国の借金 １人当たり 約700万円、そのうち破綻する？？

[匿名さん]

自分の住宅ローンは、住宅ローンは当然返済を考え計画的に借金をしているが、
国は野放図に借金を繰り返している。

政治家は、票集めのためお金をバラまき、借金は先送り。官僚は、利権を争い、
これまた自分達のことをしか考えいない。
有権者も将来のこと何て考えられず、今欲しいモノをおねだり。
（耳障りの良い政治家に投票する）

このまま国の借金が増え続けた場合、以下について皆さんはどう考えますか？

　①　公共サービス激減、国債価格の暴落、国家破綻？いったいどこまで行く？
　②　キャピタルフライトを考える必要はあるのか？？


国の債務残高が９月末時点で８６４兆５２２６億円になったと発表。・・・１０月１日時点の人口で割ると、国民１人当たり約６７８万円の借金を背負っている計算になる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000062-san-bus_all
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html

[177: 匿名さん]

>>175
それも一意見に過ぎないよね。

[178: 木走日記作者]

ありがとう 賛同してくれて
また解説をしますか。

[179: 匿名さん]

>174 メディアを鵜呑みにするタイプだね。

今回はどういう訳か全メディアが野田寄りだね。
訳知らないんだね。
番記者制度知らないんだね。

[180: 匿名]

>179ごめんなさい！
メディアを信じないへそ曲がりですよ！(笑)

[181: 匿名さん]

こういうのをもっと報道してほしいですね。ちょっと長いけど全文載せときます。

2012年06月26日 衆議院本会議 渡辺代表 消費増税反対討論
http://www.your-party.jp/activity/kokkai/001399/

みんなの党代表渡辺喜美です。増税法案に大反対の立場から討論いたします。
議場をみわたすと、約８割以上が増税翼賛議員になろうという、おぞましい光景です。
１９３０年代の準戦時体制下で政党内閣制は崩壊しました。選挙の洗礼を受けない官僚内閣制が完成し、後に大政翼賛体制が確立、官僚ファシズムが横行しました。正に、今、国会が増税官僚のシナリオに乗って、日本政治史の一大汚点を作ろうとしています。

民主党は選挙で国民に約束したことは守らない。政権交代後3人目の総理大臣になったら、官僚の腹話術でしゃべる人形と化し、マニフェストに書いてないことに命を賭ける。今や、第２自民党内閣であり、選挙の洗礼を受けていない増税官僚内閣、国民に対する嘘つき内閣と言えるでしょう。

国会は、官僚の決めた増税追認機関に成ろうとしています。増税官僚は、自分達の思い通りになる野田総理・谷垣総裁のゴールデンコンビのいるうちに増税をやらせようと画作した。正に「千載一遇のチャンス」。そして、民自公の３党談合ですべてが決まるようになった。

もともと､社会保障･税の一体改革とは、社会保障の薄い皮で増税のアンコをくるんだ薄皮まんじゅうでした。でも、野党自民党を使った官僚の腹話術で､最低保障年金制度､後期高齢者医療制度の廃止、給付付き税額控除の導入、歳入庁創設が全て事実上の撤回。増税のアンコしか残っておりません。
欧州金融危機のさ中の消費税増税決定は、１９９７年アジア通貨危機と日本の金融危機が重なった時と類似します。消費増税など９兆円の負担増に加え、国会では財政構造改革法という目先の赤字国債を減らす法案を通しました。結果として、同法は、金融パニックとデフレ突入で翌年には御破算になったんです。

[182: 匿名さん]

つづき

増税の前にやるべきことがあるだろう！まず、震災復興と原発事故対応です。そして、みんなの党は、デフレ脱却で名目４％成長を達成する、議員・公務員が身を削り、国のヘソクリ吐き出しと天下り根絶を訴えます。社会保障制度は所得の再分配です。逆進性の高い消費税を使うべきではありません。歳入庁を作って所得税の体系の中で再分配をやるのが王道です。みんなの党は結党以来、消費税は全額地方の財源にすべきと言ってきました。官僚統制・中央集権体制を打破するにはこれが一番手っ取り早い方法だからです。

野田総理が政権交代前に言っていたシロアリ退治はどうしたのか。公務員の身分付き天下りである現役出向は全面解禁で、天下りシロアリ城は益々強化された。特別会計のヘソクリは相変わらず、シロアリのエサになっている。嘘つき増税をやっても平気なのですか。

民主党・自民党の心ある人達に申し上げます。

「派閥の前に党がある。党の前に国家･国民がある」。

国会議員は全国民の代表です。誰の代理人でもありません。自らの信念に従って、行動し、国民の負託に答える政治的義務を負っている。これは、政治道義上の至上命令、即ち「義命」であります。国民に約束もしていない増税法案に賛成しようという民主党の皆さん、
「あなた方は、国会議員として恥ずかしくないのですか！」

今からでも遅くはない。党議拘束などはね返し、自らの信ずるところに従って投票して下さい！私自身の経験からも言えることですが、党議に反し、離党覚悟で信念ある行動をした議員を国民はよく見ています。国民も天も決して見捨てることはありません。

国民の皆さん、決して政治を諦めないでください。民自公の増税翼賛会に対し、みんなの党がちゃぶ台返しを用意します。政界再編をやりましょう。野田内閣は国民に対するウソつき、ウソつき、ウソつき内閣。ダメ出し権を行使しましょう。次の総選挙で増税法案に賛成した議員に必ず鉄槌を食らわしましょう！以上、私の反対討論を終わります。

[183: 匿名さん]

↑ ものすごく同意
みんなの党がきちんと行動してくれるかどうか

[184: 匿名さん]

民主党は仙谷支配の社会党寄りなんだなと思う。
消費税は上げるはまだいいが、所得税上げられるとつらい。
そんなに社会保障必要なのかな？
今の老人に払ってる年金がっつり減らせよ。

[185: 匿名さん]

年金減らすなんてダメダメ
社会保障老人の医療を充実して欲しいな！
もうすぐ老人の仲間に入るから！

[186: 匿名さん]

じゃあ、三年間みんな無年金でどう。
痛みを伴いますぞ。
餓死者がどれだけ出るか。
タンス預金を吐き出させろ。

[187: 匿名]

いずれにしても、今回野田がやったことは最悪！

財務省に騙されメディアを利用し、いかにももっともらしいことを言って国民を騙し、消費増税をやった。
増税しなければ、このスレのタイトルの破綻はあり得ないのだ！
ところが今回増税したことによりデフレが進むと日本経済が縮小し、貿易赤字が続くと破綻する可能性が出てきた。

野田のやったことが最悪なシナリオにならなければいいが？

政治生命をかけて国を破綻させるつもりか？
民主党には二度と入れない！

[188: 匿名さん]

まあ、騙す気のなかった鳩山と騙す方に官僚に誘導された野田。
後者の方がたちが悪い。
今回は官僚に騙されないで国民を騙す小沢を支持する気持ちがわからんでも無い。

[189: 匿名さん]

日本共産党になぜいれないの？
増税なし、教育、医療無料化！公務員官僚なし。
削減じゃないよ。みんなが低賃金になれば楽園になるよ！競争するから金持ちが出てくる。
キューバを見てよ。教育医療費無料。

[190: 匿名さん]

庶民には東大を留年し全優にして
財務省にキャリア入省の意味わからないよね！
薩摩長州日本海軍公家が官僚政治家に
なっている事を庶民は知らないんだね。

[191: 匿名さん]

民主党には二度と入れない！ 嘘嘘

庶民は自民党、民主党に必ず入れるよ。
連合をしってるかい、その会長の権限は
政府をも動かす！豪華クルーザー連合所有！

[192: 匿名さん]

>タンス預金を吐き出させろ。

数年したら、国庫に返納されるって
そうでなきゃ飢えた子どもにわたって消費する
少なくとも国が破綻するよりは早いだろ

[193: 匿名さん]

勝って、勝海舟の子孫にあたるのはホント？

[194: 匿名さん]

北方領土・尖閣諸島だけでなく、本州以外の島をロシアとか中国に売れば
簡単に日本の借金はなくなる。問題解決！

今のところ日本は子供が銃を持って戦ってる内戦状態の国ではない。
明日の朝は生きているかどうかわからない。なんて国ではない。
あぁ、幸せな国に生まれてよかった～。

[195: 匿名さん]

よく、国債発行額が国民の個人資産を超えると銀行が国債を買えなくなる、
っていう話があるけれど、それはないと思います。
現状も、日銀が各銀行が持つ債権を買い入れて資金を供給しています。
たとえば、ある銀行に１００円の個人預金があったとして、それを１００円の国債で運用するとする。
この時点でさらに国債を購入するのは無理っぽいけれど、保有の国債を日銀が買取ってくれれば、
追加で購入する資金ができる。
しかも、現在、日銀は国債以外の債権も各銀行から買って、円を供給している。
そして、現在のデフレは円の供給不足に原因があるわけで、
日銀はもっともっと国債を買い入れたっていい。
だから、国債発行額が国民の個人資産を超えても関係ありません。

そもそも、国債発行は市場にお金を流通させる手段で、
私たちのする個人の借金とは全く違う性質のものです。
国が通貨の発行に制限をかけているのは、その通貨の信認を得るためと、国の体制を維持するためです。
金本位制時代ではないので、日銀は国の信用を担保に日本銀行券を発行しているに過ぎません。
国民が信用してさえいれば、いくらでも発行できます。
しかし、通貨を無制限に発行できれば税金を取る必要がありません。
税金を取らなければ、国民に対し様々な政策を実行しにくくなります。
税金は国にとって、国民に対する武器です。
税の増減によって国民をコントロールできます。
なので、国は実際には国債発行は殆ど通貨発行と同義にもかかわらず、
借金という体で、国費が足りない、税が足りない、と強調し、
増税という国民に対する武器強化に努力するわけです。
私は、そういった観点から、増税に賛成です。
デフレも容認です。
財務省も日銀も良い仕事をしていると思っています。
国に統制力は必要です。

それと、財政破綻はそんなに怖いものでしょうか？
ロシアやアルゼンチンでありましたが、破綻後はどうでしょう？
一時は混乱しますが、むしろ破たん前より経済が活発になったように思います。
ギリシャのことからも分かるように、財政破綻は政治判断です。

まあ、日本は財政破綻する可能性はとても低いと思います。
もし、いま、財政破綻したら、超ラッキーです。
混乱のあと、異常な貿易黒字になるでしょう。
バブル期以上の好景気になるんじゃないですかね。
だから、世界は日本にそんなおいしい事をさせないですよ。

[196: 匿名さん]

領海が小さくなると水産資源を放棄してしまう。
大量の天然ガスとレアアースなどの鉱物資源ももったいない。

[197: 匿名さん]

日銀が金融緩和したけど、
市場に流れるはずのお金がだぶついて、
予想外に日銀口座へ入金しています。

結局、金融緩和策を取っても、
日本市場で銀行からお金を借りようという人がいない証拠じゃないだろうか。
世界経済、日本経済の先行き不透明では、
給与の保証もないし、個人でも企業でも、投資はしにくいよね。

ただでさえ、海外に生産拠点が出て行っている状態だから。

そう考えると、消費増税、保険料引き上げは可処分所得をさらに減らして、
消費に回らず、景気が後退するだけだと思うのだけど、
誰かご意見頂戴。

この状態では、子供が欲しいけど経済的な問題で諦める人もいるだろうし、
住宅も買えなくなるだろうし、自分で首を絞めただけの野田総理。

[198: 匿名さん]

>195
何言っても無理そうな幸せな人みつけた。

>財政破綻はそんなに怖いものでしょうか？
これには回答します。怖いよ。
失業率あがって、若者はクスリに逃避行し金のない人間は強盗などの犯罪を起こす。
社会保障はなくなり自殺者続出。
公務員は給料出ないから働かなくなるので公的手続きが出来なくなりゴミ収集もされなくなり
街中ごみだらけで、そのゴミは放火される。

アルゼンチンでは食べ物を買う金もなくて、ドブネズミ捕まえて食ったりしている人たちもいたしね。
ロシアでは軍の兵器が横流しされてたらしい。原発燃料盗まれたりしたらどうなるかわかるでしょ。
最悪クーデーターがおき、内戦状態となり朝鮮みたいに分割されることも起こりうる。

円の価値がなくなれば食糧や燃料を輸入に頼る日本は窮地に陥る。
他の国と陸続きでないので密輸入も難しい。

財政破綻したからといって借金がなくなるわけではない。
債権者と交渉して放棄してもらえるようにとか額を減らしてもらうとか期限を待ってもらうとかするだけ。
日本国債の債権者は日本の投資機関が多いのでそれをやったら金の廻りが悪くなり国内企業はどんどん倒産する。
頭脳流出が起これば技術も衰退し、円安になっても輸出できる製品がない。
ロシアは資源もってたから復活したけどアルゼンチンは今でも債務に苦しんでますよ。

[199: 匿名さん]

>そう考えると、消費増税、保険料引き上げは可処分所得をさらに減らして、
>消費に回らず、景気が後退するだけだと思うのだけど、
>誰かご意見頂戴。

ど素人の考えですが・・・

消費税増税の目的は社会保障の継続であり、増税による景気の冷え込みは予想されるが、
それは公共事業や補助金を増やして対応するというのが今回の動きだと思う。

超円高による景気低迷は日本政府単独の景気対策だけではどうしようもない。
とりあえずエコカー補助金や住宅エコポイントやって、それなりの効果は出してるが
超円高が是正されないと決定的な景気浮揚は難しい。
企業も、投資のためなら銀行からお金借りれるけど、社員に給与を支払うためには
お金は借りれない。

増税による効果が出やすいのが所得税・消費税・法人税の三つ。
酒税やたばこ税あげてもあまり効果は見込めないからね。
では所得税・消費税・法人税のなかでどれを上げたらよいかといえば、
法人税を下げるべきだといわれているこの状況で法人税を上げるのは企業の海外流出を
促進するのに等しい。所得税は低所得者からは税収見込めないし、高所得者は日本には
そんなにいないから消費税がいいじゃないかな。と言うことなんだと思う。

意地悪な言い方をすれば国債暴落による含み損を発生させないために増税すると言うより
「社会保障の為」と言った方が国民にはわかり易いし、景気は為替次第なので
今回のような法案とした。

なーんて考え方はどうでしょう。

[200: 購入検討中さん]

民主党を擁護するわけではないが、今の自民党は最悪ですね。
民主党の政策に反対しているが、最終的には絶対賛成するだろうね

自民党は今の最悪の時期に与党にはなりたくないから、反対反対と言って、とりあえず人気だけはとるが、民主党に継続してもらいたいと思っているのが自民党ですね。また小沢派も全く同じ。

政策よりも政局を優先する政治家って最終手的に信頼できないですね
まだ、長い目でみて増税を推進している野田政権はまだまし、このままいったらギリシャになるのは目に見えているのだから。増税反対派って全く具体策だしてないしね。ただの人気取りにしか見えない

[201: 匿名さん]

我々大多数の上場企業サラリーマン
勝ち組ですよね。組合の支持に従って
投票すれば政府を動かせる。
上場企業には消費税なんて影響は
ありませんよ。下請けに被って頂くだけ。
庶民は選挙に行きませんから（笑）

[202: 匿名さん]

>民主党の政策に反対しているが、最終的には絶対賛成するだろうね

今ままで穴にでも篭ってたんかこいつは？
3党合意って何だと思ってるの？

[203: 匿名さん]

>201

この人は何も物を買わずに生活しているそうです。
生保以上の兵だな。

[204: 匿名]

>199
税収が社会保証にまわると本当に思ってる？
消費税上げて景気対策(減税や国債発行)すれば税収は増えないのと同じになりますよ！

>200
このまま行ってもギリシャにはならないですよ。
逆に消費税を上げたことにより、ギリシャに近付いたことが分かりませんか？

いい加減マスコミに踊らされるのは止めましょう！

[205: 匿名さん]

増税分は新規国債発行を抑える為に使う、
これだけで世界の国債格付けは上昇する。
エリート上場企業サラリーマンは消費税が上がっても
給料がその上昇を上回って給料が上がりますから。
（笑）影響ないね。

[206: 匿名]

↑今でも0.8%ですよ！

[207: 匿名]

>205
おめでたいおつむ！
よく大企業に入れたね！
コネ？

増税で国債発行がおさえられると思ってる？
この20年間の動きを理解できてないですね。

[208: 匿名さん]

＞２０５
エリート上場企業サラリーマンは消費税が上がっても
給料がその上昇を上回って給料が上がりますから。

⇒？
順調に会社で生き残れたらってことですよね？
今時、そんなに昇給の景気がいいところは、すぐに首も切られるって事ですよね？

[209: 匿名さん]

>エリート上場企業サラリーマンは消費税が上がっても
>給料がその上昇を上回って給料が上がりますから。

夢見てるねえ。上場だからってそんなに簡単に給料は上がらないんだよww
上場か否かよりも景気の動向の方が大きく影響するんだよ。

[210: 匿名さん]

>204
一番の景気対策は円安に向かわせることだと思います。

円安に向かわせるために国債発行して為替介入を行う。
円を売って米ドルを買うわけだけど、買った米ドルで米ドル建て米国債を買う。
米国債が償還されてもすぐに新発の米国債を買わねばならない。
そうしないと米国の怒りを買う。このような流れが問題だと聞いたことがあります。

日本単独での為替介入では効果が薄いのは分かったので、口先介入だけして
なんとか国債発行してまでも為替介入を行うのを減らし、ＯＤＡ等の海外援助を
すべて保有している米国債で渡すという方法をとるのはどうか。

まぁ、頭のよい人は私が考えるようなことはとっくに検討して、意味がないと
判断したからやってないのかもしれないけど。
日本保有の米ドル建て米国債もＦＲＢの許可受けないと利用できないみたいだし。

消費税あげずにどうやって社会保障の財源確保できるか教えてください。

>逆に消費税を上げたことにより、ギリシャに近付いたことが分かりませんか？
わかりません。頭悪いので教えてください。

[212: 匿名さん]

>年金カットでしょ。
ということは年金だけで生きている人は生きていけないから生活保護を貰えってことでいいですか？
それとも日本を先進国に導き、世界的にみれば今でも余裕のある生活をしている私たちのために
一所懸命働いてきた高齢者は必要ないから死ねってことですか？

[213: 匿名さん]

円売りになれば、円安になります。
日本売りになる条件国債償還不可能、
経常利益大赤字、日本製品の国際競争力が
なくなった時、関東大震災、南海東南海地震
同時多発により日本国家が機能しなくなった時、

日本売りは、この10年はならないね。

[214: 匿名さん]

減税されたのがエリート上場企業法人税。そして過去の経緯を見ると消費増税分はエリート上場企業法人税減税分の穴埋めに使われて来た。おそらく今回もそうなる。

[215: 匿名]

消費増税により更なるデフレを導き、景気悪化により消費や設備投資を止め貯蓄に回る。経常黒字から更なる円高へ。
その内貿易赤字となって、国民資産が減少し国債の国内消化が出来なくなると思うが？

[216: 匿名]

上場企業勤務してます。
本日、ボーナス出ました。毎度のことですが、所得税の額にビックリします。給料65万円で3万円弱の所得税が、ボーナス130万円で20万円以上。
毎月、130万円もらってる方は、毎月20万円払っているのすね。有難うございます。
そろそろ高額所得者だけに頼るのではなく、国民みんなで税負担しましょうよ。
法人税の肩代りに消費税が上がっていく、とありましたが、個人的にはこれまで法人税が肩代りしていた分をあるべき姿に戻しているだけだと思います。

[217: 匿名さん]

エコカー補助金が無くなります。
来年までのエコカー補助金なのになぜ？
個人消費旺盛すぎますね。

[218: 匿名]

ボーナス130万の場合
所得税は

30万×20%＋100万×10%=16万じゃなかった？

サラリーマンなんてせいぜいその程度ですよ！

会社が儲かっても還元しないんだだから、法人税上げて個人の所得税下げた方がいいだろう？

[219: 匿名]

>217
消費税上げてもそういう(エコや住宅ローン)減税で消えるし、赤字企業からの徴収も困難だから意味ないのにね。

益々景気低迷で赤字→倒産が激増！

２％の増税でどの程度の税収を見込んでるのか？

[221: 匿名]

日銀のデフレ対策も無駄だったこのデフレ真最中に増税しても逆効果！

[222: 匿名]

>220
年金カットしたときは年金制度の崩壊

[224: 匿名さん]

いまの日本派手な消費してごらんよ！
近所から白い眼で見られるってわからないのかな？
見える贅沢消費ってなんだと思う？
消費すら許してくれない
君等が悪いよ！
妬まないでよ！
消費できないじゃないか？

[225: 匿名]

62才さみしい単身です。
厚生年金は35年間で会社負担分も合わせて3000万円以上払っています。

65才から15万円/月、年間で180万円程度貰えるみたいです。

3.11の地震で漸くローンが終った家が傾き、老後資金として貯めた金でマンションを買いました。
預金はありません。

私としては月々はいらないから、払った年金を返して貰った方がいいです。

[226: 匿名さん]

年金制度を今恩恵受けまくりのじじいどもが吠えても一度完全にチャラにして、
新しく同世代間で基礎年金分だけでも負担する方式にならんかねぇ。