窓の性能について（住宅設備スレ）

[物件比較中さん [女性 30代]]

リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[768: 匿名さん]

あと、冬の日射がない北国は南遮熱が正解

[769: 匿名さん]

>>767 匿名さん

全面断熱じゃダメですか？
室温と外気温との温度差は、北国じゃなくても冬が1番差が大きいからそう思いました。
西日本でも15-20度くらいあるんじゃないでしょうか？

夏はせいぜい室温との温度差は10度もないでしょう。夏は窓の外側で遮蔽ができていればエネルギー効率的には高いですが、エアコンがあまり頑張らなくていい分、湿度は下がりにくいです。
遮蔽ができずに室温が上がりやすい環境ならば、逆手に取り、エアコンをしっかり回せば、湿度が下がり快適になりやすいと思います。

日本は湿度が高いので、湿度を下げても快適になりますので、効率は下がりますがエアコンが頑張る分、結露により湿度が低下すると思います。
電気代も多少上がるだけです。
その分、南側大開口も断熱仕様なので冬は有利になります。

[770: 匿名さん]

>>769 匿名さん

夏はなるべく冷房をしない方法を考えて南遮熱で考えたんだけどだめかな？
冬の日射取得は無理な地域だから。

[771: 匿名さん]

>>770 匿名さん

日射取得が無理だからこそ断熱にして出来る限り家の熱を逃がさない方がいいと思ってしまうのですが。

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん
書き方が足りませんでした。
夏の暑さを緩和することが最優先。
遮熱サッシは断熱サッシをかねるので。

[773: 匿名さん]

>>772 匿名さん
日射取得は望めないのに、夏の遮熱は必要なんですか？

[774: 匿名さん]

>>773 匿名さん
日射取得がないのは冬の話ですよ？
毎日毎日雪空ですから。

[775: 766]

家を建てる前にいろいろと勉強したつもりでしたが、このスレを見ていれば
と後悔しています。
しかし、南側のひさしが長ければ遮熱サッシより断熱サッシの方が良いのは良く考えればわかったはずですが、その当時に工務店の人は分からなかったのか？
とも思います。
寒い冬の天気の良い日に、車の中は日射で暑いぐらいなのに、家の中に入るとひんやりするのはがっかりです

[776: 匿名さん]

>>775 766さん
庇つけといて遮熱はわけわかんない。
ただ、勉強したつもりってのはいただけない。
勉強すべきは知識ではなくて勉強している工務店の見抜き方だったんですよ。

[777: 戸建て建築中（東海）]

工務店がYKKAPに図面送って問い合わせたら、
６地域の我が家は全面遮熱が最適。
南の軒の出が900mmあるから南面を断熱に変えるとどうかと思ってたけど、一ヶ月で２円電気代が高くなる、という回答だったよ。

というわけでメーカーに試算してもらうのが一番。

[778: 匿名さん]

>>777 戸建て建築中（東海）さん
6地域だから正解だと思うんだけど2円差は窓の価格差を回収できない。
でも大事なのは光熱費じゃなくて暮らしの快適性。
冬に陽だまりでポカポカしたいか夏が嫌いかだね。

[779: 775]

>>776
そうですね
勉強したと言っても、当時の一般常識の南側と西側は遮熱ぐらいの知識ですね
しかし、建築のど素人が勉強している工務店を見抜くのは難しいと思いますよ

また、南側の遮熱ガラスを断熱ガラスに替えた場合、真冬の晴れた日に室内の温度はどれくらい変わるものなのでしょうか？
色々な条件で変るのは承知の上ですが、ザックリでも良いのでお願いします。

[780: 匿名さん]

>>779 775さん
車の断熱性は家とは比べものにならないわけで…
http://chiiki.kkj.or.jp/150227_nishikatavol4/
このように計算できますが、性能を重視しすぎて格好悪いのはどうかなと思います。
現にドイツなんかも結局エコ住宅流行ってないわけで、だけど報告書では流行ってることにしてるわけで。
原発止めたとかの話と同根です。

[781: 匿名さん]

＞色々な条件で変るのは承知の上ですが、ザックリでも良いのでお願いします。
条件が有り過ぎるから仮定。
>>780のURL先の資料でも分かるように日射入熱は多い所で150ｗ/ｍ2程度。
窓面積が12ｍ2で日射時間が8時間とすれば12ｍ2ｘ8ｈｘ150ｗ/ｍ2÷1000＝14.4ｋｗ/日
室内面積100ｍ2ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-東京の冬の気温6℃）x24時間÷1000＝30.4ｋｗ/日
内部発熱が15kw/日程度は有るから30.4ｋｗ-15ｋｗ-14.4ｋｗ＝9ｋｗ/日
9kw/日の暖房をすれば済む、日射の有る昼間は暖房不要になる。

[782: 匿名さん]

室内面積100ｍ2ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-東京の冬の気温6℃）x24時間÷1000＝30.4ｋｗ/日
内部発熱が15kw/日程度は有るから30.4ｋｗ-15ｋｗ-14.4ｋｗ＝9ｋｗ/日
上記訂正で下記。
室内面積100ｍ2ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-東京の冬の気温6℃）x24時間÷1000＝38.4ｋｗ/日
内部発熱が15kw/日程度は有るから38.4ｋｗ-15ｋｗ-14.4ｋｗ＝9ｋｗ/日

[783: 匿名さん]

くまさん一人上手炸裂だな。

[784: 通りがかりさん]

>>751 匿名さん
アルミの在庫があるかららしいよ。

[785: 匿名さん]

>>784 通りがかりさん
性能のことなんて考えてないんだなあ。

[786: 匿名さん]

樹脂は耐久性に問題があると聞いて、私のところは外側アルミ、内側樹脂の複合サッシにしましたよ

[787: 匿名さん]

>>786 匿名さん

その情報は信用に値するのかしら？

[788: 勉強中]

>>786 匿名さん

具体的に樹脂はどうなる？

[789: 通りがかりさん]

樹脂サッシも北海道では普及しているけど、それより紫外線の強い地域ではあまり普及していないので、耐久性については未知数なところもあるね
樹脂は紫外線で劣化すると言う情報もあるけど、実際に紫外線の強い地域で何十年もたった樹脂サッシが無いので分からないと言うところ

[790: 匿名さん]

>>789 通りがかりさん

カナダという国があってだな

[791: e戸建てファンさん]

>>790 匿名さん
カナダでは全然参考になりませんよ。
樹脂サッシの劣化は熱と紫外線量に影響されます。
カナダと日本では条件が違い過ぎる。
だから日本では昔から樹脂サッシを復旧させなかったんですよ。
北海道と東京でも紫外線量は2番は違いますから九州などはかなり条件悪いです。

[792: 匿名さん]

>>791 e戸建てファンさん

紫外線はどこが多いの？

[793: 匿名さん]

長野県松本市あたり
松本市は寒冷地で普通に樹脂サッシが使用されてますよ。

[794: 匿名さん]

>>791 e戸建てファンさん
普及させなかったのはアルミ会社だからでは？

[795: 匿名さん]

>>791 e戸建てファンさん

フロリダは参考になる？

[796: 通りがかりさん]

通常のサッシの2倍の値段がする樹脂サッシ
北海道レベルの寒冷地ではメリットがあるだろうけど、そうでない地域ではどうなのかな？
普及しないのも価格の問題があると思う

[797: 匿名さん]

樹脂サッシの普及が遅れたのは町のサッシ屋さんの利権を守るため。
町のサッシ屋は販売だけではなく、アルミサッシを切断加工してサッシを組み立てて製造販売をしていた。
サッシメーカーは、町のサッシ屋の販売網を守るのを顧客より優先してたから樹脂サッシの普及が遅れた。
樹脂サッシは町のサッシ屋では加工が出来ないそうです。
ガス入りなどが当たり前になって来てるから町のサッシ屋は販売のみとなり旨味が無くなり廃業が多い。

[798: 通りがかりさん]

ガラスの性能だけならここに書いてありました。参考になれば
https://uma-chu.hatenablog.com/entry/2019/06/17/214633

[799: 通りがかりさん]

北陸の雪国です。建築会社に夏冬の室温との温度差より全面断熱を推奨されました。結果、夏は暑いです。冬は稀に晴れた日はとても暖かくなりますが、月の内25日は晴れません。
個人的感想としては、たしかに電気代は若干得だと思いますが、快適性はマイナスと思います。何事も偏らずバランスが大事かなと思います。

[800: 匿名さん]

>>799 通りがかりさん

わかります！
冬は青空ないから日射なんて計算に入れません。
夏に快適なほうが大事ですよね！

[801: 匿名さん]

>>799 通りがかりさん

エアコンつけなはれ

[802: 通りがかりさん]

エアコンをガンガンつければ、窓の性能なんてどうでもよい気がしますね
出来るだけ、窓の性能の有効利用でエアコンに頼らなくても良くするスレではないでしょうか？
しかし、電気代と窓の性能を上げた分の価格差との兼ね合いも難しい問題ですので、庇を上手く利用するのも大事ですね

[803: 匿名さん]

>>802 通りがかりさん


読むところ雪国ですよね？雪国の夏なんて知れてるやろ。雪国なら勾配屋根もあって軒や庇もあるだろう。

パッシブデザインにするに越したことはないが、足りないのはエアコンで何とかしたらいいだけの話。

外も暑くて中の人間だって発熱してるんだから、夏暑いのは窓の性能ってそこまで影響ないだろう。

つか、エアコンつけてないなら窓開けてるだろうし、窓の性能は関係ないのでは？
必要なら外にシェードもつけたら？

窓の性能差は冬に発揮されると思う。

[804: 戸建て建築中（東海）]

APW430のカタログスペックだとシングルlow-e（断熱ガラス）よりダブルlow-e（遮熱ガラス）の方が熱貫流率が低い。

熱が逃げにくいって事は、雪国のように庇が深くて冬の日射取得が期待できない場合、冬でも遮熱ガラスのほうが暖かさが持続するって話で良いの？

[805: 匿名さん]

>>804 戸建て建築中（東海）さん

字面じゃなく、ガラスのどの面にloweのシートがあるか説明した方がいいんじゃない？

[806: 匿名さん]

>>804

雪国の庇が特に深い訳でもない。そもそも冬の太陽南中高度は30度くらいだから、庇の長さと日射取得とはほとんど関係ない。それはそれとして、冬の日射がほとんど期待できないなら遮熱タイプの方が良いの明らか。

[807: 匿名さん]

http://tkym.boo.jp/2012/07/31/%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E5%8D%97%E5%8C%97%E3%...
＞東西南北　Low-Eガラス使い分け
＞南・北面には「高断熱タイプ」
＞東・西面には「遮熱高断熱タイプ」

[808: 戸建て建築中（東海）]

ガラスのどの面かよく分かんないので、
カタログ切り抜いて貼っとくね。

[809: 匿名さん]

>>803 匿名さん
雪国の夏はイメージと違うのだよ。

[810: 通りがかりさん]

>>809 匿名さん
おっしゃるとおり。雪国は冬寒いのに、夏も暑い。だから人口減少するのです。避暑地といっしょにしないでください。

[811: 匿名さん]

ここだけの話Low eは気休めです。

[812: 通りがかりさん]

ただの感想文はいいよ

[813: 匿名さん]

>>803 匿名さん
エアコンつけないなら窓開ければって言うけど湿度入ってしまうよ。
だから朝の空気を入れて窓閉めるのが高性能住宅の正解。
だから遮熱タイプ。
どうしても冬の日射取得したいなら東を断熱に。

[814: 匿名さん]

西側だけ遮熱で他は断熱で良いんじゃね
夏の日差しは庇で調整

[815: 匿名さん]

>>814 匿名さん
庇かっこよくない

[816: 匿名さん]

>>814
西も東も日射量は変わらない。
東は朝で気温が低いから西より少ないと感じるだけ、日射が入れば蓄熱される。

[817: 匿名さん]

>>816 匿名さん
暖かくなってからの西日と
これから暖めたい東日では
意味が違う。
しかも厳寒期は意外に太陽高度があるから冬の東日の取得は大事ではないか？
だが、夏のことを考えると
南の取得はどうかと思う。

組み合わせは5種類かなと
夏涼しい 冬暗い
北海道東北日本海側
北断東断南断西遮

夏涼しい 冬明るい
北海道東北太平洋側
北断東断南断西遮

夏超暑い 冬暗い
北陸山陰日本海側
北断東断南遮西遮

夏暑い 冬明るい
関東から西のほとんど
北断東遮南断西遮

夏超暑い 冬超明るい
南九州沖縄
北断東遮南遮西遮

北は遮熱タイプが断熱性に優れていれば遮熱で熱を部屋に返した方がいい。
異論は認める。