流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[2854: 匿名さん]

思わず声が出るほどビックリ！！
鼎泰豐（ディンタイフォン）がおおたかの森にできるなんて。
昔ほど珍しさは無いかもしれないですけど、子供も大好きなのでうれしいです。

[2855: 匿名さん]

台北で鼎泰豊に行ってからハマってるので、うれしいです。
京鼎樓もおいしいけどね。

[2856: 匿名さん]

これは凄い！台北101店に行った事あるけど感動したっけ。鼎泰豐は嬉しいなぁ

[2857: 通りがかりさん]

あの小籠包がやって来るのはすごいですね。楽しみ！そろそろ大本営発表があってもいい頃だと思いますが、2月に入ってからですかね…。

[2858: 匿名さん]

鼎泰豐？
その中国人は親日ですか？

[2859: 匿名さん]

中国じゃなくて台湾のお店だったと思います。

[2860: 匿名さん]

ぷんぷくまる死亡

[2861: 匿名さん]

ぷんぷくまるは閉店になるのでしょうか？
確かに量は多いけど、それ以外は魅力あまりないですね…

[2862: 匿名さん]

ぷんぷくまるとカレー屋にはなぜか入りやすい。

[2863: 通りすがり]

3F映画館近く、SC入り口側にある中華料理屋が閉店して、そこに入る可能性もありますよね。
ぷんぷくまるより、高級路線なので、そっちなのかなーと、勝手に考えてます。

[2864: 匿名さん]

>>2863 通りすがりさん
それがビンゴかもしれないですな。
あそこが黒字とはいつも思えなかった。
同じ中華料理なら、居抜きで開店コストも下げられる。

[2865: 周辺住民さん]

映画館近くの中華屋さん、いつもすいているので、仕方ないのかもしれませんが、私は、クオリティの高さで、お気に入りの中華だったので、なくなってしまったら悲しいです。

[2866: 北口住人さん]

まとめた(Twitterより)
[移転・改装]
・ブルックスブラザーズ　2月～3月休業　本館2階へ
・TAYA　2月中旬～5月中旬
・カットファクトリー　2月中旬～6月　本館3階へ
・市役所出張所　2/10　2/13本館3階BAQETの隣へ
・リラク　2/18～4月初旬　本館3階へ
・パソコン市民講座 2/18〜6月上旬

[閉店]
・ヨギボー 1/22
・ヘンケルス 1/22
・ねごごち 2/14
・MOMI&TOY'S 2/14
・タリーズ 2/14
・OJICO 2/28
・杏花 2/5

[2867: 匿名さん]

BAGEL&BAGELにも、お休みと移転の貼り紙がしてありました。
2/20～6月の間一時閉店、本館1階内での移転のようです。

[2868: 周辺住民さん]

scrop coffee roasterも4月まで改装だしね。

[2869: 周辺住民さん]

ミキハウスも閉店だそうです。

[2870: 周辺住民さん]

ミキハウスが改装でなく閉店だと、小さい子育ての人は少し困りますね。

[2871: 匿名さん]

色々動きがありますね。
西口工場は全く動かず。

[2872: 通りがかりさん]

西口工場はまったく動く気配がありませんが、どうなるんでしょうか？3月にロータリーが完成するはずじゃ？

[2873: 匿名さん]

>>2872 通りがかりさん
工事予定日も未定と看板に書いてあります。さらに長い年月がかかるのでしょうか？

[2874: 周辺住民さん]

冊子、おおたかの森styleの2月号にマジックミシン、ピュアネイル、おおたかの森出張所の移転先が書いてありますよ。
出張所はイベントスペース。ミシンはベリーグッドマンの隣のエレベーター寄り。ネイルはマリークワントの隣のエレベーター寄り。
ミシンとネイルは通路だったところを店舗敷地に変えるように見える。

[2875: マンション検討中さん]

子育ての街
共働きの街


PTA活動は共働きでも可能ですか？
いま話題のブログですが、流山市ではまさかPTAの強制参加は無いですよね？

小学校やばい、PTAやばい
http://anond.hatelabo.jp/20170127224355

[2876: マンション検討中さん]

流山市


子育ての街を謳っておきながら、小学校の環境は最悪。校庭は狭くて先生1人あたりの生徒数が多いので、質の悪い教育になります。


また、超混雑するTXで都心通勤するのは地獄そのもの。毎日が苦痛で辛いです。
人口が増えるにつれて、これから混雑は増すでしょう。通勤地獄の日々が続きます。



我慢と忍耐の街、それが流山市。

流山市は虚偽のイメージ広告で騙してますよね。実態は酷いものです。
これでPTAも強制参加なら、共働きなんて無理ですよ。

[2877: 周辺住民さん]

>>2875 マンション検討中さん
スレチなので、住環境版へ。

[2878: 10両化希望者]

子育ての街、で良質な教育環境が享受出来ると拡大解釈するほうがある意味スゴい。

[2879: 販売関係者さん]

>>2875 マンション検討中さん
コメント長すぎ〜
お疲れ様。

[2880: 名無しさん]

こちらはおおたかの森の開発についてのスレッドですので、住環境については下記のスレッドでおねがいします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605347/

[2881: 周辺住民さん]

2876さんのレスは確かにスレ違いだけど、事実であるのでなんとも身に染みる。

[2882: 通りがかりさん]

私には何が事実は何か、わからなかったです。
例えば、「先生1人あたりの生徒数が多い」では具体的に流山は何人で、どこと比較すると多いのか。PTAと通勤地獄の話も同様です。事実と客観的な評価が必要に思います。

[2883: 通りがかりさん]

何が事実かわかないの間違えです。失礼しました。

[2884: 匿名さん]

校庭が狭いのだけは事実ですね。新しい学校をどこにどれだけ早くつくれるかで、市長の評価が決まりそう。

[2885: マンション検討中さん]

通勤地獄も事実でしょ。
夏は特に辛い。中世の奴隷船かよって。

毎日の通勤地獄は、
人生のクオリティを確実に下げてますよね。

[2886: 周辺住民さん]

六町あたりは積み残しが出るぐらいひどい混雑ですよね。
2000系はボックスシートを撤去するらしいので、少しマシになるか。
乗車時間は長くても、始発のつくばや守谷から座って通勤のほうが快適かも。

首都圏につながる私鉄のほとんどが複々線になりつつあるのに、TXは単なる複線。
しかし複々線にするとなると、沿線の買収で街が大きく変わってしまいますね。
将来の複々線化を想定した街区設計にはなっていないようだし。

[2887: サラリーマンさん]

>>2880 名無しさん

住環境版は過疎ってるから
いっそ住環境版と開発版はまとめた方が良いように思う

そもそもそんな分ける必要があるほど
レスないでしょう？

[2888: サラリーマンさん]

そもそも開発あっての住環境
住環境あっての開発であって
そんなすみ分けをすること自体
なんか間違ってるよーな気もする

[2889: マンション掲示板さん]

>>2886 周辺住民さん

増発か車両編成を増やす方が現実的ですね。
東京駅延伸よりも混雑緩和の方が優先ですよね。

[2890: 周辺住民さん]

>>2887
ま、商業施設内でテナントの位置が移動する話題が「開発」かと言えば、微妙な気もします。

[2891: 周辺住民さん]

田園都市線や千代田線などなど、激混みの電車はたくさんあります。
TXに限ったことではないです。

[2892: マンション検討中さん]

>>2891 周辺住民さん


それ言ったら、
「治安の悪い街は他にいくらでもありますよ。足立区とか西成とか」

と言うのと同じですよ。

[2893: 匿名さん]

都内の電車は、大幅な混雑解消は限界な感じですが、
TXは8両化や増発など、まだ余力があるはずなので、
都内の電車と比較するのは違うと思いますよ。

[2894: 匿名さん]

　TXのラッシュって、他と違ってほんの一部の時間帯だけだから、対策が遅れてるんだよね。６時台８時台はかなり余裕があって、各駅なら座れることもある。将来を考えたら、早めに八両化に着手してほしいけどね

[2895: マンション検討中さん]

>>2894 匿名さん
8時台も全く余裕ないでしょ。座れることなんて無いはず。東京方面は。

[2896: 周辺住民さん]

6時台も私は余裕は感じません。余裕があるとおっしゃるのは下りの話ですかねぇ。
それとも土日？

TXの輸送力増強はここがわかりやすいです。
http://mir.tx-style.net/topics2533

[2897: 匿名さん]

平日の上りでも、８時１５分過ぎるとかなり楽だけどなあ。各駅だと立っている人は少ないから、好きな場所に陣取れる。六町くらいからは混むけど、北千住でまた空くからストレスはほとんどない

[2898: 周辺住民さん]

>>2888 サラリーマンさん
基本ここは開発情報を知りたい方たちが見たり情報交換する場所ですから、住環境と一緒にするとめちゃくちゃになりますよ。
線引きの曖昧さはともかく、元々荒れるのが嫌で周辺住民専用とうたい、住環境版も別に作ったのはすごく良いことかと。
それがスレ立てってものですから。
一部話題が脱線するのは仕方ないかと思いますが。

[2899: OLさん]

>>2898 周辺住民さん

荒れる以前に住環境版は全く更新されてません
おそらくは誰もみてません
だからちょっとしたことを聞くのに
こちらの方が周辺住民の方からの情報を
引き出せるのではと
いうことで書き込むのではないですか？
統合しても全く問題ないとは思いますが。。
それとも以前無茶苦茶になったから
分類したとかですか？

[2900: 周辺住民さん]

>>2899 OLさん
回答がないと言うなら、住環境版の話しをしたい方は住環境版へ行って、自ら質問したり、質問に答えたりして自ら盛り上げるのが筋ですよね。
開発スレ以外の発言は、皆不平不満ばかりで、私は見たくなくなります。

[2901: 匿名さん]

7時半ごろに乗ってますけど、南流山以降、人が乗れないほどの混雑&混雑により電車が5分から10分ほど遅れるのが、日常的になってますね。

[2902: 周辺住民さん]

開発関係も、工場なんかに対する不満が目立つように感じます。テナント入れ替えは開発という言葉とはあまりしっくりこないし。

[2903: 名無しさん]

西口工場の話は禁句みたいな流れが嫌ですね。
もう2月になりますね。
なめられすぎですね。

[2904: 匿名さん]

西口のロータリー作ってる所の看板に、完成3月21日って書いてあるけど、工場は普通に稼働してますね。
間も無く2月…。
3月21日に完成はやっぱり無理でしょうかね？

[2905: 名無しさん]

>>2904 匿名さん
何か説明があっても良さそうですが。
我々は知る権利があります。
区画整理内に住んでる方は余計に税金を納めてますよね？

[2906: 匿名さん]

西口ロータリー工事は、もともと工場の敷地を除いた第1期と、工事移転後の第2期に分かれて出来るところから工事を進める予定じゃないでしょうか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/025357.html
3月までの工事は第1期に当たると思います。

[2907: eマンションさん]

>>2906 匿名さん

第2期含めて28年度末の完成を目指してますよね。

[2908: 通りがかりさん]

まだ移転先の工事も始まってないのですか？市長は1月着工と言っていましたが…。

[2909: ビギナーさん]

>>2908 通りがかりさん
移転先の工事どころか、移転先の看板に予定日すら書いてない。

[2910: 匿名さん]

>>2904 匿名さん
駅からバス停まで長いし。
駅前なのに、車も近寄れないし。
本当に迷惑ですよね。
早くキレイで便利なロータリー、完成してほしいです。

[2911: 名無しさん]

西口ロータリー完成は、来年度いっぱいまで延期らしいですよ。

市役所へ確認しました。

[2912: ビギナーさん]

>>2911 名無しさん
延期につぐ延期。さらに延期。
あの工場は伝説をつくりたいのでしょう。
普通に接してたら永久に居座りますね。

[2913: 名無しさん]

空いた口が塞がりませんね…
市も何やってるんだと言いたい。

[2914: 通りがかりさん]

西口住人です。
ロータリー完成まで更に一年待てとは…。
今まで我慢に我慢を重ねて来ましたが、堪忍袋の緒が切れてしまいそうです。
今まで、長年地元に貢献してきた工場だろうし、工場側にも諸々の事情があるだろうし…と思ってきましたが、いい加減にして欲しい。
如何なる事情があって工場の移転が出来ないのか、何故工期が延びるのかを住民に説明してほしいです。
市役所かURに問い合わせをすれば回答が得られるのでしょうか…。理由も分からず我慢ばかりを強いられるのは納得がいきません。

[2915: 匿名さん]

土地掘りおこされたらまずいもんでも埋まってるんじゃないですか？

[2916: 検討者さん]

金網だらけの西口がもう一年。商業施設も高速バスも寄り付かなくなっちゃうね。

[2917: ビギナーさん]

西口はこのままだと見捨てられるかもしれませんね。あと一年どこではないでしょう。どうせ…

[2918: 西口住み]

オリンピックまで工場があったらどうしよう…ゾッとする

[2919: 匿名さん]

新しく搬入する機械の試験で1年ぐらいかかるとか
言っているみたいですから来年度もあやしいな

[2920: e戸建てファンさん]

豊洲のように移転先の地下に何もないことを願います。
オリンピックのオランダチームもビックリ。
こんな冗談も言いたくありませんが。

[2921: 周辺住民さん]

話途中にお邪魔します。
SCのZARAも閉店しましたね。
こんなに大規模なリニューアルとは思いませんでした。

[2922: 周辺住民さん]

１階広場側の店舗が軒並み閉店ですから、何かしらの大規模なリニューアルが待っているのでしょうね。

[2923: 周辺住民さん]

駅から南口近隣公園に繋がる道を飲食店のアーケードにしようとしてるとか？

[2924: 周辺住民さん]

柏の葉キャンパスに向かうTXの高架下の駐輪場、2階建てにならないでしょうか？
TXの高架は高さがあるので今の上のスペースがもったいない

[2925: 名無しさん]

西口駅前の工場が無くなれば、ロータリーも完成し、高架下もお店ができるみたいですね。

早期に工場移転してほしい…

[2926: 匿名さん]

北口駅近ビルに果樹園STとか書いてありますが何でしょう？
果樹園の地主のビルなのは一目瞭然ですが。フルーツ屋さんでも入るのでしょうか？

[2927: 匿名さん]

名称で検索すると賃貸物件が出てきますね。
建物名なんでしょうか。
駅前にあのデザインのロゴはちょっと・・・

[2928: 匿名さん]

フォントも丸文字風であのフルーツ看板は本当に残念。
建物はシックでいい感じなのに台無しです。

[2929: 匿名]

やっとあのビルの話題が出て来て嬉しいです。
本当に残念。緑色のバルコニーも残念。
裏から見たらシックで素敵な建物なのに…

[2930: 匿名さん]

誰も止める人がいなかったんですかね。
残念すぎる。恥ずかしいです。
裏から見ると良い感じなのに。

せめて、テナントはオシャレなところが入ってほしいです。

[2931: 匿名さん]

果樹園の宣伝ですか？
果樹園が昔ここにありましたと示したかったのか？
何れにしても奇妙ですね。

[2932: 通りがかりさん]

確かに果樹園は変ですがホテルができれば雰囲気も変わるでしょうしそれほど気にならなくなるような気がします。

[2933: 名無しさん]

毎晩、風が強いなー。

[2934: 匿名さん]

上が緑で下が茶
おおたかの森だけに木を
イメージさせたかったんでしょうね
センス悪過ぎ

[2935: 匿名]

>>2934 匿名さん
そういう事だったんですね、納得！！

昭和の雑居ビルみたいです。

[2936: 住んで一年]

何故におおたかの森が？
スレチ恐縮。
http://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201702/01/40473.html

[2937: 匿名さん]

>>2936 住んで一年さん
すごいことなのか、何なのか？
これをドラゴンボールでたとえて下さい。

[2938: 周辺住民さん]

色やデザインは百歩譲ったとしても、あのフルーツ看板はないよなぁ・・・。
景観を損なうレベル。

入るテナントは、ちょっと前このスレッドで情報がありましたが、
コンビニ、決まってないが飲食店（募集条件が飲食）、眼科、塾って書き込みがありましたよー。
今見たら、まだ募集してましたね。
http://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6962195776/?DOWN=2&BKLISTID=002L...

[2939: 住んで一年]

>>2937 匿名さん
わかりません。
他が日本橋と梅田なのに、あと、おおたか？みたいな。
シェンロンの謎くらい謎です（年代的にわかるかな？）

[2940: 匿名さん]

>>2939 住んで一年さん
謎ですね。
クリリンに鼻がないのと同じくらい謎ですね。

[2941: 匿名さん]

>>2939 住んで一年さん
開発と関係ないし、内容もどうでもいいです。

[2942: 匿名]

>>2937 匿名さん
単行本の背表紙にやじろべえが２回出てくるぐらい、何かの間違いじゃないのかと驚くばかりです。

[2943: 名無しさん]

神龍出たら工場移転をお願いしたいですなぁ

[2944: 匿名さん]

西口のAOKIの工事看板なくなったような気がするのですが、気のせいですか？

[2945: 匿名さん]

>>2944
いつの時点ですかね？　2/1に、ファミマに買い物に行った時は、「AOKI」と隣に「千葉銀行」の看板は確認しましたが。

[2946: 通りがかりさん]

>>2944 匿名さん
土壌整備が始まっているように見えるので単に一時的にどかしただけではないでしょうか。

[2947: 周辺住民]

土地利用計画書の掲示は、開発計画発表から工事前までの間なので
建設が始まったら大体の場合外されてしまいますよ
大規模開発届出の場合は、完成するまで掲示されてることが多いです

[2948: 口コミ知りたいさん]

AOKI工事開始！
あの辺が青々とするのでしょうか？

[2949: 通りがかりさん]

北口の新しい賃貸マンションの二階は飲食店で確実みたいですね、さすがに費用は高め。。
こういう賃料を払えるところはチェーン展開してる店舗になるんでしょうね。
http://www.athome.co.jp/smt/jr_03/dtl_6962195776?DOWN=2&BKLISTID=0...

[2950: ご近所さん]

SC１階にインテリア雑貨・家具でおなじみのunicoが、
カフェ NAAKCAFE を併設してオープンするそうです！
5-6月オープンとのこと。
unicoのカタログに載っていました。
大好きなお店なので嬉しいー‼
既出だったらすみません。

[2951: 周辺住民さん]

新情報ですよ。
カフェはオシャレそうですね。
夜遅くまでやってお酒飲めればニーズはあるかもしれませんね。

[2952: 匿名さん]

>>2950 ご近所さん

unicoのようなオシャレなお店ができるのを待ってました。
とてもうれしい！

[2953: マンション検討中さん]

>>2950 ご近所さん
好きな店です。朗報ですね。ありがとうございます

[2954: 通りがかりさん]

>>2950
わーい♪

[2955: ご近所さん]

ホームズの買って住みたい街ランキング6位にランキングされました

住民がもっと増えて開発が進むといいですね

http://www.homes.co.jp/cont/town/town_00111/

[2956: 通りがかりさん]

解説を見ると東京周辺は価格が高騰してるので、こういうランキングでは現実的に購入出来る価格帯の開発地域が上位に来るみたいですね！
この辺の地域では以前守谷が住みたい街ランキング1位になっているので、開発が進んでいる証拠ですね◎

[2957: 周辺住民]

本家の住みたい街ランキング的な競争感の無いランキングだけど
「買って住みたい」ってのは好感持てますね

「買いたい」って需要が増えれば、マンションの価格も下がりにくいし
仮に売却して出て行く物件があっても、中古の需要もあるから人気は続いてくれる
都内の高級物件の様に外国人の投資目的で買われるほどの価格ではないし
安い賃貸物件が少なければ、外国人の居住率も上がらない

人気があって周囲に病院も充実してて、環境が良ければ地域人口は減りにくい
次第に商業施設や店舗も増えていくから、満足度も高くなって行く（商圏が広がる）
今年度末～来年度末で都市軸道路も警察署の方へ開通するだろうし
3年で北口・西口は建物が増えて充実していくでしょうね

[2958: 通りすがり]

これ見ると、船橋、柏、おおたかの森、大宮をつなぐ、東武野田線すごいじゃん笑
千葉県内での急行、都心部直通、日光方面乗り入れとかネタ尽きないから、野田線おお化けするかも。

[2959: マンション掲示板さん]

>>2958 通りすがりさん

素晴らしい気付きですね！
ホントだ！すごーい！

[2960: 匿名さん]

都内の狭い家より少し離れたおおたかの森、柏あたりで家を買いたいと言う人は増加するでしょう。一人二人暮しなら都内も良いですが。

[2961: マンション検討中さん]

通勤地獄が辛いから都内に引っ越したいという声をたくさん聞きますよ。毎日辛すぎでしょ。

[2962: 買い替え検討中さん]

>>2961 マンション検討中さん
都内はもっとキツイでしょ。
私は車移動ですが…

[2963: 周辺住民さん]

都内はもっときつい。

[2964: 名無しさん]

一時の常磐線に比べたらあんなもん大したことない。

[2965: 周辺住民さん]

東京の西側に住んでたころに比べたら、通勤はめちゃくちゃ楽になりましたよ。TXは学生が少ないから、８時半くらいになるともう大した混みようじゃなくなります。

[2966: 匿名さん]

恵比寿に住んでましたが、山手線の内回りに比べたらTXは激込みですね。
山手線も外回りは混んでましたが、TXほどではなかったです。
TXは6両編成というのが少なすぎると思います。

[2967: 通りがかりさん]

青井から北千住の混み具合はキライですが、まだまだ上には上がありますね。
（田園都市線のラッシュは死を覚悟してたな、、）

http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/07/27/060221

とはいえ、車両増やしてくれないかとは常々思っております

[2968: 通りがかりさん]

おおたかあたりからだと、吊り革は余裕でつかめるので30分くらいは問題ないです。吊り革もつかめなくてドア付近でもみくちゃにされて15分くらい乗る方が辛いかな。

[2969: 名無しさん]

おおたかの森で野田線から走ってTXに乗り換えるサラリーマンがうざいし、危険。
朝から必死で笑えるが。

[2970: マンション掲示板さん]

総武線、埼京線、りんかい線を通勤経験してきましたが、TXはまだ全然余裕です。
この三路線は、詰め込まれすぎて片足で立つ時も良くありますし、すし詰め状態で大抵途中停車します。
とはいえ沿線の人口増加考えると、ボックス席なくして車両増やして欲しいですね。

[2971: 周辺住民さん]

今は通勤時間がゆっくり読書できる憩いの時間になってます。ただ、これからもマンションはどんどんできるので、早めに８両化等の対策をしてほしいですね。それから、最近のTXは不祥事が多いので綱紀粛正も必要

[2972: 周辺住民さん]

今年って沿線のマンションさらに完成しますよね？
おおたかの長谷工のマンションやセントラルパーク駅前に建ててるマンション。
そればかりかTXの中吊り広告にはつくばのマンションがずらりと並んでる。
あんなのが完成したら、TXはまともに運行できるんでしょうか？
その昔、小田急線は住みたい沿線№1でしたが、のちに尋常でない混雑から住みたくない沿線№1に移行しました。
TXもその運命をたどるとしか思えません。

[2973: 周辺住民]

TXは年間200億くらいの減価償却費を計上しながら経営してる
これに年間100億くらいの工事費や車両購入費を、何年も捻出してたら
30年掛けて負債を減らす計画も先延ばしになるし、運賃も下げられなくなる

そのうち人口減少で乗車人数が減って、赤字運営になる可能性も控えてる
今は3年後に編成を5本増やして、運転士を増員するだけで精一杯
今は先に工事しなきゃいけない所に金使ってる最中だから、8両化もその先までは無理でしょう

実際に8両化しても一時的に空きはするけど、日が経てば混雑を嫌って早朝出勤してた人が
以前まで一番混にでた時間に通勤時間を変更し始めるので、混雑率はまた元に戻る
一編成からホームへ乗り降りる人が増えるので、ホームや階段の混雑が酷くなる

8両化の際は階段もエスカレーターもエレベーターも、増築する必要が一部の駅で発生する
ホーム伸ばして車両継ぎ足せばOKって訳にはいかないので、事業期間も費用もメンテ費も嵩む
消耗品である電車（編成）と運転士増やすだけの方が、将来に無駄な資産を増やさずに済む

[2974: 周辺住民さん]

>>2973

その理論でいくと、たとえば4両にすればさらに分散が進んで
混雑は変わらず、一編成の人数が減るのでホームや階段の
混雑が緩和する。
だから一編成の両数を減らした方がいいんじゃない？
車両の整備費用も安くなるし。

[2975: 匿名さん]

そういうことじゃないでしょ。

[2976: 通りがかりさん]

市野谷地区にセブンイレブンができるらしい！どこらへんなんだろ？

[2977: 周辺住民さん]

この方の2月8日のツイッターを見ると、おおたかの森は三井の肝いりで、三井アウトレットができるような会話してますが、どうなのでしょうか？
https://mobile.twitter.com/Yukkon0125

[2978: 周辺住民さん]

>>2977
おおたかと柏の葉を混同してますね。ほとんど知識はなさそう

[2979: 近隣住民]

>>2977
三井の肝いりってのは、おそらく柏の葉と混同しているのでしょう。
アウトレットは東神が作ったら面白いのでは、くらいの意味にとらえましたが。

[2980: 周辺住民]

市のＨＰにある大規模開発届出状況から西口工場移転工事が消えていますが、白紙になったのでしょうか。

[2981: 通りがかりさん]

西口工場はずっと駅前にあり続けるということでしょうか…。

[2982: 周辺住民]

D3区画に建てる予定の工場の設計変更か、移転先の変更では？
いづれにせよ移転時期は先延ばしになりそうですね

[2983: 検討板ユーザーさん]

>>2973 周辺住民さん

減価償却費はキャッシュアウトを伴わない費用なので手元に残るお金では？

[2984: 建売住宅検討中さん]

>>2981 通りがかりさん
残念ながら西口工場は動かないでしょう。
開き直ってるので中途半端な圧力では屈しません。
日本領土問題と同じように解決することはないでしょう。

[2985: 通りがかりさん]

市長が１月からの移転作業の開始を合意したって、
市役所のＨＰに載ってたけど。

[2986: 検討板ユーザーさん]

>>2984 建売住宅検討中さん

不幸な西口住民です。冗談にしてもやめてください。マジで。

[2987: 建売住宅検討中さん]

>>2985 通りがかりさん
北朝鮮、ロシア、中国を相手にしているようなものです。
そのような合意は彼らにとっては…

[2988: 通りがかりさん]

西口に千葉銀を新たに作るようだけど、斜め向かいの千葉銀は閉鎖になるのかな？

[2989: 建売住宅検討中さん]

閉鎖になります。
跡地は何ができるのかわかりませんが。

[2990: 周辺住民さん]

工事がはじまったら開発届のページから消えるはずだけど、はじまっていないのですか？

[2991: 周辺住民さん]

>>建売住宅検討中さん
残念ながら西口工場は動かないでしょう。
開き直ってるので中途半端な圧力では屈しません。
　↑
詳しく！

[2992: 周辺住民さん]

>>2983 検討板ユーザーさん
そうですね。
車両は13年なので、初期の車両はそろそろ終わりか。

[2993: 通りがかりさん]

>>2985 通りがかりさん

先日、市役所にロータリー完成予定時期についての問い合わせをしましたところ、以下の回答を貰いました。
「広場整備に支障となる工場の移転に時間を要しており、完成まで１年程度伸び平成２９年度末を予定」
非常に残念ですが、西口工場の移転はまだまだ先の様です。移転先の工事も何も始まっていません。

この先、無事に工場が移転し、本当に29年度末にロータリーが完成するのかも疑わしく思えます。

[2994: 建売住宅検討中さん]

>>2993 通りがかりさん
その通りですね。
工場移転関係の予定はあてになりません。

[2995: 周辺住民さん]

いやいや。移転計画が白紙になってないということは、工場の大規模開発届出がなくなったのは、事前協議が終了した事を意味しているので、進展はしていると考えて間違いないはずですよ。
移転予定が延長されてるのは残念ですが。

[2996: ご近所さん]

工場がまだ移転しないと言うことは新住所にはまだまだ変わらないということですか

[2997: マンション検討中さん]

ゴネてるのかな？

[2998: e戸建てファンさん]

ごねてないとしたら何があるのでしょうか？これだけの年月をかけて。

[2999: 匿名さん]

>>2993 通りがかりさん
西口からぐりーんバスを利用している私の母は足が悪く、早期にバス停を完成して欲しいと、市役所へお願いの連絡をしました。
市役所も、困っている様子だったそうです。
住民で何か出来ることはないのでしょうか。
みんな困っていますよね…

[3000: 評判気になるさん]

仮設ロータリーも一年以上になるし常設になるのかな。利便性劣悪ですが。

[3001: マンション掲示板さん]

>>2976 通りがかりさん

そうなんですか！
学校近くの市野谷住民としては、あの通りに出来てほしい。

[3002: 通りがかりさん]

>>2999 匿名さん
2993です。
仮設ロータリー、本当に不便ですよね。
駅から遠いし、雨風をしのぐ場所もないし。
困っている住民の方は多くいらっしゃる事と思います。

ロータリーに関して、市役所から「整備が完了している駅前広場の一部を利用し、バス停等を今年の秋頃までに移設する協議を関係機関と進めております。」とのコメントがありましたので、秋くらいにまたバス停が変更になるかもしれませんね。

秋の予定なので、まだまだ長いこと不便を強いられる訳ですが…。

住民として、1日も早い工場の移転とロータリーの完成を願っています。
願い続けて何年経ったのだろう…って感じですけどね。

[3003: 周辺住民]

バス停屋根の支柱は運び込まれて、街灯の支柱の工事も始まってるから
4月からは半分だけでロータリー開業するんじゃない？
タクシーや送迎車は仮設ロータリーまでしか入れないだろうけど

[3004: 匿名さん]

予算案から小学校対策が見えてきました。新しい小学校は2021年開校をめざすそうです。場所はおおたかの森小学校方面のもよう。小山小の児童増には、都市軸道路以北を八木北小へ変更することで対応。八木北小は20年度までに増設。オーベルは正式に小山小区に移るけど、そのころには小学生は少なくなっているかも。しかし、もう一年早くするか、変更にともなって転校させる運用にしないときつくないでしょうかね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201702/CK2017021102000147...
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/20/172/032957.html

[3005: 周辺住民]

八木北小は1966年・1970年の校舎を使っているので、これらの旧校舎の建て替え準備と考えて
前倒しで新校舎を増築すると考えれば、無駄のない学区変更だと思います

新小学校は市全体の児童数の増加に比べて、TX沿線の増加率が高すぎるので
建設は仕方無い気はするけど（平成28年度市内小学校児童数9741人・平成34年度想定13520人）

八木南小をもっと北側へ引っ越して、増築可能な設計で建てるなどして
おおたかの森小中学校に近い、運動公園地区の人口増加（学区変更）に対応出来ると
新たに学校を建設しなくても対応出来るのではないかと思ってしまいます

周辺でも人口減少で悩む自治体が多い中
千葉県内の市町村人口増加率1位の弊害は贅沢な悩みかも知れません
無駄の少ない対応計画になるといいですね

[3006: 通りがかりさん]

西口の整備は平成30年度末完成の予定になりました。
オリンピック開催までに完成すると良いですね。

[3007: 匿名さん]

北口、東口の駅前マンションの人たちをおおたかの森小まで通学させているのはなぜですか？
わざわざ交通量の多い南口の歩道を横断させてて危なそう。

[3008: 匿名さん]

学童、中学校問題も時期にでてきそうですね。
結局、場当たり的な対応で残念すぎます。
開発区域から必要な教育機関の数は予測できそうなのに、何で再度新設などになるのでしょうか。
流山の行政能力低すぎますよ…

[3009: 通りがかりさん]

西口工場の前で抗議とかする人もいないし、どれだけ恨まれているか理解していないんじゃないですかね。あと2年もかかるなら土地収用の手続き開始しないのが理解できません。URも市も対応が弱腰すぎてやる気あるのか疑いたくなります。議員も議会でなんの問題提起もしないし、なんのためにいるのかと。

[3010: 匿名さん]

議員さんも突っ込めないような政治力なり何かを、西口工場の幹部が持ってるとか、邪推したくなりますねー 苦笑

タウンミーティングで市長に質問してみるのが良いかな。

[3011: 市長さんへ]

坂は良いから、工場を語っておくれw
https://www.saison-chienowa.jp/articles/Dg5B65qM?page=1

[3012: 匿名さん]

そもそも完成予定時期が間近だというのになんの説明もしない市は透明性がなさ過ぎです。せめて説明責任を果たさないと単なる能無しと見られても仕方ないと思います。

[3013: 名無しさん]

SC1階広場側で工事が始まってました。
足場でも組んでんのかな？
結局何が始まるんだ？

[3014: 名無しさん]

保育園の審査結果が出たようですね。

[3015: 周辺住民さん]

>>3013 名無しさん
シュークリーム屋さんかな
https://townwork.net/detail/clc_1644117026/joid_46379330/

[3016: 匿名]

行政が動かないなら
市民でデモすればいい
大規模にする必要はなく
張り紙するだけでも効果あるのでは
住民は迷惑している！
早期立退け！
と強めの表現で
どこでもやってますよねこんな類のことは

工場の人はおそらく何もないから
このまま居座り続けても問題ないのだと
思っているんだと思いますよ

[3017: 匿名さん]

>>3016 匿名さん
それを誰がやるかなんですよね。苛立っていても自分では動かない。

[3018: 匿名さん]

自分が生きているうちに工場が動くか…

[3019: 匿名]

黄色地のでっかい工場への誘導看板に
スプレーで「ゲラウト ヒア」って英語で
描くのがよろしいかと

[3020: 通りがかりさん]

おおたか在住のブロガーさんが
西口は2年延期と情報発信されてますね
http://40papa.com/dairy/19328/

[3021: 匿名さん]

「工場見学」
「西口写生会」←小学校行事
「噂の東京マガジン」
「不審火」
「隕石落下」
「工場内にレアなポケモンを配置」
「頻繁な税務調査」
「威圧的な建物で取り囲む」
「不良外国人による落書き」

[3022: 匿名さん]

完成部分の利用検討。
裏をかえせば当分は移転しないということですね。
かえって固定化しそう・・・

[3023: 匿名さん]

タウンミーティングで市長に直接質問、
あるいは、駅頭活動されてる市議会議員さんに聞いてみる、
などですかねー

[3024: 匿名さん]

保育園落ちた方々も少なからずいらっしゃるようで、twitter上で結構声出てきますね。市政については、色々と踏ん張りどころですね。

[3025: 匿名さん]

おおたかの森は、工場と森の街という印象からはなかなか抜けられないですね…

[3026: 周辺住民さん]

当分、長ったらしい住所はそのままということですね。

[3027: マンション検討中さん]

工場移転延期の理由を詳細に説明すべきですね
なぜ2年なのか。

[3028: 匿名さん]

工場へ電話して移転はいつか、聞いてみようかな。
道路といい、ロータリーといい、本当に残念。

[3029: 近隣住民]

>>3028 匿名さん
ぜひ！

[3030: 周辺住民]

>>3020 通りがかりさん
区画整理事業全体は2年延びると出てますが、西口駅前は遅れるとしか明記してないですね

西口までの道路や下水・汚水整備と区画整備を同時に落札した鴻池組の
アンダーパス開通は秋まで延びると出てますので、それと同時期くらいの可能性もあるのでは？
（実際に線路の下部分のガード造成事業は、東武鉄道の下請けがやってるのかも知れませんが）

アンダーパス道路の完成が遅れるってことは、3月末にベルクの交差点に設置される予定の
信号機や横断歩道も半年先延ばしになるのだろうか？

[3031: 周辺住民さん]

>>3030 周辺住民さん
西口駅前の使用収益開始時期が平成30年度と、TX瓦版の計画図にあります。
平成30年4月〜平成31年3月までの間に、工場は立ち退いている計画ですよね。

[3032: 周辺住民さん]

失礼、UR瓦版ですね。

[3033: 周辺住民さん]

◆総務省統計局住民基本台帳人口移動報告　平成28年（2016年）結果
…によると、流山市は転入超過数、川崎市、名古屋市に次いで全国８位みたいです。
Tx混むわけですねー。
http://www.stat.go.jp/data/idou/2016np/kihon/youyaku/index.htm

[3034: 匿名]

商業地区画のことですね。
当初はTXと野田線できれいに学区を分ける案だったようなのですが、商業地に続々とマンションが建ち小山小がパンク寸前だったのでおおたか小の学区に組み込まれたようです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

東口商業地区画の住民は我が子は今までよりかなり遠いおおたか小になるのに、当時建設中の北口の大型マンション3棟が小山小になるというのでかなり紛糾しました。
日々の通学もですが、学校の学童に入れている人は学童も遠くなってしまいますし。

[3035: 匿名さん]

↑
>>3007さんあてでした

[3036: 周辺住民さん]

SCは1階広場沿いの区画は全てリニューアルしますが、3階のセントラル入口前の区画も大きく空きますね。まだ全貌が全く見えません。
最近は全国のショッピングセンターで、物販の売上が減り、飲食が半分以上のところが多いそうですね。
飲食が増えるのは間違いないかと。

[3037: 周辺住民さん]

>>3036 周辺住民さん

三階の大きく空く区画は子供が遊ぶ用の区画になると、scに勤務している人から聞きました。

2/17から子供の学習系教室が2階に移転し、6月に3階の教室でレッスンスタートするのは確定です。正式な書類を頂きました。
ドラキッズさん、英会話教室さんの区画が広くなるのか、公共の遊び場が増えるかだと思います。

[3038: 周辺住民さん]

>>3037 周辺住民さん
もし無料で遊べる区画だったら、にぎやかというか騒がしい感じになるかもしれませんね。
特にセントラル帰りの子たちで。
マッサージのリラクはPOLAのあったところに移動と聞きました。

[3039: 通りがかりさん]

西口広場の件、HPにも掲載されていますね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/025357.html

[3040: 匿名さん]

さすがの流山市も工場が邪魔で工事が進まないと公言しましたね。誰の目にも明らかですが。願わくばごねていて出ていかないから文句言うならあいつにいってくれくらいはっきり言ってくれたらいいんですけど。

[3041: 周辺住民さん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/033068.html
本年秋までに工場移設と市長は言ってますから、待つしかないですね。事前協議は終えて、進展はしてるはずですから。

[3042: 通りがかりさん]

西口、市のまちづくり計画では、オシャレなカフェとか載ってますね。
本当に出来るの？って目を疑っちゃいます。
客観的に見ても、全然緑の街じゃないですよね。工場と、コンクリートの街にしか見えません。
しかも、不便すぎます。

[3043: 匿名さん]

>>3041 周辺住民さん

移設はバス停のことではないですか？中途半端な形でも使い始めると言う話の文脈で説明しているので。進展しているのであればそれも説明してほしいですね。

[3044: 周辺住民さん]

>>3043 匿名さん
確かに秋まではバス停の事ですね。やはり工場移転は平成30年度内ですか。

[3045: 通りがかりさん]

SCは大掛かりな改装のようですね。
交番後ろの空き地にSCの増設を希望しますが、そのような話はないのでしょうか？

[3046: 周辺住民さん]

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160422500003.html
おそらくそこになるのでしょうが、新商業施設としかわかりません。

[3047: 匿名さん]

２階に連絡通路のスペースが確保されてるから、そこで間違いないと思います。

[3048: 匿名さん]

近々別館ができるのですか？

[3049: 周辺住民さん]

二子玉川の玉川高島屋SCが
・本館
・南館
・西館
・東館
・ガーデンアイランド
・ケヤキコート
・マロニエコート
・花みず木コート
・アイビーズプレイス
…と、10近くの建物に分かれているので、おおたかの森も、本館、ANNEXに次いで建物増えていくというのはありそうですね。

[3050: 通りがかりさん]

果樹園STに住む人は腹くくる必要がありますね。
駅横で十何万の家賃を払っても住所を書くときは【果樹園ST 1015号】とか書くんだから…

[3051: 匿名さん]

>>3050 通りがかりさん
駅近のわりには、家賃が安いのに、
建物名が残念ですね。

STって何の略なんでしょうか？

[3052: 匿名さん]

>>3050 通りがかりさん
おおたかの森北◯丁目◯番 果樹園ST
どこのジャングルだよ…

[3053: 通りがかりさん]

ウチの両親にいえるんだけど、田舎の変に土地もった地主がそそのかされて賃貸商業ビルのオーナーになるとこうなるって悪い見本だな。

[3054: 検討者さん]

工場は動くの？
動く気ないでしょ。

[3055: 通りがかりさん]

3046さん、ありがとうございます。
見出しは新商業施設なのに、本文は改装・リニューアルなんですね。
今まさに行ってる工事のことですかね。

[3056: 西口住人]

本日、西口ロータリー通りましたが…完成してる部分のバス停屋根建設してましたね‼️半分でも良いので早くロータリー稼働して欲しいものです‼️

[3057: 住人]

西口ロータリー、完成する部分だけで稼働させてもあの形ではバスが入ってきてもＵターン出来ないですよね？
切り返し切り返しでＵターン?
まさかバックで戻るとか。。。？

[3058: 口コミ知りたいさん]

西口工場の件。
噂の東京マガジンのHPに口コミメールを募集していたので送っときました。

[3059: サラリーマンさん]

>>3040 匿名さん
あの工場、やっぱり何かあるんじゃないの？すぐに移れない事情が。重金属とか埋まってないだろうな。

[3060: 通りがかりさん]

32年前は工場の現資材置き場〜アネックス辺りは残土の山だったので、何かしらガラクタが埋まっている可能性はありますね。
どこの街区とは言いませんが、地権者が雑多で細切れ状態の方が工場移転後の開発に影響がありそうです。
案外、工場が移転をしないのは開発側が指示してたり・・・。

[3061: 匿名]

以前も明らかに工場関係者と思われる
擁護発言をする人が湧いていた
時期がありましたが
開発側が指示なんてありえるわけない
分割計画なんて余計な税金が使われて
費用がかさむのです
工場に対しては嫌悪感しか覚えません
移転地予定地にすら移転して欲しくありません
おおたかの森から去ってください

[3062: 周辺住民さん]

補償金の問題だと、議事録に明記されてるんだから、それがすべてでしょう。従業員の方もかわいそうだよね。経営者が儲けても分配されるはずもなく、住民には白い目で見られてしまう。

[3063: 通りがかりさん]

西口の開発、ボロボロで悲しい限りです。
工場は延々と駅前に居座り、交通広場の完成はいつになるか分からない。
出来るのは統一感のない賃貸マンションばかり。
住民が望むような商業施設はやってこない(駅近の一等地にAOKIはいらないなぁ。)
市のまちなみづくりの指針とはかけ離れた現状、何とかならないものでしょうか。
都市軸道路沿いの大きな区画についても期待はずれに終わりそうで怖いです。

工場、もはや忌々しい存在となっています。従業員の方に罪はないけど、建物が視界に入る度に廃業してしまえと思う様になってしまいました…。あそこまで頑なに居座る理由、一体何なんでしょうね。

[3064: 名無しさん]

おおたかに比べ柏の葉キャンパス駅周辺は三井村だけに街並み景観はいいですね。車の通りもおおたかより少ないし、研究学園駅周辺もおおたかなんかよりずっと綺麗な街並みだし。茨城に住むのは私は無理ですけど。

[3065: 西口新人]

結局、工場が移転して計画通りの開発が実現しても、あの西口駅前のペンシルマンション郡がある限り、魅力半減。
駅前解放感、統一感なしの密集ゾーン。
毎日通勤時に歩きながら感じてます。お部屋借りてる方々には申し訳ないけど。
そもそもあそこに小口地権者向けの代替地を用意したのが間違い。そりゃ、安易に賃貸マンション建てるって。
あと、戸建エリアに突如現れる大東建託風の賃貸アパートも信じられない。税金対策の事情だろうけど。
開発言っても埋め立て地じゃないから難しいね。いろんな利害関係者いて。

[3066: 匿名さん]

工場を擁護する人ももういないでしょう。
もはや、いつ移転するかではなく、本当に移転するのかが気になります。

[3067: 匿名さん]

行政代執行もんやな
ゴミ屋敷とかと同類
いやそれよりタチ悪いか

[3068: 名無しさん]

MF陰謀説

[3069: 匿名さん]

工場ですが、移転先の近くのマンション住民が反対しているから移転出来ない、という噂があります。
事実でなかったら申し訳ないのですが、実際のところ知っていらっしゃる方おりますか？

[3070: 通りがかりさん]

確かにあの工場は西口開発の足枷になっていますが、古くからあの場所にあり、納税し、雇用を生み出して来たのも事実。住民、工場双方の妥協点を探るのが良いかもしれませんね。

[3071: 匿名さん]

研究学園はまだしも柏の葉なんて酷いもんよ。東口にピンクマンションだのしちりんwだの。しかも柏駅前に出るにもおおたかを経由しなくちゃとか、快速止まらんとかw 交通至便のおおたかは、ハリボテかまさんでも値崩れしないのがいいわ

[3072: 周辺住民さん]

工場そのものの移転そのものは、部外者にはわからない
問題があるのかもしれない。

しかし、停まっている車の少ない工場の駐車場部分だけでも
先行して空ければ、交通広場に入ってきたバスが
Uターンするための暫定スペースぐらい作れると思われます。

ガラガラの駐車場部分すら明け渡さないというのは、
とても残念に思います。

[3073: ニッシー＆グッチー]

市のHPの「工場＝西口開発に支障」という書き方、
イライラ感が伝わってくるわ。
住民からのクレーム対応もそうだけど、工事業者の手配や別開発への影響、
それに伴うコスト増とかめんどくさいよね。

[3074: サラリーマンさん]

>>3070 通りがかりさん

>>3070 通りがかりさん
もう何年も経ってますから妥協点が見えないのでしょうね。とは言え公共工事には保障基準あるし、譲渡益の税優遇も期限あるし長引けばゴネ損ですよ。

[3075: 名無しさん]

>>3070 通りがかりさん

>>3070 通りがかりさん
前も納税だ雇用だって貢献してきたからてきな
擁護的発言してた人がいたけどまたですか？
どれだけ影響力のある工場だったわけ？
流山市からしても粉微塵も
敬意を払うべき存在ではなかったかと
そンなこと言ったら他の立ち退いた
人たちはなに？
辺鄙な土地が宝くじ引いたかのごとく
高値となってウハウハなわけでしょ
どんだけガメツイ工場なんでしょう
もし仮に貢献してきたと評価したとして
これまでの貢献度はもう枯れ果てて
すでにマイナスですわ

[3076: 匿名さん]

>>3063 通りがかりさん
西口の建物は細切り賃貸みたいなのが多いですね。柏化してますね。

[3077: 通りがかりさん]

3070ですが、私は単なる住民で工場関係者でもありませんよ
私も西口開発には期待しています
しかし、工場側だって事情があるんだろうから、長い目でみてあげてはと思うんです
見るからに工場の老朽化は激しく、いずれ解体になるでしょう
文句があるならこんなところに書き込まず、直接工場に文句を言ったらどうですか？

[3078: 名無しさん]

擁護の意見あるのも当たり前では？
10年以上住んでる人は擁護派多いと思うけどなー。
新しく来た人ほど騒いでる気がする。
西口自体が閉鎖されてる訳でもないし、遠回りさせられてる訳でもない。
ま、こんなこと書き込んでも工場関係者だろうとか言われるんだろうけど、10年前に家買った南口西口利用者です。

[3079: 匿名さん]

私も昔からの流山市民ですが、私は移転賛成派です。まぁ色々な考えがあって然るべきということで、ご容赦ください。

さすがに声を上げたくなってきたので、まずは駅頭活動してる市議会議員さん達に聞いてみようと思います。

[3080: 周辺住民さん]

それこそ10年以上前から移転の話し合いはつづけてきたわけで、事情っていってもお金の問題なんだから、擁護はできないですね。移りたくないのに移った人が今までどれだけいるかってことですよ。我を捨てて全体の利益を追求するのが区画整理です。あそこがごねて居座ることで、もっと高く売れたはずの土地がそれなりの価格にしかならなかったりするんですよ。もう行政の権限を使う時期だと思います

[3081: 陰湿な活動家]

>>3077 通りがかりさん
長い目で見ろ…
直接工場に文句言えと…
ずいぶんと偉そうな人格者さんですね。率直に申し上げますと、あそこに隕石でも落ちて消えて無くなれと思っております。
顔が見えないので本音を言わせてもらいます。
掲示板って本音ですよね。
関係者が掲示板見て何か感じとってくれることを願います。

[3082: 名無しさん]

西口の話いい加減うざい
おおたかは東口がメインだろ
東口だけ重点的に開発すればよい

[3083: 陰湿な活動家]

>>3082 名無しさん
ウザいのはわかりますが、これからは西口工場ネタで続けたいのですが。

[3084: 匿名さん]

>>3083 陰湿な活動家さん
それは手間勝手なワガママでしょう
この掲示板に書き込めば工場移転が進展するとでも？

[3085: 名無しさん]

>>3077 通りがかりさん

工場関係者決定w
完結にまとめると
いつかぶっ壊して出てくから
ゴタゴタ言ってないで
文句のある奴は直接来い
ってことですね
いずれって言葉は確実に主観
そのいずれってのはいつですか？
10年後ですか？
大地震とかが起きて建物に
損傷ができたらとかですか？
あなた発言が痛々しいよ

[3086: 匿名さん]

>>3081 陰湿な活動家さん
西口利用の方かな？
西口開発が進まず、ストレスたまってますな
西口開発は当分進まないと思われるので、貴方が引っ越しすることをオススメします
ストレスから解放されますよ

[3087: 陰湿な活動家]

>>3084 匿名さん
ええ。
陰湿なんで。
継続は力なり。

[3088: 匿名さん]

東口は開発余地がほとんどない中なんの面白みもないけど、西口ももうロータリー周辺以外は東口よりも酷い有様になってきてる。東西が終わって南北だけが淡い希望ってとこやね。工場含めて地主たちには恨みしかない。

[3089: 陰湿な活動家]

>>3086 匿名さん
移転費用が欲しいのですが…。

[3090: 通りがかりさん]

西口に家を買ってしまった情弱が発狂しててワロタ
東口住民でよかった

[3091: 陰湿な活動家]

西口工場から受けたストレスにより毛が薄くなり、瘦せ細りました。
最近はよく眠れません。

[3092: 評判気になるさん]

被害妄想だな
そんなに嫌なら街頭でビラ配りでもやりゃいいだろ
いつまでもネチネチつまんねー話題を続けやがって

勝ち組の南口住民より

[3093: 匿名さん]

>>3091 陰湿な活動家さん
もしかして市長だったり？インタビューに答えている暇あったら工場追い出してくださいよ！

[3094: 陰湿な活動家]

>>3093 匿名さん
まあ、それに近いです。
これ以上は言えません。
さようなら。

[3095: 通りがかりさん]

陰湿な活動家さんよ
自分にレスしてるぜ
自作自演がバレちまってるぜ

[3096: 通りがかりさん]

>>3095
ここ昔からそうです。
2ちゃんとなんら変わりない。

[3097: 匿名さん]

暇人の掃き溜めか。

[3098: 匿名さん]

1人で色々な名前を使っている荒らしがいます。（改行を多用してる貴方）
皆さん、ご注意ください。

[3099: 検討板ユーザーさん]

>>3098 匿名さん
自作自演失敗で火消しですか？いい加減西口の話はうざいですよ。

[3100: 陰湿な活動家]

>>3095 通りがかりさん
は？たびたびどうも。

[3101: 陰湿な活動家]

>>3098 匿名さん
えっ？私？

[3102: 通りがかりさん]

西口の話は当面禁止。
さて、SCの改装に伴う新店舗の情報ですが、ぼちぼち出てきてもいいと思うですが、お分かりになる方いらっしゃいませんか？

[3103: 周辺住民]

ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/033068.html

市長は秋頃にバス停の部分移設、使用開始と言ってますね
旧日光街道だった部分を工事すればバス転回出来るのでしょう
アンダーパスは10月頃開通、線路沿いの歩道は4月から使用可

まぁURの進める公共工事だし、またまた遅れるでしょうから
気長に待つ感じでしょうね

[3104: 匿名さん]

西口の話をやたら避けたがる人がいるみたいですね。

[3105: マンコミュファンさん]

>>3104 匿名さん
殺伐としてるからでは？
有意義な情報交換ができていない

[3106: 陰湿な活動家]

>>3104 匿名さん
その通りですね。何故避けるのか？
陰湿な活動家の自作自演とか言われそうですが。

[3107: 周辺住民さん]

これ以上、西口の話をしても仕方がないと思うけど、ひとりで工場擁護してた人が一方的に禁止というのは釈然としませんね。関係者なら早く移るよう説得してほしいものです

[3108: 匿名さん]

新設小学校の情報ありますか？
おおたかの森小中学校よりも魅力的なものかできないと、おおたかの森小中学校を希望して住宅を購入した人は納得できませんよね。
他の市内の小学校のように3クラスぐらいが理想ですね。

[3109: 匿名さん]

北側に住む者ですが、小山小ではなく八木北小になるのがなんとも複雑な気持ちです。おおたかの森小や小山小なら新しい校舎で開発地域に越してきたと実感できるのですが、八木北小だと昔からある古い校舎。ほとんどは開発地域外の生徒さんになるのでは？どんな学校か知りませんが。なんかよそ者がお邪魔するような感じです。

[3110: 周辺住民さん]

>>3109
八木北小も校舎増設だし、都市軸道路から初石寄りはみんないっしょなんだから、そこまで気にしなくてもいいのでは？

[3111: 通りがかりさん]

>>3109
うちも都市軸道路より北側なので八木北小の予定ですけど、心配ないと思います。
たぶん北側が完成すると新しい住民の方が多くなるんじゃないでしょうか（今は宅地ばかりですけど）。
唯一の心配は古い伝統が残ってないかですね。
PTAは強制参加とか。実際町内会の加入は強制ではありませんでしたか？

[3112: 名無しさん]

陰湿と認めたうえでこの場を借りて
抗議活動を行なってるわけで
とても有意義だと思いますが

[3113: 通りがかりさん]

開発状況や出店などの情報はおおたか在住のブロガーさんのブログを読んだ方が写真付きだったり丁寧なせつめいでここよりよっぽど有意義
それより匿名掲示板の本質を生かせる本音をぶちまけて良くないことの情報を強く発信した方がいい
工場の一件なんかは市議も見逃せないぐらい炎上するぐらいもりあげたらいい

[3114: 匿名]

>>3111 通りがかりさん
確か半強制だったような…
東初石5丁目の町内会。祭とかで何かやるとか言われたような。

[3115: 陰湿な活動家]

西口工場がらみの書き込みに関しては中国なみに厳しいですな。
なかなか移転しないわけですね。

[3116: 匿名さん]

北側住民ですが、八木北小になることで心配なのが、学童保育の場所と習い事です。
小山小なら、駅前から自転車で学童保育にお迎えに行けるし、高学年になったら下校時に1人でおおたか駅前に習い事に行ってもらおうと思っていたのですが。。
数年後に状況がどうなるかわかりませんが、まずは18時までに八木北小学童保育までお迎えとなるとめっちゃ厳しいです！学区の変更するなら、せめて学童保育の延長もお願いしたいです。

[3118: 匿名]

>>3116 匿名さん
八木北小からおおたかの森駅まで徒歩何分位でしょうか？うちも習い事は駅前ですね。八木北小がどこにあるかも知らずに書き込みしてます。すみません。

[3122: 評判気になるさん]

マジで陰湿な変な奴が住み着いちゃたなあ。勘弁して欲しい。
私の子供はおおたかの森小学校の予定ですが、少し先の話なので、学区が変わるかもしれないなあ。
流山市は待機児童の問題、小学校の校舎の不足問題を全力で対処して欲しい。期待しています。

[3125: 陰湿な活動家]

[No.3117～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3126: 匿名さん]

>>3118 匿名さん
八木北小からおおたかの森駅までグーグルで25分くらいでした。子供の足だと30分以上かかりそうです。
一度家に帰って、自転車で習い事にいくのも大変ですし、今から悩んでしまいます。おおたか駅前の送迎ありの民間学童保育も高そうですよねー。

[3127: 周辺住民さん]

八木北小からおおたかの森駅は徒歩では無理ですね。大人でも30分はかかるかと
でも、学童は19時までOKでは？

[3128: 周辺住民さん]

開発当初は区画整理地内に小山小以外に小学校2校と中学校1校の予定だったはずですよね。
それがいつの間にか小中一貫のおおたかの森小中だけになってしまって。
まあ、地権者が譲らなかったり、道が整備出来なかったりで、仕方なかったかもしれませんが。
地権者が多くいる開発は難しいものですね。

[3129: 周辺住民さん]

>>3113 通りがかりさん
実はブロガーさんもここを見てから情報発信してる場合も多いですから、本来の開発情報ネタは欠かせません。相互に補完している関係かと。

[3130: 匿名さん]

久々に西口方面に行きましたが、マンションだらけの残念な感じになってますね。
まだ空き地はあるものの、商業系の建物が建つ可能性は低そう。東口と似た感じになりましたね。
本来は以下のような計画だったんですよ。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/023446.html

[3131: マンション掲示板さん]

流山市は保育園と小学校の課題が解決されれば本当に住みやすくなると思う。腕の見せどころですよ。期待してますぜ、市長！

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3132: 周辺住民さん]

プリンコちゃんのブログでＳＣの話が出てますね。
内容は既出だと思いますが・・・

blog.goo.ne.jp/sidosso/e/4494e2911818c1158aabc91bb56fc5c1

[3133: マンション検討中さん]

はてぶ
http://anond.hatelabo.jp/20170220024133

[3134: 周辺住民]

貼ろうと思ったら先に貼られてました。

「千葉県流山市の保育所に落ちた問題」というタイトルで、はてブの注目エントリー入りしてますね。

[3135: 口コミ知りたいさん]

>>3133 マンション検討中さん

保育園の見学とか赤ちゃんコミュニティ系で知り合うお母さんは保活を意識してない方が結構いる。母になるなら〜だからって甘く見てる方も多かったかもね。
20園か30園書いたとか保育園の名前をずらーっと書くだけなら誰でもできる。
こんなにマンションやら戸建てがバンバン建ってるのにボンヤリしてていざ落ちたら市政ばっかり攻めるのはどうなの？と思うところもある。

柏の待機ゼロは見せかけだけで、柏の葉近辺は足りてない。
結局そううまい話はないということです。

[3136: 口コミ知りたいさん]

>>3126 さん

駅前の民間学童とは、市進がやってる学童ですか？ホームページの料金見ましたが、高いですよね。
習い事は別料金だし、小山小とおおたかの森小の子は、小学校→学童への迎えは最初だけだと聞きました（すみません、八木北小については知りませんので別途ご確認を）。

他の方もおっしゃっていますが、確か八木北小の学童も19時までやってると思います。

十太夫にできるバイリンガル幼児園が民間学童も運営しているところなので、ニーズがあると判断されたら民間学童も進出してきそうですが、こちらも高そう。

[3137: 匿名さん]

実際問題、これ以上のペースで保育園つくるのは無理だよ。人が足りないから、質の問題が絶対出てくる。小学校問題は２つの予定をけちって１つにした結果だから、明確な失政だけど、保育園についてはやれることやってると思うわ。ただ、広告の方向性はすぐにでも変えないとね。このままじゃ優良誤認で、イメージが地に落ちる。

[3138: 通りがかりさん]

保育所、小学校問題は死活問題ですね。子供は宝物。最優先事項で取り組んでいただきたいですね。

[3140: 通りがかりさん]

[No.3139と本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3141: 名無しさん]

FBのmoricomの記事も、流山市民が読んでも「流山すごいでしょ。私たち頑張ってるでしょ」といった鼻高々な雰囲気満載ででイライラしてくる内容。市民のイライラは市政には伝わってない模様。
「母になるなら流山」でもいいけど共働き家庭ばかり呼び込むのはもうやめて欲しい。メディアの取材も受けなければいい。

[3142: 周辺住民]

平成29年度施政方針
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/033067.html

>新市街地地区では、UR都市機構が工事に着手している流山おおたかの森駅西口駅前広場において、
>植栽をはじめ、屋根付きバス乗り場や案内板設置などについて、
>平成29年度中の完成を目指して、引き続き整備を進めてまいります。

>公共施設棟及びホテル・商業施設棟の建設工事については、平成30年12月の竣工を目指し・・・

>今後の北口利用者の増加を見込み、駅自由通路と駅前広場を結ぶエレベーターの設置を進めてまいります

>待機児童解消に向けて、引き続き私立保育所及び小規模保育事業所の整備を進め、
>平成29年度は新たに21か所の開設を進め、1057名の定員増加を図るとともに・・・

保育園運営委託費・私立保育園整備事業・保育士就労奨励金など・・・市の歳出が増えますね

[3143: 名無しさん]

>>3142 周辺住民さん
おおたかにホテルの需要はあるのでしょうか
商業施設の需要はあると思いますが、ホテルは疑問です
個人的にはホテルが出来ると嬉しいんですがね
ホテルの朝食が大好きなので

[3144: 周辺住民さん]

ホテル自体の需要は多いでしょう。全国的にホテル不足がつづいてるし、東京とつくばの間にある利点も大きい。問題はバンケット。どこの企業も採算とれないと及び腰だったのに、市が賃料ただにして無理矢理つくらせるって。

[3145: 陰湿な活動家]

SC別館も西口にできるとの噂ですが、工場があることによりそれが実現しないのでしょうか？このまま行くとその計画も無くなりそうですね。

[3146: 周辺住民]

SC別館を建設するとなると、それなりに大きな区画が必要になります
飲食や物販店舗の建物増築には、立体駐車場隣接の必要が出てきます
西口エリアにはそれほど大きな区画が残っていません

西口ロータリー沿いや接続道路付近では、バスタクシーと送迎車両に
P入出場の車両をプラスすると渋滞になるので
東神ならハナミズキテラスやコモレビテラスの様な
P需要の少ないテナントビルを建てると予想します

商業施設（SC）となると、4車線道路と都市軸道路の交差点角で
ベルクの斜向かいが好都合だと思います
ただ3万平米近くあり、土地価格（賃料）や事業規模が大きくなるので
直ぐに着手出来る企業は少ないと思います（駅からもやや離れます）

東神なら本館と回廊で繋げば、P無しで展開出来る南口ロータリー跡に
次期SC別館を建てるのではないでしょうか？
TXが西側に改札を造れば、新たな回廊ルートも出来ます

[3147: 通りがかりさん]

SC別館は南口交番の後ろが最有力ではないでしょうか。

[3148: 共働き母]

「保育園落ちた」の話も、「20園も書いたのに落ちた！気に入らない！行政の努力が足りない！」って流山市の名前出して騒いでイメージ悪くするの、（この4月ではないけど）情報収集を欠かさず、対策も色々とってきょうだい複数人を入園させた側としては本当に迷惑。
そういうの大好きな人たちは、自身が流山市とは無関係な人でもどんどん拡散して叩くし。
保育園落ちて頭真っ白になる程度の対策しかしてなくて、何が「市が悪い！」なんだか。

[3149: 匿名さん]

一番厳しい一歳でも、去年の秋くらいから動いていれば、ほぼ確実に入れたでしょうからね。ただ、みんながそれをやるとそこで競争になってしまうので、今くらいの状況が用意周到な人にはありがたいのかも。

[3150: 周辺住民]

そういえば、おおたかの森の北口ホールに、ピアノが設置されるようです。
スタンウェイD274だそうです。
トップの中のトップのピアノですね。

[3151: 周辺住民]

一流のピアノコンサートが開催されてもおかしくないですね。
実物を見たことが無いので、本当に楽しみです。
ピアノの情報は市役所のホームページに載ってました。

[3152: 通りがかりさん]

保育園は駅周辺等の人気があるところを書いたら当然落ちますよ。20園書こうが、まずは第1希望をどこにするかが重要なんです。選考基準は点数の高い人からではなく、まず園ごとに分けてその中で点数の高い人から決まって行くので、人気が低い保育園を第一にすれば点数が低くても入る人もいます。うちは1人目の時に失敗して駅近の保育園を第3希望まで書いたら見事に不承諾でした。共働きのフルタイムだから油断してました。2人目の時は学んだので離れた保育園を第一にしたら入りましたよ。保活大変ですけど頑張って下さいね。まだ二次もありますよね。

[3153: 名無しさん]

保育園に関しては、家や駅からある程度離れてしまうことを許容するのであれば、どこかしらは入れる可能性が高いかと思います。
以前東京に住んでいた時は、どの優先希望であっても入る隙間がなかったのですが、それに比べればまだ全然マシです。

[3154: 通りがかりさん]

流山市は送迎ステーションがあるので、保育園が駅から離れてても通えるのは素晴らしいですね。

[3155: 匿名さん]

偶然だと信じたいですが、急に市の対応擁護する人の書き込みが相次いでいますね。

[3156: 通りがかりさん]

>>3151 周辺住民さん
500人ほどしか収容できないホールなので
過度な期待はしない方がいいですよ。。

[3157: 匿名さん]

>>3155 匿名さん
偶然というか、保育園落ちて極端な話が目立ったので実体験書いただけだと思いますが。
うちはもう小学生ですが、保活は申し込み前の地道な根回しが必要と痛感しました。

[3158: 周辺住民さん]

>>3152さんの記述は今のシステムとはちがうような……。点数の高い人から振り分けていくんじゃないのかな。30点の第３希望は15点の第１希望より強いはず。500人待機なんだから、どこかしら入れるってこともないですよ。ただ、前々から準備していれば、１歳児でも入れたでしょうね。

[3159: 名無しさん]

>>3152さんの選考方法だと思いますよ。なので第一希望でだめだった場合はズルズルとすべる可能性が高いんだと思います。

[3160: 周辺住民]

>>3156 通りがかりさん
500人程でしたら恐らく中規模なコンサートホールですね。
是非大規模なホールを作って欲しいのが、正直なところ。

ところで、現役ピアニストさんに確認した所、
スタンウェイD274は世界でもトップクラスのものだそうで、
繊細な音も響くそうです。
2千万くらいするんでしょうか。
演奏される音楽の質は良さそうです。あとは本当にホール次第ですね。

[3161: 通りがかりさん]

>>3160 周辺住民さん

500人程では最小規模です
中規模で1000人以上
大規模で2000人以上
といったところでしょう
アミュゼ柏と同じ感じですね
あそこも同様のピアノ入れてます
スタンウエイD274は
どこのホールに対しても
導入はごくごく普通かと
せめて中規模ぐらいにして
小山小など近隣の学校が
全校生徒参加のイベントができる
収容規模であって欲しかったです。。
私の思い出に全学年で合唱祭を
柏市民文化会館で催したのが記憶にあります
そこですら1400人収容できるわけで
その1/3の規模では。。。

[3162: 周辺住民]

私は小規模ホールで十分だと思います
もちろん大規模ホールや、そこで行われるコンサートイベントの企画規模や
有名人・有名歌手・音楽家が流山市へ来てくれたら嬉しいですが

駅前で市内からの交通の利便性が良い場所で
市民主催のイベントを低料金の音楽ホールで開催出来るなら
会場の利用率も上がります

中核都市である柏市や、人口48万の松戸市のホールなどと肩を並べるより
流山市のサイズに合わせた規模のホールの方が良いと思う

[3163: 通りがかりさん]

>>3162 周辺住民さん
駅前で低料金なわけがない
遠方からの集客を期待できる有名人を呼べる規模のホールでないなら駅前である必要性は皆無
むしろ市内の集客をメインとするものならば駐車場の観点からもキッコーマンアリーナと併設がベスト
そもそもホテルも併設して遠方からの集客も視野に入れてる計画のはずなのに小規模なのが残念
駅前ホールは地方には少ない
ゆえにホットな有名人も呼び込めるような
規模であれば経済効果は絶大となったであろうけど最小規模ではなにもできない
規模的に忘れ去られ寸前のタレントしか利用しないであろう
なにがしたいのかよくわからない

[3164: 周辺住民]

駅前に、何があるかで町の印象は大分変わると思います。
コンサートホールが駅前にあるのは、心地の良い上質な街をアピールするための戦略なんでしょうね。
そこで、何が開催されるかが、これからの課題ですね。有意義な子育てセミナーや、コンサートが開かれれば、おおたかの森、いいなってアピール出来ると思います。
近くに住んでいる者ですが、やっぱりとっても楽しみです。

[3165: 周辺住民3]

「周辺住民」さんが増えてきたので、自分は3で失礼します

多目的ホールの指定管理者公募を見ると、1F座席は移動（収納？）式で
座席を移動させると平土間として使えると出てますね
イベントや小さな催し物会場としても使えるみたいです

>>3169　通りがかりさん
利用料金は駅前でも市の施設ですし、高いチケット料金を取るプロの演奏と
無料や低い入場料で利用する市民やアマチュアとでは
ホール利用料を変えてくるでしょう

[3166: e戸建てファンさん]

経済的な効果を考えると大きくてもよいのかなと。遠方からでもこの立地ならくるでしょ。ある程度かけに出ないと商売繁盛とはならない。

[3167: 3152です]

>>3158 周辺住民さん
2年前に市役所に話を聞きに行った時にはまず園ごとに振り分けるので、私は満点に育休明けの加点付きでしたが落ちたと言われました。去年はその経験から離れた保育園にしたら2人とも同じ園に入れました。今年から選考方法が変わってれば分かりませんが、基本的には変わってないと思いますよ。

[3168: ご近所さん]

>>3158さん

最近おおたかの森に越してきた者です。

今回の選択方法も園ごとにふりわけると事前に市役所に確認済です。

市外からの転入で待機点がなく、残念ですが4月からの保育園は全滅でした。

来年こそは入れるといいのですが、この状態だと来年の結果も恐ろしいです。

[3169: 周辺住民さん]

みなさんありがとうございます。まだ園ごとに振り分けていたとは驚きでした。点数よりも駆け引きの勝負なんですね。本当に必要な人が入れない制度はどうかと思います。点数順に並べるくらい簡単なのに、どうしてその程度の手間を惜しむかなあ

[3170: マンション検討中さん]

>>3169 周辺住民さん
結局、同じ点数の人はズラっと並ぶと思います。その中でどう残るかです。保育園に入れないといかに困るかということを理解してもらえないと入れませんよ。
保育課が手間を惜しんでるわけではないと思います。
自分は自分なりに工夫して、第一希望の園に2人入れました。