流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[41471: 匿名さん]

東神はSC本館OP翌年10月に開業した、柏ステーションモール新館にシネコンを入れませんでした これはお互いに客を引っ張り合う、良いチカラ関係になっています
↑
柏に入れたらおおたか潰れてしまうということですね。


昨日は柏警察署近くの大堀川沿いで、ナンバー付けていない原付バイクが 歩行者の多い川沿い遊歩道を、走っているのを見掛けました 何処からいらっしゃったのでしょうね
↑
国道走ると目立つし、原付だとそんな遠くから来るとは考えにくいので柏か流山からでしょうね。



柏あっての流山ということ。

[41472: 匿名さん]

☆クンよ、コンパクトシティ構想における流山おおたかの森の視点から、今一度考え直してみてはいかがか？

[41473: 匿名さん]

☆クンは三世代流山市民だから、例えば外壁等リフォームの体験談とかも再「開発」ネタとしてウチはかなり参考にさせていただきたいね。

[41474: 評判気になるさん]

>>41469 匿名さん
公園のテニスコートはテニサーが組織票で占領しちゃうから一般人は使えない。
私物化されてるから廃止した方が良い。税金をかけてやるもんじゃないよ。

[41475: マンション検討中さん]

タカシマヤ前の公園内の通路で犬と飼い主がたむろってる。通路をふさいで通れない。
大型犬もいるし、10匹と10人もいるから怖くて遠回りしてる。本当に怖い。迷惑すぎる。

[41476: マンション検討中さん]

高校生がたむろってても怖くないけど、犬は何をするか分からない。急に噛まれるかもしれない。

雨で芝生が濡れてるけど、芝生を通ってきたからズボンに泥がついてしまった。

[41477: ☆周辺住民3]

>>41474 評判気になるさん

テニスプレーヤーが多くて、コートが足りないなら
コートを増やしていく方が、良いと思います
その他のスポーツからすると、エコヒイキと思われるでしょうけど

市民の健康意識が高くなれば、高齢者医療費の支出もへりますし
利用料金で市の収入に繋がるなら、それもOKと考えます
（建設費をペイ出来るほどの、料金設定では利用者いないのかな？）

車（通行量）が増えたから、道路（駐車場）を廃止＆規制してそのエリアの車両を
締め切る感じで歩行者天国にして、エリアの歩行者が増えて街か潤うか
車の流入が減って、集客（商圏吸収人口）が減ってしまうかは・・・実行してみないと不明ですが

流山市は西平井で新東谷調整池を整備した際に、池の底にテニスコートを整備しました
柏の葉公園の近くにも、調整池の一部を整備して、柏の葉庭球場として開放したり
エリア的には市営テニスコートの数が、比較的多い方だと思いますが
不足傾向にあるのなら、民営のテニスクラブが新設されるかも知れませんね

人口が増えると、色々と不足するモノが増えるので
それに対応出来るぐらいに、市の歳入が増えると良いですね
川沿いのＧＬＰや大和ハウスに、市民向けのスポーツ施設を整備していただけるとありがたい
（年間を通して利用出来る、温水プールとかはユーザーが多そう）


西口の東横イン正面に建った、賃貸マンション1Fのテナントスペースで内装工事が始まった様です
以前出ていた物件情報には、飲食可の物件になっていました
まぁ定番コースだと、美容院でしょうか

[41478: 名無しさん]

>>41477 ☆周辺住民3さん

仮に美容室だとしたら、
ニーズあるからできるんでしょうが、個人的には美容室はお腹いっぱい…。

東口にできるメンズ専門美容室とかなら差別化されてるからいいけど。

スポーツバーできないかなー。
バスケ・格闘技・アメフト・ラグビー専門の。

[41479: 通りがかりさん]

>>41474
初石にひとつなかったっけ？

[41480: 匿名さん]

どう見ても美容室の出で立ちなんだよなー
飲食だったら嬉しいんだが

[41481: マンション検討中さん]

茨城県 VS EM菌関連企業・団体
https://warbler.hatenablog.com/entry/2018/02/02/083610


流山市も昔はEM菌やってたんだよね。

コロナの反ワクチンの影響で怪しい有機栽培ビジネスが流行ってるので、注意喚起のために貼っておきますね。

特に地方自治体は市議会議員がゴリ押ししたら、学校とかで導入されるから気を付けないとね。

[41482: 通りがかりさん]

>>41481 マンション検討中さん

と思ったら現在も流山市はEM菌に補助金を出してますね。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002403/1034406/inde...


EM菌については各自で調べてみてください。
流山市役所が公認してます。癌も治りますよ。

[41483: マンコミュファンさん]

>>41481 マンション検討中さん
EM菌はもともと堆肥として開発されたもので、堆肥として使うなら問題ないようだ。

EM菌の正体（構成微生物を調べました）
https://note.com/katasekumiko/n/nd2eb3d7da6f8

[41484: 評判気になるさん]

>>41475 マンション検討中さん
あれは問題だね。

[41485: 匿名さん]

ここでも話題の成城石井同様、高級スーパー代表格の紀伊國屋はあまり人が入っていないイメージです。特に平日は人寂しいと思っていたらベーカリーの店内焼き上げ終了だそうです。確かに少しお値段高めでしたが、貴重な駅前のベーカリーが無くなるの寂しいです。

[41486: 匿名さん]

おおたかじゃね…
フフ…
フフフフフ…

[41487: 名無しさん]

>>41485 匿名さん

おおたか民全体の財力の問題ですね
個の力では買い支えきれないので全体で日々売り切れるまで買いまくるしかありません
同様にフードメゾンも撤退される前に買い倒しましょう
ヨーカドーで満足してる人は居ないと思いますが、買わなきゃ無くなるだけです

[41488: 評判気になるさん]

東京近郊で子育てするなら流山市、早めの転居が最適な訳という記事で、

おおたかの森の中古マンションの平均価格が高くなり、柏の葉キャンパスの中古マンション価格より高く、今ではおおたかの森に軍配が上がったこと。

流山市の転入者ほ全体の約３割は都内からの転入していること。

賃貸価格も5～7%上昇しており、持ち家だけでなく、賃貸も上昇していること、おおたかの森、流山市が人気がありすぎて需給が逼迫していること。

から、流山市の転入を考えている人は早めに転居した方がよいこと。

流山市、おおたかの森、郊外の成功事例は極めて珍しいこと

等が記載されている。

[41489: マンション掲示板さん]

>>41488 評判気になるさん
住宅費が高くなりすぎて、商業施設にお金が流れてない気がするんだよな。結局、駅前の店が街にあってる、ってことなのかな。

[41490: 匿名さん]

>>41487
子育て世帯は買い物する時間とりにくいから、生協の宅配重宝するしね。

[41491: 匿名さん]

>>41489
行政の施策でつくられた街だから、いずれさびれる。

[41492: デベにお勤めさん]

>>41491 匿名さん
計画的に開発された将来性のある街と言うべきでしょう。
日本に鉄道が生まれた当初、すでに出来上がっていた地域は
駅設置を反対したため、現在はさびれてしまっています。

[41493: 匿名さん]

>>41492
スレ違い
柏の葉スレへどうぞ

[41494: 通りがかりさん]

まるでカッコウの雛みたいで草

[41495: 匿名さん]

まるで東神の金魚の○○みたいで草

[41496: マンションマニア信者]

まず最近の30代の購入層はランニングコストの面から車は持たないけど都心に出やすく駅近くに商業施設のあるマンションを選びます

駅近く築浅中古マンション、都心に出やすく商業施設有りの条件の街で考えると、さいたま新都心、川口、柏の葉、津田沼、南船橋、南砂、海老名、町田あたりがおおたかの森と同じ6000万の価格帯があります
豊洲、武蔵小杉、浦和のタワマンは一般庶民には手が届かなくて買えない。
浦安と幕張は駅近くに築浅マンションがない。
練馬や西東京はマンションや商業施設を建てる用地がない
富士見台や三鷹、日吉プラウドの8000万円台に手を伸ばそうと無理すると家計が破綻するしそもそも大型商業施設もない

と考えるとおおたかの森の現在のマンション価格は妥当ではないかと結論づけますが
どこか穴場ありますか？

[41497: 匿名]

>>41493 匿名さん
おおたかの森の話ですけどね。

[41498: ☆周辺住民3]

バブル期に野田線沿線駅から徒歩5分に、6,000万の豪邸を建てて
毎日野田線で通勤されてる方には、目の上のなんたらでしょうけど
このスレッドエリアの住人を、揶揄するレスを書いたらダメですね
（まぁスレッド住民の皆様は、お気持ちを察してスルーしてるのでしょうけど）

TXが嫌いで終点のつくばも嫌い、おおたかの森への嫉妬を繰り返し
ネットで下げを繰り返しても自身の価値や、お住まいのエリアが良くなることはありません
シャーデンフロイデ（メシウマ）は、そろそろ卒業されても良い年ではないでしょうかね

誰とは申しませんが人生の先輩で、かまってちゃんはとても痛いです




>>41492 デベにお勤めさん
例の方へのレスアンカーは、やめておきましょう
一緒に削除・規制されるのは、時間の無駄です


TXの沿線は筑波山が「江戸の鬼門封じ」とされていたので
近年まで都心直結鉄道や、幹線道路が少なく開発用地が残っていたことと
終点つくばが茨城県内で、最も人口増加の多いエリアなので
TX沿線には更なる発展が期待できます

https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230530093950.html

https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/toshikeikakubukoyuchi...

研究学園駅南側にある、日本自動車研究所（通称矢田部のテストコース）の未利用地
約15万5,000㎡が、今秋売却されるそうです（最低売却価格は92億4,000万）
駅直近ではないですが、そこそこ近いエリアです・・・何が出来るのでしょう


流山は常磐線の敷設を反対した的な、都市伝説が残っていますが・・・

日立からの石炭輸送を行う線路が、当初柏～流山～川口のルートで計画され
そのルートを当時の鉄道省？が一般公開する前に、川口から田端へ変更し
柏～松戸～南千住～三河島～田端ルートで決定したそうです

陸の孤島などと言われていましたが、今になってTX沿線や流山市は注目されています
ある意味常磐線のお陰で、残り物に福があったのでしょう

TXの様な都心直結と、鉄道＆沿線の一体化法による開発で
成功した例を他に知りませんが、コロナ禍を経て2度目の黒字化を達成し
沿線人口増を続けている路線は、希少価値も高いです


少しエリア外のネタになりますが、豊四季駅から南柏駅方面へ
旧日光街道を南下したファミマ・薬の福太郎の近くに
ディスカウントドラッグ　コスモスが6月17日にオープンします
（大店法届出の開設日は3月28日でした）

1枚目・・・南柏方面へ向かった右側です

2枚目・・・駐車場は60台ぐらい用意されています
　（現在は開店準備中で、メーカーさんや販売業者さんの車が停まってます）


福岡が本社のドラッグストアで、現金のみの販売だそうですが
常総に物流センターを構えて、近年は柏市・野田市に出店してきています
（流山市にも12月1日の開設日で、ヨーカドー流山店の隣に大店法届出が出ています）

オープン後は街道の渋滞が予想されますので、R6方面へお出掛けの際は
篠籠田～イオン柏や、野々下～名都借経由への変更をお勧めします


柏の葉にはクスリのアオキがオープンしましたが、こちらは石川県が本社の様です
アルファリンク流山1で、化粧品＆薬品の倉庫新設の求人でオープン前研修が
「石川県」って求人が出ているので、アオキの物流センターが入るのかな？

センパ駅のクリエイトもオープンし、柏市十余二の健康センター跡にも
クリエイトの出店で、大店法届出が出ています
周辺エリアでドラッグストアの出店が続くのも、人口増と関わりが有りそうです

[41499: 通りがかりさん]

大型商業施設の開発が続いたけど、ちょっと無理が出てきたのかな、という感じがする。最近、施設に元気がないな、とは思うし。購買層もどの店に行くかって固定化されるから。

[41500: 名無しさん]

なんだこれ。夢まちラボも子育てネットも長年あるのに、ツイッターのフォロワー100人もいない団体じゃん。モリコムも宣伝しているから結局は市と繋がってそうだな。市税もっと他に使うところあるだろ。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003156/1003386/1040339.html

[41501: マンション比較中さん]

>>41488 評判気になるさん

不動産コンサルタント 沖 有人さんが書かれた記事ですね。この方は現実のデータを重視し、そこから導かれた結論を展開されるので信頼が置けます。

https://diamond.jp/articles/-/324106?page=4

[41502: 通りがかりさん]

商業施設が建った頃は喜んでたけど、流山おおたかの森や南流山って、本当はオフィス誘致を進めなければならなかったんじゃないかと思うようになってきた。
企業誘致で、現状だと柏駅や柏の葉に勝てないし、法人税などを得られる手段がなくない？　どうなんだろ。まさか流山市も、柏の葉の企業誘致がうまくいくとは思ってなかっただろうけど。それとも現状の路線で問題ないのか？

[41503: マンション掲示板さん]

>>41485 匿名さん
ステモの成城石井は賑わっていますね

[41504: 評判気になるさん]

>>41466 評判気になるさん

41467さんが指摘されている通り、あの方は10年以上まもなく大暴落が来ると言い続けていた逆神様ですからね…。

ちょうどこのスレにも数年来粘着しておおたかの衰退を願う荒らしの逆神様がいらっしゃいますけど、
呪詛の言葉を吐きつづけているのに、本人の希望は一向に叶わずおおたかは開発と発展を続けているのが、なんとも小気味よく笑えるところです。
さすがは逆神さま、逆神さまの呪詛は言祝がれ引き続きの繁栄が約束されたと思って、スルーするのが一番ですね。

[41505: 口コミ知りたいさん]

>>41502 通りがかりさん

おおたかの森はアゼリアテラスで頑張ってますよ。
オフィス誘致。でも保険やAmazonの派遣会社ばかりだから、
通常の法人には賃料合わないんでしょうねえ

[41506: 匿名さん]

>>41496 マンションマニア信者さん
八千代緑が丘はいかがでしょうか。

[41507: eマンションさん]

>>41505 口コミ知りたいさん
そうなんですよね。頑張ってるんですけど、柏の葉のSMCや帝人の新しい研究施設の話を聞いてると、商業施設ばかりじゃなくて、もっと考えて施設開発が必要たったのかなって（もしかしたら多すぎなのかもしれないですし）。個人的に、流山の物流施設ができたことはよかったな、と思ってます。

[41508: 匿名さん]

最近は南口公園に自転車の乗り捨てが目立つな。
盗難自転車だね。
ポイ捨ても増えてるし、思考停止してる人が多い

[41509: 検討板ユーザーさん]

>>41490 匿名さん
おおたかの森のヨーカドーは頑張ってますよ。
他店舗よりも安いです。

[41510: マンション検討中さん]

おおたかの森はもともと何もなかったところで、柏の葉の三井不動産のように、企業誘致を進める担い手がいなかったこと、東大やがん研のようなイノベの中核施設もないことから、企業誘致は困難だったかと思います。
ただ、おおたかの森は交通の要所で、ＳＣ等が初期に投資してくれたことや流山市の施策もあり、住民が増加したので、商業施設等が集積したと思います。
柏の葉や柏が企業誘致を進め、働く場や学ぶ場を提供することで、おおたかの森は、都内だけでなく、こうした地域へ行くのに便利な立地の価値は高まり、永続性のある街となるかと思います。
企業誘致についても、ベンチャーラボラ等、少しずつ進めていければ良いのではないかと思います。

[41511: 匿名さん]

>>41499
誰のための開発かということに立ち返れば間違いません。
開発は業者のためです。

まず、不動産が売れないと始まらない。そこで、不動産業者と開発業者とサービス業者に行政もPRに加わって購入検討者の購買意欲を煽った。

不動産販売がひと段落し、今度は開発業者とサービス業者が開店閉店を繰り返しながら客の購買意欲を煽る。←今ここ
大型販売店に元気がないとお感じなのが一時的なものなのか凋落の始まりなのかは何とも言えない。共働き子育て家庭の街なので、業者は週末の需要喚起策は当然考えているだろうが、将来の教育費等、子どもにかけるお金を貯めないといけないので財布のヒモはかたいト思われる。このあたりは☆さんをはじめ子育て経験者は理解に容易い。

開発は購入者の幸せのためだという意見があるかもしれないが、それは結果としての満足にすぎないのであって、購入者の幸せは購入者自身が家族親族、友人らとともに作り上げて行くもの。今どき学校にもPTAがなかったりし、ヨコの繋がりが希薄になりがちなので、各家庭のコミュ力格差が表れやすい。☆さんはじめおおたかアドレス編入組の古参が自治会を組織し、市と連携してイベントを立ち上げたりしてヨコのつながりを図っていくのも一手。うちの自治会にはノウハウあるので、要請があれば助言に動ける。子育てママさん中心の限られた活動を展開させるのが今の私の役割。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[41512: 匿名]

>>41502 通りがかりさん
行政単位で考えるのではなく、物理的エリア全体でバランスの良い開発が
行われる方が健全ですね。現状、おおたかの森は日常生活に便利な商業施設が
数多く近接する稀有な住宅地域になっており、企業誘致が進む柏の葉地域とのシナジー効果により、この地域全体が発展していくのが楽しみです。

[41513: 匿名さん]

それはないね、離れてるから。

[41514: 匿名]

>>41513 匿名さん
視野が狭すぎる意見でスルーが妥当。

[41515: 匿名さん]

どう発展していくか書けてないので思いつきにつきスルー相当。

[41516: マンコミュファンさん]

>>41511 匿名さん
自治会は不要

昭和の時代と違って今はコミニティーがあちこちにある。自治会にこだわるのは時代錯誤。

[41517: 匿名]

>>41515 匿名さん
ありがとうございます。今後その調子で御願いします。

[41518: 通りがかりさん]

流山おおたかの森は賑わっていると思うけど、この人数でも足りてないんだなってことじゃないの。都内は平日・祝日構わず人が来るから、商業施設が維持できてるんだろう。それと電車移動を想定した街で、コンパクトシティになったから、開発余地が少ない。柏の葉と比較してる人がいたけど、向こうは車移動含めて広い範囲の開発だから、オフィス誘致の余裕がある気がする。さすがに公園を潰すわけにもいかないし、現状で呼び込む策を考えないといけなさそう。

[41519: 名無しさん]

基本的にオフィス街って、食事を会社近くでとって、買い物も駅近くで済ませるから、そんな影響あるのかな。一番恩恵を受けるのは銭湯だろうな。あそこは盤石。

[41520: 匿名さん]

>>41516
昭和の自治会なんて要らないゆう文脈なんですが。
コミニティーとか時代錯誤。

[41521: マンション検討中さん]

おおたかの森は平日でも飲食店等混んでいるよ。グランドアベニューは平日でも混んでいるし、ミスドは今でも多くの人が並んでいる。

ＳＣ3階の飲食店街も平日でも店内入るまでけっこう待つこと多いし、コトエの飲食店棟の多くの店はお母さんたちで賑わっている。

都内等に働きに出ている人は知らんと思うけど、おおたかの森は平日昼あたりでも、相当賑わっており、テナントの稼働率も良いと思うよ。

おおたかの森は商業施設等が少なく、需要に追いついていないのが実感。魚べとか何時間待ちとか多いし、ミスドやスタバはいつも行列。店足らんと思うよ。

[41522: マンション検討中さん]

自治会は入らなくても全く問題ないよ
回覧板とゴミ拾いしかやることない

[41523: 匿名さん]

どうした？

[41525: 匿名さん]

ゴミ拾いなんか各戸でやれる範囲で済まないのか？

[41526: 匿名さん]

うちらの自治会は街路樹の剪定とともに市にやらせてるが。

[41527: 匿名さん]

うちらの自治会、回覧なんてデジタルだし、役員の多選は規程で制限してるが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[41528: 匿名さん]

普段は開店閉店に一喜一憂してればいいが、日頃から市の行政に協力しておかないと、発災時に何もしてもらえないぞ。

[41529: 匿名さん]

まぁ、任意か強制か以前に自治会ないんだから、誰かが作らないかぎり動きはないよ。
ま、おおたかは日頃から備えてる教養のある人たちばかりだから、発災時も市は安心して流山市他地域の支援に回れる。市に頼りにされてるだろうよ。

[41530: ☆周辺住民3]

自治会の活動や有無について語り合いたい方は
住環境スレッドへ移動してみてはいかがでしょうか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/



図書館に残っている区画整理事業を行う前の「新市街地地区の都市計画構想」では
・駅前直近にサテライトオフィスビル
・パーク＆ライドを目的とした、大型の立体駐車場
などの現在の街とは大きく違う、計画構想案も幾つか出ていました



おおたかの森の区画整理地内にも「その他施設用地」として
事業所や研究施設などが入居している区画があります

全体の275haのうち、6.2ha（約2.3％）ですので、この面積比率が
地価が高くなっているエリアで、バランスが取れているのか
少ないのかは、個人的に判断出来ません

https://www.ur-net.go.jp/takuchi/archive/lrmhph00000110wa-att/shinshig...

第1回の事業変更で現おおたかの森3丁目エリアへ、水色「その他施設用地」を増やしています
第8回の事業変更で警察署周辺の「その他施設用地」を除外し、事業面積を10ha減らしています
（流山警察署近くの工業団地を、事業範囲から外した感じです）

その時代のニーズに合わせて、バランスを取りつつ計画を変更している様です


おおたかの森地区にも
ディップソール株式会社テクニカルセンター
タナックス株式会社（センパ地区から移転）
兼松サステック株式会社開発部
桜調温工業（駅前から移転）
関商店・関紙業（駅北側エリアから移転）
の他、工務店や鉄工所など、複数の事業者さんが入居されています


主要国道も街道も無いですし、空港までのゴールドラインでも無い
ほぼ無名だった流山ですので、大企業本社が移転してくる様なことは無いと思いますが・・・

都市軸道路が繋がったり、人口増で雇用が見込めるTX沿線エリアなので
今後支店オフィスを構えたり、工場や本社などの移転を考えてくれる
事業所なども増えてくる可能性は、残っていると思います
（地価賃料がちょっと高すぎるかな？）


柏の葉にしても、市有地売却で入札者が無かった時もありますし
2つ目の小学校予定地も、計画変更で三井に売却しました
事業完了時期も土地収用の遅れで延期（事業変更）になっています

市立病院の移転計画も、現地建て替えに変更で流れてしまったので
全て当初の計画通りになっている訳ではありません

おおたかの森は商業と居住エリアに、全振りしているイメージもありますが
沿線で一番先に完成（売り切れ）し、TX沿線全体の牽引役にもなっていますので
これはこれで成功していると思います（大成功かどうかは・・・人それぞれ）

エリア内に雑草の生えた、大きな空地が残り続けるのは
他の土地から見に来た人には、人気の無い「売れ残り」にしか見えませんので
ちょっと残念なイメージを残すよりは、商＆住オンリーの街でも良いといます

インター付近の開発で事業所も入居可能な、マルチテナントの大型物流施設も増えるので
おおたかの森駅や周辺施設利用者も、更なる増加が期待出来ますし
多少は法人税の収入増も見込めるのではないでしょうか？

[41531: 匿名さん]

商＆住オンリーの街笑
レゴブロックかよ笑

[41532: 匿名さん]

☆は子育てする中で、街にはいろんな人がいていろんな施設があるものだということを体感していないのか？

[41533: 匿名さん]

コンパクトシティ構想においておおたかの森は市内各方面から人が集う前提になっている。いずれ市役所とか児童相談所とか警察署が移転してくるかもしれない。

[41534: マンション検討中さん]

マンションに住んでるに人も地域の自治会に入って、回覧板を回したりゴミ拾いして欲しい。

中身のない回覧板の苦行を体験してほしい

[41535: 匿名さん]

よっぽどトラウマになってるんだな笑

[41536: 通りがかりさん]

柏の葉が、三井不動産に土地を売ったのはよかったんじゃないの。行政に任せて変なもんができるよりマシでしょ。

[41538: 名無しさん]

>>41530 ☆周辺住民3さん
今後、流山市が他の地域にも開発費を振り分けるなら、多少法人税が増えただけだと、流山おおたかの森への振り分けが減ってしまいそう。開発も終わったし、もういいのかな。

[41539: マンション掲示板さん]

>>41530 ☆周辺住民3さん
「沿線で一番先に完成（売り切れ）し、TX沿線全体の牽引役にもなっています」
これは素晴らしいんだけど、お高い商業施設が残らない理由でもあるよね。流山おおたかの森のイメージと、住人の可処分所得にズレがある。これから流入する住人なら、購入できる物品でも、価格的に元々の住人だと敬遠されたりする。ミスタードーナツが混むのは当然。だって、住人層とマッチしてるから。将来的にSCの高島屋らしさが維持できるのかが心配だわ。

[41540: 匿名さん]

>>41539
沿線全体の牽引役なんて期待されてないんだよね、コンパクトシティ構想の中心にすぎないんだから。それなのにどういうわけか約一名、流山におさまらないんだよなー。

[41541: ☆周辺住民3]

>>41539
ミスタードーナッツが混むのは、競合するミスドが近辺に少ないだけかと思います
TX沿線では・・・

LaLaテラス南千住ショップ
北千住ショップ（マルイ）
八潮フレスポショップ
イオンタウン守谷ショップ
研究学園のイーアスつくばショップ
つくば駅のトナリエキュートショップ

いずれも駅からは近いですが、商業施設内への出店です

近隣ですと・・・

スカイプラザ柏ショップ（駅前商業施設）
モラージュ柏ショップ（ロードサイドモール）
野田花井ショップ（ロードサイド単独出店）

ららぽーと柏の葉のミスドは閉店してしまいましたし
近隣の店舗は駅から遠いロードサイドへの出店ですので
スカイプラザ柏ショップを除けば、鉄道乗換時に購入出来るTX流山おおたかの森ショップは
TX沿線と野田線沿線の広範囲で、商圏吸収の人口が多い店舗になります

TXグランドアベニューは、改札直近で広範囲からの集客が望める
チェーンストアにとっても、条件の良い場所なのではないでしょうか？
（JRが駅ナカにチカラを注いでるのも、これと同じことです）

東神開発としては、ミスドにSCの本館2～3Fに入って貰う方が
建物全体への吸引効果を期待出来ると思いますが、ショップ側は駅ナカの方が
客数と売上でアベニューから離れない方が有利だと、認識していると思います
（その分賃料も高そうですが・・・）


「おおたかの森エリアの住人購買層＝SC全体の購買層」には、ならないと思いますよ
コトエの駐車場も野田ナンバー以外の車を、多く見かけます

ロピアは柏市に2店舗出店していますが、おおたかの森近隣住民以外からの集客で混んでいるので
コトエ全体も広範囲からの、商圏吸収になっているのではないでしょうか？

古いデータではありますが、流山市がアンケート調査したH23年の商圏調査報告書によると
SCへの来方手段は・・・
　　　徒歩　／　自転車　／　バス　／　鉄道　／　自家用車　／　バイク
平日　8.0％　／　7.0％　／　1.5％　／33.3％　／　50.2％　／　0％　（総票数201）
休日　4.9％　／　1.9％　／　1.9％　／36.4％　／　54.3％　／　0.6％（総票数162）

現在は商業店舗面積も、商圏人口も住人の平均年齢も違うので
このデータとは同じになりませんが、おおたかの森エリアの商業施設来訪者は
近隣住民よりその外側からの来訪者で、大きく構成されているので
駅周辺住民のニーズだけに寄り添う形の、店舗構成は難しいのではないでしょうか？

[41542: ☆周辺住民3]

>>41539 マンション掲示板さん

すみません・・・レスアンカーが名前無しになってしまいました

一番先に完成（売り切れ）・・・の元ネタは、2021年7月4日の
ダイヤモンドオンラインに出ていた、市長へのインタビュー記事からの引用です

「急激な少子高齢化を乗り越え、TXの沿線開発で財政危機を招かないためにどうすればよいか。
　そのためには、TX沿線で一番早くかつ一番高く売れる町をつくればよい。
　市長就任からの18年間、ずっと取り組んできています。」



特に市の目標や、おおたかの森の目標と言う訳ではないですが
おおたかの森の完成（完売）が、流山市全体の付加価値を上昇させて
流山市の価値が上がれば、TX沿線全体のイメージアップになると思います

TX沿線の他の商業施設に比べて、SCの客単価が高くなるかは
もっと長い時間が経過しないと、結果として表れないと思います

[41543: 匿名さん]

あんなにミスタードーナツが混雑するのは初めてみたよ。いくら競合が少ないとはいえさ。商業施設が足りてないというより、住人の可処分所得にあった店舗が少ないんだろう。もっと庶民的なチェーン店を呼び込んだほうが喜ばれそう。

[41544: 通りがかりさん]

>>41542 ☆周辺住民3さん
「急激な少子高齢化を乗り越え、TXの沿線開発で財政危機を招かないためにどうすればよいか。
　そのためには、TX沿線で一番早くかつ一番高く売れる町をつくればよい。
　市長就任からの18年間、ずっと取り組んできています。」

納得だわー。少子高齢化対策などで流山おおたかの森の開発を進めたのに、なぜか高級路線だと勘違いしている人たちがいるからミスマッチしてるんだ。市としてはわざわざ高級ではありません、とは言わないけど、住人たちの意識とズレがあったのかもな。

[41545: マンション掲示板さん]

>>41543 匿名さん
野田線に乗り換える人も呼び込めてると思うよ。

[41546: マンション検討中さん]

おおたかの森は単価の安い店も、単価の高い店も賑わっているんだよねぇ。

単価の安い店はおおたかの森の賃料が高いから、回転率が高い人気の店でないと利益がでづらいので、ある程度限られるかと思うよ。

平均単価が高いのところもたくさんあるし、人気店なら単価の安いところも今後も出店するだろうから、多様な店舗構成になって、おおたかの森は賑わいのある街になるよ。

[41547: 匿名さん]

単価どんどん下がってくるよー

[41548: 匿名さん]

TXグランドアベニューの薩摩雅咲亭が心配

[41549: 検討板ユーザーさん]

>>41539 マンション掲示板さん

scの高級路線は10年前に崩壊してる
開店当初は高級ブランドが多く、UNIQLOも入店出来なかった

[41550: 匿名さん]

ユニクロのところコムサだったよね

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10003_announcement_link.pdf

[41551: 匿名さん]

開業135店舗

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10004_announcement_link.pdf

[41552: 通りがかりさん]

柏の葉に小規模店が残るのが不思議なんだよな。郊外って、結局は効率がいいチェーン店ばかりになるはず。柏駅レベルになれば別。

[41553: 匿名さん]

三井サマサマ

[41554: 匿名さん]

>>41544
高く売れて、その後のプランは？

[41555: 匿名さん]

>>41544
その後のプランがないなら、他の郊外開発と何ら変わらないということになるぞ。

[41556: ☆周辺住民3]

41493: 匿名さん　 [2023-06-09 04:56:19]
>>41492
スレ違い
柏の葉スレへどうぞ

41553: 匿名さん　 [2023-06-12 04:51:22]
三井サマサマ

ダブルスタンダードさんには、こちらへの移動をお勧めします

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/532418/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/632907/





柏市場の道の駅併設は、駐車場確保など
併設には課題が多いので難しいとの見解だそうです

併設道の駅に暗雲／老朽化対策検討を継続／柏市
2023/06/09　日刊建設タイムズ
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/484976


先日「道の駅しょうなん」がテレビで紹介されていました
こちらも「食」を生かした、広域集客になるかと期待していましたが
老朽化施設の更新に多額の資金が必要とのことで、道の駅化は厳しそうです

どれぐらい費用が必要なのかは、この記事からはわかりませんが
市場の更新費で厳しいとなると、そごう跡の収用はもっと難しいかも知れません

[41557: マンコミュファンさん]

>>41548 匿名さん
いつ見ても空いている…
場所が悪いのか、単価が高いからなのか。

[41558: 通りがかりさん]

柏市場は残念だね。ただこれ以上道路が混雑しても困るし、仕方ないんじゃないかな。あと柏駅前の再開発、柏の葉の市役所支所に資金を回したいのかな。

[41560: 適当な人]

重箱で見映え良くしてもしてもフードコート内であっては雰囲気ないから味も特別感を感じなく台無し
個室に分けて演出で観音竹と、竹垣のフェンス、柳に赤い和傘を配置、坪庭と大胆な工事をしてみて店はどうだろうか
店員は袴を着用
そこまで極めれば値段は大した問題ではない

[41561: eマンションさん]

>>41557 マンコミュファンさん
薩摩雅咲亭は夜1人で飲むのにめっちゃ良い。庄屋がなくなった代わりはココしかないのでなんとか撤退しないでくれ…

[41562: 匿名さん]

フードコートにする意味ないような気がする。ドーナツつまみに焼酎飲みたい人とかは嬉しいだろうけど。カウンターあったし、周りから見られないし、庄屋の方が良かった。ま、食べ物まだ試してないけど、美味しいの？

[41563: 通りがかりさん]

前の人には申し訳ないけど、フードコートって飲むのに適さないよ。なんか落ち着かない。そこで飲むなら家で飲むかな。

[41564: 匿名さん]

薩摩雅咲亭は子持ちのニーズに合ってないし、フードコートだから、個室でゆっくり飲めるわけでもないし
なんか悪いとこ取りなんだよね

[41565: 通りがかりさん]

江戸川台が次の開発先か。「「流山おおたかの森駅」の先をにらんだ取り組みを取材した。」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC05AU60V00C23A6000000/

柏の葉も記事が出ました。1200億円はすごいですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC061R80W3A600C2000000/

[41567: 評判気になるさん]

トンチンカンな出店するのってオーナー企業のFCかな

[41568: ☆周辺住民3]

東口駅前広場沿いに建設された6F建てのテナントビル6Fは
株式会社Truthfulと言う会社さんが、美容師を募集しています
店名は未確認ですが「TheC otakanomori」と言うヘアサロンで
7月1日のオープン予定の様です（クーポン予約サイトの情報です）

また同じビルの5Fは、「図工ランド　流山おおたかの森校」さんと言う
造形教室・工作教室が、7月開講予定になっています

https://www.enviro-sys.com/zukoland/studio/nagareyama



こちらのビルは「大聖ビル」と言う名前が付いていて
以前は2～6Fが、「空き」で物件サイトに出ていましたが
今は3Fのみで掲載されているので、2Fはテナント決定かも知れません
4Fは情報なしです


ロータリー側のファーストビル（1Fが、ほけんの窓口のビル）は
2Fが物件サイトに出ています（まだ美容室が入っていた様な・・・）

[41569: 匿名さん]

>>41565 通りがかりさん
柏の葉の研究施設ができると、昼間の人口が増えそうだね、あちらさん。まだ活気ないけど、これで街が安定するのかな。それにしても1200億円は驚き。かなり力がある企業だわ。

[41570: 匿名さん]

流山は経営市長ですから安泰です。

[41571: 通りがかりさん]

江戸川台も活気がでれば人口がより増えるかもしれないし、開発は悪くないんじゃないか。ただ子育て支援、流山おおたかの森の都市開発、江戸川台の都市開発を同時に進められるのだろうか。選挙でも、流山おおたかの森以外の開発も、みたいな話になったし、段々と開発先が他の地域に移っていくのかな。

[41572: 匿名さん]

いいことですよ。
おおたか住民は流山市全体のために贅金落としてくださり、誠に奇特なことですよ。

[41573: マンション検討中さん]

おおたかの森は、行政がハード面で開発することがほぼなくなりつつあり、民間の開発に移行しているから、行政のハード面等の投資は期待出来なくなっているからかと思います。

おおたかの森も市役所や警察署等の行政機能集約や図書館や児童センター等の文化施設の整備がありうるが、おおたかの森の住民でも箱ものはいらんという意見もあり、行政がハード面でおおたかの森に投資することはなくなっているかと思います。

今回の選挙で、現職市長は普通圧倒的多数で選ばれるのに、半分しか票が取れなかったので、ＴＸ沿線以外の住民の不満が高かったのかと思います。そのため、江戸川台や初石等の開発に力を注がざるをえないのが実情かと思います。

特に、ＴＸ沿線やお膝元で、中央図書館や博物館等文化施設が集積し、セントラルパーク駅も出来た流山駅周辺やＴＸ沿線の住民より、恩恵の少ない北部や南流山を除く南部の住民は反対票が多かったのではないかと思います。

おおたかの森は民間投資に期待するとともに、流山市には教育等のソフト面での充実を期待していくことになるかな。

[41574: マンション掲示板さん]

ニトリのところのケーキ屋はいつできるの？できる気配がないよね。楽しみにしてるのに。

[41575: マンション検討中さん]

>>41564 匿名さん
あの区画だけ一番奥でちょっと小綺麗な感じになってるからありだと思うよ。

[41576: 検討板ユーザーさん]

>>41573 マンション検討中さん
この状態だと、議員からの視線も厳しくなりそうだからね。

[41577: 匿名さん]

＞＞41569　匿名さん


プレスリリースがでてましたね。
鳥瞰パースをみるとかっこいいですね

https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0613/download/2023...

[41578: eマンションさん]

>>41577 匿名さん
日経の記事でみました。より賑やかになるといいですね。

[41579: 匿名]

>>41577 匿名さん
おおたかの森、柏の葉キャンパス全体の相乗効果が期待できますね。

[41580: eマンションさん]

>>41577 匿名さん
あのポッカリ空いていた空き地がだいぶ埋まることになりますね。

[41581: ☆周辺住民3]

A棟の区画は、柏市が所有していて
最初の入札で入札者が無かったので、入札中止になった場所です
（その後三井が一旦取得したのかな？）

アクアテラス向きで、一部は一般開放されて飲食店も入るなど
デザイン以外にも周辺との融合や、集客に考慮されていて期待出来ますね

B棟の区画は長いこと「三井不動産管理地」の看板が立ってました
こちらも全体と同様で、5F建てに抑えてあるので
2番街の集合住宅からの高さや、景観が配慮されていて良い感じです

C棟の区画は実際に柏市が公表しなかったので、私の予想になってしまいますが
市立病院の移転予定地として、市が取得する予定の区画だったのではないでしょうか？

長いことフェンスで囲まれていましたし、路線バスの通り道沿いで
緊急車両が入りやすい大型道路の交差点角地、駐車場も用意出来そうな大きな区画と
病院を建てるなら好都合な立地だなと予想してました

タワーマンションが多いエリアなので、屋上ソーラーパネルの発電効率が
引くくなったりしないかと、余計な心配をしてしまうのですが
電力自給が可能なスマートシティとして、またレベルアップしそうです

[41582: ☆周辺住民3]

エリア外ネタになりますが、運河駅南側の線路沿い踏切角の区画に
7階建て（一部減築）計248戸の、共同住宅を建設する
「（仮称）千葉県流山市東深井マンション分譲計画」の、大規模開発構想届出が提出されました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

A棟1Fに「子育て支援施設」と出てるので、流山市規定の
大型集合住宅に設置される、保育園併設のマンションになる様です
地元説明会で半年、工期1年半として・・・2年先ぐらいの竣工になるでしょうか？

半年ぐらい前から踏切脇で、造成工事を行っていたので
何が出来るのかなぁ？と思ってした

運河駅の流山市エリアには、ここまで大きなマンションや集合住宅は今まで無かったので
TX沿線の開発効果が、ここまで広がってきたのかも知れません

[41583: 評判気になるさん]

>>41572 匿名さん
残念ながらふるさと納税と住宅ローン減税でほとんど落としてません。

[41584: 匿名さん]

>>41582 ☆周辺住民3さん
木がいっぱいの林のような場所だった木がするのですが、木づいたら全て伐採されていたのですね。

[41585: 評判気になるさん]

>>41582 ☆周辺住民3さん
流山市規定は500戸以上～なので保育園ではないと思います。集会室兼となっているのでキッズルームではないでしょうか。

[41586: ☆周辺住民3]

>>41585 評判気になるさん

規定500戸以上～と言うのがあるのですか・・・知りませんでした


大規模開発の申請手続きには・・・
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006873/1006877....

200戸以上の共同住宅・戸建て住宅開発には、「保育所設置の協力要請しています」

と言う公共施設・公益施設等の基準があるので、まぁ強制的な条例ではありませんが
保育施設を設置すれば、開発届出申請が通りやすくなる基準があります
（市長の判断で、無くてもOKになるこもある様ですが・・・200戸以上は、ほぼ強制かと思います）

この他にも流山市には、「子育て応援マンション認定」という認定基準があるので
これを獲得するとグリーンチェーン認定と同様に、マンションの中古価格が上がったりで
開発業者・購入者にもメリットがあるので、積極的に取り入れるのではないでしょうか？

まぁキッズルームになるか、小規模保育事業所になるかは業者しだいですね

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001107/1001296/1001297.html
ソライエ1stは竣工に際して、隣接敷地の保育園を整備したので
マンション内の設備も含めて、子育て応援マンション認定されている様です

[41587: 名無しさん]

熊本のTSMCも周辺経済にかなり好影響を与えましたから、柏の葉のSMCも流山おおたかの森に好影響を与えてくれると嬉しいですね。飲食店も入るみたいですから、Tsiteと合わせて楽しめそうです。

[41588: 匿名さん]

>>41581
スレ違いだぞ。

[41589: 匿名さん]

>>41582
まぁ流山市だからセーフ、だな。

[41590: マンション検討中さん]

柏の葉キャンパスの研究開発施設に1300人も働くのだから、少なくとも数十人はおおたかの森に住むでしょ。

柏の葉キャンパスに移転した理由は都内等のアクセスが良いこと、大学や研究開発施設が集積していること等が決め手になったようだね。これらの条件がそろう柏の葉キャンパスは、今後も研究開発施設等ができるでるしょうから楽しみだね。

学ぶ場、働く場としての柏の葉キャンパスに対し、おおたかの森は住む場、生活を楽しむ場として、機能すれば良いのでは。おおたかの森への転入は数年間、いや、とうぶん続きそうだな。

[41591: 匿名]

この地域全体の健全な相乗効果の一例ですね。

[41592: 評判気になるさん]

>>41590 マンション検討中さん
たぶん、住まないかな。もともとつくばの研究施設だったから、向こうに住んでる人たちが多いだろうし、さすがに流山おおたかの森は住人たちも承知の通り高いから…。

[41593: eマンションさん]

>>41583 評判気になるさん
私もこのパターンだから、企業誘致って大切だなと思うわ

[41594: マンコミュファンさん]

>>41590 マンション検討中さん
柏たなかの時代キタコレ！

[41595: 匿名さん]

>>41593
市県民税、安いんだ笑

[41596: 匿名さん]

商＆住オンリーの街でも良いといます（ママ）
↑
かなり強い違和感ありますね
幼保義務教育以外にも高校や大学があれば街の若さを保てますし、未成年ににらみをきかせるなら交番や警察署が必要でしょう。未成年の多い街ですから図書館、医療機関、福祉機関も必要ですね。市役所のおおたか駅前への移転でコンパクトシティ構想は完成でしょう

[41597: ☆周辺住民3]

流山IC北側のアルファリンク流山3（楽天）北側隣地にて、建設工事を行っている
アルファリンク流山4で、カフェレストラン（厨房）の求人が出ています

カフェの方のオープン時期は不明ですが、事業所は2023年8/1～新設オープン
と出ているので、これに合わせての出店開業になると思われます
前例から見て一般開放エリアの、カフェテリア併設店舗ではないでしょうか？

[41598: 通りがかりさん]

SC本館2階の空き区画、ようやく決まったようです。

すべての壁に貼られていたので、空き区画全部だと思われます。

[41599: 匿名さん]

いつの時代も子育て世帯の財布のヒモはかたいですよ。

[41600: 匿名さん]

☆さんみたいに子育てひと段落した層にいかにコガネ落としてもらうかでは？

[41601: 匿名さん]

>>41598
なんか投げやりな広告だな

[41602: ☆周辺住民3]

おおたかの森LOOPの記事が出てたので、貼っておきます

流山おおたかの森S・C／店舗、健康、地域をテーマに体験型イベント開催
https://www.ryutsuu.biz/promotion/p061415.html



道路ネタなど・・・

1枚目・・・都市軸道路沿い

流山警察署手前の右側（北側）に移転してくる、流山消防本部の建設用地は
背部の擁壁工事を行っています
敷地の坂の下の方は大人2人分ぐらいの、盛土擁壁が歩道脇に整備されています

建物の工事発注は1度目の入札で入札者無しの為、入札中止になり
2度目（4月28日）に、奥村・橋本特定建設工事共同企業体が
応札率100％の29億9,310万（税込み）で、落札しました

この他にも電気・機械設備等の、追加入札があると思いますが
R7年度事業完了予定に、遅れは出ないと思われます



2枚目・・・加市野谷線

おおたかの森小中学校前から西へ向かった、新川南流山線との交差点手前
道路拡幅中の加市野谷線は、車線の分離が行われました
（予定では5月末でしたが、10日ほど遅れた様です）

一番狭かった交差点手前が所が、暫定で解消されたので
自動車での少し通行がに楽なりました
南側の歩道帯は、まだ未整備です

今後は旧道部分の切り崩しや、再整備を行って仕上げ舗装を行った後に
北側の車線移動や歩道整備が行われます


3～4枚目・・・中駒木線

キッコーマンアリーナ交差点の角で、4車線化の整備工事が始まりました
公園側の暗渠に負荷をかけない様に、歩道部分に発砲スチロールを埋設し
歩道・車道の嵩上げ工事を行う為、半年ほどかかると思われます
（スチロールは運び込みが完了しています）

その後車線を移動し、中央分離帯の整備を行って
早ければ今年度末に、4車線化全通は完了するかも知れません

最新の予定では「R6年度の4車線化に向けた整備」になっているので
工事の進行状態（入札・応札）によっては、数か月～半年は延びるかも知れません

県工事の発注入札状況や、工期などをチェックしてみます

[41603: ☆周辺住民3]

無線マウスとの接続が微妙で、カーソルが暴れて
安価な日本語変換ソフトっぽい文章になってしまいました

×自動車での少し通行がに楽なりました

〇自動車での通行が少し楽になりました



今年も省エネ家電への買い換え補助金を、準備しているそうです
今月の定例会で議決されれば、一般家庭向けと低所得者向けで
補助金の申請後、購入した家電が対象です

古いエアコン冷蔵庫の買い換えを検討されてる方は、6月下旬以降の申請開始まで
ちょっと待った方が良さそうですよ

一般家庭向け
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1042283/1042285/1042382.html

[41604: 名無しさん]

>>41595 匿名さん
そうですね。底辺住民ですから。
住宅ローン減税で40万、ふるさと納税で25万引いてるから今年は25万しかないみたいです。

[41605: 匿名さん]

かなり安いな驚

[41606: 匿名さん]

おおたか転落！

https://news.allabout.co.jp/articles/o/62171/?page=2

[41607: マンション掲示板さん]

>>41606 匿名さん

かまわん

[41608: 名無しさん]

>>41606 匿名さん
投票数w
ごみランキングじゃんw

[41609: マンション掲示板さん]

>>41605 匿名さん
オタクは更に桁が1個少そうですねwww

[41610: eマンションさん]

>>41604 名無しさん
1200万～1400万かな。
まあ普通だな。

[41611: 検討板ユーザーさん]

外めちゃ臭いですね。。
火災かな？違法焼却ですかね。

[41612: 匿名さん]

流山クオリティwww

[41613: 匿名さん]

>>41609
オタクってのは実家暮らしだからゼロに近いのでは？

[41614: 口コミ知りたいさん]

駅前広場の階段にゴキブリの死骸が4、5匹あったんだけどあれ何？

[41615: マンション検討中さん]

>>41614 口コミ知りたいさん
駅で殺虫剤でもまいたんじゃない？

[41616: 口コミ知りたいさん]

>>41615 マンション検討中さん
なるほど。
撒いた方にはぜひ後始末までお願いしたいです。
見た目がかなり新鮮な感じで、今にも動き出すんじゃないかとビクビクしながら階段下りちゃいました。。。

[41617: ☆周辺住民3]

スー〇と大東建〇では、住みたい系のランク調査方法が違うから
大東の方は、誰かさんが主張してる「不動産屋が売りたいランキング」に近いのでは？

本来なら船橋A（Aはエリアで、船橋駅と京成船橋駅を合計でカウント）や、舞浜の方が
東京から遠い千葉駅や、新参の流山おおたかの森駅より上位に入るはずなんだけど
大東の方は「千葉A」を京成千葉駅・千葉駅・栄町駅の、3駅合計でカウントしてるので上に出ます
（スー〇はJR千葉駅と京成千葉駅の、2駅合計でカウントしてるので下になる）

横浜が定番なのは置いといて・・・
去年は何故におおたかの森駅より、横浜駅や吉祥寺駅が下位にあったのか
今年は東京Aが急にランクインして、吉祥寺が消えたのか謎ですね（2022年版↓）
ttps://www.kentaku.co.jp/miraiken/market/pdf/research/sumicoco/release_sumicoco2022_chiba_20220518.pdf

千葉県民としては実際住めるかは別として、コロナが収まれば横浜駅や東京Aの方が
魅力を感じるってことでしょうかね

まぁ湾岸エリアと東葛エリアでは、別の県みたいなモノだから
同じ県内でアンケートとっても、違う結果になるでしょう
来年辺りはコロナ明け都心回帰？で、都内駅のランクが上がるから
おおたかの森の二年連続16位（スー〇）てのも、下がる傾向になるのでしょう
メディアへの露出も、今年は少ないですし


てか例の方は自分が住んで居ない街を、エゴサーチされてるのでしょうか？
毎日必死になって「おおたかの森　検索」とかを、頑張ってると思うと
早く都内へ引っ越せば？と思いつつ、無駄な時間の使い方に頭が下がります
（ジェラシーって物凄いエネルギーだけど、その使い方が明後日の方向過ぎる）


平日昼間のグランドアベニューは、フードコート満席状態ですね
奥の方までは見なかったけど・・・

平日のミスドの行列は短くなってきたけど、休日は新商品とか出たばかりだから
また並ぶ人が増えるかも知れません


西口東横イン向かいで、内装作業中のテナントは
南側の半分が塞がれて、中をチラっと見た限りでは
ANNEX2側と東横イン側の真ん中に、仕切りを立てていました

まだクリニックの診察室と、待合室の仕切りになるか
飲食店の厨房と、カウンター席・テーブル席の仕切りになるのか
個室学習塾の間仕切りになるのか・・・微妙な所です

[41618: 評判気になるさん]

子育てしやすい自治体ランキング最新版、東洋経済の記事に東京圏で流山市は2位となり、前回の8位から上昇している。

ランキングは、犯罪件数や交通事故件数等の子供が安全か、医療体制等の緊急時の環境等も含めて指標化したもの。

[41619: 口コミ知りたいさん]

経済財政運営と改革の基本方針とやらで、勤続年数と比例した退職金の税優遇が終わりを迎える可能性！
退職金前提でギリギリのローン完済を考えてる方はご注意を！
その頃には世の中老人ばっかりで3LDK4LDKは・・・

[41620: 口コミ知りたいさん]

売り時を考える上での参考になればこれ幸いです！

[41621: 匿名さん]

退職金とか年金とかあてにならないですよね。
☆とか三世代家族向け建て替えとかも既に完済かもね。
流山市民羨望の的ですよ。

[41622: 口コミ知りたいさん]

だよねー。。。
持ち家制度って国と業界が結託して、住宅ローン減税とかの国民の勤労意欲を削がない施策が色々仕込まれて買うように誘導されていると思うけれども、今おおたかの森の中古買うと当時3000万円だったもののお古を6000万円で買うことになって、何千万円単位で赤の他人の養分になっちゃうとか色々考えてしまいます。早く落ち着くといいな～～

[41623: マンコミュファンさん]

>>41622 口コミ知りたいさん
2030年までは続くよ。省エネ住宅への買い替えを進めていくから。古い家に対する住宅ローン控除も悪くなるし。

[41624: 匿名さん]

ジェラシーって物凄いエネルギーだけど、その使い方が明後日の方向過ぎる↓


毎日必死になって「おおたかの森 検索」とかを、頑張ってると思うと 早く都内へ引っ越せば？と思いつつ、無駄な時間の使い方に頭が下がります

[41625: 地域住民さん]

ラーメンやまだ前の交差点は右折用の矢印信号機にするか歩車分離にした方がいい気がしますね。
コトエやスパメッツァに入る車でごった返していて我れ先にと突っ込んでくる車の多いこと。
この前は角上方面からの右折車がフライングでコトエ方面に曲がったんだけど、ベルク方面から左折待ちしてた車が対抗心燃やして歩行者そっちのけでクラクション鳴らしていたよ。
ドキュンが増えてない？

[41626: 評判気になるさん]

人口が増えりゃ

[41627: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森の書店で「流山がすごい」の販売が2000冊を越えたみたい。

都内等から流山市に転入した人たちが流山市の古い体質を次々に変えていく成功物語。

おおたかの森の住民も自分たちの街は自分たちでつくるとして、おおたかの森周辺にパチンコ店等をつくることを禁止するように流山市に働きかけた結果、今では千葉県で住みたい街トップとなった。

また、おおたかの森のある中学校で校則を撤廃する等、昔ながらのできない子供を管理する管理教育から、自律した個人を尊重して自由に学ぶ教育へと変えていく等おおたかの森周辺の住民はすごいよね。

私立でも、人気や偏差値の高い学校は、子供が自律しているので校則はほとんどない傾向にあるので、おおたかの森の児童も自律できる子供たちということなんでしょう。

[41628: 匿名さん]

>>41627
それはおまえ、これから数年の様子を見て判断することだよ。
一歩間違えると学級崩壊につながるぞ。

[41629: 検討板ユーザーさん]

将来の収入はあてにならないので、50歳半ばくらいに完済するプランのローンじゃなきゃ無謀です。

[41630: 検討板ユーザーさん]

街中ゴミだらけ。
思考停止してるアホだらけ。

[41631: 匿名さん]

>>41629
おっしゃるとおり。
☆さんはもう完済されてるでしょうね。

[41632: 匿名さん]

>>41630
それだけいろいろな地域から集い、匿名性が高い街なのだということでしょう。
都会の仲間入りですね。

[41633: 匿名さん]

>>41630 検討板ユーザーさん
お前がゴミ拾えよ
思考停止してるアホが

[41634: 匿名さん]

>>41633
拾って、どこに捨てるの？
今どき、ゴミ箱なかなかないよね？
考えてから言えよ善人気取りが。

[41635: 口コミ知りたいさん]

>>41634 匿名さん
まさに思考停止。

[41636: ☆周辺住民3]

流山市中野久木で2020年7月から建設工事を行っていた、GLPアルファリンク流山7が
予定通り5月に竣工したそうです（新川耕地のGLPで北から2番目です）

https://www.glp.com/jp/press/detail.php?n=689

計画時で延床124,000㎡が、竣工時で118,598.94㎡に減っているので
テナントの要望に合わせるなどて、変更があった様です

施設を占有する形での一社入居になるので、おそらくセキュリティーの高い
ECサイトの一棟貸切入居になるのでしょう
（カフェテリアもオープンするみたいですが、一般開放されるかは微妙です）

流山市の委員会資料には、アマゾンの文字が入っていたので
その計画通りに、2つ目の流山FCが開業するのかも知れません

求人サイトには7月の短期求人を、アマゾン流山向けで募集しているので
7月には立ち上げの準備？が行われて、正式に入居テナントが判明すると思います


GLP流山の全8棟は、今月全棟竣工を予定しているそうですので
楽天の北側で建設中のアルファリンク流山4も、今月中に竣工する様です
4は入居者の情報無しです

[41637: 評判気になるさん]

>>41625 地域住民さん

ロピアの客層は独特ですよね
明らかに他と雰囲気が違います

[41638: 匿名さん]

>>41635
拾ってから言わないと笑

[41639: 評判気になるさん]

今日、出張帰りに東京駅にピーターパンが臨時出店しているのを見かけた。長蛇の列。
おおたかに出店してくれないのは、何を与えても満足しないおおたか民の天井知らずな習性を嫌ってのことか。

[41640: 地域住民さん]

>>41637 評判気になるさん
おっしゃる通りかと思います。
今おおたかの森のマンションを買える層はある程度高所得につきあまり心配はしていませんが、その他の層が鼻息フンフンで商業施設へ急行してるやに思います。
というわけで、市やデベロッパーさんにはそういった層が近づこうとしない、もっとお上品な商業施設やテナントを誘致いただけませんでしょうかと陳情したいくらいです。
社会貢献をしている層とその子どもたちの安心安全のためにです。

[41641: マンション検討中さん]

>>41640 地域住民さん
ロピアは野菜は高いですね。
スーパー毎に買うものが分けています。

[41642: 名無しさん]

>>41639 評判気になるさん
おおたかに来ればミスドくらい並びますよ。

[41643: eマンションさん]

>>41640 地域住民さん
前に書いてた人がいたけど、庶民的な店舗じゃないと、もう成り立たない。住民に生活の余裕がそこまでないように思う。撤退する店舗と、列をなす店舗でなんとなくわかるじゃん。商業施設をこれ以上疲弊させてもしょうがない。

[41644: 名無しさん]

駅近くにもかかわらず、空きテナントが年単位で埋まらないのはもう限界なんですよ。
これ以上建てないでほしい。

[41645: 検討板ユーザーさん]

>>41640 地域住民さん
うわぁ・・・その考えやばいよ君

[41646: 名無しさん]

>>41628 匿名さん

実際に通学させている人の感想を聞くといいですよ。

[41647: 匿名さん]

>>41645
ハナシ半分で聞いておかないと。

[41648: 匿名さん]

>>41642
えーっ！
そこ？

[41649: 匿名さん]

>>41643
庶民的な店舗って何すか？

[41650: 匿名さん]

>>41643
前にも書いたけど、開発ってのは業者のためのものだから、鼻息荒く出店したとしても儲からなければつぎに行くよ。
その過程で購買単価下がっていずれコンビニワンコイン美容系に行き着くというのが郊外イメージなんだが、最近、この説も修正を余儀なくされてるんだよ。つまり、

高価買取店

も加えるべきかと。

[41651: 匿名さん]

というのも、先日、昭和平成のCDを大量に売りに行ったら、ガチャの前に遠い目したパンパンなおばさんが陣取って、そのガキどもが必死にガチャ回してんだよね。そう、ポケモンカード。換金して一獲千金夢見る層もいるんだなと。

[41652: 通りがかりさん]

子供メインに楽しめる飲食店やESPRESSO D WORKSのようなママ達が集える場所が求められてるよね。
小児科もまだまだ需要があるだろう。
おっさんは職場近くで食べておおたかの森で食べないので考えなくて良い。

[41653: マンコミュファンさん]

>>41651 匿名さん
ポケモンカードは最近手に入らないから、純粋にカードがほしいんじゃないの。

[41654: 名無しさん]

>>41638 匿名さん
誰にも賛同されないんだからせめて自分で参考になる押しとかないと恥ずかしいぞ笑

[41655: 地域住民さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/678982?page=2
住みよさランキング関東編25位だそうです。
利便度と富裕度が低い評価となっています。

[41656: 検討板ユーザーさん]

>>41655 地域住民さん

おおたかの森かと思いましたが、流山市のことですね。
それにしても、数年前までは認知度が非常に低くて現在もまだ開発中の流山市が三鷹市などと並ぶのは凄いですね。

[41657: 匿名さん]

>>41654
やっぱり。
拾ってなかったんだな、小市民め。

[41658: 評判気になるさん]

6年連続人口増加率1位の流山市という読売新聞の記事に、

10歳未満の人口が70歳代の人口より、多いのは、全国で流山市と埼玉県戸田市しかないとのこと。

高齢化社会の現実を知るとともに、流山市の凄さがわかるデータ。

おおたかの森が、高齢化したら、日本全国高齢化になる勢い。

[41659: 評判気になるさん]

郊外の新築を買った夫婦が覚悟しておくべきシナリオ、プレジデントオンラインの記事で、

郊外でも資産が上昇している例として、おおたかの森が掲載されている。

駅前保育ステーションや保育園待機児童ゼロが安心感を与え、人口が増え、資産上昇している要因とのこと。

特に、行政ベースで待機児童ゼロと宣言するところは多いが、それはその市町村の総数の話で、おおたかの森のような駅ベースで待機児童ゼロのところは数少ないとのこと。

しばらくおおたかの森の人気は続きそう。

[41660: 匿名さん]

高齢化社会だって笑
ここ、日本なんですけど

[41661: マンション検討中さん]

>>41658 評判気になるさん
もう日本全体がこういう勢いなんですが。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA27EOV0X21C22A0000000/

日本人だけでは維持できないだろうから海外の優秀な研究者や起業家を呼び込むのかな？
そうなったときはスマートシティ開発や教育研究、スタートアップ支援のイメージと三井の整理整頓されたマンションが並ぶ柏の葉がグンと伸びそうにも思えるね。

[41662: 名無しさん]

>>41661 マンション検討中さん
思えない

[41663: ☆周辺住民3]

>>41655 地域住民さん

富裕度単体の順位は、流山市170位でお隣の柏市が159位
評価数値うち・・・直ぐに比較出来るデータだと

・財政力指数（2021年度）柏市流山市共に、0.94
・人口当たり法人市民税（2021年度）柏市5,787.3円・流山市3,079.5円
・住宅地平均地価（2022年総平均）柏市16万2163円/㎡・流山市17万2728円/㎡

やはり法人税の歳入が少ないのが、順位を落としている様です


利便度は流山市232位、柏市537位
・人口当たり小売販売額（2020年）
・人口当たり大規模小売店店舗面積（2022年）
・可住地面積当たり飲食料品小売事業所数（2021年6月）
・人口当たり飲食店数（2016年6月）

データ無しですが買物利便や飲食店スーパーの人口割合は、流山市の方が良い様です


安心度は柏市325位、流山市730位
・人口当たり病院・一般診療所病床数（2021年10月）

流山市は人口の増加に、病床数増加が間に合わない状態の様です
北部病院建設計画が実行され、東部の病院構想が実現すれば
評価は上がるかも知れません




少し前にテニスネタが、このスレッドに出ていましたが・・・


流山市駒木台の休耕地で、都市軸道路沿いのベルク向かい角地にある
流山グリーンテニスクラブの、事業公開版を見つけました
西原小と西原中の間にある信号交差点から、柏の葉公園へ向かった道路の左側です
（グーグルマップにはマーカーが付いてるので、発見された方がマップにマークした様です）

面積3,821.17㎡、事業期間は7月18日～10月31日（オープンは11月？）
対戦コートは4面で、駐車場も30台となっているので
おおたかの森西4丁目にある現在の施設と、ほぼ同じ規模の建設予定になっています

詳細はわかりませんが、移転？するのかも知れません

都市軸道路は埼玉へ繋がりますし、柏の葉方面へも4車線化が進むので
地価が上がってきたこのタイミングで、商業施設などへ事業転換するのかな？

現テニスクラブも同じ規模だとすると、3,500～4,000㎡の面積になるので
事業転換だとすると早ければ今年度末辺りに、大規模土地開発構想届出が公表される可能性もあります
移転か需要不足による増築か、情報お持ちの方がいらしゃいましたらレスお願いします

まぁ・・・妄想段階ですが
都市軸道路沿いだとGS＆コンビニ、カーディーラーとかでしょうか？
埼玉側や流山IC（ハイウエイオアシス）から、吸引出来る施設が出来ると
利便度アップしそうですね・・・渋滞も

[41664: 匿名さん]

>>41657 匿名さん
国語をもっと勉強してね。

[41665: 検討板ユーザーさん]

>>41663 ☆周辺住民3さん
人口当たりになおしてるけど、結局張り巡らせないといけないインフラを考えると（背負わなければならないコストを勘案すると）、人口が多いこと、そもそもの税収が多いことのほうが重要なんだなと思う。加えて法人税の有無もあるだろうけど。

[41666: 通りがかりさん]

柏市って南側のあんな土地を抱えてるのに、流山市とそこまで平均地価が変わらないんだ。

[41667: マンション検討中さん]

よい子のみんなの夏休み自由研究ネタとしてひとつ提案が。
コトエの駐車場システムを用いた交通安全ソリューション！
・信号無視やモラルなき右左折をするドキュン車両の特徴を仮定しインプット（ゾロ目　or 安物のミニバンワンボックス　or プリウス　or 軽 とか）
・コトエの画像認識装置のデータから該当車両の出没傾向を分析し地域住民にアウトプット（◯曜日◯～◯時　とか）
・地域住民はその曜日と時間帯に特に注意して交差点を渡る

[41668: 匿名さん]

↑あたまイカれてんじゃないか？

[41669: 匿名さん]

>>41664
大学、出ようね。

[41670: マンション検討中さん]

>>41663 ☆周辺住民3さん
参考になります。
住民あたりの警察署の数なり規模なりはいかがですか？
おおたかの森マンション群や流山街道沿いや南流山とかまでひっくるめてあのこじんまりとした流山警察署がカバーしているのでしょうか？

[41671: 匿名さん]

>>41670
それだけ治安がいいってことだろ？
荒らすなよ

[41672: 通りがかりさん]

>>41671 匿名さん
治安の良し悪しではなく、緊急時に駆けつけられるかみたいな指標になるから、別に視点としては悪くないと思うよ

[41673: 匿名さん]

天井知らずな欲望が遂に警察組織にまで及んだ形。

[41674: ☆周辺住民3]

>>41670 マンション検討中さん

警察官・警察職員の数が、世帯数・人口・犯罪認知件数に見合っているかは
他の自治体のデータが無いので、比較や満足度はわかりません
流山署が出来る前は、柏署の管轄だったそうです（開署時期はよくわかりません）

TX沿線開発でセンパ駅前に駐在所、おおたかの森駅前に交番が出来て
図書館本館近くにあった流山水道局が、おおたかの森に移り
跡の建物が交番になったので、3つは増えた形になります

おおたかの森4丁目の県道付近に、以前は市野谷駐在所？がありましたが
何時頃に無くなったのか不明です

人口あたりの犯罪発生件数（認知件数）は、我孫子に次いで
東葛飾周辺のエリアでは、発生率が低い様です
（人口が急激に増えて、率が下がている可能性もあります）
https://www.police.pref.chiba.jp/content/common/000051394.pdf

ただこの発生率は常住人口か何かで計算している様で、実際は昼間人口で計算した方が
治安の目安になるのでは？と言う話もあります

おおたかの森の様に、大きな商業施設と駅が出来たことで
万引き（窃盗）・置き引き・自転車盗が増えたことや
居住者が増えて空き巣・自動車盗・オートバイ盗・部品狙いや車両内の金品窃盗など

TX沿線開発前には無かった犯罪も増えています
（自転車盗は防犯カメラが増えて、ピーク時より減ってきました）
繁華街が無いので、酔っ払いの喧嘩騒動とか大声や騒音といったトラブル事件は
比較的少ない方だと感じます


警察マニアでは無いですので、もしかしたら間違ってるかも知れませんが・・・

そこそこ大きな事件が起きた際には、付近でパトロールしている
千葉県警察・地域部のパトカーが、緊急走行で駆け付けますが
この自動車警ら隊・東葛方面隊の分駐署が、松戸の国道沿いにあります↓
https://goo.gl/maps/xzebUhSjwUmymGLg8

流山署のパトカー（クラウン）も、パトロールや交通違反取り締まりで走ってますが
パトロールは交番と同じ地域課、交通取り締まりや事故対応は交通課

事件や苦情などで一番に駆け付けるのは、交番バイクの警察官かパトロール隊ですが
夜間は千葉県警（松戸）の自動車警ら隊のパトカーのみになる様です
（不審者情報や何か事件のあった際は、流山署のパトカーも夜間パトロールしています）

センパ駅付近は駐在所に警察官が待機していれば、そちらの方が早いと思います
おおたかの森は警察署が近いので、夜間宿直の警察官が居れば
夜間警ら中の県警のパトカーより、早く到着するかも知れません



やや大きな犯罪が発生した際には、機動捜査隊（通称「きそう」と言われていいます）が
主には事件発生現場に駆け付けて初動捜査を行い、それ以降は県警と所轄署の捜査本部に引継ぐ
千葉県警の広域重要事件を担当する刑事部の部署です
（初動から24時間で引継ぐことや、それ以降も引き続き捜査することもある様です）

この機動捜査隊の分駐署が、流山市の松ヶ丘にあります↓
https://goo.gl/maps/V5A2usBd4ydvWeVV7
覆面パトカーのみの様です

広域の交通取り締まりだと、柏の国道沿いに県警交通部、第三交通機動隊の柏分駐署があります↓
https://goo.gl/maps/T8Ssj6VrAeZJ2dBTA
クラウンとか覆面とか白バイで、交通取り締まりを行います

パトカーの見分け方は・・・
例「312」・・・第三自動車警ら隊　12は車両の仕分け番号
例「3交8」・・・第三交通機動隊　8は車両の仕分け番号
例「流3」・・・流山署　3は車両仕分け番号

てな感じだと思います・・・屋根にペイントされていて
県警ヘリなどで確認出来る様に、大きな文字になっています


大きなイベントや政治家の演説など、群衆警備や災害派遣で活躍する
第三機動隊の分駐署？が、柏の葉の科学警察研究所の隣にあります↓
https://goo.gl/maps/q537prpGgzExehFY9


流山署は住所変更で、おおたかの森西3丁目へ編入されたので
実質的には「エリア内に警察署がある」とも言えます
（流山消防本部の移転先は、おおたかの森ではなく大畔になります）

あとあまり関係ないですが、駒木に警察官舎があります
非番の警察関係者さんが、おおたかの森周辺で買い物される機会が多いかも知れません
流山免許センターも県警交通部・運転免許課の管轄ですね


それなりに警察機関の施設に囲まれてるので、不安は少ない方だと思います


あと小ネタですが、現行犯とか緊急逮捕でパトカーに乗せられた被疑者を
流山警察署に連行する際は、サイレンを鳴らした緊急走行で警察署へ向かい
流山署入口（道路）の赤色灯回転灯が点灯して、署内から出てきた警察官が交通規制し
敷地内へ誘導されたパトカーは、警察署の裏側へ入って行きます

警察署の前の横断歩道の標識支柱に、回転灯が付いています↓
https://goo.gl/maps/uuTcyWXQ99ZPUEwTA

他の人に見られない様に警察署の正面からは、被疑者を署内へ入れない様です


あ・・・別にパトカー後部座席に乗って、実体験した訳じゃないですよ汗
警察署の前をジョギング中に、偶然見かけただけです
何の事件かは、わかりませんでした・・・見たのは去年だったかな？

[41675: マンション検討中さん]

>>41674 ☆周辺住民3さん
詳しくありがとうございます。
勉強になりました。
確かに、率のところは乳幼児もカウントされてるとすると分母が大きくなって、薄まっているかもしれませんが、肌感覚としておおたかの森周辺で凶悪事件の実感はこれまでありませんので比較的良いのでしょう。
駅前交番爆竹事件ぐらいですが、あれは特異な出来事と思っています。
警察側に余力があれば、矢印信号機の導入や交差点でのドキュン車両の取り締まりをしてほしいところです。
グリーンバスが突っ込んだところも昔は信号機なかったですしね。

[41676: ☆周辺住民3]

パトカーの見分け方ですが
この辺は東葛方面自動車警ら隊なので、例「東12」とかかも知れません
高い所から見る機会があったら、確認してみます

ちなみに流山署には、マーチパト1台・キャラバンパト2台・スイフトパト2台
クラウンパト3台・ホンダVFR800P白バイが1台あるそうです

[41677: 匿名さん]

かなり調べてるな。
権力指向。
天井知らずなおおたか民の一症状と診るね。

[41678: マンション検討中さん]

>>41663 ☆周辺住民3さん
テニスコート移転だとありがたいですね
前々からあの一角は商業施設の方が良いだろうなと思っていました。

[41679: 評判気になるさん]

期間限定ショップ テスラおおたかの森がＳＣ本館1階にオープンするとの記事が掲載されている。

おおたかの森は、記事になるようなイベントが多くなれば、来客も増えそう。

[41680: 評判気になるさん]

10月の三郷流山橋の完成に合わせ、三郷市、流山市の花火大会を4年ぶりに開催するとの記事あり。

コロナ前は夏に実施されていたが、今回は三郷流山橋の完成時期に合わせて開催するとのこと。

[41681: 評判気になるさん]

7月1日～2日、おおたかの森のTOHOシネマズで、スーパーマリオシアターで開催との記事が多数掲載されている。

おおたかの森は、記事になるイベントが多く、来客も増えていくことが期待できる。

[41682: 匿名さん]

流山市では、ベビー用品など乳幼児の生活にかかる経費の負担を軽減するため、未就学児を対象に、独自に給付金を支給します。
１万円らしいです

[41683: 匿名さん]

ホリエモンが実際に流山のGLPに視察へ
30万本の木を植えてるので10年後には森の中の物流施設になるらしい
休耕地だった場所に地権者まとめ誘致に成功といい井崎さんやっぱこの人有能だわ

[41684: 匿名さん]

金の亡者ってヤツ？

[41685: マンション検討中さん]

>>41681 評判気になるさん
毎回、期待できる、でコメントをしめるの、面白い

[41686: マンション掲示板さん]

>>41685 マンション検討中さん
そうそう、リンク貼れない自己満コメントな

[41687: 通りがかりさん]

住民税や人口を増やせるか？って話があったけど、流山セントラルパークや江戸川台で進めないといけないのに、柏たなかにほぼすべて持ってかれてるからな…。約500世帯でしょ。すさまじい。

[41688: 名無しさん]

>>41669 匿名さん
えっ？大学すら出てなかったの。
今はリスキリングが推奨されてるから
Fランでもいいから入ったら?

[41689: 匿名さん]

あーあ。
筑波山の温泉までつなげたらよかったのに。



https://news.yahoo.co.jp/articles/a66fddd7ad343e3f275c6edc56666386dccb...

[41690: 匿名さん]

>>41688
やっぱり笑

[41691: 入居済みさん]

なんでTXが決めた事になってるの？
茨城県の妄想案が一本化しただけでしょ

[41692: 名無しさん]

流山に７年くらい住んでるけど、TX乗ってつくばに行こうと思ったことないし、土浦自体一回も行ったことない
土浦は何か観光するところでもあるの？

[41693: ご近所さん]

>>41692 名無しさん
桜町にお風呂屋さんがたくさんあるよ
関東では吉原、堀ノ内に次いで数が多かったとか

[41694: 匿名さん]

今出来てたって赤字になるのに２７年後に超絶過疎間違いなしの土浦に繋げるなんてクレージー。常磐線だけでも十分すぎるくらい。他の３候補もクレージーぶりは変わらない。

万一あるとしたらつくばの田舎側のできるだけ現時点何もないところに一駅か二駅だけ延ばしてそこの開発を三井とかに任せることかな。それも無理だろうとは思うけど。

[41695: 名無しさん]

>>41690 匿名さん
えっ？わかっていて勉強しないんだ笑
やっぱり底辺は違うな。
私は今は通勤時間だけですが毎日1時間
英語やら仕事関連の学習を欠かさないですよ。
20代は二宮金次郎でしたね。
その差が給料の差だからね。
僻んている暇が有れば勉強しなさい!

[41696: 評判気になるさん]

>>41695 名無しさん
今だに通勤して給料もらってて笑うわ
そこまで勉強してたら不労所得で暮らそうよ

[41697: マンション検討中さん]

>>41696 評判気になるさん
いわゆるニートってやつですか笑

[41698: マンション検討中さん]

>>41697 マンション検討中さん

僻んでるヤツはニート
上昇志向のヤツはFIRE
と認識したほうが正しいぜw

[41699: 匿名さん]

>>41696
やめろよ
本人、一所懸命なんだから笑

[41700: 匿名さん]

>>41693
おおたかにも欲しいねとかゆうたら☆顔真っ赤にして怒るでぇ笑

[41701: 匿名さん]

流山についてのほりえもんシリーズ続きそうだね
https://www.youtube.com/watch?v=cMSeB0A7AAo

[41702: eマンションさん]

>>41697 マンション検討中さん

いつの時代だよ。
相当おっさんだろ

[41703: 通りがかりさん]

茨城の要望にかかる費用は是非茨城のみでお願いしたい。
TXで一度も茨城で降りたことが、私はない。
土浦まで延伸されても、行く用事がない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e4db5abad1bd37260a683fdd6aeee0718931...

[41704: 匿名さん]

筑波山まで延伸しとけば高尾山みたいに観光地として都内からまだ多く人取り込めたのに。本当にセンスない田舎の知事だな。
まだアクアライン値上げして日帰り神奈川県民と都民をカモにした熊谷さんの方が１枚上手

[41705: 名無しさん]

>>41704 匿名さん
絶対にないね。高架でつくらないといけないわけだし、距離長すぎてコストが見合わない。そもそも土浦だって、めどが立つとは思えない。

[41706: 検討板ユーザーさん]

>>41705 名無しさん
まあ、言うだけはタダですからね。

[41707: 口コミ知りたいさん]

>>41703 通りがかりさん
世の中はお前のためだけに回ってない
お前より納税してて、茨城にいきたい、または茨城に住んでる人はくさるほどいる
以上

[41708: マンション掲示板さん]

>>41707 口コミ知りたいさん

あなたが思っている以上に要望はない。
茨城にいくために赤字の延伸されるなら、赤字解消が早い東京延伸してほしい人は山のようにいる。
以上

[41709: マンション掲示板さん]

>>41704 匿名さん
土浦まで延伸すれば常磐線が運転見合わせたときの振り替えルートにもなる。Txは3セクだし建設費の殆どは茨城県が負担するだろう。千葉の人間があーだこーだ言ってもただ延伸を眺めることしかできんよ。

[41710: 匿名さん]

記事を読めば、茨城延伸がありえないことはわかるね
・2050年頃予定
・延伸したら年間赤字３億
・茨城延伸は茨城県の負担でやる契約だが、それを破棄して国東京千葉埼玉TXにも負担させる

[41711: マンコミュファンさん]

>>41710 匿名さん
勘弁してくれー

[41712: 匿名さん]

>>41709 マンション掲示板さん

ここは流山おおたかの森の開発専用住民の掲示板ですよ

振り替えルートの利便性について同調を得たいなら、土浦石岡市民の掲示板に行ってください

ここは千葉県の流山市の流山おおたかの森住民にとって有益となる情報を提供する場です

[41713: 匿名さん]

流山おおたかの森の開発専用住民の掲示板って何すか？

[41714: マンション掲示板さん]

期間限定ですが、テスラができますね。
https://www.tesla.com/ja_jp/event/otakanomori

[41715: 名無しさん]

今日は南口公園で10人くらいの親子で占拠してサッカーのミニゲームしてましたね。
言葉が出ないくらい呆れました。

[41716: 匿名さん]

いいじゃん

[41717: 匿名さん]

>>41715 名無しさん

10人と10匹の犬が毎朝たむろってるのに比べたらマシだよ。あの公園は犬のウンコだらけだから踏むなよ。

[41718: 匿名さん]

えっ？
犬のフンは飼い主が片付けるのがマナーでは？
どこの田舎モンですか？

[41719: 匿名さん]

他の公園は小さい子供がたくさん遊んでるのに親子で野球の打撃練習してて危なっかしくて酷いもんですよ
サッカーなんてそんな危険性ないしええやん
実際見てないから危険性あったらごめんなさい

[41720: 名無しさん]

>>41717 匿名さん
道路にもクソ落ちてるぞ
犬カスはそろそろ警察に注意してもらわないとな。

[41721: マンション検討中さん]

公園の看板には柔らかいボールなら使って良いって書いてあった気がしたな。
ビニールのやつだろ？

今朝は大きなウンチが落ちてたぞ。

[41722: マンション掲示板さん]

>>41717 匿名さん
なんか、そういう実態を知ると、街にポイ捨てする人たちは外からだけではなく、中にもいるのかもしれませんね。

[41723: 周辺の民さん]

むかーしパチンコ屋出店の話が出た際に反対運動があったように、TX土浦接続の話はソープランド反対運動が始まってダメかもね。

[41724: 名無しさん]

>>41723 周辺の民さん
おおたかの森にはそういう店がないから、一定の需要あると思う

[41725: 匿名さん]

日経新聞「流山は日本一「ハッピー」？　人口増加率もマック利用も」という記事。
今日もおおたかの森南口広場の人、多いな。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1374H0T10C23A6000000/

[41726: 名無しさん]

ビニールボールでサッカーしてる人なんていないだろ。普通のサッカーボールだよ。

[41727: 匿名さん]

>>41723
誰が反対するの？
もっと考えて書きなよ

[41728: マンション検討中さん]

流山市の小中学校や自治会は赤い羽根募金してますか？

自治会によっては自治会の運営費から募金してる例もあるそうですが。

赤い羽根共同募金、各地で不正続発… 静岡では職員がおよそ300万円を着服
https://sn-jp.com/archives/129088

[41729: 匿名さん]

うちの自治会は任意。したい人だけしてる。
実情としては、羽根もらえないのでほとんどの方がパス。

[41730: 匿名さん]

ちなみに、役員（70代）と俺（40代）の珍問答をどうぞ↓
俺「募金しても羽根もらえないのはどうして？」
役員「案内書面に羽根付いてなかったからです。」
俺「どうして羽根付いてないか聞いてみた？」
役員「去年の残りの羽根ならありますけど。」
俺「どうして羽根付いてないか聞いてみた？」
役員「聞いてみましょうか？」
俺「なんだ、聞いてないのかよ。羽根買ってるわけじゃないけどさ、募金したら羽根いただけるってのが子どもの頃からの認識なんだけど、あなた、どうだった子どもの頃。」
役員「分かりません。」
俺「…。」

もしかしたら、募金が横流しされてたのかもね。

[41731: マンション掲示板さん]

>>41730 匿名さん

赤い羽根共同募金から「Colabo」に700万円も支援されていることが判明。自治会などの半強制的な募金がアカに流れてた事実に怒りの声
https://togetter.com/li/2039853


こんなのがありました。
もしこれが本当なら・・・

募金は任意。自治会や小学校で集めるのはやめて欲しいですね。

[41732: 匿名さん]

Colaboへの支援だめなの？

[41733: 匿名さん]

>>41725 匿名さん
平均世帯年収が700～800万って、さすがにそんなに低いことないと思うのだが。

[41734: 匿名さん]

さすがにそれはない。

[41735: 匿名さん]

年収の６倍までの家買えるって聞いたことあるから、それだと5000届かなくておおたかには買えない。
1000はあるかと。

[41736: eマンションさん]

てか。
ビッグエコーいらん。
今更だけど。

[41737: マンション検討中さん]

>>41735 匿名さん
今のバブル価格だとそうなるけど、数年前は3000万4000万だから、そのとき買ったのならそれぐらいの低所得層がいても不思議じゃないと思うよ。

[41738: 匿名さん]

>>41733 匿名さん
全国の30代、40代の平均世帯年収が600~700万であることを考えれば流山はこんなものでは。
おおたかの森地区はこれより高いと思うが育休中のママも多い。日経新聞はさすがにデータを調べていると思うぞ

[41739: 検討板ユーザーさん]

>>41727 匿名さん
わかりやすく書くと。
賛成するのはソーブ通いの
貴方だけです。

[41740: 匿名さん]

>>41739
誰が反対するの?
もっと考えて書きなよ

[41741: ☆周辺住民3]

筑波山のケーブルカーの麓駅まで、TXの線路を建設するのは
物理的にもコスト的にも難しいです

筑波山の下の平地（標高20～30m）から、麓駅（標高300m）の間は
直線で1.5Kmぐらい・・・標高差約270mとして平均勾配は約178‰（パーミル）

TXの最高勾配は確か35‰（水平に1000mまでの距離地点から、垂直35mまでの高さ地点を繋ぐ勾配傾斜）
おそらく7.7Kmぐらいの距離で、手前から高さ20～200mぐらいの高架線（築堤）を建設するか
渦巻蚊取り線香みたいに、グルグルと大回りしないと登れません
（ゆりかもめ線のレインボーブリッジ手前のループ式で、バネ線みたいに上るとか？）

昔の出雲大社の参道か、建設中のピラミッドみたいな感じだと
風の影響や地震に耐えられないので、多分建設出来ません


箱根登山鉄道で最高勾配80‰だから、3～4Kmをスイッチバックで登れば
まぁ登れなくは無いけど、編成は短い車両で2～3両だから
登山シーズンのピーク時は、編成を多くして往復しないと客を捌けない
逆に平日やオフシーズンは、客が少なすぎて経営が成り立たないでしょう

箱根みたいに湯量が多くないし、芦ノ湖の様なカルデラ湖も無いし
外国人観光客に人気の、オープンエアな美術館もありません

高尾山の様に京王線の運賃が安いと、それも集客になるかも知れないけど
建設したら数十年は運賃下がらなそうだし、筑波観光の集客もバス輸送が効率良さそう

筑波山ケーブルカーは、ロープウェイを除く単体だと物凄く儲かってるそうだから
そこと県で平地までもう一本ケーブルカーを、整備すれば良いんじゃないかな？
（地下トンネル駅と垂直エレベータだと、コストが高すぎで運賃が跳ね上がる）

現在でも観光シーズンの筑波山は、オーバーツーリズムで渋滞するから
下までケーブルカーを新設しても、対応しきれるかは微妙だけど・・・

バスでは直線ルートで登れないぐらいに、ショートカットする県道は急坂しか無いから
バスが登れる坂を新設するぐらいなら、ケーブルカーの方が低コストで儲かるかも知れない
（一度自転車で「つくば道」っていう県道の坂に挑戦したけど、途中で脚が停まりました）

正直・・・筑波山までは登山シーズン以外の平日は、TXを麓まで繋いでもガラガラだろうから
山の下までの繋がなくても、TXつくばバス専用の直線道路で十分だと思います
（各停と特急バスで観光と通勤利便アップ）

つくば駅から数キロの路線バス沿いなら、宅地増加に合わせてバス停を新設でＯＫだし
今現在のつくば駅～土浦駅のバス本数で見れば、TX土浦延伸も先が見えています

まぁ一番赤字額が少ないってルート案で、茨城県が提案してるだけだから
国が建設を許可するかは、また別の話ですね

今年3月の第三者委員会調査結果
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/documents/tx_c...

つくば～土浦の流動量7～8万/日のうち、何％が車からシフトするかに寄りますが
途中駅の数がTX並みに少なければ、率は上がらないでしょうし
バスの方がルートも停車（バス停）間隔も狭いから、利便度は高いです

TXで時間短縮出来ても、やはりバスやタクシーなどの自動車交通に乗り換えるので
短距離の都市間交通なら、バスの方に軍配が上がりそうです



別の話になりますが・・・羽田アクセス線が開通しても、線路容量の関係で
羽田空港まで入れるのは、特急のみになると試算されてる記事がありました

東北・高崎・（草津や東武乗り入れで日光）水戸方面の特急列車のみだとすると
都心や近郊駅の停車駅は制限されるので、仮に上野・東京～羽田区間を区間快速にしても
柏・北千住・大宮辺りは特急料金を払わないと乗れなかったり、停まらない可能性もありますね

[41743: マンコミュファンさん]

>>41740 匿名さん
頭悪っw

[41744: 通りがかりさん]

南口公園で週末連日でサッカー教室を開催してるのか、先生みたいな人1人と生徒のようなサッカーユニフォーム着た子供達10人くらいがミニコーンを10箇所くらいに置いていわゆる試合をやっていましたね。ボールも通常のサッカーボールで時にはかなりの高さまでボールも飛び、一度は道路の方までボールが飛んで行ってました。小さい子にも当たりそうでしたし、危険ですし、みんなの公園なのに本当にありえなかったです。芝生を育てるのに一部閉鎖されてる上、ミニコーンで一番広いところを完全占領していたので、小さい子連れや柔らかいボールで遊んでる子たちは脇で遊ばざるを得ず、道路寄りだったりして非常に見ていて不快でした。あれは直接注意するレベルでしたが、やっぱ言えず帰ってしまいました汗　次見た時は市か交番にいう勇気を持ちたいと思います！

[41745: マンション検討中さん]

親子が野球のバッティングの練習してるのと、
高校生か大学生がアメフトのボールで長距離でキャッチボール？してるのは見たことある。

[41746: 通行人さん]

>>41744 通りがかりさん
みんなの公園なのに占有や危険行為はあり得ないですね。
先生役は論外ですが生徒役も非常識です。
競技場なりを予約してやってほしいです。

[41747: 匿名さん]

>>41743
出直してこい。

[41748: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森北の近隣公園でも、サッカークラブがゴール設置してミニゲームやってるよ。
公園の看板にはキャッチボールはOKだが、試合形式はダメって書いてあったと思う。
市にクレームいおうかな。

[41749: マンコミュファンさん]

>>41747 荒らし

[41750: 匿名さん]

>>41749
肥やし

[41751: マンション検討中さん]

公園でサッカーや野球？

流山市が推進してる電動キックボードの方が100倍危険だよ。

海外では事故があまりにも多すぎて禁止されたりしてるのに、なぜか日本は7月からノーヘル解禁。

おおたかの森でも電動キックボードが設置されると事故が必ず起きるよ。もし事故が起きたら市の推進者は絶対に責任とれよな。議事録から関係者を特定できるからな。

被害者や遺族にも謝罪に行けよ。

[41752: マンション検討中さん]

海外でも大問題！ 英国で電動キックボード死傷者数が1年で900%増加
https://kurukura.jp/article/20221005-30/


これな。

イギリスだけでなく、海外では次々と電動キックボードが規制や禁止される中で、流山市は電動キックボードを推進。

世界の潮流に逆行する流山市。
事故が起きたら絶対に許さないからな。

[41753: マンション検討中さん]

電動キックボード、シェア範囲拡大へ　流山、貸し出しポート増設
2023/6/7 10:45
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR667SMMR62UDCB00G.html


アメリカとは道の広さが全く違う。
流山本町エリアなんて道が狭すぎて、車から電動キックボードなんて邪魔すぎる。

安全なレンタル自転車で良いのに、なぜ危険な電動キックボードなのか。

[41754: 匿名さん]

ぶつけられたんか？

[41755: 近隣住民]

キックボードの件、色んな意見あっていいし、もっともな意見ではあるけれど、圧が強すぎて怖いです…
でも、自転車がヘルメット着用なのにキックボードがノーヘルって確かに変ですね。

[41756: 近隣住民]

>>41755 近隣住民さん
自己レスですが、私は欠点は事故のないよう改善しつつ
進めていければいいのでは、と思っています。