: 匿名さん]

別の言い方をすれば「高層階」というだけで
税務上の簿価が同じものを高い金額で買うことで
節税になると言ってるわけだろ笑

ま、確かに相続後、あまり下がらない値で「売れれば」相続税の節税になるよね。

[574: 匿名さん]

都内戸建て住まいの富裕層が、
資産の一部で投資用タワマン高層階を購入して
賃料収入と節税を兼ねるといった感じ。
実際に居住するわけではない。

[575: 匿名さん]

マンデベの役員でも自宅は戸建てだね。

[576: 匿名さん]

新常識は「丘の上よりタワーの上」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

[577: 匿名さん]

高層に住んでよく分かった。
低層の空気は汚い。
高層に住んでからというもの、
換気系フィルターの汚れが、桁違いに減った。
今思えば、あんな空気の汚れたよく低層に住んでたなって感じ。
高層に一度住むと、もう低層には住めません。
空気って、生活していくうえで、水と同様、
最も基本的なところだと思うんです。
スギ花粉による花粉症にもなるよね。
低層で吸い続けていたら。

[578: 匿名さん]

喘息も。

[579: 匿名さん]

医療の世界では結構前から高層階に住むリスクというのも提唱されていますけどね。
特に女性の流産は有名。
子供の病気についてもはっきりとはしないけれども、海外では高層マンションの建築に制限を掛けている国もある。
あるいは子供がいる場合は低層階に住むことを推奨したり。
まぁ詳しくはググってみることをお勧めしますが、若い夫婦世帯が高層マンションに住むことの方が理解し難い。
空気の清浄はいくらでもできるからね。

[580: 匿名さん]

高層マンションに住むことで運動不足になったり、気圧の関係もあるんだろうけど相関関係の高い結果が出ている論文もあるし。
逆に高層マンションに住むことで健康的になったという研究結果は、私は聞いたことがありません。
もちろん医療従事者でも気にしない人は気にしません。
ただ「空気が・・・」とか言っている人はそこまで理解しているのか疑問。
健康について考えるのであれば、トータルで考えれば高層マンションに住む方が良いという結論にはならないと思います。
いわゆる思い込みというか、自分に都合の良いことだけを見ているのではないかと。
出産は関係ない高齢者でも様々な病気の引き金となることは前々から指摘されているし。
もちろん確率論だから絶対になるわけではないけど、理屈で考えればその考え方は破綻していると思います。

[581: 匿名さん]

＞＞572
＞震災に関しては、正直どっちもどっち。

東日本震災後の仙台市内ではマンションのほうが弱いという報告だよ。
■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用

■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない

■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題

[582: 匿名さん]

まあ、金があるなら豪邸戸建てに住みたい。
でもサラリーマンが背伸びして帰る6000万くらいだとショボい戸建てしか無いからマンションにするしかない。
これが実際のFA。

だってここの戸建てさんも6000万程度じゃ狭小戸建て、建売しか無いって言ってるしね。
建売は戸建てと認められないみたいだし。

普通リーマンにはマンション、富裕層には戸建て、のFAで終了。

[583: 匿名さん]

6000万程度のマンションなら建売の方が全然良い。

[584: 匿名さん]

6000万のマンションって70平米切るでしょ？3LDKでもリビング10畳弱で子供部屋4畳半で窓一つとかの酷いやつ。
まともな子育ては出来ない。

[585: 匿名さん]

>>584
土地による。

>>まともな子育ては出来ない
それは親による。

[586: 匿名さん]

タワーマンションで相続税対策って出来ないらしいよ。
相続して2、3年で売っちゃうと相続税対策って判断されて市場価格で評価されるんだって。もちろん、自分で申告しないと脱税。過少申告で追徴課税されるって。

[587: 匿名さん]

土地によるんだったら、戸建ても6000万で結構な豪邸が建てられるんじゃ無い?

[588: 匿名さん]

>>584
都内限定スレじゃないから場所による。

言い換えれば6000万だとマンションだろうが戸建てだろうが都内にはショボいのしか無い。

彼は都内住みじゃないんだろう。

[589: 匿名さん]

都内でひと括りにされてもな
地域性とか気にならないのかい？

[590: 匿名さん]

で、６０００万程度とか言ってる奴はいくらの物件を購入したの？

[591: 匿名さん]

そりゃ、６０００万だろ

[592: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572480/res/360-379/
マンション購入予算6000万の例がレスあったよ

[593: 匿名さん]

家は都内の8,000万のマンションです。
80m2だけど、不必要に物を増やすのが嫌いなので、
ちょうど良い広さです。フラットなので掃除も楽ちん。
ルンバが大活躍です。
都心アクセスも良いので、とても気に入ってます。
時は金なり。

[594: 匿名さん]

だからって車は持たない、タクシーがスマートとか言わないでくださいよ！！

[595: 匿名さん]

高層は空気がきれい。
虫もいない。
戸建は生ごみ多い。

高層から見ると戸建の衛生面は耐えられません。
高層の生活って清潔で快適です。

[596: 匿名さん]

>594

自分で運転するようなのは貧乏人でしょ（趣味除く）。

東京でまっとうな感覚を持ってたらタクシーのほうがはるかにマシ。

[597: 匿名さん]

今度は高層階厨キャラですね。

[598: 匿名さん]

子育てにもタクシー使うのかな。車乗りたいって毎週言ってくるけど。なければないでいいのか。

[599: 匿名さん]

見ず知らずの他人が運転するタクシーが自家用車よりマシとは勇者だね
とても上品でまっとうとは思えないがね

[600: 匿名さん]

子供は喘息やアレルギー
成人は片頭痛や鬱
高齢者は呼吸器疾患や高血圧
などのリスクが上がるらしいです
高層階は避け、予算が許すなら戸建に住みましょう