これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[81: 匿名さん]

いい加減、無意味に高コストのガス併用を安いと連呼するのはやめて欲しいね。
オール電化が一番安い。（ただし１、２地域は除く）

[82: 匿名さん]

電気でお湯を作るなんてこんな効率の悪い事をしてるのは世界広しといえど、日本位だよ。

[83: 匿名さん]

>>82
日本のガスがそれだけ高いってことかな？世界と比べてる時点で論点がズレてるよね。

[84: 匿名さん]

我が家の場合ですが、以前はプロパンと電気を利用していました。
現在はオール電化になりました。
以前は、光熱費が高い時期で、２．５万円前後かかってました。
今は高い時期でも２万円いきません。
電気のプランを利用して、安い時間帯にできる家事を済ませるのがポイント高いかな？

[85: 匿名さん]

プロパン地域はオール電化が良いみたいですね。
うちは、都心ガスなので、高い時期でも電気ガス合わせて18000円程度、さほど変わらない感じです。

[86: 匿名さん]

>85
他の人の光熱費と比べても、家族構成など違いますし、
比較しても意味無いですよ？

うちも都心でガス併用→オール電化になりましたが
ガス代：8800円/月（年平均より）
電気代：10500円/月（年平均より）
合計：19300円/月
年間：231600円/年

オール電化後
電気代：12800円/月（年平均より）
年間：153600円/年

オール電化の方が8万円程、年間で安くなってますね。

[87: 匿名さん]

都心ガスは都市ガスの間違いです、恥ずかしい

>>86
マンションですか？
古い家と比べると新しい家は、お風呂も給湯器も新しいから省エネですよね
以前住んでた賃貸マンションの光熱費、高かったです。
うちも、広くなったのに安くなりました。

[88: 匿名さん]

旧式の給湯器から最新式に交換するだけで２割近く消費量が減ります。
ユニットバスも断熱・保温・節水浴槽になるので、これによる消費量削減もあります。
また、料金割引も６％程度あるので、トータル３～４割安くなります。

[89: akira]

太陽光搭載したらもうエコジョーズの方がランニングコスト安いみたいですね。

[90: akira]

>>89
条件はこちら

[91: 匿名さん]

>akira
まず、使用電力量を見てみよう。
11293kwh/年
941kwh/月も使用してるね。
まず一般家庭の2倍程度の使用量。

そして暖房機器の内訳は無いけど、ガス床暖房vs電気式床暖房の結果だね。
オール電化が不利な条件で勝負してるデータを提示されても現実とはかけ離れてるね。
これだけの使用量ならヒートポンプ式に変えるだけで、オール電化がガス併用の
半分のランニングコストになっちゃうね。
計算が得意なakiraなら解説してくれるんじゃないの？

ウィズガスは以前からも出てる通り、オール電化の使用機器がありえない使用方法されてるので
まったく参考にならないね。
前々から指摘受けてるのにakiraはなんでこのHPを参考にしてるの？

[92: akira]

>>91
不利な条件って床暖房だけでしょ？

ヒートポンプの床暖房に変えてもリビングタイムならガスの床暖房とランニングコストはそんに変わらないね。

エコキュートとヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト分は回収出来ないね。

[93: 匿名さん]

＞都市ガスの年間ガス使用量 785m3　
となっていますが

寒冷地含めた全国平均の給湯年間１６GJ未満なので、
都市ガス350㎥程度（水温が高い温暖地はもっと少ない）

その2倍以上の消費量は多すぎです。

[94: 匿名さん]

それから、暖房消費もおそらく旧基準のＱ値３、Ｃ値５cm2程度と低いものと思われます。
最近では一般的な高気密高断熱住宅の場合、暖房消費より、夏の冷房消費が多くなります。
↓　給湯の５分１以下、３GJ程度。全て床暖利用でも６７㎥程度ですね

[95: akira]

>>93
じゃあガスも電気も条件上では2倍程度の消費量になってるのね？

両方の消費量を少なくしても基本料金が高いオール電化の方が不利だよね。

[96: akira]

太陽光搭載して余剰ならエコキュート＋ヒートポンプ式の床暖房はイニシャルコスト高いしシンプルにエコジョーズの方が良いって事か？

[97: 匿名さん]

太陽光搭載でエコワンとエコジョーズだとどっちがお得？

[98: 匿名さん]

>>97
地域と料金によるかも？

エコワンはガス暖房給湯器と同じ快適さで、効率は確実にエコジョーズより良いから将来性はあるけれど

都市ガスの一般的な家庭の給湯費用は10年間で50万円にも満たない程度
今現時点では、まだ、初期費用が高すぎると思います。

将来、量産、低価格化して、
エコジョーズ＋２０万円程度まで下がれば
見込みあるかもと思います。

10年後太陽光固定買い取り終了後、
パワコン経由しない太陽光発電からのDC電源で、昼間効率良く蓄熱できたら、省エネでよさそうな気がします。

[99: 匿名さん]

訂正
×５０万円にも満たない
○６０万円程度

[100: 匿名さん]

＞95
1人暮らしならエコジョーズ。
夫婦以上ならオール電化。（設備費用含めて5年以内で回収）
大家族ならオール電化一択。
だいたいこれに収まりますな。

[101: akira]

>>100
うちはオール電化(エコキュート＋ヒートポンプ式床暖房)に比べたらエネファームは1年以内で設備費用も回収出来てますね。

自分は計算間違えてましたけど、エネファームは16円位で1kwの電力と排熱でお湯も作ってます。

大阪ガスにも確認したので16円で間違いないです。

[102: 匿名さん]

>101
1年以内の内訳は？

エネファームは一般的に1日6kwh程度しか発電できない。（一般的な給湯量を使用して）
もっと発電するにはお湯をじゃぶじゃぶ使う必要があって、それには水道代などが犠牲になって
やっと発電量が上げれるレベル。
akiraみたいに1日2回お風呂を張替えすれば10kwh程度は行くかも知れないけど、無駄の極み。

[103: akira]

>>102
なんで水道代が犠牲になるの？

今のエネファームSOFCは効率良く24時間発電しますよ。

27日毎に1日停止しますけど。

なので買ってる電力もこの程度

うち500円ちょとは太陽光のパワーコンディショナーの分

あとコンロがうちはＩＨだから買電多くなるけど？

買電のほとんどがＩＨと食洗機と炊飯器の分？

ガスコンロだとＩＨに比べたらランニングコストは半分以下になるのにね。

[104: akira]

夏場は冬場に比べたらエアコンの効率良いから消費電力少ないから大丈夫だよ

[105: akira]

スマフォで見れるんだった！

[106: 匿名さん]

>>101
もっと得する発電もありますよ。
太陽光発電なら、自然エネルギー１００％の０円で発電して買い取ってもらえます。
とてもお得と思いませんか？

耐久性も２０年以上、PanasonicのHITは、新製品から２５年保証するそうです。
http://news.panasonic.com/press/news/data/2015/07/jn150723-1/jn150723-...

[107: 匿名さん]

太陽光パネル２kW５０万円分程度の発電量でしょうか

[108: akira]

太陽光は夜は発電しませんよ

うちは太陽光は屋根に10.3kw

野立でソーラフロンティアのCISを46kw設置してるので大丈夫です。

[109: akira]

>>108
うちは太陽光10kw以上の全量買い取りだからオール電化だと昼間の高い電気料金発生するので、尚更エネファームの方が良いのですよ。

[110: 匿名さん]

＞９４の一般的な住宅１０年分の光熱費１８６万円（電気：年4,530kWh １２万円、ガス：年343㎥　６．６万円）
が、太陽光１３０万円分設置すれば、補助金も含めれば１０年間で６０～９０万円安くなります。
http://standard-project.net/solar/service/225/

このケースで太陽光発電ではなくて、エネファームを導入するといくら安くなるのでしょうか？興味あります。

今月、梅雨空で前半発電が落ち込みましたが、後半盛り返してくれたので
シミュレーション以上になりました。
太陽光は、昼間の天気次第で不安定と言われますが、長い目でみると安定してると思います。

[111: 匿名さん]

お！
低圧３箇所150kWですか？
なかなかやりますな

[112: 匿名さん]

akiraの場合、ガス代で10,000円オーバーだから本末転倒だね。
今月はガス・電気代で15,000円程度でしょ。
元を取るどころか、オール電化より3割高い金額払ってるもんね。
根拠の無い安いはいい加減やめればいいのに。

[113: akira]

>>112
そうか？

オール電化だと今月昼間は1kw40円オーバーだぞ！

[114: 匿名さん]

ガス代高いですね。
うちは都市ガスですが、先月3700円ぐらいでした

昼間の電気は太陽光発電で賄うので電気料金かからなくてエコです

[115: 匿名さん]

>113
オール電化だと、akiraの地域は9000円前後でしょ。
akira宅だとガス代のみでそれくらい行っちゃってるんだね。
やはりエネファームだと3割ほど高くなるっぽい。

[116: 契約済みさん]

太陽光もエネファームも他人様に迷惑をかけてる効率の悪い発電機ですね。
あなた方の売電収入は我々が支払っていることをわきまえてもらいたい。

[117: 匿名さん]

>>116
いつもありがとうございますm(__)m
これからも私の為に頑張って払い続けて下さいませ(*´∇｀*)

[118: akira]

>>115
太陽光で余剰してるのにオール電化だと9000円位請求あるみたいですね。

ネットのブログに書いてありますね。

昼間の高い太陽光の余剰分も請求がくると恐ろしいですね。

[119: akira]

>>116
オール電化の方が昼間の高い電気料金を払って頂けるおかげで7月は少なかったとは言え野立の46kwも合わせて30万円位売電ありました。

ありがとうございます。

[120: 匿名さん]

>119
うちはオール電化で太陽光余剰だと4500円ほどですよ。
余剰無しの場合が9000円程度でしょう。

akira宅はその46kw野立の明細出たところ見たこと無いんだが。

[122: 匿名さん]

>>116
エネファームの発電は売電できないから関係無かろう

[123: akira]

>>121
原子力発電よりはましでしょ？

ＣＯ2など国際公約の関係で2030年でも総電力の22%程度利用するみたいですけど？

原子力発電は使用済み燃料とかの保管も考えれば一番コストのかかる発電方法なのに！

[124: 匿名さん]

>118
>太陽光で余剰してるのにオール電化だと9000円位請求あるみたいですね。
akiraが書くとどうしても疑惑的に見てしまうわ。
本当にそう書いてあるブログがあったのかな？

ちなみにうちは下ね。

[125: akira]

オール電化の冬の電気料金と太陽光の売電の明細見せてくれたら、見せるよ！

[126: 匿名さん]

＞125
え？　過去にも冬場と夏場の明細出してるけどakiraは明細出してくれた事無いよ。
いつになったら見せてくれるのかな？
いつも都合が悪くなったら書き込まなくなるもんね。

[127: akira]

>>124
日照時間の長い太陽光の余剰時間の長い時の明細はすんなり出てくるね？

まあ朝方とか深夜電力分も太陽光で余剰しちゃってますけど

太陽光で200kw位分位使ってしまってる？

42円×200＝8400円

なのでオール電化の余剰の太陽光の売電はこの時期でも少ない！

冬と違ってヒートポンプの効率も良いし！

にしても北陸地方の電気料金は安いね！

確かに北陸地方ならオール電化の方が安くなるね。

[128: akira]

>>126
ちゃんとした明細は見たことありませんよ。

[129: 匿名さん]

お、いつも通り相手の要求は返さず話逸らしが始まったね。

[130: akira]

>>124
その使用量で関西電力のオール電化プランだと7000円超えるし、今から新築だと来年だと同じ使用量で8000円超えるよ！

[132: 匿名さん]

>130
9000円のガス代より安いよ！

[133: 匿名さん]

＞130
だから余剰なしで9000円程度と言ってるの。
説明する時は１～１０まで説明しないと理解して貰えないのが悲しいね。

＞今から新築だと来年だと同じ使用量で8000円超えるよ
また妄想炸裂中ですね。
いいかげん皆さん呆れてるのに気づかないかな。

で、野立て46kwは出してくれるの？

[134: 匿名さん]

北陸電力だとakira宅のガス代の1/2で電気代賄えてしまうとか（笑

[135: akira]

>>133
この明細って太陽光で余剰してるでしょ？

この使用量を関西電力の料金プランに当てはめただけだよ

１～10まで説明しないといけないのはこっちだよ

[136: akira]

>>135
この明細ね

[137: 匿名さん]

＞127
＞太陽光で200kw位分位使ってしまってる？
＞42円×200＝8400円
うちは日中在宅でエアコン付けっぱなしだけど、モニター見てると0.3kwh程度。
0.3kwh×7h（デイタイム）×30日＝63kwh程度。

アンチオール電化の人のakira表現って【大げさ・紛らわしい】がよく当てはまる。

[138: 匿名さん]

＞136
いやいや、akiraの場合は主語が無いから分からないと思うよ。

[139: 匿名さん]

＞１２７
余剰消費分の太陽光パネルは補助金で設置なので、負担０です

[140: akira]

>>133
だから冬場のちゃんとした電気料金と太陽光の明細出してくれたら46kwの太陽光の明細だすよ！

[141: akira]

>>139
太陽光設置の分の100%補助金で補った訳でもないのにね。

[142: 匿名さん]

自家消費分相当の補助金で十分です。国や都からの補助金はなくなりましたが、
今でも自治体から補助金が出るところもありますので、自宅の省エネには有効活用できます。

[143: 匿名さん]

>>133
＞だから冬場のちゃんとした電気料金と太陽光の明細出してくれたら46kwの太陽光の明細だすよ！
過去ログに冬場の明細出てるのを引っ張り出してきた。（余剰：4.8ｋｗ）

夏場電気代：4700円　売電：20000円
冬場電気代：9500円　売電：8900円

■akira宅
夏場電気代：2400円　ガス代：8900円（合計：11300円）
冬場電気代：5000円　ガス代：18000円（合計：23000円）

■差額
夏場：4700円-11300円＝-6600円（オール電化が安い）
冬場：9500円-23000円＝-13500円（オール電化が安い）

野立ての明細本当にあるなら出せばいいだけ。
なんでこっちが面倒な事をしないと出さないというのか意味不明だわ。
何だかんだでまだ野立ての明細出さない気なんじゃないの？

[144: 匿名さん]

明細出てこないなら、妄想野立て46kwということで。

[145: akira]

>>142
当時設定費用が１kw辺り50万円程度

5kw設置して250万円

250万円から補助金90万円引いて160万円

売電分って1年14万円程度でしょ？

売電分で10年で回収出来てないし

10年だと今買ってる電気料金分支払いの方が多いね！

[146: 匿名さん]

>>145
1kW50万円は、FIT開始前の2010より昔と思います。
2012年には1kW33万円程度になっています。
自宅で太陽光発電している方の大半は補助金があるので
実質1kW20万円前後で設置していると思います。
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/report.aspx?th_reportID=309
早い方はすでに設置費用を売電で回収済みと思います。

[148: akira]

>>147
12月はまだ暖かいよ

1月～2月の明細と太陽光の分は？

[149: 匿名さん]

＞１４３
北陸電力って、深夜電力の時間帯が都市部と違う
ご使用量(朝夕時間)(8:00～10:00,17:00～22:00休日の8:00～22:00)
でしょ？

東京電力だと１４０００円になります。

[150: 匿名さん]

>akira
野立ての明細出たらアップするけど、結局でてこないでしょ？

＞東京電力だと１４０００円になります。
なんでさらっと入力数値変えてるの。
深夜電力帯で使う機器はタイマーで動くんだから数値変えちゃ駄目でしょ。
オール電化を高く見せたい気持ちはわかるけど、そういうのが捏造に繋がるんだよ。

[151: 匿名さん]

北陸電力は朝夕時間帯が
(8:00～10:00,17:00～22:00休日の8:00～22:00)
深夜時間帯が１日当たり１０時間

東京電力は朝晩時間帯が（7:00～10:00、17:00～23:00）
深夜時間帯が１日当たり８時間

１ヶ月間では６０～６２時間分異なります。
１時間当たり0.8kWh程度、１ヶ月で５０kWh程度
深夜が少なくなります。

[152: 匿名さん]

休日の昼間料金も考慮いるね

[153: 匿名さん]

オール電化電気代と太陽光の明細です。

[154: 匿名さん]

朝夕：25kWh
深夜：160kWh
といった感じでしょうか？

[157: 匿名さん]

>>154
７月の朝夜２５kWhはとても省エネな生活だと思うのですが、どのような工夫をしておられますか？

朝、夕方は太陽光の自家消費がありますが、日が暮れた後
うちの場合、７月の１ヶ月分の18時～22時分だけで100kWhでした。

[158: 匿名さん]

全国の原発もいよいよ再稼動です。
余剰電力消費の為にもオール電化は最適ですし
原子力のクリーン発電とオール電化のクリーンな電力消費。

ガス設備の危険性は承知の事実で灯油やガソリンも危険です
最近は太陽光パネル設置が洪水の元凶にもなりました。

未来に向かってクリーンな電力をスマートに使いましょう。

[159: 匿名さん]

激しく同意ですね。
クリーンな原子力エネルギーを使いましょう。太陽光発電の迷惑な補助金システムは即座にやめてほしいですね。帰化人だらけの民主党が強行採決で国民の負担を増やしたんです。また、今回の安全保障でも国会で犯罪行為や憲法違反を犯している。密入国者たちは一日も早く祖国に帰ってほしいものです。

[160: 検討中]

昼間に在宅していて３食自炊に掃除洗濯、エアコン稼働だとオール電化ナイトプランの恩恵は受けにくいですかね？
それでもガス併用よりは安い?
オール電化にしようか迷っています。ちなみに東北電力管内でガスはプロパンガスで月に13位使います。

[161: 匿名さん]

＞160
電力自由化で4/1から変わるらしいです。

[162: 匿名]

>>161
そうなんですよね！新しいプランもまだ発表になってないから来年３月から新築着工なのに熱源決めきれてないんですよ。

[163: 匿名さん]

結果オール電化に落ち着こうが、これから建てるならベストミックスでガス栓の配管位しておくといいよ。

[164: 匿名さん]

光熱費がネックなら、高い気密断熱と太陽光発電が最も有効

その上で、寒冷地なら冬の快適さを優先して暖房を決めれば良いと思います

[165: 匿名]

ナイトプランが継続したと仮定しても、日中在宅しているのでエアコン稼働に炊事洗濯してたらそんなに光熱費変わらないかなーと考えたりして答えが出なくて…ガス配管だけ頼んでおこうかな！

[166: 匿名さん]

電池のブレイクスルーがもうすぐ起きるし2年後にはPHVや容量50kWh程度のEVのラインナップが増えるからV2Hとかも増えるかも

[167: 匿名さん]

>>164
太陽光発電の時代は来ない。最も経済性と効率が悪いから。

[168: 建て替え検討中 [男性 40代]]

東電が新プランの価格を発表しましたね。
定額プランでお得感を匂わせてますが…
オール電化向けのスマートライフプランで見た場合、深夜料金が、kwhあたり17.46円に引き上げてます。
この料金でも、エコジョーズよりエコキュートの方が安いのですかね？

[169: 匿名さん]

実質、値上げですね。

＜2016年3月31日をもって新規ご加入の申込受付を終了する電気料金プラン＞

時間帯別電灯［夜間8時間型］（おトクなナイト8）、
時間帯別電灯［夜間10時間型］（おトクなナイト10）、
季節別時間帯別電灯（電化上手）、
ピーク抑制型季節別時間帯別電灯（ピークシフトプラン）

[170: 匿名さん]

>168
深夜電力価格がいくらになると沸きあげ単価が同等になるかで計算すると。
※20㎥以上80㎥未満単価120円の場合

ガス単価：120円÷12.7kwh÷0.95＝9.95円/kwh
ｴｺｷｭｰﾄ単価：17.46円÷3.5＝4.99円/kwh

単価が35円kwh位で同等の価格となるようです。

[171: 匿名さん]

＞太陽光発電の時代は来ない。最も経済性と効率が悪いから
2013年度調べでは新築に太陽光が付く割合が23.3％だそうです。
住宅が50年で新築に切り替わるとすると、毎年全体の住宅の取付割合が
コンマ数％ずつ増加し続ける形になりますね。
自宅消費が減らせることと、今後は太陽光パネル以外の形（透明なものなど）で
窓や外壁等にも付けれるものが登場するので、今後も増え続ける事間違いなしですね。

[172: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>170
この計算式は、都市ガスの場合ですか？、LPGの場合ですか？

[173: 匿名さん]

都市ガスは12.7kwhでLPGが27.9kwhだったかと。
なので都市ガスですね。

[174: 匿名さん]

＞171
＞2013年度調べでは新築に太陽光が付く割合が23.3％だそうです。
高額買取が有る前提ですね。
買取が無くなれば普及は皆無に近くなる。
最悪ゼロに戻って行く。

[175: 匿名さん]

>174
たら、れば理論はどうとでも言える事なので、そういう事を議論してもしょうがないですね。
現状も高額買取が続いてる状況を土台で話し合いしてみてはどうですか？
現在の買取価格の見直しは機材の価格低下に合わせて設定されているので、回収期間は殆ど変わりません。

買取がなくなるソースがあればどうぞ。

[176: 匿名さん]

＞175
年々買取価格は安くなってる事からも明らかです。
ゼロにはなりませんが売電で収益の見込みが無ければ普及しなくなるのは明らかです。
高額買取は大勢の方の犠牲で成り立ってますから永遠には続きません。

[177: 匿名さん]

＞176
いやいや、こっちの話を読んでくれていますか？
買取価格と太陽光機器の価格で年々変わっていってるだけですよ。
計算してみればわかる事なのでやってみてください。
回収期間はどの年に導入しても大体同じ期間での回収になります。

犠牲という言い方は大袈裟（月400円程度）だと思いますが、クリーンエネルギーを普及していく上での制度です。
制度に対しての議論はこういう所で言っても何も変わらないと思います。
ここは太陽光の事を議論する場所ではないので、太陽光スレで議論をお願いします。

[178: 匿名さん]

＞171の有り得ないレスに対して。
大袈裟ではないです、普及すれば増えて行きます。
ドイツでは電気料金の2割以上のようです。
変らなくても無知を知って貰えば良い。
オール電化ですから無関係でもない。

[179: 匿名さん]

>>170
電気式の床暖房と、エコキュートはこちらの機種で１０年保証にして
http://www.seikatsu-do.com/alldenka/setTB.html

電気料金は再エネ賦課金を含めて計算して

ガス料金を床暖房の割引料金、今月は101円なのですが

どちらが得になりますか？

[180: 匿名さん]

太陽光発電は最も効率が悪い発電方式であり、国民に負担を強いる悪しき制度で成り立っているため、そのうちなくなるでしょう。処分費に困るでしょうが、屋根の上に置きっ放しになるのではないかと思います。しかし、補修しないと水漏れや、漏電による火災も起こっていますので、安易な放置はできませんね。