グランドメゾン上町台 ザ・タワー 【旧:(仮称)グランドメゾン内久宝寺町タワープロジェクト,（仮称）グランドメゾン谷町四丁目タワーってどうですか？】

[匿名さん]

情報交換しながら楽しみましょう
公式情報の修正・追記・削除は管理人に依頼して下さい


積水ハウス株式会社：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/search/index.html


公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/uemachidai/
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社鴻池組　大阪本店
管理会社：積和管理関西株式会社
所在地：大阪府大阪市中央区内久宝寺町２丁目５－１(地番)
交通：大阪市谷町線「谷町六丁目」駅徒歩5分、大阪市谷町線「谷町四丁目」駅徒歩5分


【情報源】
建設ニュース【民間】旧総通本社ビルの解体は前田建設工業／跡地は超高層マンション建設の見通し／積水ハウス
http://constnews.com/?s=%E7%B7%8F%E9%80%9A%E6%9C%AC%E7%A4%BE

積水ハウスが取得した旧総通本社ビルの解体工事の状況 14.12
http://saitoshika-west.com/?q=%E7%B7%8F%E9%80%9A%E6%9C%AC%E7%A4%BE

積水ハウス　総通本社ビル跡地　「グランドメゾンシリーズ」の分譲マンションを建設！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/06/post-f396.html

【マンションコミュニティ】
積水ハウス・グランドメゾンってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/

グランドメゾン
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%8...

谷町四丁目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B0%B7%E7%94%BA%E5%9B%9B%E4%B...

【知識】
国土交通省　「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

自治体　行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...

[スレッドタイトルと本文の情報を更新しました 2017/10/3 管理担当]

[1: 購入検討中さん]

ずっと待ってます…
発表遅いですよね…

真ん前にイズミヤとドンキホーテが入った、商業施設が今月末にオープンです。

[2: 匿名さん]

>>1
グランドメゾンのタワーは関西ではこれくらいしか実績ないですかね？
このシリーズは首都圏やら中京圏では力入れてるようですけどね


グランドメゾン大手前タワー
住所 大阪府大阪市中央区大手通１
最寄駅 地下鉄谷町線「谷町四丁目」歩5分
築年月 2005年4月
階建 25階建
総戸数 90戸

グランドメゾン京町堀タワー
住所 大阪府大阪市西区京町堀２
最寄駅 地下鉄四つ橋線「肥後橋」歩8分
築年月 2009年8月
階建 30階建
総戸数 240戸

グランドメゾン夕陽丘タワー
住所 大阪府大阪市天王寺区六万体町
最寄駅 地下鉄谷町線/四天王寺前夕陽ケ丘 歩3分
築年月 2015年6月
階建 16階建
総戸数 44戸

[3: 周辺住民さん]

近所に住んでいます。
良さそうだなーと前を通りながら見ています。

[4: 匿名さん]

>>3
この周辺のタワーってリーマンショックからパタッと止まってたから久々だね

2003年　ロイヤルタワー大阪谷町、
2006年　アップルタワー大阪谷町、
2007年　ビオール大阪大手前タワー、
2009年　ディーグランセ上町台ハイレジデンス、

[5: 匿名さん]

この周辺はビオールくらいしかまともなタワーはありませんね。とは言ってもビオールも築8年ですが。

[6: 匿名さん]

ディーグランセとはご対面ですね。
築年数の違いで圧倒してやってください。
最低でも１０年以上の差が出ますね。
やはり新築はイイ！

[7: 物件比較中さん]

前がドン・キホーテって嫌だな。品の悪い人が多くなりそう。

[8: 匿名さん]

>>7
ここは建築条件緩和の為に公開敷地は作るだろうね
そうすると12才から25才の若者が4月～11月は夜に屯するかもね

[9: 匿名さん]

上本町のドンキもカオス状態。
理由は、間違いなく「客層」。

公開空地があるなら、たむろされるのは必至。

[10: 匿名さん]

エー！こんな土地にタムロするような若者たちっているの？
大阪のことあんまり知らないから、ヤンキー？不良？みたいの想像してるんだけど。
情報なかなか出ないけど今から本命視してるのに・・ヤダなあ。

[11: 匿名さん]

ここの付近はそもそもヤンキーあんまいないっしょ。

[12: 匿名さん]

>>11
徒歩20分圏外からバイクとチャリと軽でドンキに集まるんだろうなー

[13: 匿名さん]

ほんとに！？ヤンキーがドンキで何買うんだろ。ヤンキーって買い物するのかな。

[14: 匿名さん]

>>13
金土の21時～深夜2時くらいにドンキへ行ってみればどう？

[15: 匿名]

営業時間は9時～24時らしいです。

[16: 購入検討中さん]

ここら辺、ちょっと暗いから逆に安心して歩けるわ～

[17: 匿名さん]

確かにスーパーの明かりが煌々としているのは安心。

[18: 物件比較中さん]

谷4にドンキ？利用し無い。

[19: 匿名さん]

>>18
開店してまだ1週間だから客足は少ないね
店舗名を法円坂店にしたってことは関西の人じゃないかもね

ドンキホーテ単独店舗じゃなくてテナントだから24時で営業が終わっちゃうんだよね

法円坂店
http://www.donki.com/store/shop_detail.php?add=1&shop_id=367&pref=...

[20: 物件比較中さん]

ドンキ行くなら、森の宮Qsmall行くかな。

[21: 匿名さん]

>>20
キューズモール、あまり魅力的なお店もなく、つまらなかったです。

[22: 匿名さん]

天王寺以外はキューズモールも名前貸しみたいなところもありパッとしないよなぁ

[23: 物件比較中さん]

自分は、あの芝生広場ゴロゴロと、お手軽サイズ感が気に入りました。

住んでると違うのでしょうね。

[24: 匿名さん]

ここは最多価格帯で平米単価75万くらいかな？
隣のタワーマンションとお見合いする東側はかなり安くなる？

[25: 匿名さん]

もりのみやキューズモール、家の近所にある施設としては良いと思う。
普段の買い物は目の前のイズミヤに行けばいいし、服装品なんかは梅田や難波に行くだろうし。
そうなると、ぶらっとカフェ行くとかランチとか、日常のちょっとした外出の目的地があるっていうのは魅力的。
逆に近くにあべのキューズモールやイオンモールのような巨大ショッピング施設があると、便利だろうけど柄が悪くなっちゃいそうなイメージ。

[26: 匿名さん]

ここ、坪300万くらいはいくんじゃない？

[27: 購入検討中さん]

>>26
総通の取り壊し費用も上乗せされますもんねぇ…
買えないかも((T_T))

[28: 匿名さん]

>>27
大阪市内のタワーマンションで取り壊し費用の上乗せがないのってどこがある？
タワーじゃなくたって珍しいでしょｗ

[29: 匿名さん]

今日初めてこの近くをクルマで通ったら、法円坂、谷町筋、上町筋あたりでパトカーがぐるぐる回ってて何回もすれ違った。特に何かの捜査という雰囲気でもなく、巡回中のように見えたんだけど、そういう意味ではこの辺りの治安は安心なんだなと再認識。

[30: 匿名さん]

>>29
あれは大阪府警本部が近いので出入りがあるだけですよ

[31: 匿名さん]

＞＞30
そうなんですね。ありがとうございます。
普通中央大通を通って府警に帰りそうなものを一本南のイズミヤ前の道を通っている車を数十分おきに見たものだから、
なにかあるのかと思ってしまいました！

[32: 匿名さん]

最寄り駅が谷町四丁目の新築マンションってあんまり出ないよね
そこまで需要がないからしょうがないけどね
ここが出たら完成前完売しそうだよね
最多価格帯の部屋で平米単価７５～８５万くらいかな？
１００万超えるとまず売れないだろうし

[33: マンコミュファンさん]

解体工事ほぼ終わったみたいだからそろそろ公式サイトできるかな？

それにしても横のタワーマンションから見たらここに４０階建くらいのマンション建てば悲惨だよな

http://blog-imgs-71.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_P1200144.jpg

[34: ご近所さん]

ここは３、４年先だそうですよ。
タワーであることは決まっているようだけど。

[35: 匿名さん]

>>34
夏頃から着工したら平成29年後半くらいの完成かな？

[36: 匿名さん]

ブランズタワー御堂筋本町
プラサンスレジェンド堺筋本町タワー
がもう公式サイトあるのにここは対応遅いなー
積水ブランドの殿様商売？

[37: 匿名さん]

遅いというより単に土地が売りに出たタイミングが遅かっただけでは？タワーなので申請にも時間かかるし。

[38: 匿名さん]

>>37
大阪市内のタワー計画は去年3月の仕込み多いね
消費税増税であそこまで落ちるとは想定外だったかもね

やっぱり、大手ブランドの野村、三井、積水は対応遅いかもね
それだけ回転資金や完売見込みも余裕なんだろうな

ブランド力の低い大和、プレサンスは公式サイト設置早いな
大和は戸建では積水と対抗できてんのにマンションは出遅れまくりだしな
プレサンスは投資マンションの電話営業の評判が悪すぎるし企業イメージが最悪だからな


■公式サイト有り

ブランズタワー御堂筋本町　大阪府商工会館跡地　平成25年9月土地取得

プラサンスレジェンド堺筋本町タワー　市立東商業高等学校跡地　平成26年3月土地取得

プレミストタワー大阪新町ローレルコート　大阪屋本社ビル跡地　平成26年4月土地取得


■公式サイト無し

（仮称）グランドメゾン谷町四丁目　総通本社跡地　平成26年3月土地取得

（仮称）プラウドタワー北浜　駐車場跡地　平成26年3月土地取得

（仮称）パークタワー北浜駅直結　北浜三泉ビル跡地　平成27年1月土地取得

[39: 匿名さん]

土地の形がいびつだから隣接の一軒家も地上げするのかな

[40: 匿名さん]

積水ハウスはこっちの小規模マンションの情報を先に出してきたな



（仮称）グランドメゾン西区本町プロジェクト
公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/honmachi/index.html

物件名称 (仮称)グランドメゾン西区本町プロジェクト
所在地 大阪府大阪市西区立売堀１丁目28番7
交通 大阪市四つ橋線「本町」駅23番出入り口まで徒歩3分
　　　　大阪市御堂筋線「本町」駅15番出入り口まで徒歩7分
用途地域 商業地域
建ペイ・容積率 80％・800％
敷地面積 535.93㎡
建築面積 334.60㎡
建築延床面積 4,084.32㎡
総戸数 30戸＋事務所1 区画
構造・規模 地上14階　鉄筋コンクリート造
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有、敷地及び建物共有部分は専有面積比率による所有権の共有
完成(竣工)予定 平成28年12月中旬予定
入居(引渡)予定 平成29年2月下旬予定
駐車場(台数／月額使用料) 4台／未定
バイク置場(台数／月額使用料) 0台／未定
自転車置場(台数／月額使用料) 45台／未定

[41: 匿名さん]

>>34
完成が3.4年後？
なら販売開始は2年後くらいかよ
楽しみにしてたのになー
つまらん

[42: 匿名さん]

計画発表されないですね

[43: 匿名さん]

>>42
プラウドタワー北浜とかみたいに建設費高騰したから延期するのかな？

[44: 匿名さん]

計画でましたね。
2020年7月竣工ということは、、、、
お高くなりそうですね(´･_･`)

[45: 匿名さん]

>>44
25～30階で平米単価100万円超えたりして？
もう手が出ないかも

久宝寺とか良い印象ないからマンション名には谷町四丁目とか他の地名入れて欲しい
中崎とか中津のマンションだって梅田の名称で販売するんだし


http://saitoshika-west.com/blog-entry-3502.html
（仮称）グランドメゾン内久宝寺町2丁目タワー計画

名称：（仮称）グランドメゾン内久宝寺町２丁目タワー計画
所在地：大阪府大阪市中央区内久宝寺町二丁目18番1他（地名地番）
階数： 地上38階、塔屋2階、地下0階
高さ：131.18m
構造：RC造、一部S造
杭・基礎 ：---
主用途：共同住宅
総戸数：---
敷地面積：3,185.89㎡
建築面積：1,527.51㎡
延床面積：33,043.87㎡（容積対象面積21,855.87㎡）
建築主：積水ハウス
設計者：前田建設工業
施工者：前田建設工業
着工：2017年01月（中旬）
竣工：2020年07月（下旬）

[46: 匿名さん]

何階建てタワーになるのか楽しみですね。
できれば高層階の景観がいい部屋がいいなと思いますが高層階は価格が高そうです。
日当たり等はどうでしょうか？
日陰になってしまう部屋もあるのかな

[47: 匿名さん]

>>45

施工会社ってどうですか？

[48: 匿名さん]

確かに中高層は高そうですね…
何階以上であれば大阪城が観えるのでしょうか？

[49: 匿名さん]

15階ぐらいで観えるかですね
ちなみに販売時期はいつ頃になるのですか？

[50: マンション検討中さん]

建つ気配が全くありませんね。。

[51: 坪単価比較中さん]

>>50
ここの着工は来年1月以降ですから当たり前ですね
最近は技術革新で50階建のタワーマンションでも3年で建設できますからね
それでも半年の余裕を持たせてますね

公式ホームページはだいたい完成の2年半～3年前に公開するのでこ
こは来年7月前後にホームページが公開されるのではないでしょうかね

ただ、大阪市のタワーマンション建設ブームも平成32年・2020年完成分でほとんど終わりそうなので
今ある計画の中では最後に販売するので苦戦するかもしれませんね



【2016年10月12日現在　平成29年以降完成の大阪市内タワーマンション販売中・計画中一覧】

★公式ホームページ公開中 ★
平成29年2月下旬　ローレルタワー南森町ル・サンク
平成29年4月下旬　シティタワー梅田東
平成29年11月下旬　ブランズタワー御堂筋本町
平成29年12月下旬　ブランズタワー・ウェリス心斎橋SOUTH
平成30年3月上旬　ザ・パークハウス 中之島タワー
平成30年3月中旬　ザ・パークハウス 大手前タワーレジデンス
平成30年3月下旬　ジオ天六 ツインタワーズ
平成30年3月下旬　プレサンス レジェンド 堺筋本町タワー
平成30年3月下旬　プレミストタワー大阪新町ローレルコート
平成31年1月下旬　グランドメゾン新梅田タワー
平成31年3月下旬　北浜ミッドタワー
平成31年3月下旬　ザ・ファインタワー 梅田豊崎
平成31年3月下旬　シティタワー東梅田パークフロント
平成31年3月下旬　クレヴィアタワー大阪本町

★公式ホームページ無しの業界新聞情報★
平成31年3月下旬　（仮称）ローレルタワー中央区西心斎橋1丁目計画
平成31年7月下旬　（仮称）ローレルタワー福島区福島7丁目計画
平成32年2月下旬　（仮称）ブランズタワー梅田北プロジェクト
平成32年2月下旬　（仮称）プラウドタワー大阪高麗橋2丁目計画　
平成32年7月下旬　（仮称）グランドメゾンタワー内久宝寺町2丁目計画
平成34年3月下旬　（仮称）梅田曽根崎　Link　City　
時期未定 （仮称）ジオタワー東天満2丁目計画

[52: 匿名さん]

大阪市内のタワマン建設計画ですが、むちゃくちゃ予定されているじゃないですか！
震災後は一時期タワマン・オール電化のマンションが批判されておりましたが、
見事に盛り返したように思います。
将来的に供給過多になれば現在のマンション価格の高騰も落ち着いてくるのでしょうか。

[53: 口コミ知りたいさん]

ようやく3月に着工するようです

前田建設を外すみたいですね
ひょっとしたら積水ハウスが買収した鴻池組かもね


http://www.constnews.com/?p=28293
【民間】積水ハウスが旧総通本社ビル跡地に計画している超高層マンションの設計者と施工者が変更（会員）
[2017/02/22]
積水ハウスが大阪市中央区の旧総通本社ビル跡地に計画している３８階建ての超高層マンションの設計者と施工者が変更になった。当初は前田建設工業が設計施工を担当する計画だった。新築工事は当初から１カ月半ほど遅れて３月上旬に着工する。
【新築工事は３月上旬に着工する】

[54: マンション検討中さん]

先月から着工始まってますよ。

[55: 通りがかりさん]

管理会社は積水の関係会社積和管理がすることなりますが、怠慢な会社です。

[56: 匿名さん]

ようやく公式HPできましたね


http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/uemachidai/
（仮称）グランドメゾン内久宝寺町タワープロジェクト｜積水ハウスの分譲マンション

物件共通情報
物件名称 (仮称)グランドメゾン内久宝寺町タワープロジェクト
所在地 大阪府大阪市中央区内久宝寺町２丁目５－１(地番)
交通 大阪市谷町線「谷町六丁目」駅徒歩5分
大阪市谷町線「谷町四丁目」駅徒歩5分
用途地域 商業地域
建ペイ・容積率 80％→90％(角地緩和)・400％→700％(総合設計許可)
敷地面積 3129.91㎡(建築確認対象面積)
建築面積 1517.69㎡
建築延床面積 30277.96㎡
総戸数 244戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上40階建
建築確認番号 第BCJ16大建確099号(平成29年3月14日)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有、敷地及び建物共用部分は専有面積比率による所有権の共有
完成(竣工)予定 平成31年12月
入居(引渡)予定 平成32年1月30日
駐車場(台数／月額使用料) 104台＋福祉用1台／未定
バイク置場(台数／月額使用料) 5台／未定
自転車置場(台数／月額使用料) 488台(平置151台、二段式337台)／未定
売主 積水ハウス株式会社　＜国土交通大臣免許（14）第540号、（一社）不動産協会会員、（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟、〒531-0076　大阪市北区大淀中1丁目1番88号梅田スカイビルタワーイースト11階　大阪マンション事業部　TEL.[phone]＞
取引態様 (売主)積水ハウス株式会社　＜国土交通大臣免許（14）第540号、（一社）不動産協会会員、（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟、〒531-0076　大阪市北区大淀中1丁目1番88号梅田スカイビルタワーイースト11階　大阪マンション事業部　TEL.[phone]＞
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
管理会社 積和管理関西株式会社
設計・監理 株式会社ＩＡＯ竹田設計　株式会社鴻池組大阪本店一級建築士事務所(構造)
施工 株式会社鴻池組　大阪本店

[57: マンション検討中さん]

目の前にドン・キホーテがあるのは個人的に却下です、、

[58: 名無しさん]

>>57 マンション検討中さん

なぜですか？
人ですか？

[59: 通りがかりさん]

最上階253平米・・・

[60: マンション検討中さん]

>>58 名無しさん

あくまでも個人的な価値観ですが、ドンキホーテは自分のイメージだと、
パチンコ店に近いです。おっしゃる通り、あの手の施設は開店時間も長かったり
して夜な夜な若い人がたむろしている印象もあります。
（梅田にあるものでイメージしているので、店舗毎で全然違うかもしれませんが）
まあ、便利だと感じる方、特に気にならない方の方が多いかもしれません。

[61: 匿名さん]

４０階と３６階のタワーマンションが２棟並んで建つんですね
このマンションの谷町線側の眺望は駄目になりますね

しかも両方とも積水ハウスが事業主とか


（仮称）ザ・パークハウスタワー・グランドメゾン内久宝寺町団地跡プロジェクト

大阪・内久宝寺に３６階建てのマンションを計画／１８年１月初旬に着工／積水ハウスなど２社
https://www.constnews.com/?p=44794

[62: 匿名さん]

>>61 匿名さん

並ぶというほど近くはないですよ。
並ぶというなら既に建っている大和のタワマンでしょう。

[63: 通りがかりさん]

>>60 マンション検討中さん

それは、新地の飲食店や京都の割烹に比べて、出入りされるお客さんのガラが悪いということですね。

[64: 匿名さん]

>>60 マンション検討中さん

実際がどうであれ、イメージとしてドンキホーテが嫌な方は避けた方がいいと思いますよ。
ファミリーなら尚更耐えられないと思います。

[65: 匿名さん]

ドン・キホーテは結構シャンプーとかトイレットペーパーとか生活雑貨が安いんで重宝しますけれど、お店の雰囲気が独特というのもあるので好みは分かれるかも。
便利だからと割り切って使う人もいるとは思いますが。

ここはとにかく駅がめっちゃ便利な所が良いのでは
どっち方面に行くにしても十字に電車が行ってくれるっていうのは良い。
しかも最寄り駅でそれが出来ますからね。

[66: マンション検討中]

私もドンキホーテが近くにあるのはマイナス印象だと思います。
やはり客層があれでは（(;。;)）

[67: 検討板ユーザーさん]

>>66 マンション検討中さん

ドンキのお客様 夜はピンクのジャージや茶髪の お客様が多いですね。

偶々だと 思いますが、立寄ったところ
店員さんが、お客さんから 四隅でど突かれて
いたのはビックリでした。
殴ったりはしていません。かなりの口撃でした。
怖かった。

[68: 検討板ユーザーさん]

>>66 マンション検討中さん

怖い。

[69: 匿名さん]

大通り沿いに面していますが、車の走行量はどのくらいなのでしょうか

客層が悪いという事ではなくドンキホーテはやはり夜中まで営業している店なので、そういったお店があるのはマイナス面になってしまいそうですね。
近くに大きな公園があるので子供を育てる環境としては良さそうですが治安面はあまりよくないのでしょうか？

[70: 匿名さん]

>>69 匿名さん
谷町筋と中央大通の交通量は多いですよ。
時間帯によっては渋滞します。
上町筋はそこまで酷くはないです。

あと、公園はありますが、長年、浮浪者が複数住み着いている公園もあります。
まあ、特に害は無いですが、行政は放置してます。
ですので、子育てにいいとは言えない気もします。

[71: 匿名さん]

>>69 匿名さん
中央大通りは夜中、暴走族がうるさいです

[72: マンション比較中さん]

ドンキ法円坂店行った事あります？
イズミヤとの複合店舗で国立大阪病院の一部に出来た店舗です。
近隣には、大阪重粒子線がん治療施設が来年できます。←どんな施設か知っています？
この場所が悪ければどこが良いの？市内の核都心だと思うのですが？

[73: 匿名さん]

近くに住んでますが、ここのドンキはそこまで客層悪くないですよ。
駐車場も有料で24時間営業ではないし、規模も小さいし近くの人が生活用品買いに来るようなお店です。
イズミヤに行くついでに安いものかって帰る人が多いです。
そもそもまわりに若いヤンキーとか少ないので。

[74: 通りがかりさん]

>>72 マンション比較中さん
上にも書いている人がいますが、印象の問題だと思います。
イメージは中古価格にも影響しますから、意外と重要です。

あと、大病院があるからいい場所というのは短絡的ではないでしょうか。
大病院があると不特定の人が出入りするので、それを嫌う人もいます。
若い人は大病院に入院する確率も低く、評判の良い開業医が近所にある方がいいと感じる人もいます。

中央大通りより北の重粒子線施設を含むがんセンター周辺は、こことはエリアが違いますね。
地価もだいぶ違います。

[75: 匿名さん]

市内タワマンか北摂戸建てで迷い中です。市内タワマンにするなら現時点ではここが最有力です。ドンキだけが懸念材料ですが。

[76: サラリーマン]

>>75 匿名さん

戸建てにない、市内どこに行くにも
自在性ありますよ。

ここのドンキは、スーパー隣接型で 出入りする 人は他店よりヤンキーは少ないように思います。

[77: 匿名さん]

ここと同じ価格で北摂戸建ては無理でしょう

[78: マンション検討中さん]

ここは入札の土地なので、価格帯は結構高い可能性があります。
専有面積にもよりますが、吹田の戸建てと同程度と思いますよ。

[79: 匿名さん]

>>78 マンション検討中さん

>>78 マンション検討中さん
吹田といってもピンキリです。例えば豊中市吹田市北部のニュータウンで最も人気のある千里中央、桃山台、北千里、山田、南千里から徒歩10分以内の駅近戸建てなんかは無理でしょうね。
それにしても、ここの価格気になりますね。

[80: 匿名さん]

>>76 サラリーマンさん
ヤンキーのいないドンキは見たことないです。イメージは良くはないと思います。

[81: マンション検討中さん]

天王寺のグランドメゾンより高いとして、3LDKで7,000万円からかしら
162.91平米は予想もつきません

[82: 坪単価比較中さん]

162.91平米は、2億以上でしょう。

不動産or成金の人か

キャッシュで買えるのは
安室奈美恵、浜崎あゆみ、一般人でもユーチューバーHikakinぐらいかな。

[83: 匿名さん]

今はまだ詳しい間取りや収納スペースなどが見えてこないのですが、
谷町六丁目から徒歩５分は、相当便利だと思います。
通勤で電車利用しているのであれば、絶対にこの立地はオススメ。
家族で住める間取り内容かどうかですが。

[84: 匿名さん]

近所に住んでいます。この辺は都心なのにとても落ち着いています。歴史感がありながら現代の躍動感に溢れています。銅座公園側の町屋のお店が静かな癒やし空間を作り上げています。官公庁・放送局・病院・学校のエリアなので、治安がいいですよ。いざというときも安心です。
学生の頃は北摂に住んでいましたが、生活の楽しさが全然違います。その頃お金がなかったですが。
とにかく、自然・食事・ショッピング・芸術・マッサージ・大型ジム＆プライベートジム……徒歩或いは自転車範囲内に生活でほしい物が全部そろっています！
育児経験がありませんが、同じマンションには子育て世帯が多いです。保育園も幼稚園もすぐ近くにあります。

坪単価だけ気になります。親老後のことを考えて、手が届く範囲ならセカンドを買いたいです。
ただ、賃貸投資用なら、難波駅近辺のほうがいいかもしれません。数年前の印象ですけど、分譲価格はこの辺より安く、賃料が高いような気がします。中古で売る時、この辺人気があります。

[85: 名無しさん]

坪310位との噂を聞きました。中層階70平方メートル7000万くらいでしょう

[86: 匿名さん]

坪310万、高いですね！

[87: マンション検討中さん]

この辺いいなと思いますが、さすがに坪310万は高いように思えますね。
上本町のローレルとか、真田山のプラウドとかも同じくらいの値段でやるんでしょうかね…

[88: 匿名さん]

>>87 マンション検討中さん
上本町のローレルは全戸平均で坪320万です。
真田山はもう少しお安いかと。

[89: 匿名さん]

数年前
大阪都心部で、4000万前後の3LDKの大型マンションが少なくなかったです
高騰しているのが分かりますが、2~3割程度UPだろうと思いました。
倍近く上がっていますね！

[90: 比較的近所]

この界隈ですが、認可保育園が激戦区です。
特に天王寺区側は、2歳までの小規模しかなく、中央区も毎年待機が出るエリアです。
認可外を必ず押さえておかないと、慌てる羽目になります。
寺が多い&オフィスビルが多い土地柄、まとまった土地が出づらく、オフィスビル内の保育園も作りづらいみたいですので、幼い子供を持ちながら共働きしようと考えている世帯にはあまり勧められないエリアです。
ましてタワーが建つと、それだけで保育園１つ分位の子供が増えるので、ますます入りづらくなりますね…

[91: 匿名]

期待してて現地も見ましたが、文教地区？都心？駅近？どれも少し中途半端でした。

[92: 匿名さん]

文教地区でも駅近でもないですよ。
都心については定義が？ですので分かりません。
ただし上町台地の頂上で地歴、地盤に関しては鉄板です

[93: 通りがかりさん]

地盤も上町断層動いたらアウトじゃない？
新耐震基準後の設計なのかな？

[94: マンション検討中さん]

タワ－マンションでなかったら良い物件だと思います。
大阪もタワ－マンションが多くなり何件かタワ－見学しましたが、
タワ－を見学するにつれて・・・・・。

定住するつもりなので、15階建位で共用部も施設が簡素な物件を探しています。
西区・福島区など見ましたが、ここは、立地は良いと思います。
色々意見は、有ると思いますが大阪城も近く緑豊かな感じが好印象でした。
タワ－なのでパスしますが。

ライフ清水谷の横の建設中のマンションの販売を待ちます。

[95: 匿名さん]

>>93
上町断層が動いたら、大阪市内では上町台地上が一番安全だと思います
周辺の軟弱地盤地域のほうがはるかに被害は大きいですよ。
断層の近くと揺れやすい地域はイコールではないので
それよりも、浸水、液状化、火事、ガス爆発の方が心配ですね

[96: 匿名さん]

地図をざっと見ると、静かな街という感じじゃないかもしれないですが
買い物とか諸々、生活のしやすさ、というか利便性はかなり高いのかな、という印象。
ドンキホーテが目の前なんで、
夜中うるさかったりするのかなぁ…という心配はありますが…
幼稚園がめっちゃ近くにあるんですね。
子供さんってこのあたりそれなりにいる地域なんですか？

[97: 匿名さん]

価格どうなるんですかね。
坪３００は超えるんでしょうか。

[98: 名無しさん]

グランドメゾン上町台 ザ・タワー

…となったのですか？
HPのマンション名が変わってました。

[99: マンション比較中さん]

物件名称 グランドメゾン上町台 ザ・タワー
所在地 大阪府大阪市中央区内久宝寺町２丁目５－１(地番)
交通 大阪市谷町線「谷町六丁目」駅7号出入口まで徒歩5分
大阪市谷町線「谷町四丁目」駅10号出入口まで徒歩5分
用途地域 商業地域
建ペイ・容積率 80％(角地緩和により90％)・400％(総合設計制度採用により700％)
敷地面積 3129.91㎡(建築確認対象面積)
建築面積 1517.69㎡
建築延床面積 30277.96㎡
総戸数 244戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上40階建
建築確認番号 第BCJ16大建確099号(平成29年3月14日)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有、敷地及び建物共用部分は専有面積比率による所有権の共有
完成(竣工)予定 平成31年12月下旬予定
入居(引渡)予定 平成32年１月下旬予定
駐車場(台数／月額使用料) 104台＋福祉用1台／未定
バイク置場(台数／月額使用料) 5台／未定
自転車置場(台数／月額使用料) 488台(平面式151台、二段式337台)／未定
売主 積水ハウス株式会社　＜国土交通大臣免許（14）第540号、（一社）不動産協会会員、（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟、〒531-0076　大阪市北区大淀中1丁目1番88号梅田スカイビルタワーイースト11階　大阪マンション事業部　TEL.[phone]＞
取引態様 (売主)積水ハウス株式会社　＜国土交通大臣免許（14）第540号、（一社）不動産協会会員、（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟、〒531-0076　大阪市北区大淀中1丁目1番88号梅田スカイビルタワーイースト11階　大阪マンション事業部　TEL.[phone]＞
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
管理会社 積和管理関西株式会社
設計・監理 株式会社ＩＡＯ竹田設計　株式会社鴻池組大阪本店一級建築士事務所(構造)
施工 株式会社鴻池組　大阪本店

[100: 匿名さん]

244戸とはとても大きなマンションなので、ファミリー向けなのかと思いましたが
間取りは1K ～ 4LDK+N+WICとの記載があるので、一人暮らしの人もいらっしゃるのかな。
ただ、詳しい間取りなどが何も記載されていないので
どんなプランでどんな設備なのか期待は深まるばかりです。

[101: マンション検討中さん]

プレミアムフロアを除いて、ワンフロア7邸です。
80〜90平米が最も戸数が多いですが、各フロアに40〜50平米台のタイプもあります。

[102: 通りがかりさん]

>>100 匿名さん
モデルルームがそろそろ完成しますよ。

[103: 大阪城のファン]

内覧会に行って間取りや凡その価格を聞いてきました、３７,３８階はプレミアムで２億～です、３１～３６階の北東１０６平米が１億３５００万円平均みたいで、予想より少し高いですね。でも毎日大阪城が見える部屋は元気に成れると思うし、２６～３０階の１億を少し切る価格帯に集中するのでしょうか、どちらにしても少し高い気がしました。

[104: 匿名さん]

一人暮らし　60、70、80㎡の　間取り情報はないですか？

[105: 評判気になるさん]

>>103 大阪城のファンさん
確かセキスイって莫大な損失を計上したってニュース見たけど、それで高いんじゃない？

[106: マンション検討中さん]

7000万前後〜2億5000万円という驚きの価格でした。
そんなに豪華なマンションになるのでしょうか？

[107: 検討者さん]

>>106

その金額程度では特段豪華な造りにはならないでしょう。
ただ単に昨今の土地・人件費・建材費の上昇がオンされた結果ですので５年前に出来ていれば３分の２程度の金額だったと思われます。
土地代が違うのは重々承知ですが東京なんかだと坪単価１２００万円以上なんて物件もありますから、そこまで突き抜けないと豪華マンションと言う部類には入ってこないんでは？
いずれにしても大阪のマンション価格の上昇は激しいものがありますので、値崩れを待っている人にとっては辛い日々が続きそうです。

[108: マンション検討中さん]

場所も良いからそれ位するんでしょうね。

ネットで不動産の専門家か何か知りませんが、
数年前から値崩れがすると言っていましたが、値崩れするどころか
逆に値上がりしてしまい、あてにならない専門家の意見は聞いては
いけませんね。

自分が買える範囲で、欲しいと思う時期が買い時で値下がり云々言って
いる間は買えないでしょうね。

[109: 検討者さん]

>>108

榊淳司でしょ？
あいつは何年も前からもう暴落する暴落すると言い続けてるほら吹きですからね。
とにかくいつも読者を煽るだけ煽って混乱させたいだけですから。
ついこないだもトランプ大統領就任で日本経済が大混乱そしてマンションバブル崩壊で大暴落とか言ってたのに
今や日本もアメリカも株価が絶好調ですからあてになりません。

マンションなんて欲しいには人それぞれ理由があるわけで、待てる人はいつまでも待てば良いですが、欲しい人は５年も１０年も待てないんですから買いたい時が買い時だと思いますけどね。

[110: マンション検討中さん]

オリンピックまで　待てないです。

７０００万円という価格が出ているみたいですし

五千万円だとどのくらいの広さがあるのか？

[111: マンション検討中]

>>109 検討者さん

マンション建設、販売コストの約半分は人件費と言われています。
人手不足から来る賃金上昇と働き方改革のダブルパンチで人件費の下落はオリンピックが終わっても見込めません。
いくら土地や建築材料費が下がってももう5年前の水準に戻る事はないでしょう。
バブル崩壊とか夢見てる人は目を覚ました方が良いですね。

[112: 大阪城のファン]

帰って資料を確認しましたが、貰った資料で一番小さな部屋で、２２～２５階北東角、８４平米で８０００万円平均とメモしていました。東隣のダイワマンションが２８階ですので重なりますが強気の価格です。

[113: 通りがかりさん]

>>112 大阪城のファンさん
北東は50-60台平米が2部屋並んでいたかと思いますが、下層階と間取りが違うのかしら？

[114: ご近所さん]

もともと倒産した通販本社の跡地だったことで、更地にする費用が足されて高くなったと思われます。
３年前から狙ってましたが、更地にして地盤調査に時間かけてましたから、中々進まず。
タワーとわかって(タワーは苦手)やっと見切りをつけて近所の中古を購入しました。
住んでみると自然が多いし静かです。
本町へは徒歩圏内ですし、ライフやイズミヤはあるし便利です。美味しいお店もたくさんあります。
場所はオススメですよ。

[115: マンション検討中さん]

＞＞114

大阪女学院のある法円坂、教会、城星学園　銅座公演　周辺ですか？

更地にするには、費用かかりそうです。

ビル解体、撤去、リサイクルだけでも　５億円では無理でしょうから、１０億円〜３０億円は軽く発生するのでしょうか。

[116: マンション検討中さん]

こちらの校区内の公立幼稚園、小学校の評判はどうでしょうか？

[117: 名無しさん]

中央区、天王寺区の公立小学校の学力テストは全国平均より上ですよ。
公立幼稚園は普通の幼稚園ですが、抽選倍率が3倍ぐらいです。大型マンションが増えたので。
近隣の私立幼稚園も定員に対し応募は2-3倍なので、しっかり対策をしないと幼稚園浪人もあると聞きます。

[118: マンション検討中さん]

上層と下層で結構価格差を付けてると聞きました。
一般的にタワマンとかって、価格差がある場合は階層によってグレードに差は出ないのでしょうか？

ここの下層階だと東はマンションで見合い、北はドンキ、西日懸念で南向きしか考えられないかなと思ってるのですが。

[119: 名無しさん]

今日説明会に行ってきました。
38階160の部屋が2億7000万でした。1000万程前後するみたいです。
37階の同じ間取りで大体2000〜3000下がるみたいです。
予想よりもかなり高くて少しびっくりしました。
4LDKが160と140の２つしかなく、どちらも2億越え...なかなか手が出せませんね〜

[120: マンション検討中さん]

＞＞１１９

管理費修繕積立金はどのくらいですか？

ランニングコスト毎月
8万円スタートで　１０年後には１２万〜１５万円とかそんな感じですか？

[121: 名無しさん]

>>120

管理費修繕積立金は、現時点でまだ決まっていないそうです。
11月の初めにモデルルーム公開されるので、その時までには決まってそうです。

[122: 匿名さん]

>>119 名無しさん

新梅田で早かったんで今度は強気に出た感じだよね。

[123: マンション検討中さん]

安くした分、ここで儲けをガッツリ回収ですか。

[124: 名無しさん]

梅田のグランフロントのマンションが売り出された時、中層階で7000万くらいだったと知人に聞きました。
梅田の一等地ならわかるんですが、このマンションが建つ場所はそんなに価値がある場所なんでしょうか。
最上階で2億後半...出す価値あるんですかね？

[125: 匿名さん]

>>124 名無しさん
無い無い。

[126: 購入経験者さん]

>>124
グランフロント低層７０平米5500万　上は、65㎡で5,070万です。

[127: マンション掲示板さん]

80平米台、角部屋、中層階でおいくらですか？

[128: マンション検討中さん]

>>127 マンション掲示板さん

[129: マンション検討中さん]

>>127 マンション検討中さん

8000万〜だったと思います

[130: マンション検討中さん]

事前相談会に行かれた方は少ないのでしょうか？

[131: 買い替え検討中さん]

モデルルームが、大阪城西側のクロネコヤマトの横に建設中ですね。
標識はできてませんが、建て構えが石組でいかにもグランドメゾンです。
本腰ですね。

[132: マンション検討中さん]

モデルルームはいつオープンですか？

[133: 匿名さん]

大阪で億ション買う奴は情弱以外の何者でもない。大阪は市内とはいえ需要は頭打ちで、東京都心部のように築年数を経ても価値を維持する文化が成熟しない。
無論、今後も衰退することは間違いないから、意識の高い連中が育つ土壌もない。

[134: マンション検討中さん]

まだ予定価格の段階ですが、高すぎます！
販売苦戦するんじゃないでしょうか。。

[135: マンション比較中さん]

そんなに高いんですか!?
スレで80平米台、角部屋、中層階 8000万〜と教えて下さった方がいましたが...。

[136: マンション検討中さん]

これで売れるなら富裕層しか買えない
時代到来ですな

[137: 名無しさん]

まあだいだい予定価格よりは下がるもんですから。
ただデベからしたらあと２年以上あるし、マンション市況が上がっていけば放っておいても売れるやろくらいの感じでしょ。
実際来年以降に販売の物件が今より下がるとは思えないしね。
土地値上がり・人件費高騰・建材費アップ・株価好調で下がる要素なんか何もないですからね。

[138: 通りがかりさん]

普通の会社員なら7000万位が上限でしょうね。
近隣で分譲中のプラウド真田山やパークハウス大手通で高いと感じた人はここは手を出せないと思います。

[139: 匿名さん]

とてもよくわかる。
立地も物自体も良いと言うよりもマシというレベル。
妥協するのに億出すのは不本意だわ。

今回説明会に行ったけど、どこ行っても感じる事は営業が喫煙率高くてホント嫌って事。
資料用意するって言って席を外した隙に煙草。
確認するので少々お待ちくださいって言って煙草。
臭いでわかるし、帰るまで待てないの？って思う。
なんで時間作って説明聞きに行って更にあんたのタバコ休憩時間まで付き合わないといけないのって思う。

[140: 名無しさん]

>>139

不本意なら全然買う必要ないと思う。
高い買い物だから気に入った物件に金出すべきやし妥協して買うものじゃない。

タバコは別にしても資料用意するとか言って席外すのはその間に夫婦で話す時間を作るために
わざと長めに取ってるって聞いたことあるけどね。
一番本音の出るところやから本気度を探るために盗聴してるって噂もあるけど。

[141: 通りがかりさん]

マンションで完璧な物は見つからない。どこにするにしても妥協はあるのでは？
これ以上の立地はなかなか出てこないだろうなとも思うけど、目の前は交通量も多い狭い道。まぁ市内だから仕方ないよな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[142: 匿名さん]

>>141 通りがかりさん

ホントそうだよね。
北側にドンキホーテ、南側に天理教が近接するこれ以上ない立地だよね。ここを選ぶ人の妥協点は立地と周辺環境かな？

[144: 通りがかりさん]

[NO.141～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部削除、及び削除しました。管理担当]

[145: 通りがかりさん]

>>142 匿名さん
少なくとも私はそう。騒がしい場所が難点だなとは思うけど、ここ以上だとどこにある？って感じだしあっても狭い部屋ばかり。
正直大阪城とか見えてもしょうもないと思うし、緑が多いといっても結構離れてるし。
市内だからと妥協せざるを得ない。

[146: マンション比較中さん]

>>145さん

いま大阪城が見えるタワマンに住んでいますが、部屋の中から大阪城が見えるのはとても良いですよ。
日によってライトアップの色も違いますし、日中は大阪城公園の緑が目に入るのも癒されます。

[147: 匿名さん]

大阪城が見える部屋は、資産価値を保てますよう。また、ダイレクトな窓の場合、北東角部屋がベストという意見もありますので、ここはオススメ。

[148: 検討者さん]

景色とかタワマンの共用施設なんてのは喜んで見たり利用するのは最初だけなのよ。
だから資産価値のために余分な金出して買ってるようなものだね。
中古で売るときに景色が良かったり実は無駄な共用施設とかも、いちいち喜んで舞い上がってくれるから売りやすくなる。
カフェ・ライブラリー・ジム・スカイラウンジ・ゲストルームとかガンガン使ってる奴なんかタワマンの中でも本当に一部だよ。
みんなそんなに暇じゃない。

[149: マンション検討中さん]

ジョギングが日課なので、ここは気に入っていますが、森ノ宮あたりに大型物件ができたら、そっちの方が交通の便がいいかも…。

[150: 通りがかりさん]

ここは市内だと標高的には一番高いと位置かな？

[151: マンション検討中さん]

場所的にハズレということは無い立地ですね。お医者さんや経営者などが多そうなイメージ。
異様な金持ちって感じじゃないですが、付加価値の高い職業についておられる方が多いんかなぁ。
大阪城まで、結構な車。排気ガスが多いのが気になる点。
もう少し北のほうにあると最高なんですが、府警本部や国際がんセンター、府庁舎、NHKなど、マンションにはなりそうもないね。

[152: 名無しさん]

今週からモデルルーム案内会始まっているようですね。
行かれた方、印象などはいかがでしたか？

[153: 大阪城のファン]

昨日モデルルームを見に行って来ました、２パターン有りましたが、ひとつは１６０平米超がオプションだらけで私には参考になりませんでした、
もうひとつのモデルはＫタイプで８５平米くらい、ほぼ標準仕様で私的には十分でしたが、３０階、北東角、北西角で８０００～９５００万円は高いと感じてます。
営業さんには８５平米だと管理費、積み立て、駐車場で６万円くらいと言われましたが確定では無いそうです、次回１２月の案内だそうです。

床は２重で各階にゴミステーション有り、エレベーターは１９階までは２基、高層階用が１９階から上用２基で合計４基と言う事でした。

[154: マンション掲示板さん]

>>153 大阪城のファンさん

情報ありがとうございます。かなり価格が高いですね。こちらはファミリーの方が多いのでしょうか？

[155: 大阪城のファン]

他でこられていたご家族は小学生位の子供さんもいらっしゃいました、低層階で６０００～６５００万円の予算と言われていましたが、７０平米を切るサイズなので少し悩まれていたようです、
私も立地は言いと思いますが、梅田やなんばのど真ん中じゃないのでもう少し安くてもと思ってます。

[156: マンション検討中さん]

60㎡～70㎡　低層、中層、高層　の価格はどのくらいの範囲なのでしょうか？

[157: マンション検討中さん]

先日行きました。
3LDK南角部屋は低層階でも7000万以上でした。

[158: 大阪城のファン]

全て中住戸ですが、２９階６５,８４平米５７００万円、３階６２平米４０００万円、１８階６２平米５０００万円、２５階７４，４８平米６１００万円でした。角住戸は８０平米以上です。

[159: マンション検討中さん]

160平米超えの部屋ほどではないですが、Kタイプのモデルルームもわりとたくさんオプションの説明が入りましたが、、
標準仕様に見えるところがオプションだったのが残念でした。コストカット感がひどいような、、、
標準仕様でこの金額なのはやはり高すぎるという印象です。
高級ではない高額マンションですね、、

[160: マンション検討中さん]

31階以上はほとんど1億超えです、、、

[161: マンション検討中さん]

低層階の価格はどれくらいでしたでしょうか

[162: マンション掲示板さん]

タワーパーキングは何台かご存じですか？

[163: マンション検討中さん]

>>162 マンション掲示板さん
全戸数の4割ぐらいだったと思います

[164: 大阪城のファン]

１０４台と福祉車両１台と表記されてます。

[165: マンション掲示板さん]

タワーパーキングは何基ありますか？

[166: 匿名さん]

>>165 マンション掲示板さん

104台

[167: マンション検討中さん]

>>166 匿名さん
違いますよ。
タワーパーキングは96台です。
8台が平置きで、これは1億円出せない人には停められません。

[168: マンション比較中さん]

中々の高級マンションになりそうですね

[169: 匿名さん]

>>167 マンション検討中さん

駐車場も格差社会やね。

[170: 検討者さん]

>>169

最近は駐車場も高い部屋の購入者から好きな場所を優先ってのが多いです。
下々の人たちは上の人たちのおこぼれを的なイメージですね。

[171: 匿名さん]

>>170 検討者さん

下々のって。

[172: 通りがかりさん]

正確には1億4千万以上だったかな、平置きは。

[173: 検討者さん]

でもタワマンって上の方の広い部屋をべらぼうな坪単価で買ってくれる人が存在するから下の方を
その分安く出来るってのも事実なんだよね。
デベは個別に部屋単位で利益と言うより全部屋トータルの総額で利益が出ることを考えてるから。
税金の高額納税者と同じようなもんで金持ちにはしっかりお金を出してもらわないといけないから駐車場くらい優先権があって当然なのかな。

[174: マンション検討中さん]

このマンション立地は良いしグランドメゾンだから値段が高いみたいなんでモデルル－ム行くのが敷居が高い。
現在は、近くの約100㎡の４ＬＤＫ（築10年位）分譲マンション（昨年ロ－ン完済）からの
買い替え希望で探しています。

最低90㎡は欲しいけど10階位なら価格はどの位しますか？
マンション売却が、６０００万位の査定だったんで＋１０００万で合計７０００万位であれば
買い替えしたいですが、1億円超えとなると敷居が高いです。
ロ－ンは教育費にお金をかけるつもりなんで組む気はありません。

価格をご存じの方はご教示お願いいたします

[175: マンション検討中さん]

住まいサーフィンの新築時価はあまり高くないですね。

[176: 通りがかりさん]

>>174 マンション検討中さん
90平米以上は確か20階からで、価格は9000万に近かったです。

[177: 戸建て検討中さん]

最近のタワマンは下の方にも大きめ間取りを作るパターンが減りましたからね。
下の方は投資用とか1人-2人利用をターゲットにして狭めの間取りを多く作りますから。
必然的にファミリー層向けの広い間取りは高層階に集中して富裕層しか手が出なくなってきています。

[178: マンション検討中さん]

>>176
有難うございます。
9000万は、手がでません。この近辺から離れるつもりはないので
総通が倒産した後に積水が買ったと聞き楽しみにしていましたが、
残念ですが様子見てみます。

[179: マンション検討中さん]

私も楽しみにしておりましたが、将来的に引っ越すこともあり得る我が家にとっては、今頑張って購入しても大きな売却損を出してしまうと思うとなかなか手が出ません。
早くも諦めたけれど経過をみたいと思います。

[180: 匿名さん]

最近はどこも高いね

格差すごいかも

[181: 匿名さん]

安倍政権がインフレ誘導している状況下では、9000万円は相場でしょう。
しかし、わざわざ背伸びするくらいなら、他を当たった方が精神衛生上、良い思います。
中古では半額くらいの物件もあるでしょうし。

[182: 検討者さん]

２０階～９０㎡で９０００万～やったら全然安いと思う。
その金額やったら売れるの早いでしょうね。
もちろん方角にもよるけど。

[183: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[184: 匿名さん]

>>182 検討者さん

この前モデル見に行った人が全然賑わっていなくてビックリしたと言ってた。思った以上に価格高いし。そもそも中高層階は富裕層ファミリー向けの仕様と価格設定なんだとか。

前評判良かっただけに、あまり客呼べてなければそりゃ営業さんもこうやって必死に宣伝するよね。

[185: 匿名さん]

７０００万円×５戸＜９０００万円×４戸

もちろん入居する家庭レベルも高くなる。

[186: 通りがかりさん]

>>185 匿名さん
売らなきゃ意味ないけどね

[187: マンション検討中]

>>186 通りがかりさん

上がり相場やし２年もあればそのうち売れるって計算かな。
大阪は出る物件値上げばっかりやからここだけ安く売る必要もないしね。

[188: マンション検討中さん]

>>187 マンション検討中さん
なるほど。
でも、結局、買い手の所得が上がらんと、売れんよね。

[189: マンション検討中]

>>188 マンション検討中さん

ファミリー層で億近くの物件になるとサラリーマンでは厳しいでしょうから、今後所得が上がるかよりすでに資金力のある富裕層にどれだけ需要がある仕様かの方が重要かなと思います。
階高が低かったり柱の食い込みまくりの間取りなら厳しいでしょうね。
グランドメゾンは柱と下り天井はきつい傾向にあるので要チェックです。

[190: マンション検討中さん]

モデルルーム行きましたが、たしかに柱が多く下り天井がすごい！せっかくの眺望も台無しな予感です。ベランダに出られない間取りも多い。高層階を買えばスッキリした景色なのでしょうが。。高すぎて手が出ないですね。ここは計画前から楽しみにしていたので非常に残念です。。

[191: 検討者さん]

私の友人は天王寺区の某グランドメゾンを買いましたが、内覧の時にあまりの柱の食い込み具合と下り天井にびっくりしたと言ってましたからね。
想像していたよりはるかに狭く感じてしまったらしいです。
図面に全部書いてたんやでって言うておきましたが、知らない人はどうしてもモデルルームのイメージと㎡数や畳数ばかりに目が行きますから。
こちらを検討されている方も十分注意して図面を２Dと３Dでチェックした方がよろしいかと。

[192: マンション比較中さん]

最近のグランドメゾンは間取りのグレードが低いですね。
大阪城に近いタワーということで、大手前タワーのイメージを持ってMRへ行きましたが、期待は無残に打ち砕かれました。
柱・梁の出っ張り、使い難そうな部屋の配置など、本当にハウスメーカーの設計なのか目を疑いました。
今の積水ハウスは、大手前タワーの頃とは全く別物と考えたほうが良さそうです。

[193: マンション検討中さん]

最上階でも低層階と同じ天井高、、、
31階〜の億越えの部屋でも低層階と同じ仕様なんですね

[194: マンション比較中さん]

グランドメゾン大手前タワーと同じ　雰囲気を望みます。

[195: 検討者さん]

>>194

今の相場からいうと同じ物作ろうと思えば坪単価350万-400万以上になってくるでしょうね。
東京みたいにタワマンで普通に坪単価600万以上とか出す層が増えてくれば、もっと良い物作ってれると思いますが。
今のご時世安くて良いマンションを欲しいという願望はもう不可能になりました。

[196: 匿名さん]

東京に引っ越したらいい？
資産価値だけでなくご家族の人生のためにも、上京することを推奨します。

[197: マンション比較中さん]

>>196


>>資産価値だけでなくご家族の人生のためにも、上京することを推奨します。


どういうことですか？

親は、移住して　東京都内中心部に住んでいます。

今は仕事の関係もありますが、大阪にしがみつく必要はないということですか？

[198: 評判気になるさん]

3LDKが多いから、積水はファミリーに売りたいみたいだけど、これまで書かれた評判だと、立地はそこそこ良くて、仕様は普通、価格は割高ってところかな。

近くの内久宝寺町4丁目タワーについては、ご存じの方いますか？

[199: 匿名さん]

20年も経てば、買値の半値が確保できたらいいほうだろ。
東京の高額マンションに比べて、大阪のはタワマン依存が強すぎる。ケチな大阪富裕層にタワマンの維持管理費は耐えられないのでは？

[200: 匿名さん]

天井高が低いという投稿がございましたが、何ｃｍぐらいかと教えていただけますか。

[201: マンション検討中さん]

私も内久宝寺町4丁目タワーが気になります
販売時期が重なりそうですね
情報があればお願いします

[202: マンション比較中さん]

>>201 マンション検討中さん

天井高 250cmですか？

[203: 通りがかりさん]

>>198 評判気になるさん
仕様は他と比べると格段に上だと思う。フリープランの階層は別として間取りはごくごく普通。
正直価格はもっと強気でくると思ったけど麻痺してるのかも。

内久宝寺町四丁目タワー気になりますよね。
場所はここと比べると寂れた印象があるし、生活環境は不便そうかな。着工が年明けだし詳しい情報欲しいですよね。

[204: 検討者さん]

>>203

仕様が格段に上と感じられたあたりをもう少し具体的に詳細お願いします。

[205: 匿名さん]

ホームページを見ましたが、まだ間取りが出ていないようでした。資料請求した人は優先的に案内してもらえますか？

大阪城公園の近くで、ちょっと小高い丘のようなところになるでしょうか。タワーなので眺めよし。大阪城ビュー、高層ビル群のビュー、向きによって楽しめる眺めが違いそうです。

>>仕様は他と比べると格段に上
>>内久宝寺町4丁目タワー

違うタワーマンションを検討している人もいますね。比較された方のご意見聞きたいです。

[206: 評判気になるさん]

グラメ大手前はもっと安かったですが
値段が高い分、東京に並ぶ　木材や御影石、大理石をふんだんに使った関西随一の最高級マンションなのでしょうね！

[207: 匿名さん]

31階以上はほとんど1億超えとか凄いな・・・

中層階の角部屋は8000万~とかｗ

今新築マンションの中ではトップクラスの価格だろね

[208: 買い替え検討中さん]

価格がトップということは　内装や設備もトップクラスで　グランフロントをしのぐ豪華さで凄いのでしょうね

[209: 坪単価比較中さん]

ここは　文字通り　グランフロントオーナーズタワーより　上の仕様と価格ですか。
価格が示してますね。

[210: 匿名さん]

とんでもないハリボテ物件になる予感がします。グラフロ含めた関西のマンションは、東京の一流物件に比べて仕様のレベルが低くすぎる。

[211: 検討者さん]

>>210

そりゃ値段が違うもの。
東京の港区・千代田区あたりの新築タワマンなら坪単価500万-1000万くらいするでしょ。
大阪は半値くらいだから同じものは作れないよ。

[212: 匿名さん]

価格が高いのは、上町台地だからでしょ。
梅田とは、違う意味での価値だよ。
グラフロと比較して何がおもろいか知らんけど、日銀が大量にお金を刷っているから、相対的にお金の価値が下がる（＝不動産価格が上がる）のは仕方がないでしょうに・・。どこも似たり寄ったりですわ。

[213: 口コミ知りたいさん]

>>212


ということは　　上町台地　最高級タワーマンションにはならないのか？

プライスにそぐわないね。

[214: 匿名さん]

天井高は本当に２５０ｃｍしかありませんか。
内装が後で何とかなりますが、250㎝の天井高は低すぎます。
最近、そこそこいいマンションは普通260㎝ぐらいになります。この値段だと270ｃｍ以上と期待しましたが

[215: 匿名さん]

>>214 匿名さん

無理して買わなくてもいいと思います。

[216: 通りがかりさん]

>>214 匿名さん

低すぎると思うなら検討しなきゃ良いじゃん。天井２５０ｃｍ以上あるマンションなんてこのご時世一握りだよ。

[217: マンコミュファンさん]

>>214 匿名さん

250センチは、頑張っている方だけど

260欲しかったら、二重天井はがすと
260以上でしょう。
配線一部見えるけど。

[218: マンション検討中さん]

他の地域と違うのは、潜在的に購入者がいるという事だと思います。
探してまうすよ、みたいな人じゃなく見に来てぱっと購入する人。

[219: マンション検討中]

>>216 通りがかりさん

いや今の時代250センチはほぼ普通のレベルやろ。

[220: マンション比較中さん]

全フロア　ルネグラン四天王寺夕陽丘　天井高２５５cm だから　高いよね。

[221: 検討者さん]

>>220

250と255って5㎝しか違いないと思いきや開放感が全然違うんよね。
大阪でも高額タワマンなんやからせめて高層は260㎝以上にしてやらないと。

[222: 匿名さん]

積水の物件は、プロモ一流。実物二流。
億ションでも、キッチンは大衆メーカーを使うから要注意。
やっぱ成り上がりだわ。

[223: 評判気になるさん]

>>222

>>キッチンは大衆メーカー

トーヨーキッチンはさすがにないと思います。


どこのメーカーですか？

一般マンションに供給している　梅田のグランフロントに入居しているメーカーのことですか？

教えてください。

[224: マンション検討中さん]

億ションと言ってもここはかなりの数が億ションだからなぁ

[225: マンション検討中さん]

天井高2.5ｍで頑張っている方なんですか。
昔は2.6や2.7当たり前だったのに今やタワーは後退そのものですね。
ちなみにここの隣のタワーは２重床2.7ｍだったと思います。
上層階は2.9ｍだったかな。
うちも現状は2.7ｍあります。

実はこの天井高というのは微妙な指標で、実質評価すべきは階高なんですね。
天井高というのは天井をどこに貼るかということになりますので、室内をスッキリ見せるために梁の下端に貼ると天井高は低くなりがちです。
天井高を確保するためにギリギリいっぱいで天井を貼ると、下がり天井がぼこぼこ出てきて美しくないんですね。
前者は高級タワーで、後者が一般的なタワーということです。

こちらの構造は存じませんが、
梁や給水管などの下がり天井がぼこぼこしてる上に、直床2.5ｍなら億出す価値なんてありませんね。
そんな構造だと階高3.0あるかどうかのショボタワーということになります。

[226: 周辺住民さん]

>>225


ということは、　ザキタハマタワーは　水準以上で　高さを求めるなら　

全フロア　程よい　天井高のマンションということですか？

[227: 評判気になるさん]

隣のマンションは　こちらですね？

天井がでこぼこしてますよね？

ディーグランセ上町台ハイレジデンス　21階
https://www.youtube.com/watch?v=qJjv42xNlnQ

[228: マンション検討中さん]

お隣はディーグランセだからダイワハウスさんでしたかね。
たしかにリビングはボコボコですね。
一方、寝室はかなりきれにまとめておられるのではないでしょうか。

キタハマはビルトインエアコンなどもすっきり納められており理想型ですね。
http://www.haseko-inet-osaka.com/article/simplicity/00709904/index.htm...

ザキタハマとディーグランセでは比較するレベルが違いますからやむを得ないでしょう。
ディーグランセはそれでも階高3.4ｍとかあったんじゃないでしょうか。
内装はキタハマより凝っていてさすがハウスメーカーだなと感心します。

積水さんももちろん負けるわけにいきませんよねえ？
10年も後に建った新築タワーがまさか中古以下なんて。
しかもすごい坪単価なわけですから。

[229: 匿名さん]

柱食い込みまくりーの天井面段々下がりーのの部屋づくりをモットーにしています。
キッチンもホ○○ーで有名な大衆メーカーです。仕入れ値は激安です。
無論、エアコンも壁掛けでしょ。
以上を踏まえたマンションに1億出しますか？

[230: マンション検討中さん]

まあ、階高を下げてでも戸数を増やしたかった意図は感じますね。
10センチ下げれば1フロア増えます。
高いと言われてますが、積水にとってはギリギリの額なのかもしれません。

[231: 検討者さん]

もうまさにここのマンションの事を嫌味で書いてるんちゃう？

https://www.sumu-log.com/archives/9011/

[232: マンコミュファンさん]

【スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[233: 匿名さん]

こちらは、なってしまった億ションという理解でよろしいでしょうか？
関西で億ション購入なんて、狂気の沙汰でしょうか？東京、京都はOKですよね。
当方なら芦屋、夙川、岡本駅徒歩5分圏内で戸建を建てますがね。

[234: マンション検討中さん]

>>233
徒歩5分以内なら良いと思います。
ただ30坪位ならいやですね、40坪・南向きか角地なら。
でも1億円では難しいかと。

[235: 評判気になるさん]

>>234


そうですね　　最低４０坪は欲しいですね。


土地、６０００万円
家、　５０００万円でしょうか

[236: マンション検討中さん]

酷評が多いですね。
ところで要望書の受付はもう開始してますか？

[237: 比較中さん]

最低価格　７０００万円から　ですか

[238: マンション検討中さん]

一階がラウンジみたいですが、そういうところよくありますか？
共用施設って、使うの最初だけと言いますが、一階のラウンジなんて。。
せっかく大阪城見えるマンションなのだから、小さくても中層階くらいにラウンジあった方が、良いなと。
景色いいところは売れる住居用にしたいのは分かりますが。。
一階なら、ラウンジよりライブラリーとかにしてほしい。

[239: 匿名さん]

アップルタワー大阪谷町が出た時の興奮を思い出します☆
良い立地ですね。
駅からチョイ遠いかな。

[240: 匿名さん]

詳しい間取りなどがまだ公表されていませんが、
物件概要の間取りを見ると、45.48㎡ ～ 162.91㎡とのこと。
４ＬＤＫは特に最大級の広さなのかなとイメージしています。
谷町六丁目駅まで徒歩5分で行ける好立地にあるマンションです。
電車通勤していも、ここなら便利でいいなと思います。

[241: マンション検討中さん]

＞＞240

利便性は特筆ですよ。
市内中心部のごちゃごちゃ感は少ないです。

難波宮、大阪城、清水谷と　市内へ行くのもほどほど抜群のフットワークです。

単身住まい　５８平米〜７０平米の価格は出ているのでしょうか？

[242: マンション検討中さん]

でも、単身なら新梅田タワーの方がいいかもね。

[243: マンション検討中さん]

難波宮、大阪城、清水谷に行く用事はほとんどないんですけど。。。

[244: 契約済みさん]

>>243

物の例えでしょう。WAKINGなど別に行く必要なければ行かないでいいだけです。

[245: マンション検討中さん]

>>244 契約済みさん
もう契約⁈
ウォーキング⁇
目が覚めますね。

[246: マンション検討中さん]

要は他のタママンと比べて静かだけど
駅まで遠い。徒歩５分も長堀線や中央線の
果ての入り口までで、かなり早く歩いた場合。
谷町ホームとなると８分はかかる。
部屋からは実質早くて10分でしょう。
これをどう捉えるか。
車使いなら高速も近いしいい立地でしょう。
個人的には北浜や中津より安くはしてほしいですね。
あとドンキの客層は他ドンキより全然普通です。

[247: マンション比較中さん]

上本町のドンキは、お客さんが店員に絡んでいるのを見ましたが
正直ガラ悪いです。

[248: 匿名さん]

静かで良い立地ですね。
駅からは確かに微妙な距離ですが、遠い部類には入らないと思います。
今のご時世では価格も妥当。（それほどお買い得という価格でもないが…）
民泊は禁止されそうなので、投資用や転売用には向かない。

[249: マンション検討中さん]

上町台地が大好きな方が買われるんでしょう。
あとはどこぞのお笑い芸能人のような大阪城マニアとか。

大阪市内中心部の全体から見ればやはり利便性や中心性などそれほど魅力を感じませんね。
ごちゃごちゃ感がないといっても、ドンキがある時点で風紀的にＮＧでしょう。
スー玉ができないことを祈ります。

[250: マンション比較中さん]

>>249

過去に居住した備後町、谷町4丁目、天満橋居住者の目線から見て
（←左記も車なしなら利便性はオススメできますがね）

ベストな立地は、マイカー車持ちが原則でないと条件はそぐわないですが、
こちらからさらに道なり東側へ数百メートル行った、グランドメゾンのある「法円坂」が静かと言う条件ではベストですがね。

[251: マンション検討中さん]

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBGU2A2F/

これぞ１億の部屋の仕上げですよ。
こちらのグラメは、同等の価値がありそうですかね。

[252: 匿名さん]

>>251 マンション検討中さん

築何年だっけ？
デザインが古臭いというか、一昔前感があるね。

[253: eマンションさん]

>>251 マンション検討中さん
これ、分譲価格も1億だったの？
だとしたら、お買得だったね。
このグラメの北西は100平米超だけど、もっと下り天井あるよ。
仕様は同程度かな。

[254: 周辺住民さん]

>>251


間取り 2ＬＤＫ
専有面積 80.37㎡(約24.31坪)
築年月 2009年2月 築（平成21年2月）


当時のサロンへ訪問したカタログメモでは、７２平米　２５階　４６００万円だったので

角住戸　８０平米　　６０００〜６５００万円の住戸ですね。

[255: eマンションさん]

>>254 周辺住民さん
へぇー、今じゃ考えられない値段だね。
とすると、ザキタハマよりこのグラメの方が金持ち多いんじゃない。

[256: マンション検討中さん]

当事の象徴マンションでこれは安いですな。
今が異常

[257: マンション検討中さん]

ザ・キタハマよりグラメの方が金持ち多いとか草すぎ。
安かったから買ったんですよ。
グラフロもね。
投資効果が高いから買ったの。
なんとか八幡宮のボンクラ宮司みたいな金持ちでなければ、本当の金持ちそんな間抜けじゃないよ。
今は為替の差益や株の売却益で思わぬカネが手に入った人も多い。
キタハマ買っていた人は、今はもっと金持ちなんですよ。

デザインが一昔前とか営業丸出しですね。
ここのグラメがキタハマ超えれるわけないでしょ。
建築の単価が全く違うから、コストカットして単価上げてぼったくらないとね。
がんばろー

[258: 匿名さん]

でも古臭いですよ。
ザ・キタハマ。

[259: 坪単価比較中さん]

>>258

人間や車でも２０年経てば老化は避けれない

[260: マンション検討中さん]

ぷぷぷ
建築費が上がって既に過去のタワーグレードを超えられない不動産業界の強がりですね。
古くさいとディスるならキタハマ、グラフロ、ＴＴＯを超えるタワー造ってみな。
無理なんだろ？

あの時代に買いこんだものが勝ち組。
今や賃貸も分譲も後退した残念新築が溢れてる。

全てのものが成長し続けるというのは幻想。
成長曲線習っただろ？

[261: 匿名さん]

>>260 マンション検討中さん

でも古臭いですよ。
ザ・キタハマ。

[262: 匿名さん]

ここはなっちゃった億ションなんで、登記した瞬間にドンガラガッチャどーんでしょうね^_^

[263: マンション検討中さん]

古臭くっても高値で取引されるんだからしょうがないよね。
美術品や希少性のあるものってそうだろ？
工業製品の価値尺度しか持たないあなたはここを買えばいいと思うよ。
本当の価値を見抜ける人は誰一人買わない。
積水ハウスの株価維持に貢献したまえ。

[264: 匿名さん]

>>263 マンション検討中さん

骨董品には住みたくないなぁ

[265: マンション検討中さん]

新築でも資産価値の低い部屋をクソ高値で買わされたくないわぁ
自分で住まないしね

[266: 匿名さん]

>>265 マンション検討中さん

でも古臭いですよ。
ザ・キタハマ。

[267: マンション検討中さん]

まともな反論もできないね
そんな営業じゃ売れんな
昔はもう少しまともな営業がいたけどな
積水も落ちたな

[268: マンション比較中さん]

>>266

女房と米の飯には飽かぬ

女房と鍋釜は古いほど良い

女房と味噌は古いほうが良い


女房と畳は新しい方が良いという言葉があるけれど、自分は何でも新しいものは落ち着かない。

人も物も、付き合いが長くて古くなったものほど、自分に馴染むというものだよ！！！

[269: マンション検討中さん]

ということはここも10年後はいいマンションなんだな

[270: 匿名]

なかなか売れないから、投稿してるんだね。正直価値は７０００万ぐらいだと思うよ。

[271: 匿名さん]

>>270 匿名さん

でも古臭いですよ。
ザ・キタハマ。

[272: 匿名さん]

>>271 匿名さん

売れないから、投稿してるんだね。正直価値は７０００万ぐらいだと思うよ。

[273: 匿名さん]

こんなマンションに7000万とか高騰しすぎ
5000万が適正価格でしょ

[274: 職人さん]

>>273

そうですね。

バブリーな税金対策か相続税対策で買う人でしょうか。

[275: 名無しさん]

場所悪過ぎ。

[276: マンション検討中さん]

立地も仕様も興味ない。
新梅田タワーがあっという間に売れたのでもっと高値でも売れんじゃね？
という浅はかな戦略でずっこけるタワー。
もうタニマチは興味ある層いませんよ。
特に若年層では。
中古も苦労してますし。
天満橋ならギリ需要ありますけどお城だけじゃなぁ。
ちょっとやばそうですね。

[277: 匿名さん]

>>276


社長が梅田タワー安くしすぎたから、こちらは値段を上げて社内利益確保回収で元を取れと。

[278: マンション検討中さん]

高いと言われてるけど、第１期で3割以上は売れるだろうね。

[279: 買い替え検討中さん]

道路からセットバックだから、静かでようさそうね。

[280: 買い替え検討中さん]

いや　　北を見ると　道路と隣接かな？

[281: マンション検討中さん]

逆配置の方が良かったな…静だし

[282: マンション検討中さん]

>>281
現地行かれましたか？行かれた方ならわかるはずです。
近隣へ配慮したからです。

[283: 匿名さん]

>>282
その代わりにお隣とお見合いになってしまったのですね。

[284: マンション検討中さん]

セキスイやるね　隣と被らないように、大人の配慮したんだね。

[285: 匿名さん]

>>284
思いっ切り隣と被ってるやん。

[286: 買い替え検討中さん]

>>285

日照権

[287: 匿名さん]

>>286 買い替え検討中さん

商業地域

[288: マンション検討中さん]

地元に住んでますがおそらく南と西の住居への
圧迫感と日照かな。
まあこちらだと隣のグランセも同じだけど
多分あちらは重要説明事項で文句言えないように
してるんでしょうね

[289: 匿名さん]

>>288
3行目からの文章の意味がよく意味が分かりません。

[290: 匿名さん]

＞＞重要説明事項で文句言えないように
してるんでしょうね


誰に対してですか？

現地暗いのですか？


メイン通りは通りますが、素通りなため
時間あれば見に行きます。

[291: マンション検討中さん]

HPのレイアウトだと隣のDグランセと
お見合いで同じということですね。
確かに奥まった方が駅からも近くなるし
静かでいいに決まってますが、戸建て住民には
重要説明事項というようなものは
ないのでしょうね

[292: マンション掲示板さん]

1LDKはいくら位ですか？4000万以下もありますか？

[293: マンション比較中さん]

＞＞２９２


電話してください。

[294: マンション検討中さん]

この季節、駅から歩くと遠く感じる。。

スーパーが近いのはいいね！

[295: マンション検討中さん]

バブルでちゅねー
ここも売れちゃうんだろうな
クソみたいなマンションだけど
でも、やっぱり欲しくならないんだよなあ

[296: マンション検討中さん]

仕様次第だけど外観はいいと思うよ

[297: マンション検討中さん]

欲しいけど買えないわ

[298: マンション検討中さん]

ここは、欲しいと本気で思いました。
買えない・・・・・

[299: 買い替え検討中さん]

男なら、一国一城の主ならガンバツテ買ってください。

彼女や奥さんに男気を見せてあげてください。

[300: マンション検討中さん]

グラフロの分譲と同じ価格でここ買うとか
ありえない

[301: 匿名さん]

>>300 マンション検討中さん
時代は変わったんや。もう昔のように安くでは買われへんで。

[302: 評判気になるさん]

当初より安くなったのかな？？
好調な売れ行きと聞きました。

[303: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[304: 匿名]

　バブルが弾けて、損をしなかったのは東京３区（港・千代田・中央）だけ、大阪は見るも無残、私が当時買った大阪のマンション、半年で二倍になったので、今はなき不動産屋に連絡したところ、「その値段より１５００万円上で約定していますので、よければうちが買い取ります。」株が訳も分からず２割位下がりだしたので、「やばい？」と思ったが、その言葉で一旦ストップ、それが命取り。株と違って不動産は気配値でどんどん下がる。売るに売れない。今回、株はまだいけそうだが、投資用でもこうなので、住む家で儲けようなんて思ってはダメ！

[305: 口コミ知りたいさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認しましたので、削除しました。管理担当]

[306: マンション検討中さん]

最高価格２億５０００万

[307: 匿名さん]

>>306 マンション検討中さん
案外安いね。
これなら買ってもいいかも。間取り次第だが。

[308: 匿名さん]

こんな場所で@500も出すなら、五輪後に都心3区の良質な中古買うわな。
ここより格が高いグラメ大手前タワーの高層階の大阪城ビューでさえ@300。
相続対策で買うことさえないわ！

[309: マンション検討中さん]

500て本当ですか！？

[310: マンション検討中さん]

売れ行き好調でしたよ。

[311: マンション検討中さん]

低層階なら南側で坪単価200ぐらいからあるみたい。
早々に売れるのでは。

[312: りえ]

2LDK 62.09㎡ 3,850万円〜、3LDK 76.21㎡ 4,330万円〜 と第一期分譲の案内届きましたが、間取図は出てませんよね？
間取もわからず登録するものなのでしょうか？

[313: マンション検討中さん]

こちらは投資目的としてはどうですか？

[314: 評判気になるさん]

投資よりも実際に住まれる方が多いのでは？
来客者の雰囲気を見ると、皆さん落ち着いた雰囲気の方ばかりで、住民層はとても良さそうです。

[315: 匿名さん]

>>314 評判気になるさん

様々なスレに投稿を繰り返す貴殿が住まなければ、雰囲気が良くなるでしょう。

金がない評判気になるはこのマンションは無理だ。

[316: 検討板ユーザーさん]

>>311 マンション検討中さん
本当ですか？めちゃくちゃ安くないですか？？

[317: マンション検討中さん]

>>316
ないですよ。200万円台てこと（100万単位）

[318: 検討板ユーザーさん]

坪単価280万円、290万円 ということでしたか。

[319: マンション検討中さん]

>>316 検討板ユーザーさん
南側中住戸は200〜210スタートだったと思います。
上にある3LDK 76.21㎡ 4,330万円は西側中住戸だと思いますが、坪190ですし。

[320: 検討板ユーザーさん]

45平米が3200万円ですね。

[321: 検討板ユーザーさん]

>>319 マンション検討中さん
かなり値打ち感ありますね。即完しそうです。

[322: 匿名さん]

間取り出ていますが見る限りリビングにギロチン天井が出来そうな嫌な雰囲気が漂う柱の位置ですね

[323: 匿名さん]

ギロチン天井なんてものを設計する建築士は処刑されるべきです。

[324: マンション検討中さん]

明日発表ですね。
抽選の方いますか？

[325: 匿名さん]

週末登録申込みしてきました。
明日の抽選発表緊張しています。
無事希望の部屋が購入できますように。

[326: 匿名さん]

>>325 匿名さん
抽選が当たるといいですね。

[327: 検討板ユーザーさん]

当たるといいですね

結果お待ちしていますね。

[328: マンション検討中さん]

>>321 検討板ユーザーさん
そうですね、今年後半に内久宝寺4丁目タワーが出るので、売り切りたいのかもしれません。
4丁目タワーを考えてましたが、市況変化がない限り、ここより高値かもしれません。

[329: 検討板ユーザーさん]

>>328 マンション検討中さん
建築費まだ上昇傾向らしいです。(材料)
内久宝寺町よりもこっちの方が場所は良いですね。

[330: マンション検討中さん]

重要事項説明を受けてきました。
入居まで2年、待ち遠しいです。
みなさん何して過ごされますか？

[331: マンション検討中さん]

抽選になった住戸もあったようですね。
人気の住戸は抽選になるのでしょうか。
２期販売も人気出そうです。
階数、方位によると思いますが、天理教の音は気にしなくていいレベルですか？

[332: 匿名さん]

325です。
無事こちらのマンションを購入できることとなりました。
温かい言葉をかけてくださり、ありがとうございました。
1月28日に現地に行き写真を撮りましたので、皆様の参考になればと思います。
写真は本物件敷地の南に面する生活道路を東から西方向に撮影しています。

[333: マンション検討中さん]

325さん、無事当選されてよかったですね。私も抽選ではなかったのですが購入しました。
写真、ありがとうございます。参考になります。

第二期の広告がでていますが、第一期の販売状況はどうだったのでしょうか。
第一期販売時に頂いた価格表では比較的、各階まんべんなく販売されていて、その全てに希望者がいると営業の方がおっしゃっていました。

[334: マンション検討中さん]

第１期販売分は完売したようです

[335: マンション検討中さん]

>>333 マンション検討中さん
第1期では大半が売れたそうです。

[336: 匿名さん]

333さん、ありがとうございます。
私は担当の方より、第一期では全戸数の約半数が契約と伺いました。

昨日うまく写真を投稿できなかったため、追加で投稿させていただきます。
南側生活道路から北方向に本物件敷地を撮影しています。

[337: 匿名さん]

本物件敷地南西角から北方向に撮影しました。

[338: 匿名さん]

本物件敷地と北側隣地のデイリーカナートを撮影しました。
1月28日の写真は以上です。連続投稿失礼しました。

[339: マンション検討中さん]

>>335
1期の110戸程全戸完売しました。
2億5000万の部屋も売れた感じです。
さすが上町台エリアだと思いました。

[340: 匿名さん]

わたしもマンション契約しました。
立地も良いし、環境も良いので2年後がとても楽しみです。

[341: マンション検討中さん]

ざっくりでよいので、南西中層階の坪単価を教えていただけないでしょうか？
手の届く価格ならば、モデルルームに行こうかと思いまして。
よろしくお願いいたします。

[342: 匿名さん]

私も購入しました！
利便性のいい都心部のわりに、近くに木々が多く自然豊かなところが気に入ってます。(秋は谷町4丁目駅までの道が紅葉して綺麗でしたよ)
気になっていたドンキホーテも、客層は主婦層が多く、日用品などの買い物にはとても便利だと思いました。

[343: マンション検討中さん]

>>341 マンション検討中さん
20階前後で坪295万ぐらいです。7000万台後半。諸経費入れて8000万ぐらいです。
もう1期で半分は売れたと思います。

[344: 坪単価比較中さん]

>>ざっくりでよいので、南西中層階の坪単価を教えていただけないでしょうか？

@190-@260 ?

[345: マンション検討中さん]

>>344 坪単価比較中さん
南西に坪190なんて無いですよ。

[346: 買い替え検討中さん]

>>345


坪単価２９０万円！？

[347: 検討者さん]

>>343 マンション検討中さん

坪単価295で8000万くらいということは90平米くらいですか？

[348: 名無しさん]

ここのマンションは本当に富裕層しか住めないなと思います。低層階でも南東は6000万以上する部屋が普通にありますし、管理費もタイプによって三万円前後します。
バブルですね〜

[349: 買い替え検討中さん]

>>低層階でも南東は6000万以上


７２平米以上ということですか？


平米数で価格は変わるとオモイマス。

５８平米だと金額だけは安いですよね？
居住スペース狭くはなりますが。

[350: 名無しさん]

平米数でもちろん変わりますが、南東は86平米？ほどでしたよ。

[351: 匿名さん]

おそらく坪単価260万ぐらいでしょうか。

[352: マンション検討中さん]

＠２６０ですか。坪単価２８０まで行かなかっただけやすいということですか。

そんなものですかね。

[353: 口コミ知りたいさん]

>>348 名無しさん
バブルじゃないですね。多少過熱している感はありますが、多少価格調整が入るぐらいで大きく下落することは無いと思います。1億円程度のマンション富裕層向けでしたら、東京は超富裕層以外誰もいませんね。

[354: マンション検討中さん]

>>352 マンション検討中さん
手元の資料だと20階は坪単価290台ですよ。
260なら10階ぐらいです。
ちなみに、30階までだと南西が最も単価が高いです。

[355: 口コミ知りたいさん]

>>348 名無しさん
「バブルですね〜」という方を別の板でも見たような。
良いマンションと思いますよ、私は6000万円程度で探していたので買えませんが、、

[356: 匿名さん]

あと2年経てば、6000万あれば90m2位の部屋買えますから、しばらく辛抱してください。必ずあなたにチャンスがきます。

[357: 口コミ知りたいさん]

＞＞356


材料費と人件費が高騰しても買えるのでしょうか？

[358: 匿名さん]

中古マンション探していましたが、築浅でも70平米ぐらいが5000万後半が多かったです。
中古マンション買うぐらいなら新築の方が良ってこちらに決めました。
中古相場も値上げしすぎですね。

[359: 口コミ知りたいさん]

>>356 匿名さん
参考までに根拠を教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。

[360: 通りがかりさん]

あと５年後は流石に読めないが、2年後の価格ならば断言できる。間違いなく土地値と人件費高騰状態は続きます。大阪に万博来たら５年後まで人件費は高騰ブースト状態ですな。

[361: 名無しさん]

>>357

マンションの販売・建設費用その他含めて総額の５０％は人件費です。
人件費が下がらないとマンションも下がる余地が少ないです。
この人口減少の超人手不足の中で人件費は絶対に下がりませんので、ビザを緩和してパキスタンやバングラデシュから安価な労働力を輸入しない限りマンションの大幅な下落はないでしょう。

働き方改革で残業も抑制されていますので、なおさら人件費にはシビアになっています。

[362: マンション検討中さん]

>>355 口コミ知りたいさん
下層階なら6000万円程度で買えますよ。検討されてみては？
下層階ならではのメリットもありますし。

[363: 匿名さん]

マンション価格高騰の一番の原因は、土地代ではないのでしょうか？

[364: 匿名さん]

東の角を購入予定ですが、となりのタワーマンションが気になります。

[365: マンション検討中さん]

>>361 名無しさん

そうなんですが、売り手の原価都合だけで値上げし続けられるほど買い手のお財布は無限ではなくアホでもないと思うんですよね。

電気ガスなら払いますが、マンションは買わなくなりますんで。

実需層がいつまでついてこれると思いますか？

一次購入者はともかく、数年前以前に買ったことのある二次以降の購入者は、まず今の新築の値段と質では買うのは抵抗がありますね。10年経てばどれもおなじですから、この数年の物件の質はまず選ばれないでしょうし。

私はここ10年で実需で3件住み替えましたが、この数年は目にあまり、投資以外で欲しいとおもったものはありません。コストカットの苦しみがあらゆるところで出ていて、住むには息苦しくなります。技術的な進化もほぼないですし。

投資市場にのるだけだと、投資はいつか出口がありますから、必ず崩れます。米国の株価も経済絶好調なのに金利高騰懸念で崩れましたね。

[366: マンション検討中さん]

＞＞　365: マンション検討中さん　

北浜　シティタワー大阪　　

大手前　グランドメゾン大手前タワー

坪単価180万円～坪単価240万円？

のような材料を使った建物は、当時の２割増し以上でも難しいと云う事でしょうか？

[367: 検討者さん]

>>363 匿名さん

土地代、人件費、建築資材上昇、株価上昇の好景気、相続税対策あたりが主な要因かと思われます。
最大の要因は土地代から人件費に移りつつあるでしょう。

[368: 匿名さん]

ここの土地は競争入札だから土地も高値ですよ。
販売価格を見る限りでは、ここでの積水の儲けは他より少ないですね。

[369: 匿名さん]

>>368 匿名さん
実際の土地の価値よりもはるかに仕入れが高値だったのでしょうか。。。

[370: 匿名さん]

>>369 匿名さん

これだけ広い土地は、相場や公示地価をもとに考えても意味は無いので、実際の土地の価値は誰もわかりません。
ただ、仕入れに際して限度額有りと限度額無し（社長マター）があり、ここは後者と思われます。
ギリギリの販売価格ですね。

[371: 名無しさん]

>>365

上がり続けることはないでしょうね。
ただこれまでの上がり幅から考えると下落はごくわずかかなと予想します。
実需層は大阪市内でも郊外へ行かざるを得ないでしょう。
大阪市内は高いと言っても極端に上がってるのは中心６区だけですから。

以前は資金繰りの悪いデベが最後は投げ売りをしていましたが、リーマンショックで中小デベが一層されて財閥・電鉄・ハウス系メーカーなど財務体質のしっかりした会社がほとんどになりましたので、値引きをあまりしなくなりました。
そのあたりもマンション価格が下落しなくなった理由でしょうか。

東京の新築マンションは売れてないですが、金額は下がっていない。
まさに上の理由ですが、大阪も似たような傾向になるかもしれません。

[372: マンション検討中さん]

居住フロアは38階までのようですが、39、40階は何があるのでしょう？

[373: マンション検討中さん]

防災倉庫でしたっけ。
なんで最高層にあるのかわかりませんが

[374: 購入経験者さん]

図面の上では39階が防災倉庫と（ヘリポートの？）待避場所、40階がEV機械室ですね。

[375: マンション検討中さん]

この辺は車を持たれる方は多いのでしょうか？
無くても不便ではないと思ってるのですが。

[376: 匿名さん]

マンションに防災倉庫があるんだったら安心です。でも、最上階って災害時にちゃんと取りに行くことはできるんでしょうか。

確か、六本木ヒルズだったか、防災倉庫があるとか放送されているのを見たことがあります。そこでは地下に収納されていました。

谷町、企業ビルも多かったかなと思ったのですが、街並みはどんな感じですか？大阪城公園が徒歩9分で思ったよりも近いことが判明しました。お散歩に行けますよね。

[377: マンション検討中さん]

谷町4丁目は官公庁や企業ビルも多いですが、ここは上町筋側の落ち着いたエリアですよ。大阪城公園だけでなく難波宮跡公園もすぐ近くにありますよ。

[378: 匿名さん]

遅ればせながらMR見学行きました。印象は、、
2駅使える立地が魅力的で、大通りより外れているので、比較的静か。公園色々。目の前にスーパー。
MRは80越えにしてはリビングに柱が入っていたり、個々の部屋が狭く感じた（個々の収納が広いから？）、トイレは広い。オプションのない部屋をみるとだいぶ簡素なつくりのような気が。
坪単価は低層でも250は超える。

今が不動産バブルとしたら、中流の私が無理して買うものではないなと思いました。

[379: 購入経験者さん]

防災倉庫ですが、数フロアに１箇所の間隔で設けてあるみたいですよ。最上階というか塔屋の部分の倉庫は、EVが停止したりすると取りに行くのもきびしいので収容するものの種類を分けたりするんでしょうね。

[380: マンション検討中さん]

なぜラウンジを最上階にしなかったのか
理由があるんですかね。中層階にあるのが
よくわからない

[381: 匿名さん]

380さん
想像ですが、最上階にすると、みなが高層用エレベーターを利用することになるので、高い金払った高層階購入者に配慮したのでは？ 高層階購入者は部屋にいながら、眺望を得られるわけだし。

[382: マンション検討中さん]

なるほど、確かにそうかもしれません。
高層階の方はあまりラウンジ利用されない
かもしれませんね。

[383: マンション検討中さん]

確か本当は40階まで住戸にしたかったけど、行政から指導があったと聞きました。私には全く関係ない最上階の話なのでうろ覚えですが。
ちなみにラウンジ階はすべての低層、高層エレベーターが停まりますよ。

[384: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26889270U8A210C1LKA000
上記2月14日の記事で

大阪市内で「グランメゾン上町台ザ・タワー」の初回売り出し166戸が月内完売（平均7840万円）。

とあったのですが1期でそんなに売れてたのでしょうか？売れたのは半分程度ということでしたが、166戸だと7割近くですよね？

[385: 通りがかりさん]

記事に間違いはないと思います。
実は1期2次登録が1月に数日間だけあって、抽選落ちの方やその他の新規登録がありました。
2期以降の販売ペースは落ちると思いますが。
7840万円て、みなさんお金ありますね。

[386: マンション検討中さん]

この価格でこんなに売れるんですね
やはり魅力は立地ですか

[387: 匿名さん]

そんなことがあったんですね。競合する部屋を避けて登録したので知りませんでした。
小さな間取りが少ないことと、1期で再高層2フロアの大きな間取りの8戸がすべて売れれていたそうなので、平均を押し上げてそうですね。

[388: 匿名さん]

積水ハウス　58億で上町住宅用地落札
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180301700001.html
http://www.pref.osaka.lg.jp/jutaku/youchikatsuyou/yochikatsuyo29-4.htm...
ここよりかなり森ノ宮寄りになりますが、上町の土地を積水ハウスが落札したようです。ここにもグランドメゾンが建つのでしょうか。

[389: 匿名さん]

入札のメンバーからすれば、希望者には好結果。積水は非常に高いが、関西ではダントツ一位。
関西デベでは、唯一東京都心エリアでもメジャー7と並び評価されるデベである。一方の大和ハウスは全く評価されない。

[390: マンション検討中さん]

>>385 通りがかりさん
抽選になるほどの人気なんですね

[391: 匿名さん]

＞388さん
他のデベロッパーより約15億高く買っているということは、単純計算でここと同じ250戸のマンションができれば、各戸600万は上乗せ価格が発生していると考えたほうがよいですね。でも結構駅から遠いような。

[392: 匿名さん]

＞391さん
私も入札額に驚きました。豪気な会社ですね。本物件を購入した立場ながらこれなら特別損失も大したこと無いんだなと思ってしまいます。

上町住宅用地ですが、駅から遠いものの10分強程度かと思います。また離れた分落ち着いた住宅街で、近辺には立派な邸宅も多く、南のブロックには一つ星の居酒屋ながほりもあります。駅近を重視されず落ち着いた暮らしを送りたい方にはいい場所だと思います。東に歩くと玉造公園沿いという似た立地のグランドメゾン上町台があるのですが、ここは平均価格9,105万円で2001年当時の大阪府の最高分譲価格でした。営業の方も上町エリアでの実績を強調されていましたが、このエリアでならいけるという自信があるのでしょうか。それとも住宅メーカー大手ならではの、調達力の優位など他にあったりするのでしょうか。

＞376さん
難波宮跡公園も近いですが、最寄りの銅座公園も桜も綺麗で、公園沿いのカフェから眺めることが出来ますよ。この公園の場所には、江戸時代に現在の淀屋橋の愛珠幼稚園あたりにあった銅座に勤める役人屋敷があったことから銅座公園・幼稚園という名前が残っているようで、子供たちや歴史ツアーご一行様と思しき方々がいらっしゃり楽しげです。

[393: マンション検討中さん]

>388
今後も、都心回帰は続くと思うので環境の良いところを探す人が増える思います。
郊外なら徒歩10分なんて珍しくないし、駅近で居酒屋など近隣にあるところより
徒歩10分位で環境が良いとこが好まれるんではないでしょうか？
あちこち見ましたがこの近隣は、昔から環境は良いです。
最近は、真法院町が公示地価トップですが以前はすっと中央区上町が地価公示トップだったし。
実際の売買事例からみてると近隣の天王寺区空清町で最近では、築15年位のハウスメ－カ－の中古土地40坪で
12500万で即成約していますし。

[394: マンション検討中さん]

上町にもグランドメゾンができるとして、上町台ザタワー、内久宝寺四丁目タワーと続いて、どれがいいか悩みます。
近くてもそれぞれの立地、良さがありますね。
この中では価格は上町台ザタワーが一番安いかな。

[395: 匿名さん]

58億円は半端ない入札額。
他社も勢いのあるところが多いのに、破格ですね。

[396: 匿名さん]

上町台地への力の入れようは特別なのでしょうね。それでまた人気のまま完売になるから凄い。

[397: マンション掲示板さん]

内久宝寺四丁目タワーとここと立地はどちらがよいですか？

[398: マンション検討中さん]

>>397 マンション掲示板さん
本物件の方が立地がいいと判断し購入しました。人それぞれですがね。

[399: マンション検討中さん]

スーパの差

[400: 匿名さん]

眺望の面で言うと、台地を松屋町方面に下っていく4丁目よりも、台地のほぼ頂上で北東方向に難波宮跡公園～大阪城公園までの眺望がある2丁目のほうが（北向き戸限定の話ですが）有利と私は感じました。
国立病院の建替え問題ですが、現在の病院より北側に立て替えることが決定しており、また公式サイトの新病院完成イメージ図を見る限り14～5階建て程度の高さで、視界の邪魔にはならないと思います。
難波宮跡公園への視界をある程度遮っている病院内の宿舎ですが、銅座公園向かいに新しい宿舎が建設されたため、こちらの宿舎が新たに高層化される心配はあまりないと考えています。
内久宝寺の2丁目は旧町名を鈴木町と言い、徳川家光の代の上方代官鈴木の代官所があったことにちなんでいるそうです。その後代官所跡に大阪府病院が建てられ、暗殺された大村益次郎が最期を迎えたのがこの病院。現在の国立病院の南東角に「兵部大輔大村益次郎卿殉難報國之碑」が建っていますが、病院にちなんだ史跡であるために撤去してこの角に新たな病棟…という可能性はまずないと思います。
そのためこの眺望が遮られる可能性は低いと考えています。ドンキホーテが嫌だという方もいらっしゃいましたが、私としては暮らしていく上でスーパーが便利だし気になっていません。

[401: マンション検討中さん]

>>400 匿名さん
現在の国立病院跡地はどうなるのでしょうか？

[402: 匿名さん]

>>397
この物件の方が立地が良いと思います。閑静で昔から人気の立地だと聞いています。

森ノ宮キュ－ズあたりに府大(現堺市)と市大(現大阪市)が合併し移転してくるみたいで、
災害時には避難の拠点とする建物を建築する様です。
やはり今後起こりうる災害においては、行政も上町台地を中心に考えている事がわかりました。

積水ハウスが中央区上町の土地を高額で入札した経緯も大学移転等含めて精査したのだと思います。
高い高い言われていたこの物件も人気の様ですし。

[403: 匿名さん]

どうも上町界隈の方は上町交差点あたりをエリアの中心として見ている節があります。ここから玉造2交差点の方面は住宅地としてより落ち着いていて、谷町筋側はより便利な場所といった感じです。かつては住所争いも起こったようで、エリアの方はこっちの方がいいと思っていると思います。まあ船場の方も上町の方もそれぞれの街に誇りがあるのだと思いますが。
https://r.nikkei.com/article/DGXLAS12ABC01_X00C14A8AA1P00

[404: マンション検討中さん]

内久宝寺四丁目は、都会的な外観になるようです。90度ずれた配置なので、間取りも気になります。
今年夏頃には案内開始のようです。

[405: ご近所さん]

この辺りは校区がよくてと売っているマンションが多いのですが、
小学校も中学校も校舎がいっぱいで狭い運動場を潰して新しい校舎を建てて、中学校の運動部はほとんどありません。
交通量も多く、危なかったりもちろん空気は悪いです。
みなさんがどういう基準で選ばれるかですが、私はここに住んだのを後悔しているので、その前にと思いました。

[406: ご近所さん]

>>405 ご近所さん

ちなみに、この辺りの小学校で学力テストをして学校ごとの成績を配られますが‥この辺りで言うとあまりな小学校校区です。

[407: マンション掲示板さん]

この辺りの校区と言うと、追手門小や城星小、付属天王寺小なども含むのかもしれませんね。小学校受験するお子さんにとっては通学しやすいですから。

[408: マンション検討中さん]

>>405 ご近所さん
空気が悪いのがダメなら大阪市内はどこも無理かと。。。

[409: 匿名さん]

>>408 マンション検討中さん

そうでもないよ。交通量の少ないところはあるでしょ。

[410: ご近所さん]

駅近だと思ってしまいますが、
何線を使いますか？地下でだいぶ歩きませんか？地下鉄は駐輪場も少ないです。夜間も、大病院と浮浪者が生活する空き地に挟まれた道を通って歩いて帰ります。

[411: 匿名さん]

>>410 ご近所さん

桃山台にも住んでるん？

[412: ご近所さん]

不動産屋さんはいい事ばかりを言って痛い目にあった経験があり、
こんな部分もあるんだと知らせたくてコメントしました。
是非気になった所は自分の足で確かめてください。高い買い物なんですから。
建築屋さんの社長や有名人も近くにいますが、みんなとなりの校区ですよ。では。

[413: 匿名さん]

>>412 ご近所さん

投稿のついでに参考になるを押すのやめてもらえないかな。

[414: マンション検討中さん]

えーこのあたりの校区
はいい方ですよね？
何が悪いのかよくわからないのですが

[415: マンション検討中さん]

>>409 匿名さん
大阪市や大阪府が観測している自動車排ガス・大気汚染状況を見る限り、どこも同じですよ。
近隣の交通量が多いほど汚いと思う心理は否定しませんが、実際は拡散するので郊外まで離れないと良くなりません。

[416: 匿名さん]

南大江はもひとつですが

[417: 匿名さん]

>>412 ご近所さん
隣ってどこですか？天王寺区ってことかな。

[418: 匿名さん]

>>415 マンション検討中さん

幹線道路から数十メートル以内の住居は呼吸器系の病気の発生率が高いという論文も出てますよ。重量の比較的重い粉塵が直撃するからでしょうね。

[419: マンション検討中さん]

本物件含め新たにマンションが建設され住民が増えることで学校の学力レベル等は少し変わってくると思います。

[420: 匿名さん]

玉造小のことです。
学力は南森町の堀川、西区の堀江、天王寺区の五条、阿倍野区の常盤の四天王は揺るがないでしょう。
中央区の底上げに期待しています。

[421: マンション比較中さん]

近隣で、中学校は２強ですか。

四天王寺学園、大阪星光学院

[422: 匿名さん]

先日週刊誌に合格ランキングが掲載されましが、星光学院なら京大か少なくても
阪大には合格できそうですね。

[423: 匿名さん]

　どのようなジャーナルに載った論文か不明なので発生率の判断は保留するとして、幹線道路から数十メートル以内であればという条件であれば中央大通・長堀通と谷町筋・上町筋・玉造筋に囲まれたこのエリア全滅しちゃいますよね。
　京橋駅が再開発されて玉造筋が延伸したら、玉造筋の交通量も更に増えると思いますし、玉造小なら結局ここと同じ東中になるので隣の校区って天王寺ですかね？そこも千日前大通があるので、市内の都心部全般についておっしゃっている？
　都心部で選ぶ人には職住近接だったり物件の流動性、老後の利便性などの事情で最初から郊外を除外して比較する人が多いと思うのですが、大阪市だと比較対象が梅田・福島・北浜・本町などもっと落ち着かないエリアになってしまうので、相対的にファミリー層が多くて大きな公園があって緑も多いこのあたりが良いよね、と選ぶ人も多いのではないでしょうか。
　地下鉄は入り口からホームまでは遠い（長堀鶴見緑地線のことですよね？私も最初は大江戸線かと思いました）、駐輪場が無い、人が集中して学校がパンクしているというのが良くないのはごもっともなのですが、郊外は郊外で人口減によりインフラが細っていきそれ以上の不便と試練が想像されるなか、都心を選ぶなら多かれ少なかれ皆で受忍していかないといけない問題なのだと割り切っています。

[424: 匿名さん]

　この物件は谷町四丁目駅のほうが実際便利だと思います。中央線使いなら上町筋を北上し、国立病院の10番出口から入れば本町方面へ最後尾車両側のホームに出て、本町での御堂筋線乗り換えがホーム位置的に便利な上、最後尾車両側のほうがホームが空いています。梅田に行くなら谷町線のホームまで歩いていくよりも中央線本町乗り換えのほうが早い時もあります。四つ橋線乗り換えなら谷町四丁目交差点の出入り口のほうが便利です。混みますけど。

　また、市バス62系統が梅田の大丸前の乗り場から出ていて、停留所のつながりがとても良いです。梅新・淀屋橋・北浜2丁目・天満橋などを経由して国立病院まで来てくれます。その後上本町・天王寺まで行ってくれますから、近鉄上本町やアベノハルカスにも行けます。行きは堂島や桜橋にも止まりますから、北新地方面への用や梅田から西梅田まで歩きたくない場合に便利です。バスの時間は結構ずれますから、バス接近情報アプリを入れて近くの停留所に来るまでエントランスラウンジで待ってましょう。
　地下鉄で梅田の百貨店まで行ったけど、帰りは荷物が重いし東梅田までたどり着くのが大儀だという場合、５分前から並べば大体バスに座れますし、国立病院で降りられるのでマンションまでかなり近いです。あと地下鉄・バス乗り継ぎ割引でバス代が100円安くなります。淀屋橋や北浜界隈で飲んだ場合、バスで帰ってもいいですね。

　谷町線使いなら谷6よりも谷4から乗るでしょうから大変なのは長堀鶴見緑地線使いですよね。7番出口から西改札までの距離があります。もっと手前のスロープにも階段作ってくれればいいのに。

[425: 匿名さん]

401: マンション検討中さん　
>>400 匿名さん
現在の国立病院跡地はどうなるのでしょうか？

　そこ、やはり気になりますよねえ。私もフォローしているのですが、まだ分かりません。

http://www.onh.go.jp/html/topics/topics_02.html
http://m-maga.onh.go.jp/archive/0/msg00153.html

　現在の病院が敷地内で北側に建て替えられるされるということは確実で、敷地北側には西から東にかけて職員宿舎(1-3号・2016解体済)・駐車場と緊急災害医療棟(2001築)があり、緊急災害医療棟の南側に臨床研究センター(2014築)という配置です。

　機能を損なわないまま同規模の病院を新築するとなると、築年数が浅い緊急災害医療棟を避けて北西方向にズレて建設するということで、北西の職員宿舎1-3号がまず解体されたのでしょう。イズミヤ直結の新職員宿舎(2016築)は13階建て単身向け95戸、世帯向け21戸と大規模なので、1-3号宿舎の職員は7月からの解体前に3月竣工の新職員宿舎に引っ越したと見るのが自然で、収容能力的に申し分なさそうなので、代替の職員宿舎の建設ニーズは既に満たされているものと仮定します。

　また、「新病院の完成後には十分な駐車場を確保します」とあるので、新病院建設のために無くなる駐車スペースの代替地が必要になり、普通に考えると現病院の跡地は駐車場です。ただし現病院にはCTやMRI、放射線治療装置を収容しているのでしょうか。渡り廊下で繋がった離れのような低層の建物がくっついているので玉突き式に同じような低層の棟が建つかも、と考えており、これなら眺望に大きな変化はありません。ただし、これらは北向き住戸を買った私の願望が多分に含まれた予想であり。インサイダーな情報は全くありません。皆さんでも何かご存知のことがあれば是非伺いたいです。

　悪い情報を並べると、イズミヤは新宿舎の建設費回収と家賃軽減に充てるスキームで病院南側の敷地を借りて営業しているだけです。将来別の商業施設となって建て替えとなる可能性もありますし、（次も終わっていないので何十年という先になるかと思いますが）病院の大規模な建て替えにより玉突き式にスペースが必要になり、敷地の賃貸が解除されて目前に大きな病棟が建つ可能性だってあります。

　更に、難波宮跡公園方向の眺望ですが、これもかつての都の土地だっただからといって不可侵なもととも限りません。google mapの地図画像で公園の南西のブロックに緑色ではなくグレー色になっている「日本赤十字跡地」と表示される一角があります。現在ここは休日にラグビーをされている集団がいたりとまさに公園として使われていますが、かつてここには日本赤十字病院があったようです。赤十字病院は昭和30年代に上本町に戻りましたが、その後昭和42年に大手前整肢学園・堺養護学校大手前分校が出来ました。難波宮は昭和29年に第1時調査が開始され、大手前整肢学園が出来たのも調査の只中で、前期難波宮が真下にあると分かった後も運用は続いて結局2004年までこの地に存在していたようです。行政の考え方にもよりますが、この土地に何か大きいものが建つと右側の眺望がカットされます。
　また難波宮跡公園の北部もこれから整備されますが、資料を見る限りここには大きな構造物は建たなそうです。
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000424145.html
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000424/424145/...
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000424/424145/...

[426: マンション検討中さん]

土地の仕入れ値が管理費に影響することはあるのでしょうか・・。

[427: 匿名さん]

大いにあります。一般に買値の高いマンションの管理費は高い。売って儲け、囲って儲けます。
マンション管理の人材不足もあって、管理費も高止まりします。
また管理会社も変更も目論んでも、大手デベの管理会社はどこもカルテル締結し、住人は只々搾取されるのみ、
アーメン

[428: 匿名]

>>427 匿名さん

被害妄想

[429: 匿名さん]

管理費って主に共用設備の内容じゃ無いんですかね？
ジムや浴場みたいに維持費が高い共用施設があるようなマンションは管理費も高いですが、高級物件になるから買値も高いというだけで買値とは直接関係ないのでは？
コンシェルジュもいるし内廊下だから照明・空調などタワマンに標準的なコストはかかりますが、ここはゲストルームくらいしかないですからそんなに大変なことにならないと思いますが。
ところで、ここはエアキスの換気・空気清浄機能を売りにしてますけど内廊下の空調にエアコンあるんですかね？概要ページ見てもイマイチ分からないのですが。

[430: マンション検討中さん]

イズミヤ無くなるのはかなり痛いなぁ

[431: 匿名さん]

そこまで需要はないですよ。レジも面倒な形式ですし。

[432: 匿名さん]

>>430 マンション検討中さん

今のところ病院は宿舎運営のためにテナントの賃料を必要としているし、イズミヤに宿舎専用出入り口があったりして職員向けの福利厚生にもなってるし、近隣住民は(ドンキは要らなくとも)近場にスーパーが出来て便利になる三方よしの状態なので、スーパー側から売り上げが上がらないから出て行くくらいの事情にならないと撤退はないんじゃないですかねえ。それだと普通にスーパーとして採算が取れるかの問題だから、他のスーパーと変わらないと思いますが。みんなで買い支えましょう。

[433: 評判気になるさん]

>>429 匿名さん
基本的には買値に比例して管理費は高くなる。管理費なんて名目だけで、金持ちから金をぼったくってるだけですよ。

[434: 匿名さん]

東京都心の高級マンションの管理費は600円／m2です。小規模でもタワマンでもほぼ変わらない。大阪もやがてコスト増は明白。
大手の管理会社(三井、三菱、野村、東急、積和、大和など)は定年後の雇用の受け皿に重用し、その価格はカルテルを締結しています。
平民が一等地に居住するコストであり、甘受してください。
2億出せるなら、近隣で土地から購入することを推奨します。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[435: 匿名さん]

＞＞434 匿名さん
近隣の小規模高級物件で検索すると広くて眺望最強のここが見つかりましたが、管理費単価381円／m2でした。ここは販売時の値段設定ということもあるでしょうがこれよりだいぶ安いです。タワマンはスケールメリットがあるので管理費が安くなると聞いていましたが、そんなに差がなくなってくるんですかね？
http://www.cloverhome.net/search/bukken_s.php?sid=332

[436: マンション検討中さん]

>>434
この近隣で2億位で眺望・日当り良好な注文住宅は無理。
中古でも土地40坪　1億5000万で成約しています。
そもそも土地が売りに出ない。

[437: マンション検討中さん]

>>435 匿名さん
グランディオーズ法円坂は参考にならん。
ここは南北が公園で、三方が道に面した超絶立地。
しかも1フロア1邸のバブル物件で各戸の負担なんか考えたレベルのマンションではない。

[438: 匿名さん]

436さんには来ないだけで、特定の方には土地の情報が参ります。
商業地域だから、最上階にオーナー住居のマンションでいいんじゃない？
ここよりよほど資産価値あります。

[439: 買い替え検討中さん]

>> 437: マンション検討中さん　


ランニングコストが高いな。
これだとタワーマンションにするでしょう。

修繕積立金 21,200 円
管理費/管理形態 84,800円（毎月）/自主管理
駐車場 有　　25000 円
ご購入後、駐車場はかならず１台借りることになります。 駐車場サイズ（全長5.8ｍ　全幅2.05ｍ、高さ1.55ｍ） 町会費：4000円／年。

[440: 匿名さん]

ここもやがてグランディオーズのようになるかもしれないことを想像しよう。
特にタワマンの場合、修繕積立金は300円／m2とのことですので、100m2のお部屋の方は30000円／月(税別途)を強制徴収すべきです。うち半分の積立金は管理会社と施工会社で内々にポケットするために法外な修繕工事費として搾取され、都心憧れ族の平民代表である区分所有者は指を咥えることしか出来ない。やはり土地を所有することこそ、トラブル回避の富裕層の最善作。アーメン

[441: 匿名さん]

ああ、ありますよねえ、収益物件なのに一台分だけガレージがあって、最上階に大型窓があるような。あそこ大阪城のバックに天神祭の花火も見えるだろうなあみたいな。。。
しかしそういうのは、もともとからの土地持ちや、地上げで儲かったお金でまた近所の土地を買っておいて寝かせておく余裕がある社長さんみたいな方が出来る芸当で、２億出せるすべての方が当てはまるものでもないんじゃないですか？
２億で土地と家を買っても、セキュリティ契約や庭の手入れなんかで管理コストはかかるし、一軒家こそ古くなってきたらガバっと修繕費用かかりますし、そのお金を払っておけば熱心な組合の人たちが計画立てて対処してくれて、管理会社の人が手入れもしてくれるんだったら楽だし眺望も最高だわって方もいらっしゃると思いますよ。
その他の私含む平民にしても、タワマン買うくらいなら修繕積立金は倍々になっていって、最終的にはワンルーム借りられるくらいになることは分かってると思いますよ。この物件だと大規模修繕の一時金に寄せられているのでそんなペースではあがらないように見えますが。意識の高い組合では平準積立もあるらしいですけど、普通は物件所有を見込むスパンの違いでまとまらないでしょう。ただ仕事や家族の都合で土地購入は無理だから、賃貸や売却しやすい都心の集合住宅で資産形成したいという人もいらっしゃるでしょう。これ続けると戸建てVSマンションスレになっちゃいますので、最初のテーマの土地の仕入れが管理費に影響の答えはありますか？土地の仕入れ値＞価格に転嫁＞管理費に比例というご説でよろしかったでしょうか？

[442: 匿名さん]

土地の仕入れ値が価格に比例し、価格が管理費に比例し、管理費が管理会社の私腹を肥やし、管理会社の私腹が更に積立金に比例するのです。全ては大手企業の策の中です。
平民が一等地に居住できるという反面、国や大手企業の施策に搾取され続けているだけです。その真実をお伝えして後は、あなたの選択は自由です。アーメン

[443: 通りがかりさん]

そもそもタワマンなんて、法人や資産家の節税対策で所有するもので、庶民がローン組んで買うものじゃない。

[444: 匿名さん]

現地の状況です。一階ファサード部分の躯体タイルが見え始めています。銅座公園の桜も咲き始めてました。タワーザ上町台と同じような色合いに感じました。

[445: マンション検討中さん]

北東か南東の購入を検討しています。横のディーグランセと被らない高さは29階以上でしょうか？
天井高にもよると思いますが、調べても出て来ないのでご存知の方、教えて下さい。

[446: マンション比較中さん]

グランドメゾン上町台 ザ・タワー
階　数 地上40階、地下0階
高　さ 130.69m

[447: マンション比較中さん]

D’グランセ上町台ハイレジデンス

総戸数 101戸
階数 地上28階・塔屋1階・地下1階
高さ 95.58m

[448: マンション比較中さん]

高　さ 130.69m 　－　　高さ 95.58m 　＝　35.11m


グランドメゾン上町台 ザ・タワーの階高がわかれば概算ででてきますね。

[449: マンション検討中さん]

>>445 マンション検討中さん
31階からですね。
南東なら1億1千万、北東なら1億3千万です。
2期で申し込まないと売り切れるかも。

[450: 通りがかりさん]

ディーグランセも塔屋があるので、お見合いにならないという条件なら30階もいけませんかね。公式のハメコミ図でも30階から抜けれるくらいです。MRの端末で、ドローンを飛ばして撮影した現地XX階相当からの写真集がありましたが、あれは30階相当無かったですか？

[451: マンション検討中さん]

30階のドローンはありましたよ。
けど、北東はもう契約済み。

[452: マンション検討中さん]

みなさん、情報ありがとうございます。
稼働が遅すぎましたね...大阪城公園や難波宮にはそこまでこだわりがないので、予算も考慮しつつ、南東や他の方角で検討してみます。
ありがとうございました。

[453: 匿名さん]

上町筋の東側、現在整地されているセイワビルとアーバンフラッツの間の土地にもマンションが建つという噂を耳にしました。この広さだとタワー物件にはならなそうですね。薬局や理容室は無くなりましたが、残っている住宅もありスクエアな土地じゃないので、この並びのグランドメゾン上町1丁目みたいな形になるのでしょうか。

[454: 匿名さん]

積水でっか？

[455: マンション検討中さん]

>>453 匿名さん
生和の賃貸マンションのはず

[456: マンション検討中さん]

上町台なので市内でも地盤が固いと思い訪ねたのですが
支持層まで杭が60メートルほどあるとのことで、
ショックでした。クレビア本町でさえ30メートル
なのでここの方がゆるゆるなのはどうも納得いかなかったです。
仕方ないですが。

[457: 匿名さん]

>>456 マンション検討中さん

30も60もどちらもゆるゆるだよ。
支持層が深いか、かなり深いかってだけ。
どんぐりの背くらべ。

[458: マンション検討中さん]

いろいろ調べていると
杭は30以上になると地震時に
折れる可能性が高くなるみたいで、市内
でもまだましだと期待できる上町台を考えたのですが
他の市内と変わらないならタワマンにしては
駅から遠いメリットがあまり
感じられないと思いました。

[459: 匿名さん]

>>458 マンション検討中さん

折れるかいな。どんなガセネタやねん。

[460: マンション検討中さん]

確かに上町台にはそこを求めて
来る人多いと思うよ。後は民度かな～。
重要説明事項で、太閤下水があるから
他より支持層深くなる云々聞いた記憶があるよ。
折れるのはわからんけど、そりゃ長いほど横からの
耐性に弱くなるよね。せめて十mくらいならいいのに

[461: マンション検討中さん]

ガセではありません。
榊さんのマンション選びの本で見ました。
マンションよくわからないので勉強中です。
ここは直接基礎だと思ってましたのでショックが大きいです・・・

[462: 通りがかりさん]

支持層って大阪層群ですよね。
地下鉄中央線沿いは詳細にボーリング調査されています。論文もあるかな。
で、断層図を見ると上町断層以西は過去の地震だ隆起して層が平らではなく斜め（ほぼ縦）に走っています。なので、大阪層群が近いです。
上町台地は動いていないので層が平らです。その分、台地になり大阪層群まで距離があります。
ちなみに、本町の辺りの表層は沖積層で上町台地は中位段丘層と言われております。
沖積層と段丘層ならどちらがいいか明白ですね。

[463: マンション検討中さん]

重要なのは支持層までの深さではない。支持層までどんな層があるかだ。

[464: マンション検討中さん]

ゆるゆる(支持できない)層じゃないの？
あと太閤下水はあんまり関係ないかと思う

[465: 匿名さん]

>>461 マンション検討中さん

大阪市内に直接基礎のタワマンてあるの？
千里中央のシエリアタワーは直接基礎だけど、あれは特別かと思ってた。

[466: マンション検討中さん]

沖積層は下手したら液状化するからなぁ。
その心配がない洪積層の上町台のほうが間違いなく良いでしょ。

[467: 匿名さん]

https://supportmap.jp/#14/34.6771/135.5192
まあ、素人はこういう所で調べて判断するしかないですよね。
最寄の龍造寺町付近のレポートを出力すると揺れやすさ２の液状化の可能性１の普通の地盤。

[468: 評判気になるさん]

エネファームとSHE搭載が世界初と標榜されているそうですが、こちらの購入者の皆さんは重視されているのでしょうか？
それとも、ベランダに大きなものがあって邪魔？
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afield...
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3857-she

[469: マンション検討中さん]

ゆるゆるの大阪では御の字ですよ。

[470: 匿名さん]

それで結局2期の売れ行きはどんな感じなんでしょうかねえ。

[471: マンション検討中さん]

>>470 匿名さん
1期で全戸の約7割販売済みです
2期の販売はまだ始まってませんが、またすぐ完売するんじゃないでしょうか

[472: マンション検討中さん]

まじですか？
北浜ミッドタワーと同じ程の
ペースですね……

[473: 匿名さん]

>>465 匿名さん

夕陽ヶ丘のシティタワー四天王寺夕陽ヶ丘は直接基礎です。地下3階迄を駐車場として掘り下げています。
また、タワマンではありませんが谷四のNHKのタワー棟も直接基礎です。

[474: 匿名さん]

>>473 匿名さん

地下3階なら支持層は10mくらいか。

[475: 匿名さん]

>>473 匿名さん

ここからNHKまでそんなに遠くないよね。
少し離れるだけで地層って全然違うんだね。

[476: マンション検討中さん]

>>475 匿名さん

地層が違うから直接基礎ってわけやないで。
地層は一緒だけど、遺構があるから杭打てなかっただけ。

[477: 匿名さん]

>>476 マンション検討中さん

大林のホームページ見ましたが、直接基礎というより、かなり特殊な基礎工法だね。

[478: 匿名さん]

>>477: 匿名さん
http://www.obayashi.co.jp/chronicle/works/34500.html
これのことですね。NHK大阪は一緒に建設された隣の歴史博物館と合わせて難波宮の遺構をまたいで建設されるため、遺構よりも下の地下にトンネルを掘る要領で層を作って地下の天井とし、その下部に地下駐車場の構造物を作るというもののようです。こちらのサイトに博物館内の工法解説展示の写真があります。
http://small-life.com/archives/13/12/0621.php
難波宮の遺構がまず普段埋まっているから地下空間にあるのですが、更にその４ｍ下にパイプフレームを通して支えて、さらにその下に２層の駐車場スペースをつくり、その下部に厚めの床部分があり、そこから杭が下に出ているように見えます。この板で対比されるべき直接基礎として適切な事例なのか素人としては判断できませんね。

[479: 匿名]

本日の現地の状況です。タワー躯体は2階を超え、3階の柱の部分まで進んでました。これは敷地を南西のいわゆる龍造寺谷の地形の下から見上げるように撮ったものですが、駐輪場棟と思われる鉄骨が組まれていました。

[480: マンション検討中さん]

ここより
北摂の茨木とかの方が環境いいですよ
環境重視する方なら当然でしょう

[481: マンション検討中さん]

>>480 マンション検討中さん
そりゃそうだ。
ただ、ここを買えて茨木に戸建・マンションを買えない人は居ない。

[482: マンション検討中さん]

ここを買う人は、茨木・北摂には興味ない。

[483: 匿名さん]

>>482 マンション検討中さん

逆もまた真なり。

[484: 匿名さん]

>>483 匿名さん

確かに。そういう意味では480はなぜここの掲示板見てるんだろ。茨城とか北摂の掲示板なんて見たことないわ。

[485: 匿名さん]

買いたくても買えないんですかね。

[486: 匿名さん]

>>485 匿名さん

ここを買えない層は通勤時間とかに拘りがあるだろうから、茨木ではなく福島あたりのお値打ちなとこ買うと思う。

[487: マンション掲示板さん]

子育て環境はこっちの方がいいと思うのですが。医学部や京大等目指すのならば。

[488: マンション検討中さん]

＞＞４８７


谷町沿線か上本町界隈しかないでしょう。　　近距離路線を選択するならば。

奈良の私立中高、大阪星光学院、四天王寺学園、教育大附属

[489: 匿名さん]

>>487 マンション掲示板さん

理由は、まさかとは思うが進学校が近くにあるから？

[490: 匿名さん]

我が家は家族全員の通勤、通学、通塾等、生活利便環境を重視しているので、北摂に住みたいと一度も思ったことはありません。

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん

そりゃそうだ。このスレに来ているのだから。

[492: 住民板ユーザーさん1]

自分は小さい頃からこのあたりで育ちましたが、
今後子供が産まれても、小さいうちは上町界隈は選ばないと思いますねー。

[493: 匿名さん]

>>492 住民板ユーザーさん1さん

そのこころは？

[494: 匿名さん]

>>489 匿名さん

人気有名塾も通いやすいからでは？

[495: マンション掲示板さん]

>>489 匿名さん

学校だけでなく、塾や習い事が充実しているからです。

[496: 匿名さん]

>>495 マンション掲示板さん

ちょっと期待はずれな回答。もっとこのエリアならではの理由があるのかと思ってました。

[497: 匿名さん]

>>496 匿名さん
北摂と比較しての回答でしょ

[498: 検討板ユーザーさん]

再度いいます、ここを購入しようとしている人にとって北摂は眼中にありません。環境や利便性が段違い。

[499: 匿名さん]

>>497 匿名さん

北摂との比較ではなく、梅田の鉄緑会のように市内でもここしかないものがあるのかと思ってました。

[500: 匿名さん]

>>498 検討板ユーザーさん

何度も言わなくても、このスレに来ている人のほとんどはそう思ってますよ。