ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5725: 匿名さん]

>5724 匿名さん 外気が涼しいときはログの蓄熱は作用せず、室温は安定せずに外気温で変化するということなのか。
矛盾してると思うけど。

矛盾していません。窓開けは人の感覚で調整でき、蓄熱は暖まり難く冷え難い特性として
室温安定に寄与します。短時間なら換気の意味合いが強く、長時間ほど室温も変化します。

[5726: 匿名さん]

外気が涼しいということは室温（27℃）より外気温が低いということですよね。
つまり、昼夜の温度差がその環境に当たると思います。
＞5725さん宅は夏季において夜間は冷房はされていないのですか。
その時の室内温度変化の実測をされたことはありますか。
なければ、是非、実測してみてほしいですね。
＞長時間ほど室温も変化します。
できれば実測値で説明してほしいですね。

[5727: 匿名さん]

開けたところで風がなければ換気されない
蓄熱はRC造

[5728: 匿名さん]

>5726 匿名さん 夏季において夜間は冷房はされていないのですか。

原則24h連続運転です。夏の窓開けは妻が換気好きのため短時間のことが多いです。
夏の換気時は室温が上下しますが、エアコンや蓄熱の効果でその内元に戻ります。

>5727 匿名さん 蓄熱はRC造

ログハウスの蓄熱はRC造には敵いませんが、一般の木造住宅の5倍以上の木材量です。
ウチ①はP&Bで断熱性は普通の外断熱RCを超えますので、蓄熱性は更に有利でしょうね。

[5729: 匿名さん]

＞5728: 匿名さん
＞外気が涼しい時に窓開けして冷気を取り込めばいい
＞原則24h連続運転です。
どの地方に住んでいるのか知りませんが、沖縄地方以外は夜間は涼しい季節です。
夜間に外気が涼しい季節に24H運転とは何か理由でもあるのですか。

[5730: 匿名さん]

＞5721
＞蓄熱は完全に不要なもの

蓄熱をプラス側でしか考えられない貧相な脳ですね。

例えばクーラーボックスに入れる保冷剤はマイナス側の蓄熱、言い換えれば蓄冷です。

③の6月の屋外と室内の温湿度グラフをもう一度貼りますね。
ほぼ窓開け生活になっているけど室内の温湿度は屋外と同じに見えますかね？

[5731: 匿名さん]

>5729 匿名さん 夜間に外気が涼しい季節に24H運転とは何か理由でもあるのですか。

6月終わり頃からは湿度が上がるので28℃設定で24h運転です。ウチ①は愛知県です。
今年は例年と違い雨が多く気温も低めですが、昼間は30℃超えで外は蒸し暑いですね。

[5732: 匿名さん]

③さんに指摘しされたログハウスの蓄熱が、エアコンが良く効くヒントかもしれない。
仕組みは良く分からないけど、自然な再熱除湿になっているような・・・理想的な数値。
感覚的にも実測値からもログハウスが快適は間違いないので、理屈はどうでもいいです。

ウチ①のログハウス　21時30分現在　26.9℃、湿度　46％、絶対湿度　11.22ｇ/
参考外部　名古屋　21時　25.4℃、湿度　97％、絶対湿度　22.85ｇ/

[5733: 匿名さん]

＞5732: 匿名さん
＞③さんに指摘しされたログハウスの蓄熱が、エアコンが良く効くヒントかもしれない。
＞仕組みは良く分からないけど、自然な再熱除湿になっているような・・・

木材の吸放湿気が小刻みだったように、蓄熱蓄冷も小刻みにされているのでしょう。
外の風がヒンヤリ心地良い時は積極的に窓を開ける、そして無意識にログ壁に蓄冷されてるのでしょう。
逆に窓開け過ぎで、あれ！ちょっと涼しいな・・と窓を閉めればログ材の蓄熱・輻射熱で室温維持されてるんですね。

[5734: 匿名さん]

＞5727
＞開けたところで風がなければ換気されない

それも貧相な考えだよ。

③は2Fが勾配天井で天窓を4ヵ所付けてある。
真夏でも夕方陽が落ちるとガルバの屋根が一気に冷えてく。
見計らって天窓開けると風がなくてもガルバで冷やされた空気が天窓から降りてくるよ。

[5735: 匿名さん]

>5733 匿名さん 外の風がヒンヤリ心地良い時は積極的に窓を開ける、・・・窓を閉めればログ材の蓄熱・輻射熱で室温維持されてるんですね。

とても上手くまとめていただけました。昔の習慣に従った生活でログハウスは快適です。
ログハウスは高気密高断熱なんて小難しく考えなくても最高に住み心地の良い家になる。
当地の場合、昔と違うのは温暖化でエアコンは必須になったことでしょうね。

[5736: 匿名さん]

＞高高の場合、涼しい外気は生かせない。
＞外気が涼しい時に窓開けして冷気を取り込めばいいだけですよね
ログハウスは高高には当たらない。
P＆B工法は高高にしたければできる。
①さんと③さんでは、高高に関してひとくくりで話すと誤解が生じる。
大きな違いは、地域温熱環境と外壁構造の違い。
①さんの地域と工法で、夜間の涼しい外気をエアコンなしで室温低下に生かせるのなら実測して公開してほしい。
高高住宅で窓を開けると夜風が涼しく感じるのはひと時の気化熱作用によるもので、室温を下げるほどの熱量はない。
そこを勘違いされているように思われる。

[5737: 匿名さん]

>5732
まだ懲りずに他人を欺いてる。
換気量は200ｍ3以上と>5635でレスしてる。
少なめに見て外気絶対湿度-室内絶対湿度+室内発生湿度で除湿量（22.85-11.22+3）ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝70.2リットル/日
70.2リットル/日も除湿出来るエアコンなどない。
複数台なら除湿出来るかもしれないが室温が下がる。

>5732のログは24時間換気が計画されてない、当然計画換気は出来ない、おそらく給気口もない。
気密性が良いのが自慢で換気不足で炭酸ガス濃度が高いことを心配してた。
浴室換気扇などで200ｍ3/ｈ以上換気してると大ぼらを吹いてる。

知識が有る方なら騙されないと思うが知らない方は要注意ですよ。

[5738: 匿名さん]

24時間エアコン稼働しながら、窓開け換気とは非効率極まり無い
撮り溜めておいた写真で騙っているのも笑止

[5739: 匿名さん]

＞5738
＞ 24時間エアコン稼働しながら、窓開け換気とは非効率極まり無い

いや、普通です。
https://weathernews.jp/s/topics/202007/020185/

スタイロ挟んで開けれない窓は大爆笑。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[5740: 匿名さん]

＞5738
騙っているとは思えない。
ログの蓄熱効果が室内暖房の役目を果たしているのだと思う。
つまり、暖房と冷房の併用に当たる。
効果的には再熱除湿に当たる。
脳内理論よりも実測値の方が信頼に値する。
何一つ実測値も出せない脳内理論は屁理屈と言われても仕方ない。
①さんの除湿効果は、高高住宅の除湿に関する欠点に対しての助言にもあたると思う。

[5741: 匿名さん]

日時を偽り過去の写真を貼って騙る

[5742: 匿名さん]

＞5741
＞日時を偽り過去の写真を貼って騙る

②は他の人のレスを疑う前に、自身の脳を疑いましょうね(
笑)

[5743: 匿名さん]

③です。
ログハウスの蓄熱性・平準化性の検証に、
ほぼ窓開け生活となった6月データから屋外と室内の温度・絶対湿度の最高・最低を調べてみた。

項目 屋外値 / 室内値
最高温度 30.2℃ / 25.6℃
最低温度 12.6℃ / 19.3℃
最高絶対湿度 19.1g / 17.8g
最低絶対湿度 8.6g / 9.9g

という結果でした。

[5744: 匿名さん]

室温25.6℃ 絶対湿度17.8g/m3

相対湿度７５％

エアコンで３０℃→２６℃
そんなものでしょう

[5745: 匿名さん]

＞5744

＞5743はエアコン無しの③のデータだよ。

どこまでもウマシカな猿だね。

[5746: 匿名さん]

いずれにせよ不快なレベル

写真偽装していないエビデンスが出てこない辺りから伺える

[5747: 匿名さん]

＞いずれにせよ不快なレベル

そっかー！
ちゃんと知恵があれば様々な手法で快適にできるのに、知恵ないから四六時中機械管理する猿の飼育小屋になっちゃうのね。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[5748: 匿名さん]

証拠なく実測値が偽装とか人間性を疑いますね。電波時計を並べて論破しましょう。
ウチ①の写真は以前から全て撮って出し。だから無尽蔵に出せます。

ウチ①のログハウス　15時28分現在　26.8℃、湿度　49％、絶対湿度　11.96ｇ/
参考外部　名古屋　15時　27.8℃、湿度　79％、絶対湿度　21.27ｇ/

[5749: 匿名さん]

ログハウスを貶めようと企む狡猾な②には、給気口の画像でも見せておこうか。
給気口があれば24時間換気の設置も証明できますね。

まあ②はどう言おうが難癖を付けてくるだろうが、
ログの蓄熱・調湿を反映した実測値を出せない計算など無意味。検討する人の害になる。
自分の限られた知識や経験程度で、全てが分かっているなどと思わないことだね。

[5750: 匿名さん]

＞5748
最近は＞5737しかレスしてません、念のため。
論破するのは簡単ですよ、24時間換気量が200ｍ3以上有ることを証明すれば良いだけです。
＞5749
＞給気口があれば24時間換気の設置も証明できますね。
自ら24時間換気はないと言ってます。
24時間換気量が200ｍ3以上は相当な換気量です、給気口もたくさん面積が必要です。
たくさんの給気口の写真を載せましょう。
給気口の型式、風量も載せましょう。
給気量は簡単に証明出来ることですね。

[5751: 匿名さん]

＞5750

200m3/hは定格でしたよね。
24時間換気システムって強弱のスイッチあるよね。
とすると、通常運転時にはそれ以下で廻ってると考えるのが普通。

[5752: 匿名さん]

＞最近は＞5737しかレスしてません、念のため。
そんなこと百も承知ですよ。
おじさんの一人芝居だなんて口が裂けても言えないしね。
でも、おじさんじゃないというエビデンスもないしね。

[5753: 匿名さん]

>5750 匿名さん 給気口の型式、風量も載せましょう。

ウチ①の定格排気量は207m3/hのようですね。強弱のスイッチはありませんので論破完了。

風呂　toto　EKi00003N3 定格排気量85m3/h
トイレ　三菱　V-08PELD6+フード 定格排気量61m3/h　×2台
合計　207m3/h

[5754: 匿名さん]

>5750 匿名さん 自ら24時間換気はないと言ってます。

引き渡し時に24時間換気の説明を受けていなかったので・・・と書いたはずです。

結局ダメなのはログの蓄熱・調湿を織り込んだ実測値を反映できない②の計算だよ。

[5755: 匿名さん]

>5736 匿名さん 夜間の涼しい外気をエアコンなしで室温低下に生かせるのなら実測して公開してほしい。

夜間の外気取込みは窓の開口量と時間によりますが、高湿度なので夜中開けるのは疑問です。
また平屋なので防犯上の問題もあり、就寝中などの窓開けは家族からも反対されるでしょう。
ウチ①は夏にエアコン使用なら実測値のように快適です。敢えて使わない理由がありません。

[5756: 匿名さん]

＞5755: 匿名さん
言っていることは理解できますよ。
つまり、
＞外気が涼しい時に窓開けして冷気を取り込めばいいだけですよね
は、①さんの単なる脳内理論だということですね。
そこを認めてもらえれば十分です。
私の説明も表現不足なのかもしれません。
「夏季における高高住宅では、涼しい外気を取り込んでも室温低下には生かせない」と書けばよかったのですが、話の流れから省略してしまった。
どこの地方でも昼夜の温度差はあります。
夏季における高高住宅において、夜間の涼しいときはその涼しい空気を室温低下に生かせると思いがちですが、そこは勘違いしているということです。
ましてや、ログ材の蓄熱作用を利用している住宅です。
＞外気が涼しい時に窓開けして冷気を取り込めばいいだけですよね
などと言われると、
＞ログの蓄熱があるから室温が安定し
と矛盾してきます。
多くの方が、脳内理論だけでそこを勘違いしているようです。
いや、勘違いじゃないと言われるのなら、そこは実測数値で実証してほしいとお願いしたまでです。

＞ウチ①は夏にエアコン使用なら実測値のように快適です。敢えて使わない理由がありません。
どちらかというと、③さん宅みたいに夏にエアコンなしで快適な住宅に住み、敢えてエアコンは使わない生活が理想だとは思います。
①さんの場合は、敢えて使わざるを得ないという表現が当てはまっています。

[5757: 匿名さん]

>5753
＞給気口の型式、風量も載せましょう。
何処にも型式と数が記載されてません。
「ようですね。」想像は無用です。
>5754
＞書いたはずです。
何故断言出来ない、自ら言ったことを忘れてしまうご都合主義かな。

再度、給気口の型式（分かれば吸い込み風量）と設置数を教えて下さい、設置場所の写真をお願いします。
念のために、給気口は外気を吸うためのだけにして下さい。
P&Bでしたよね、P＆Bの外壁に設置した給気口の型式（吸い込み風量）、数を教えて下さい。

[5758: 匿名さん]

>5757 匿名さん 再度、給気口の型式（分かれば吸い込み風量）と設置数を教えて下さい、

3種換気の給気口は排気量に関わらず、居室の数に合わせて設置されるのが一般的。
②が嵌めようとしているのが丸分かりなので、教えるつもりはありません。
換気の定格207m3/hは確定済。そろそろ諦めてログハウスの快適さを認めるしかないね。

[5759: 匿名さん]

>5756 匿名さん

言われるように様々な理由から実測値を出せない状況では、推測に過ぎないのは認めます。

推測ですがログの蓄熱は限りがあり、高湿度と引き換えに室温自体は下がる気はします。
でもログが水分を溜め込み過ぎ、昼間はエアコンを使っても中々湿度が下がらないなど、
当地における夜間の積極的な窓開けは、結果的に住み心地は悪くなると思っています。
夏冬共にエアコンに頼らない③さんの地域と生活は理想的です。

ウチ①は高高の水準ではありませんが、ログの蓄熱を生かした家が出来るといいですね。

[5760: 匿名さん]

＞5759　匿名さん
推測ですが、ログの調湿効果が現在の室内快適性に影響しているとは思えません。
ログの蓄熱性がエアコン暖房の役割を果たし、常時エアコン稼働することで除湿時間が長くなり、絶対湿度が下がっているのではないでしょうか。
そのことは以前紹介したウェルネストホームの住人において実証されています。
エアコンの電力消費量/日はいくらなのですか。

[5761: 匿名さん]

>5760 匿名さん 推測ですが、ログの調湿効果が現在の室内快適性に影響しているとは思えません。

ウチ①の場合、夏の調湿は湿度の安定に役立つ程度。湿度低下は殆どエアコン由来です。
エアコンを長時間止めると湿度60％、絶対湿度16～17g/で落着くので間違いありません。
エアコンを止めても、この数値で落ち着くのはログの長期調湿作用かもしれませんが。

エアコンの消費電力は推測ですが夏は150円/日程、冬は200～250円/日程と思われます。
昨年のエアコン停止時期と連続稼働の時期の差額を根拠としています。

当地でウチ①の場合、ログの調湿の恩恵を最も受けるのは乾燥する冬です。
加湿不要で湿度50～60%、絶対湿度8g/以上を保つことを過去の実測値が証明しています。

[5762: 匿名さん]

>5758
＞3種換気の給気口は排気量に関わらず、居室の数に合わせて設置されるのが一般的。
排気量は気積の半分です、給気口は居室の気積に合わせて設置するのが一般的です。

とうとう馬脚を現したようです。
①のログハウスは24時間計画換気が計画されていないから給気口が設置されていない。
いくら定格合計が207ｍ3/ｈでも隙間からしか外気が吸い込めない完全な換気不足です。
気密性の良い家で給気口がなければ換気扇の定格値は吸い込めません。
当たり前のことですが計画換気されていなければエアコンは楽に湿度を下げることが出来ます。

他人を騙すのは止めましょう。

[5763: 匿名さん]

>5762 匿名さん

実測値も上げられずに屁理屈で他の家をどうこう言う資格は無い。②は誰も信用しない。

[5764: 匿名さん]

この4連休ずっと雨です、ホント良く降りますね。

現在の③のリビングの温湿度。
安価な壁掛け時計に付属の温度計と湿度計、湿度計は100％近くを示してます。
Co2モニターの湿度も93％を表示してます。
やはり室温低いので不快感はまったくないです。

ウチ③の温湿度計類の中で精度高いのは度々データUPしている温湿度データロガーのようです。
あと一週間で7月も終わりなので、またデータロガーの記録をUP予定です。

[5765: 匿名さん]

＞5743で③の6月の内外最高・最低温度、最高・最低絶対湿度をレスりました。

もう少し分析です。
外気温最高は6/9 14:00
外気温 30.2℃ 外気湿度 30.9％
室湿 22.8℃ 室内湿度 62.7％

室温最高は6/10 14:00
外気温 29.8℃ 外気湿度 51.9％
室温 25.6℃ 室内湿度 63.9％

外気温最低は6/21 2:00
外気温 12.6℃ 外気湿度 81.7％
室温 20.0℃ 室内湿度 71.7％

室温最低は6/21 8:00
外気温 17.5℃ 外気湿度 79.0％
室温 19.3℃ 室内湿度 71.1％


6/9 14:00に内外温度差 7.4℃はちょっと驚き！

[5766: 匿名さん]

エアコン除湿で湿度が下がるのは当たり前
家の構造・材質は関係ない

[5767: 匿名さん]

＞5765の追記
＞ 6/9 14:00に内外温度差 7.4℃はちょっと驚き！

6/21 2:00の外気温最低時の内外温度差も 7.4℃でした。
外気相対湿度が30.7～81.7％に対して室内湿度が62.7～71.7％
機械的な除湿はない訳ですからログ材の蓄熱と調湿効果ですよね。

[5768: 匿名さん]

＞機械的な除湿はない訳ですからログ材の蓄熱と調湿効果ですよね。
そうとは言えない。
相対湿度は温度の影響で変わる、比べるなら絶対湿度で比較すべきです。
または絶対湿度の代用になる露点温度dew pointで比較する。

[5769: 匿名さん]

>>5767 匿名さん

湿度60～70%はカビ･バクテリア･ダニが増殖している不快なレベル

[5770: 匿名さん]

＞5768
＞比べるなら絶対湿度で比較すべきです。
＞または絶対湿度の代用になる露点温度dew pointで比較する。

ほうほう、
では③の6月データを再分析。

外気絶対湿度 Max 19.1g Min 8,6g
室内絶対湿度 Max 17.8g Min 9.9g

外気DewPoint Max 21.7℃ Min 9.4℃
室内DewPoint Max 20.6℃ Min 11.3℃

まっ、温度・相対湿度同様に絶対湿度・DewPointも外気変動幅を緩和させてますね。

[5771: 匿名さん]

エアコン稼働
機種、料金明細が隠蔽されているあたりからも
その一旦が垣間見得る

[5772: 匿名さん]

＞5762　匿名さん
＞当たり前のことですが計画換気されていなければエアコンは楽に湿度を下げることが出来ます。
当たり前ならそのエビデンスは。
②宅はその当たり前のことができなくてカビ菌で悪戦苦闘している。

[5773: 匿名さん]

＞5769
＞湿度60～70%はカビ･バクテリア･ダニが増殖している不快なレベル

それね、
石膏ボードやビニールクロスを多用したペタペタ貼った家に当てはまると思うよ。

[5774: 匿名さん]

＞5772
小学生でもわかる事柄です。
極端な例として換気量ゼロなら部屋の気積分だけ除湿すれば湿度は下がります。
主に湿度を上げる換気による新たな水蒸気は有りませんから低い湿度に出来る。

[5775: 匿名さん]

>>5749 匿名さん

外気そのまま自然吸気では花粉･黄砂･粉塵･煤煙･エアロゾル粒子が防げない

吸気口の直下に温湿度計を設置すればもち
外気に近い値となりエアコン吹出口とは異なる

[5776: 匿名さん]

>>5773 匿名さん

内装材を自然由来の素材選択は一般的なこと
躯体･外装･設備･換気システムとは別のもの

[5777: 匿名さん]

＞5774　匿名さん
相当レベル低いな。
応答するだけのレベルに達していない。
②宅は失敗すべくして失敗した残念な高高もどき住宅。
失敗作でもどこか良いところもあるはずだが。

[5778: 匿名さん]

>5775 匿名さん 外気そのまま自然吸気では花粉･黄砂･粉塵･煤煙･エアロゾル粒子が防げない

3種換気だから当然ですね。一般の家ではフィルターに良いものを選ぶこと位でしょう。
計画換気ができてなければ建築許可が下りませんが、3種換気は公に認められています。

②は給気口の写真を出しても給気口が無いなどと狡猾にログハウスを貶めようとします。
スレを見ている人を巧みに騙そうと誘導しますので、お気を付け下さい。

>吸気口の直下に温湿度計を設置すればもち 外気に近い値となりエアコン吹出口とは異なる

常時稼働するエアコンはLDKの1台だけで、エアコンの吹き出し口から温湿度計は約8ｍ。
給気口直下は生活の場からはやや離れるので、測定したところで意味がないと思います。

[5779: 匿名さん]

ムラがあり充分に計画換気できていない

[5780: 匿名さん]

>5777、>5778
悔しくて悔してたまらないようですね。
各居室の給気口の写真で証明すれば良いこと簡単に出来ることですよ。
無い給気口は出せないか無念ですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5749/
上の写真は外気を吸う給気口ではないね、得意の誤魔化しですね。
トイレか何かの通気口かな？

[5781: 匿名さん]

>5779 匿名さん ムラがあり充分に計画換気できていない

換気は建築士にお任せでしたが、どんな換気も多かれ少なかれムラは有ると思うが。
①のログハウスは躯体や内装全て無垢材なので、シックハウスの心配もありません。

[5782: 匿名さん]

>5780 匿名さん 写真は外気を吸う給気口ではないね、

その写真で分からなければ何を出しても無駄ですね。決定的な墓穴を掘りました。
悔しくて悔しくてたまらないのは②。少しでも知識のある人なら分かっています。
定格換気207m3/hがはっきりした今は、②は屁理屈以外に書きようがありません。

[5783: 匿名さん]

>5782
可笑しくてたまらない、給気口が付いてる板材の向こうが外気ですか？
その写真が外気を吸う給気口だとしても　その隙間では207m3/hはとても吸えない。
207m3/h流れるには隙間を何ｍ/ｓの流速で流れるのかな？
少しでも知識のある人なら直ぐに分かる。

[5784: 匿名さん]

>5782
給気口が無ければ、換気ファンが有っても換気できないのは誰でも知ってます。
悔しくてたまらないなら外気を吸う各部屋の給気口の写真を出しましょう。

[5785: 匿名さん]

＞エアコンはLDKの1台だけで、エアコンの吹き出し口から温湿度計は約8ｍ。
＞給気口直下は生活の場からはやや離れる

どのような間取り、設備配置で換気経路を構築しておられるのか興味ありますね。

[5786: 匿名さん]

5784

無知なだけ、吸気口など無くてもログの隙間が全体的にあり外気が入るから
そもそも換気扇など不要、建築基準から仕方なく付けている。
隙間風が入ってくるのを身をもって感じれば解る話である。
エアコンに頼る必要があるなんっちゃってログ風味は知らんが

[5787: 匿名さん]

>5784 匿名さん

給気口の実物も見たこと無いなんて、②はホントにネット番長だね。笑うしかない。
計算もネットの机上知識なんだろう。今後は【ネット番長②】と呼ばせてもらうよ。

建築士が設計して確認申請を通った計画換気をド素人が適当な事を言わん方がいい。

[5788: 匿名さん]

>5786
高気密が自慢のP＆Bのログハウスです、変わっていて内側にもログを積んでる。
気密性が良いから最初は炭酸ガス濃度が上昇して困っていた。
気密性が良いのに24時間換気は計画されていない。
苦し紛れに浴室とトイレ2か所で207ｍ3/ｈ換気してるとうそぶいている。
気密性が良いのに給気口がないから207ｍ3/ｈの換気は出来ない。

[5789: 匿名さん]

>5787
中傷してないで外気を吸う各部屋の給気口の写真を出しましょう、簡単に立証出来ます。
>5737参照
>5732
＞まだ懲りずに他人を欺いてる。
＞換気量は200ｍ3以上と>5635でレスしてる。
＞少なめに見て外気絶対湿度-室内絶対湿度+室内発生湿度で除湿量（22.85-11.22+3）ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝70.2リットル/日
＞70.2リットル/日も除湿出来るエアコンなどない。
＞複数台なら除湿出来るかもしれないが室温が下がる。

[5790: 匿名さん]

>5788 匿名さん 給気口がないから207ｍ3/ｈの換気は出来ない。

給気口を知らないネット番長②が何を言おうが恥を重ねるだけ。
実物写真が有り確認申請も通ってるから、1人を除いて誰も計画換気が無いとは言わないよ。

[5791: 匿名さん]

>5789 匿名さん 外気を吸う各部屋の給気口の写真を出しましょう

実物写真を見ても分からなかったネット番長②に、どれだけ写真を出しても無駄。
そろそろ立場が悪くなってきたので、大量のリンクを貼って逃走するパターンだね。
実測値を用意できない立場で、あれこれ言ったところで誰も相手にしないよ。

[5792: 匿名さん]

>>5789 匿名さん

良く読むように
>LDKの1台だけで、エアコンの吹き出し口から温湿度計は約8ｍ。

家族集まり、この範囲が涼しくできれば良い設計なのだろう

[5793: 匿名さん]

このところ雨が続くので室内の湿度も少し高めになりますね。
夏はエアコン除湿に頼るので同じような数字ばかりです。数値が変わる頃まで少し控えます。

ウチ①のログハウス　21時30分現在　27.2℃、湿度　49％、絶対湿度　12.64ｇ/
参考外部　名古屋　21時　23.5℃、湿度　99％、絶対湿度　20.95ｇ/

[5794: 匿名さん]

24時間換気って除外要件があったと思う。
確かC値(隙間相当面積)が5cm2/m2以上なら24時間換気の設置義務はないかと。

例えば、
建築面積8m×7m=56m2
ロフト(総2F)含め延べ床面積112m2のログハウスを作るとしよう。

1F外周のログを0.15mm隙間を開けて15段積めば除外要件をクリア出来る。
排気は3種か自然換気・重力換気(棟換気)とすれば淀みのない完璧な吸気となる。
言わば「全壁面吸気システム」だ。

たぶんこのシステムが出来るとしたらログハウスだけだろうね。
現実的には多くのログハウスが意識せずとも「全壁面吸気システム」になってると思うよ。

[5795: 匿名さん]

>>5792
知ってます。
その通りだと思ってます。
しかし>>5793は見栄を張って換気量は207ｍ3/ｈ有ると言い張り家全体が除湿出来るかのように欺いてます。
気密性が良い家で24時間換気が設計されず、換気量が少ないから低湿度になっただけです。
ログハウスだから可能と言いたいようです、騙されないように要注意。

[5796: 匿名さん]

＞気密性が良い家で24時間換気が設計されず、換気量が少ないから低湿度になっただけです。
それが本当なら、②の床下ではどうして低湿度にならず、床下にカビが蔓延し、再熱除湿という滑稽な方法で除湿したのか説明せよ。

[5797: 匿名さん]

>5795 匿名さん 換気量は207ｍ3/ｈ有ると言い張り家全体が除湿出来るかのように欺いてます。

換気を止めておらず建築確認申請等の定格換気量が207m3/hだから、そう書いたまでです。
ウチ①が欺いているというなら、自宅の実際の換気量をネット番長②は計測したのかな。

[5798: 匿名さん]

>>5796
カビ等は無い、デマを流すのは悪質。
築1年目は基礎や木材の含水率が高いから湿度が高くなる。
カビが怖いから再熱除湿だろうが何だろうが除湿する。

[5799: 匿名さん]

＞5798　匿名さん
＞気密性が良い家で24時間換気が設計されず、換気量が少ないから低湿度になっただけです。
すばらしい屁理屈理論を持っているのだから自分で実践してみればよい。
実測結果を報告せよ。
再熱除湿は禁止する。

[5800: 匿名さん]

＞5798
＞カビが怖いから再熱除湿だろうが何だろうが除湿する。

だろうね。
冷やした床下に湿った外気吸気してりゃ結露するのは必然。

[5801: 匿名さん]

>5797
お前が換気量は200ｍ3/ｈ以上有ると言って写真を載せて他人を騙そうとしてるから指摘した。
素直に各部屋の給気口の写真を載せれば良い。
写真で証明出来ないなら換気量は200ｍ3/ｈ以上有りません、エアコンで除湿出来る程度で少ないですと謝れば良い。

[5802: 匿名さん]

＞5800
まだ言ってる。
外気はエアコンに吸わせてるから床下湿度は低い。

[5803: 匿名さん]

＞5802
＞外気はエアコンに吸わせてるから床下湿度は低い。

数々の見込み違い・計算ミスからそうせざるを得なくなっただけだろ。

「蓄熱式床下エアコン」も失敗でお蔵入りなんだろ(笑)

[5804: 匿名さん]

成功して1年中快適に暮らしてる。
何べんも過去に答えているから後はスルーする、相手にしない。

話題をそらすと換気量で他人を騙してる奴が喜ぶ。

[5805: 匿名さん]

小屋の吸気口はどこ？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[5806: 匿名さん]

>数値が変わる頃まで少し控えます。

梅雨明けもまだ、夏は序の口
これからどんどん蒸し暑い熱帯夜が続きますよ

[5807: 匿名さん]

では、お望み通り話題を戻そう。

＞5801
＞素直に各部屋の給気口の写真を載せれば良い。

早く各部屋の吸気口の写真載せなよ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[5808: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/84/93f1b3ce9e650a26bc3b22e5ddd...
＞一部を解体してビックリ・・完全に腐っている
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/b3/d641f6a789da114cfd2ff0c354d...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/de/ba120c84ece3b71fed0e6537b3f...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/3f/5dec3e2b2f91eba32ddd420fd26...

[5809: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/d6/7e24ecc21d999972948779f0bc3...
＞外科的手術です。傷んでいる部分を思い切って削り取り再生です。

[5810: 匿名さん]

＞5808

折角話題を吸気口に戻したのに・・・
よほど都合が悪いのか・・・
哀れだね。

[5811: 匿名さん]

いつものログハウスを貶める大量リンク、この後は逃走のパターンです。

[5812: 匿名さん]

それてますからログハウスの話題に戻してます。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/51/00703fe5f5e7e76582be74f1e8b...
＞手摺を取ったらスッキリしました。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/d8/beda0dbeadd4df26acf3e3222b7...

[5813: 匿名さん]

http://www.woody-co.jp/blog/wp-content/uploads/2017/05/saIMG_4441-150x...
http://www.woody-co.jp/blog/wp-content/uploads/2017/05/saIMG_4447-150x...
http://www.woody-co.jp/blog/wp-content/uploads/2017/05/IMG_4603-300x16...
＞簡単に腐食部分だけを取り換えることができません。

[5814: 匿名さん]

あれだけ執拗に吸気口の画像を要求しておいて、自分に火の粉が飛んだ途端に豹変する②が面白い。

[5815: 匿名さん]

ログハウスの話題から外れると元に戻す努力を何時もしてます、気が付かないのかな？

http://e-ksplanning.com/files/libs/1103/t/202002101710262437.JPG?15813...
＞ログハウスの外壁補修工事

[5816: 匿名さん]

＞5815

吸気口の話題に戻す努力は？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[5817: 匿名さん]

ログハウススレです。
http://e-ksplanning.com/files/libs/1107/s/20200210171816254.JPG?158132...
＞ログハウスの外壁補修工事

[5818: 匿名さん]

＞5816、＞5817

ネットに蓄積された画像は便利ですね。
末永く使えるね。

[5819: 匿名さん]

特にログハウスは建築数が少ないのに膨大に有る。
http://e-ksplanning.com/files/libs/1096/t/202002101643266224.JPG?15813...
http://e-ksplanning.com/files/libs/1098/s/202002101648024855.JPG?15813...
http://e-ksplanning.com/files/libs/1101/s/202002101649256086.JPG?15813...
外壁の腐食部分を解体補

[5820: 匿名さん]

リクエスト?もあったし、②のネガキャンが始まったので上げておきます。
ネットの画像は末永く残るので必要最小限が鉄則ですね。②も懲りてるのでしょう。

ウチ①のログハウス　21時38分現在　27.3℃、湿度　48％、絶対湿度　12.38ｇ/
参考外部　名古屋　21時　26.1℃、湿度　91％、絶対湿度　22.23ｇ/

[5821: 匿名さん]

②の「蓄熱式床下エアコン」だった頃の記事あったよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127-138/

エアコン除湿の他にダイキンのルームドライヤーまで使っててもカビる状況だったんだね。

でっ、
蓄熱式も失敗して24時間エアコン除湿・・・

末永く笑わせて頂きます。

[5822: 匿名さん]

ログハウスの話題からそらそうと必死です。
http://e-ksplanning.com/files/libs/888/t/201611051106373538.JPG?154034...
＞外壁の腐食部分をカバーする形で補修

[5823: 匿名さん]

＞5820
写真に騙されないで下さい。
24時間換気が計画されてません、給気口が無くて換気量が大幅に不足してると推測できます。

給気口の画像を示せない言い訳をしてます惨め。

[5824: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127-138/

「蓄熱式床下エアコン」も他の皆さん辛口コメント多いね。
結局は失敗で現在は24時間再熱除湿ってか！

他に井戸水利用の除湿器も失敗。
惨めの極みだな。

[5825: 匿名さん]

懲りずにログハウスの話題からそらそうと必死です。
http://e-ksplanning.com/files/libs/1084/s/202002081551324565.JPG?15811...
http://e-ksplanning.com/files/libs/1085/s/202002081551522068.JPG?15811...
漏水が有り屋根の葺き替え補修

[5826: 匿名さん]

http://e-ksplanning.com/files/libs/202/201311251512586296.JPG
http://e-ksplanning.com/files/libs/1060/t/202002081453278586.JPG?15811...
煙突の御守りも大変。

[5827: 匿名さん]

>5823 匿名さん 24時間換気が計画されてません、給気口が無くて換気量が大幅に不足してると推測できます。

残念ながら24時間換気が設置されてることは皆分かっています。定格207m3/hは確定。
写真を出したのに給気口と知らず恥をかいているのは②だよ。恥の上塗り。

[5828: 匿名さん]

そりゃログ専門のリフォーム屋なら恐怖営業するのは当たり前だろ。
それを＊＊みたいにやたら貼ってw
やってることが＊＊みたいじゃなくて＊＊そのものwww本物見れた！

[5829: 匿名さん]

えー基地の外って書いても伏せ字かよ

[5830: 匿名さん]

>5827
各部屋の換気口の証拠を見せれば良いのに言い訳だけに必死で惨め。
＞皆分かっています。
それは下の事。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5749/
誰が見ても外気を吸う給気口には見えない。

[5831: 匿名さん]

中傷までしてログハウスの話題からそらそうと必死です。
http://e-ksplanning.com/files/libs/512/201311251520083646.JPG
http://e-ksplanning.com/files/libs/513/201311251520117747.JPG

[5832: 匿名さん]

まあ②が一生懸命ログハウスの失敗例探したところで①や③には痛くも痒くもないよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127-138/
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②本人のは痛いだろうね。
吸気口の画像を要求するなら②の吸気口もUPしてはどうかな？

外壁板木っ端裏の通気層が吸気口じゃ写真も撮れないかな？
まっ、カビだらけ虫の死骸・糞尿だらけで掃除の出来ないダクト吸気と同じなんだろうな。
点検用にファイバースコープがいるね。

[5833: 匿名さん]

>5830 匿名さん 誰が見ても外気を吸う給気口には見えない。

誰が見ても給気口。実物が分からない②は知識のある誰かに聞いて教えて貰えばいい。

[5834: 匿名さん]

>5833
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5749/
何べんでも。
誰が見ても　外気を吸う　給気口には見えない。

[5835: 匿名さん]

相変わらず、ログハウスの話題からそらそうと必死です。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201203/29/90/f0162590_882031.jpg
＞手摺、手摺子交換工事を行いました。

[5836: 匿名さん]

何が中傷だよ、バリバリ真実じゃないか。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127-138/
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓に挟んだスタイロが目に入らぬか！！

[5837: 匿名さん]

>5834 匿名さん 何べんでも。誰が見ても　外気を吸う　給気口には見えない。

恥を重ねるだけ。分からないのは②のみ。他の人から異論が出ないことからも分かる。
各部屋に付く自然給気口の画像でも検索すれば、恥ずかしくて真っ赤になるだろうね。

[5838: 匿名さん]

＞他の人から異論
>>5792さんが適切にレスしてます。

[5839: 匿名さん]

例え真実としても中傷は許されない、ログハウスの話題からそらそうと必死です。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201102/02/95/e0218795_1740147.jpg
＞痛んだログ躯体を撤去　改修

[5840: 匿名さん]

＞5839
＞ログハウスの話題からそらそうと必死です。

いえいえ、全部ログハウスの話題です。

再再度①②③分類情報


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします

[5841: 匿名さん]

呆れるね、ログハウスでない住宅を出鱈目にログハウスにしてる。
なりふり構わずログハウスの話題からそらそうと必死です。
https://smcb.jp/resize/w/800/h/800/images/uploads/sci17/image/pst/1/27...
＞ログデッキ板の腐れは深刻でした。

[5842: 匿名さん]

なりふり構わずログハウスの話題からそらそうと必死。
現実のログハウス。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2011/12/R0012369-1024x76...
＞構造体の一部が腐っている！やばい！・・・一見するとあまり被害はなさそうですが、つっついてみるとドンドン剥がれてしまいます・・・。

[5843: 匿名さん]

＞5842
＞なりふり構わずログハウスの話題からそらそうと必死。

だから～
②がしつこく言ってる吸気口の話題に戻してあげてるだろ！

普通誰がみても吸気口じゃないというなら、
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
この小屋の吸気口とやらを示してみろって言ってんだよ。

誰が見ても普通に使われてる吸気口を違うを言い張る様は間違いなく腐爺だ。

[5844: 匿名さん]

＞5842
＞なりふり構わずログハウスの話題からそらそうと必死。

だから～
②がしつこく言ってる吸気口の話題に戻してあげてるだろ！

普通誰がみても吸気口じゃないというなら、
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
この小屋の吸気口とやらを示してみろって言ってんだよ。

誰が見ても普通に使われてる吸気口を違うを言い張る様は間違いなく腐爺だ。

[5845: 匿名さん]

ログハウスの話題からそらそうと必死。
現実のログハウス
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R0014011-300x225...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R0014013-300x225...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/P2011_0901_11525...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/P2011_0901_11511...

[5846: 匿名さん]

＞5845

どうせなら、
TALO福島とかBIGBOX福島とかで、もっと身近な例を教えてもらったら？
早く吸気口の画像だせよ負爺。

[5847: 匿名さん]

>この小屋の吸気口とやらを示してみろって言ってんだよ。

②宅には吸気口が無いから、夏でも湿度が低く快適というオチではないか。一人暮らしで低気密なら換気も要らない。24時間換気が出来ていない疑いは②宅の方。

[5848: 匿名さん]

>5844 匿名さん 誰が見ても普通に使われてる吸気口を違うを言い張る様は間違いなく腐爺だ。

誰が見ても普通の外気を取入れる給気口です。ウチ①は各部屋に有り24h換気が出来ています。

>5792 匿名さん

ずいぶん前にも書いたけど、LDKから2部屋離れて温湿度計があります。この間が約8ｍ。
LDKは家の概ね中心にあるので、基本的にエアコン1台の常時稼働で全体を担っています。

[5849: 匿名さん]

>5848
いくら頑張って24時間換気は計画されてない。
各部屋の給気口の写真を出しましょう。

[5850: 匿名さん]

此処はログハウススレ。
ログハウスの話題からそらそうと必死。
現実のログハウス。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014239-300x225...
＞腐るとこうなる

[5851: 匿名さん]

＞5849
＞いくら頑張って24時間換気は計画されてない。
＞各部屋の給気口の写真を出しましょう。

②のことかいな？

[5852: 匿名さん]

何度言っても理解出来ないようだが此処はログハウススレ。
ログハウスの話題からそらそうと必死。
現実のログハウス。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014242-300x225...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014243-300x225...
＞だいぶ奥まで腐っています。

[5853: 匿名さん]

＞5852

ログハウスだろうが在来だろうが腐る条件になれば腐る。

例えば、
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスから後で軒延長する羽目になったり、窓にスタイロ挟むようなことにならないようにする必要あり。

[5854: 匿名さん]

②宅は>>5840のテンプレで、ログハウスとされている。②宅が快適との根拠を吸気口の画像を示し、正常な計画換気を証明すべき。さもなくば独りよがりの妄想と認定。

[5855: 匿名さん]

②のネガキャンが続くので、ウザければ止めますがログハウスの実測値を貼っておきます。

ウチ①のログハウス　21時57分現在　26.7℃、湿度　49％、絶対湿度　11.96ｇ/
参考外部　名古屋　21時　27.5℃、湿度　82％、絶対湿度　21.71ｇ/

[5856: 匿名さん]

＞5854:匿名さん
＞②宅は>>5840のテンプレで、ログハウスとされている。

②のスライスカットスモールログハウスって名称ですが・・・
実は別名が・・・

「露愚ハウス」って名付けてあったんだよね～

愚かを露出してるって意味でね。

ロゴが丁度いいのでひっくるめてログハウスのお仲間に入れちゃいました～！！

[5857: 匿名さん]

家電エアコン稼働で当たり前のこと

無駄にエアコンに頼ることなく、換気のみで充分快適にできる

[5858: 匿名さん]

＞5856:匿名さん

「露愚ハウス」に「悪恥部」

皆さんネーミングセンスがスゲー！

[5859: 匿名さん]

>>5855
皆さん、騙されないで下さいね。
24時間換気が計画されてない、気密性が良いことが自慢のログハウスです。
各部屋に給気口は無く、換気空気量は少ない状態での値です。
換気量が少ないから炭酸ガス濃度計でチェックしてます。

[5862: 匿名さん]

>5859 匿名さん 皆さん、騙されないで下さいね。

事実を偽りログハウスを貶めようと企んでいるのは②です。騙されないように。
②は給気口の実物写真も認めず、24h換気が無い等と平気で白を黒へと企む人間です。
誰にも支持されず、そろそろスレから逃げ出しますので笑ってやって下さい。

[5863: 匿名さん]

では、
②のご希望の話題にしましょう。

現実のログハウスというなら、
国内で現在までに建てられたログハウスの総数と腐ったログハウスの総数を明示しなよ。

まっ、阿○隈山中でキーキー吠えてる負け猿じゃ無理だろうけど。

[5872: 匿名さん]

朝から家中の窓を1時間半開けた状態です。玄関以外は全て全開放。
数値としては高湿度で不快なはずですが、意外にも快適なのはログハウスの特徴かも。
ログハウスに住んでいると人の感じ方も変わり、快適範囲が広がるのかもしれませんね。

ウチ①のログハウス　7時45分現在28.1℃、湿度65％、絶対湿度17.68ｇ/　【窓開け開放中】
参考外部　名古屋　7時　27.0℃、湿度　80％、絶対湿度　20.61ｇ/

[5874: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

吸気口のベントキャップが何処にもないね、24時間換気はないのでしょうね。
人が住む家ではなく、山中の納屋ってところ？

[5883: 匿名さん]

再再再度①②③分類情報


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします

[5884: 匿名さん]

＞5882
②のように知識が乏しいと木材の特性を活かせず腐らせてしまうという事例ですね。

[5889: 匿名さん]

誰が書いていることが本当か良く分かるスレだな。②宅は住人共々どうかしている。

[5896: 匿名さん]

[No.5860～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5897: 匿名さん]

だいぶごっそり削除されましたね。

どんな基準で削除か判りませんが、②のネットで見つけた画像へのリンクがあるレスですかね？

本サイトに貼られた画像リンクは残ってるようです。

[5898: 匿名さん]

>>5874 匿名さん

この面には、だろ？

[5899: 匿名さん]

＞5872:匿名さん

＞数値としては高湿度で不快なはずですが、意外にも快適なのはログハウスの特徴かも。
＞快適範囲が広がるのかもしれませんね。

同感です。
一般的に言われる湿度範囲 40～70％
プラスターボード+クロス貼りなら高確率でカビが発生するでしょう。
しかし、木材の特性からしてもその範囲ではカビる条件には至りませんね。

③の今朝6:50頃の室内空気環境。
ずーっと窓開けが続いててPM2.5もほぼゼロ状態なのですが、タバコ吸ったらちょっと上がりました。

[5900: 匿名さん]

＞5898

＞この面には、だろ？

他の面にはあるのかい？

[5901: 匿名さん]

②は自分がしつこく要求した吸気口ネタが、まるでブーメランのように自身に返ってきて自爆。
②のやることなすこと度々こういうことがあって面白い。

[5902: 匿名さん]

＞5811:匿名さん

＞いつものログハウスを貶める大量リンク、この後は逃走のパターンです。

大正解です。

逃走パターンまで読まれてしまって②は惨めだね。

[5903: 匿名さん]

>>5872 匿名さん


>>5872 匿名さん
３種換気の場合、外気がそのまま流入します
換気経路の温湿度がそのような状態

換気が充分行き届かず、エアコンの風が届く範囲とは温湿度が異なる


穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと
水浸しになるようなもの

[5904: 匿名さん]

＞5903
＞穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと水浸しになるようなもの

例え悪すぎでないかい？

室内で吸ったタバコの煙は何処へ行く？

[5905: 匿名さん]

>>5904 匿名さん

ヤニとなって、辺りにこびりつく

この季節、外気は湿度100%、水中のようなもの
乾燥していて結露しない冬と違い
僅かでも温度を下げれば即結露する

[5906: 匿名さん]

熱交換を行わない３種換気＝窓開け換気

[5907: 匿名さん]

＞5905
＞僅かでも温度を下げれば即結露する

どこが結露するの？

板木っ端の間？
板木っ端とタイベックの間？
床下の基礎Con？

[5908: 匿名さん]

＞5906
＞熱交換を行わない３種換気＝窓開け換気

ウチ③の夜間窓開け蓄冷は熱交換を行う窓開け換気だね。

[5909: 匿名さん]

>5903 匿名さん 穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと水浸しになるようなもの

今日は雨が上がったので昼過ぎまで8h位窓開けしてたみたい。湿度はやっぱり高めです。
まあ明日になれば、いつもの数値に戻ってくると思いますが、流石に長時間過ぎました。

ログハウスって案外些細なことは心配しなくても大丈夫です。大らかに快適がピッタリ。
高高だと笑って済まされないんでしょうかね。

ウチ①のログハウス　22時6分現在　27.4℃、湿度　56％、絶対湿度　14.45ｇ/
参考外部　名古屋　22時　25.8℃、湿度　86％、絶対湿度　20.72ｇ/

[5910: 匿名さん]

＞5905
＞僅かでも温度を下げれば即結露する

漏れた空気が天井裏で水溜まりになり凍ってた実績がある②の小屋なら、朝方の天井裏タイベックで結露する可能性はあるね。

[5911: 匿名さん]

＞5903
＞穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと水浸しになるようなもの

ヤカンで沸騰した水蒸気は何処へ行く？
タバコに火を着けた熱は何処へ行く？

これはね拡散と言うんだよ。
湿度も熱も高いところから拡散して薄められ均一になって行くんだよ。

穴の開いた船に溜まる水は液体、湿度の高い空気や温度の高い空気は気体と言うんだよ。

解るかな？70歳過ぎた幼稚園児に・・・

[5912: 匿名さん]

＞5903
＞穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと水浸しになるようなもの

普通に考えると、胡散臭い表現。
○○詐欺・・・？
更にヒートショックを重ね煽るとお年寄りには効くのかな？
きっと②も釣られてしまったのかな？

[5913: 匿名さん]

一晩かかって、やっと普段の湿度に戻っていました。意図せず窓開放実験になりましたね。
エアコン・調湿・蓄熱の絡みかな。長時間湿度が高止まりすると復帰に時間がかかります。
個人的に【恒常性】と呼んでいますが、ログが蓄熱・調湿等で温湿度を長く保つ現象です。

ウチ①のログハウス　9時現在　27.2℃、湿度　49％、絶対湿度　12.64ｇ/
参考外部　名古屋　9時　25.7℃、湿度　89％、絶対湿度　21.32ｇ/

[5914: 匿名さん]

単にエアコンの能力なだけです

[5915: 匿名さん]

欠陥無く、建築基準通りに正しく換気出来ていれば
部屋の隅々まで１時間で半分の空気が、
絶えず新鮮な外気と入れ替わり続けています。

[5916: 匿名さん]

＞5914

吸気口の話題と穴の開いた舟の話題は？

[5917: 匿名さん]

＞5913:匿名さん

丁度いいタイミングでの窓解放実験です。
昼過ぎまで8hほど全窓解放とのことで、昨日の名古屋の気象データ。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=5...

10時頃までは気温がエアコン設定温度28℃を下廻り、風も2～5m/sありますね。
つまり、奥様は意識せずにログ壁のほか床・天井材等に蓄冷させてます。

＞5906
＞熱交換を行わない３種換気＝窓開け換気

全窓解放＆風速を計算はしてませんが、＞5906の理論は間違ってます。

[5918: 匿名さん]

＞5917の追記

＞5906
＞熱交換を行わない３種換気＝窓開け換気

3種換気においても室温と外気温の差によって常に熱交換されてますが、それは意図せず入れたくない熱気や冷気をも交換してしまう。
五感による窓開け換気は意図した熱交換(蓄熱・蓄冷)が可能であり、窓の解放状況や風速により機械的換気以上の効果となります。

よって、
＞5906の理論はまたまた要素の足りてない計算を証明したことになりますね。

[5919: 匿名さん]

＞5917、＞5918

ちょっと言葉足らずでした。
熱交換を行わない3種・窓開け換気=外気を取り入れ熱交換をしてるという概念で読んでくだされ。

[5920: 匿名さん]

窓開けると入れ替わる
窓閉めると入れ替わらなくなる
単にそれだけのこと

[5921: 匿名さん]

義務化(形骸化)された24時間換気より、人の五感で行う窓開けの方が効果が高いだろう。
義務化の主目的はあくまでもシックハウス対策。
外気との熱交換やCo2濃度の抑制など人の感覚の方が優れてる。
まあ将来的には換気システムもAI制御となるかもね。

[5922: 匿名さん]

仮に将来AI搭載の換気システムや窓の自動開閉が出来るようになったとして・・・

②の床下エアコンは反応速度が遅いのが問題だろう。
翌日に必要な蓄熱量をどれだけ行うかは天気予報の確率が100％になる必要がある。

[5923: 匿名さん]

＞5917　匿名さん
>全窓解放＆風速を計算はしてませんが、＞5906の理論は間違ってます。
＞5906が間違っているのは幼稚園児でもわかります。
室温を低下させるほどの効果があるかという問題とは別問題です。
つまり、熱移動量の問題です。
実験するなら夕方がいいとおもいます。
日中に蓄熱されたログ材の放熱が、エアコンなしで室温を下げることができるかどうか、名古屋なら22時前後ですがエアコンを止め、外気取り込みで室温を低下させてみてはどうですか。
推測ですが、室温は上がると思います。
あくまで推測ですので、あとは実験による実証だと思います。
外皮が断熱材で覆われないログハウスでは当てはまりません。
寒暖差の大きい高地では、外皮からの外気に対しての熱放射量が多いからです。
地域も大きく関係します。
いずれにしても私の脳内理論ですので、確証したいのなら実験してみてはどうですか。

[5924: 匿名さん]

＞5923

＞日中に蓄熱されたログ材の放熱が、エアコンなしで室温を下げることができるかどうか

ウマシカなレスは笑われだけ。
ログ材の蓄熱(蓄冷)は急激な温度変化を緩和させてる。

[5925: 匿名さん]

＞5924　匿名さん
＞五感による窓開け換気は意図した熱交換(蓄熱・蓄冷)が可能であり、窓の解放状況や風速により機械的換気以上の効果となります
＞ログ材の蓄熱(蓄冷)は急激な温度変化を緩和させてる。
どちらが本当なの。
とりあえず、①さんが実証してほしい。
それからウマシカ論を唱えればいい。

[5926: 匿名さん]

＞5925
＞どちらが本当なの。

どちらも本当。
蓄熱があるから平準化・恒常化となる。
このスレにはそういったデータが豊富だ。
過去レス見れば①③のデータがたくさんあるよ。

[5927: 匿名さん]

＞5926　匿名さん
おじさんの脳内理論派を目指しているわけだ。
そうなると、このスレ自体に興味がなくなる。

[5928: 匿名さん]

＞5927

はっ？
②の脳内は分かるが・・・
①③は実測データをたくさんUPしてる。
読み取れるかどうかは能力次第。

[5929: 匿名さん]

自信過剰だな。
実測データなんてどこにもないですよ。
スレ番で指摘してほしい。

[5930: 匿名さん]

外気には、顕熱と潜熱の両方が含まれている
同じ２６℃でも、５月頃の２６℃は心地よく快適なのに対して
梅雨時から熱帯夜の２６℃は不快、その違いは、潜熱によるもの

正しく潜熱交換換気できていれば、窓開け換気と異なり
湿度が上がることもなく、無駄なエアコン除湿も不要

新鮮でカラッとした快適な空気が２４時間全館、隅々まで換気され
とても快適です。

[5931: 匿名さん]

潜熱も交換すると言うことはトイレの臭いや水溶性のシックハウス物質も部屋に戻るよな？

[5932: 匿名さん]

＞5929
＞実測データなんてどこにもないですよ。

手っ取り早いのは画像ありのレス検索ですね。

[5933: 匿名さん]

＞5930
＞正しく潜熱交換換気できていれば、窓開け換気と異なり
＞湿度が上がることもなく、無駄なエアコン除湿も不要

その手のデータのUPは見たことないな。

[5934: 匿名さん]

＞5930　匿名さん
脳内屁理屈なら誰でもいえる。
要するに、実証できないわけだ。
窓開け事態もままならないのに、○○の一つ覚えみたいに「窓開けすれば・・・」
できないことを仮定にしてもそれは単なる屁理屈。
例え窓開けが可能でも、涼しい外気を取り入れたところで室温が下がるわけでもない。

[5935: 匿名さん]

＞5934
＞涼しい外気を取り入れたところで室温が下がるわけでもない。

珍しい事象だね、
それこそデータUPしてほしい。

[5936: 匿名さん]

＞5935　匿名さん
＞それこそデータUPしてほしい。
あのね、うちはログ材を採用したP＆B工法の家でもない。
自分ちで検証できるならとっくに自分で実証している。
状況がよく把握できてないみたいですね。
③さんちみたいに寒冷地の低低なら涼しい外気も利用できるかもしれない。
寒冷地の平均気温やら高地での朝夕の寒暖差を利用して外皮のログ材から熱放射できるからね。
温暖地で朝夕の寒暖差の少ない、外皮からの熱放射もままならないP＆B工法の①さんちではそれができない。
①と③では地理的な条件やら外皮の構造条件が大きく異なっている。
温暖地という条件で、日中じっくり溜め込んだログ材への蓄熱が、夕方にはゆっくりと室内側に放射され、多少の涼しい夜風を取り入れたところで追いつかない。
想像力を働かせてほしい。
おらが村のログハウスでは珍しい事象でも、条件が違えばそうでもない。
できれば①さん宅で実験してほしい。

[5937: 匿名さん]

＞5936

＞5934
＞涼しい外気を取り入れたところで室温が下がるわけでもない。

マジ！
どんな工法であったとしても、涼しい外気取り入れて室温まったく下がらないの？

[5938: 匿名さん]

地域の気候と家族の使い方に合った快適な家が最高と思います。③さんも同じでしょう。
ウチ①は風を通す窓開けが多くなると分かっていたし、機械頼みは最小限が希望でした。
結果的にP&Bログハウスで加湿不要、エアコンだけで温湿度を快適に保つ家になってます。

色々指摘される3種換気は建築士頼みで、実測値の測定はしていませんが定格は207m3/h。
24時間換気を付けっ放しにしてからは、CO2濃度600～800PPMで安定しています。
窓開けは嫁さんの習慣でCO2濃度500PPMを下回る位まで、ほぼ毎日窓開けをしています。
理論とかは分かりませんが、実測値を含めログハウスは快適なので建てて良かったです。

ウチ①のログハウス　21時10分現在　27.3℃、湿度　46％、絶対湿度　11.87ｇ/
参考外部　名古屋　21時　26.9℃、湿度　70％、絶対湿度　17.93ｇ/

[5939: 匿名さん]

＞5934
＞窓開け事態もままならないのに・・・
＞例え窓開けが可能でも・・・・

まさか・・・


窓にスタイロ挟んであるからなのか？

[5940: 匿名さん]

まだ梅雨も明けぬまま7月が終わりました。
③の7月内外温湿度データです

内外 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3
室内 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[5941: 匿名さん]

＞5933

＞＞5930
＞＞正しく潜熱交換換気できていれば、窓開け換気と異なり
＞＞湿度が上がることもなく、無駄なエアコン除湿も不要
＞
＞その手のデータのUPは見たことないな。

こスレの仕様では無理だから無いのでは？

[5942: 匿名さん]

7月が終わったので、
今年の③の月毎の平均気温 平均湿度 絶対湿度データに7月分データを追加です。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[5943: 匿名さん]

＞5936
＞寒冷地の平均気温やら高地での朝夕の寒暖差を利用して外皮のログ材から熱放射できるからね。

ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。

ちなみに、②の例を見てみよう。
＞5821のリンクより、

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

0時～6時は外気温が室温よりずっと低い。
19時～24時も外気温が室温よりずっと低い。
外気温がずっと低くなる23時～翌7時まで床下をエアコンで冷やす。
外気が低くなる18時以降に室温が高いまま。

エアコンで床下冷やすより窓開けで外気で冷やした方が良さげと思わない？
②の地域も寒冷地だよ。

[5944: 匿名さん]

＞どんな工法であったとしても、涼しい外気取り入れて室温まったく下がらないの？
低低の家しか住んだことがない方の発言。
温暖地の高高住宅で、夕方にエアコン止めて涼しい外気を入れようなら、逆に室温は上がって就寝どころではない。
内部にログ材を採用していればもっと最悪。
言い換えれば、温暖地の高高住宅にとって、夏季のエアコンは生命維持装置といえます。
それを体感したいなら、①の住宅で一日限定でエアコン稼働せずに外気だけに頼る生活をしてみれば体感できる。

[5945: 匿名さん]

興味深いのは、①さん宅の8月度のエアコン電力消費量ですね。
電気代ではないですよ。

[5946: 匿名さん]

エアコンの機種や月々の料金明細を公開しない辺りから
ミスリードを誘っているのが伺える

[5947: 匿名さん]

>5945 匿名さん ①さん宅の8月度のエアコン電力消費量ですね。

エアコン単独の電力消費量は分かりません。

>5946 匿名さん エアコンの機種や月々の料金明細

機種名は冬頃に書いています。明細は高高の家ではないので出しませんが、
昨年の実績なら、夏季は春秋より最大で月に5000円程高くなりました。

[5948: 匿名さん]

＞5947　匿名さん
＞高高の家ではない
高高に関する定義がないのでログハウスとは区別するために仮に設定しました。
そのことにはこだわる必要なないですよ。
外皮については、ログ材の外側に断熱材を入れ、通気層を設けて外壁貼りという解釈です。
その仕様でよろしいでしょうか。
その仕様の場合、夏季における時間経過での熱収支の状況を＞5936で、ログハウスとの違いをわかりやすく説明しています。
誤解されるといけませんので断っておきますが、個人的に①さん宅の住宅仕様を否定しているわけでもありません。
むしろ、肯定的な視線で見守っています。
その為には、欠点も隠さず公開することです。
ログ材の長所である蓄熱性は冬季においては長所ですが、夏季においてはある意味短所となります。
高高仕様ではログ材による夜間の蓄冷効果が得られないからです。
そこは隠さず素直に認めるべきではないでしょうか。
その場合、気になるのがログ材の熱放射によるエアコンの消費電力量です。
自分の家で実験すればいいのですが、残念ながらログ材は採用していません。
①さんでしか実証できないのです。
エアコン消費電力量に興味がないというのであれば、これ以上お願いはしません。
如何でしょうか。

[5949: 匿名さん]

>5948 匿名さん エアコンの消費電力量です。

個別の機器による消費電力量は不明ですが、夏は月最大5000円程度高くなりますので、
1kw単価28.49円で割れば、夏季の増加分は計算できると思います。175Kw程度ですね。

>高高仕様ではログ材による夜間の蓄冷効果が得られないからです。
そこは隠さず素直に認めるべきではないでしょうか。

否定も肯定もしていません。実際に試していませんので、そうなのかな～という感じです。

>外皮については、ログ材の外側に断熱材を入れ、通気層を設けて外壁貼りという解釈です。
その仕様でよろしいでしょうか。

ログ材は間仕切りだけです。躯体はP&Bなのでノッチが組めず強度が出なくなるからです。
間仕切り部分はノッチを組みますので、内装はアーチカット等ログハウスそっくりです。

[5950: 匿名さん]

いずれにせよ、３種換気エアコンでは全館均一にならないのだから
せいぜい、風が届く範囲程度の効果

穴が開いた船じゃないが、入って来てから対処するより
そもそも入れないほうが均一にしやすい

[5951: 匿名さん]

＞5949　匿名さん
外回りにはログ材は使っていないのですね。
私の早とちりでした。
太陽光発電などは利用していないのですか。
5000円/月が正確なら、延べ坪面積との関係も出てきますが節約できていると思います。
湿度に関しては良い数値が出ていますが、やはり、ログ材が影響していると思います。
実測値の公開をログ材採用の長所の実証としてこれからも続けてください。

[5952: 匿名さん]

＞5948
＞ログ材の長所である蓄熱性は冬季においては長所ですが、夏季においてはある意味短所となります。
＞高高仕様ではログ材による夜間の蓄冷効果が得られないからです。

なんで？

[5953: 匿名さん]

＞5950
＞いずれにせよ、３種換気エアコンでは全館均一にならないのだから

均一は良いことではないよ。
キッチンと寝室と子供部屋は若干低めがよい設計。

[5954: 匿名さん]

>5951 匿名さん 太陽光発電などは利用していないのですか。

太陽光は付いてません。容易に取り換えのできない機器は使わない家にしたかったのです。
太陽光、床暖、全館空調、一種換気の類はパス。エアコン程度で快適な家を目指しました。

[5955: 匿名さん]

>5950 匿名さん ３種換気エアコンでは全館均一にならないのだから

部屋の温度差ですが、LDKにあるエアコン設定温度の概ね±1℃(2℃)以内に収まります。
ウチ①は平屋ですが、特別に高性能でなくても最近の木造(平屋)なら普通と思います。

[5956: 匿名さん]

温度差でなくて湿度では？
吸気口付近で計測してみなされ

[5957: 匿名さん]

今時、プレファブローコスト住宅ですら、エアコン付けて快適にならない家なんて
無いのだから当たり前

自然の力を上手に利用し電力会社に５０００円も負担する必要もなく
エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、
そんな時代

[5958: 匿名さん]

＞5957　匿名さん
床面積のほうはどうなんですか。
離れの16坪で一人住まいではないでしょうね。

＞5947
＞明細は高高の家ではないので出しませんが
この意味が理解できません。
高高の家ではないので高高と比べて電力消費量が多いという意味ですか。

＞エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、
今までの実証はすべてエアコン頼みの検証。
それを実証するためには、明け方、外気温が低いときにエアコンを止め、室内の温湿度変化の計測をして実証してほしい。
この程度の実験ならできるとは思いますが。
裏付け実証しないと脳内屁理屈。
②さんと同じレベル。

[5959: 匿名さん]

>5956 匿名さん 温度差でなくて湿度では？

特に高気密住宅でもない3種換気のウチ①では、給気口から入る外気の量は知れています。
C値1.0でも半分は給気口以外という話なので、手をかざしても微かに風を感じる程度です。
各部屋の温度が保たれているのは、断熱・蓄熱の影響が大きいと思います。

>高高の家ではないので高高と比べて電力消費量が多いという意味ですか。

ウチ①はオール電化ではなく、プロパンガス併用で省エネを目指した住宅ではありません。
最近は明細も送付されず、WEB明細や引き落としも相方任せで私の管理下に無いからです。

[5960: 匿名さん]

>5957 匿名さん 自然の力を上手に利用し電力会社に５０００円も負担する必要もなく エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、そんな時代

計画中に回った工務店の中に、無暖房(条件次第で無冷房)住宅を目指した家がありました。
制約が多過ぎなので見送りました。実現可能なら素晴らしいですが難しいんじゃないかな。

[5961: 匿名さん]

脳内屁理屈論を論じている間は話は進展しない。
実際に住んでいる方が実証するしか方法はない。

[5962: 匿名さん]

＞5909＞5913でも実証実験しているが、窓開け換気以降、エアコン稼働をしている。
実証実験するなら、エアコン稼働せずに室内絶対湿度を＞5913の12.64程度まで下げてほしい。
それならば納得はできる。
エアコンに頼った除湿なのか、ログ材による除湿なのか誰もわからない。
そう思いませんか？

[5963: 匿名さん]

>>5962 匿名さん
素人考えですが、梅雨時

[5964: 匿名さん]

>>5962 匿名さん
素人考えですが、梅雨時はいくらエアコンを稼働してもそもそも室温が低いのでたいして除湿できない（多くの時間停止しているので）のでは？
その時期の実測値が出されていて、結構低い湿度だったと思います。

[5965: 匿名さん]

＞5963＞5964　匿名さん
これは脳内屁理屈。
実証実験ではない。
エアコンの除湿効果はご存じですか？

[5966: 匿名さん]

>>5965 匿名さん
梅雨時に冷房運転しても、殆ど停止しているのではと言っているのですが。
停止中に能力も何も関係ないのでは？、

[5967: 匿名さん]

①さん宅では実証実験にあまり乗り気ではないようです。
持論に自信がないのでしょう。
どうですか、③さん宅でログ材による除湿効果を実証してみませんか。
一日限定で窓開け換気を行わず、データロガーで24時間温湿度の経過を実測してみることです。
ログ材だけの除湿効果なら、この方法でも実験できると思います。
結果、どの程度絶対湿度が下がるのか、数値で証明すればいい。
ログ材の夏季における除湿効果具合が証明されると、明るい材料にはなります。
要するに、その効果具合なんですよね。
効果もピンからキリまでありますからね。

[5968: 匿名さん]

＞5964＞5966　匿名さん
＞その時期の実測値が出されていて、結構低い湿度だったと思います。
探してみましたが、＞5601　6月15日のエアコンによる除湿運転以前のデータは公開されていません。
レス番で指摘していただくと有難い。

[5969: 匿名さん]

＞5967
＞③さん宅でログ材による除湿効果を実証してみませんか。

ログハウスは除湿効果があるって誰が言ってるの？
ウチ③は調湿効果はありますが、除湿効果はないと思いますよ。

7月の内外温湿度データ。
内外 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3
室内 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[5970: 匿名さん]

5967 匿名さん　①さん宅では実証実験にあまり乗り気ではないようです。持論に自信がないのでしょう。

ログの吸湿と放湿は速度は違うかもしれませんが基本的に同量のはずですよね。
①や③さんの冬の実測値を見れば予想できると思います。

①の持論というか実測値からの印象は、

ウチ①の冬は外気差が5g/前後、生活湿度の3g/程除いた2g/程は放湿分と推定できます。
夏は外気の水分量が20g/程もあるため、ログの吸湿はありますが総量では焼け石に水。
室内の湿度を安定させる程度の効果かと思います。当地でログ調湿の恩恵はほぼ冬限定。
夏の除湿は大半がエアコン頼みで間違いないと思います。

[5971: 匿名さん]

＞5967
＞一日限定で窓開け換気を行わず、データロガーで24時間温湿度の経過を実測してみることです。

③ですが実はGoToキャンペーンもあり8/1～8/3まで外出中です。
月末にデータを回収予定ですので、また公開いたします。

推測ですが、
普段の夜間窓開けによる蓄冷がないので室温湿度とも高く推移していると思います。

[5972: 匿名さん]

梅雨明けで熱帯夜が続き、気温は２５℃～
下がっても室温程度、蓄冷なんてものは存在しない

[5973: 匿名さん]

＞5972
＞梅雨明けで熱帯夜が続き、気温は２５℃～
＞下がっても室温程度、蓄冷なんてものは存在しない

毎日25℃以上の熱帯夜続きとなる地域はどれくらいあるのだろうか？

[5974: 匿名さん]

立地が良い都心部はヒートアイランドにより街全体で蓄熱しているのもあるが、
氷点下の日はなくなり、熱帯夜は１ヶ月以上続くことも、年間では50日を越えることも
気候が変わり、亜熱帯気候となっている。

治水インフラが脆弱な地方は災害リスクが高過ぎ、居住に不適格となっていく
過疎化でポツンと一軒家のために社会インフラ整備は無理というのも仕方ないが現実。

[5975: 匿名さん]

＞5969　匿名さん
＞ログハウスは除湿効果があるって誰が言ってるの？
＞ウチ③は調湿効果はありますが、除湿効果はないと思いますよ。
別に③さんのログハウスの除湿云々を言った覚えはありませんよ。
レス番を挙げて反論してね。
①さんのからみで③さんにお鉢が回っただけです。
＞5968のお願いはどうしたのですか。
＞5957
＞自然の力を上手に利用し電力会社に５０００円も負担する必要もなく エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、そんな時代
エアコンに頼らず、ログ材の除湿効果も得られないとすると、＞5909＞5913の絶対湿度の差ってどうしたんでしょうね。
それこそ科学を超越した信仰の世界ですね。
ログ教ですかね。

木材の調質効果は結果的には室内空気の加湿、除湿現象に現れ、調湿作用に伴う湿度変化現象を結果的には除湿効果だとか加湿効果と言うんじゃないの？
実証実験もしないで屁理屈ばかりでは、おじさんのことあれこれ言えませんよ。

[5976: 匿名さん]

＞5974　匿名さん
昨日の名古屋の気温変化を調べると熱帯夜に近い現象になっている。
これでは①さん宅の実験はできないでしょうね。
環境が整うまでお待ちします。

[5977: 匿名さん]

>>5975 匿名さん
実測値はなかったんですかね、それは失礼しました。
ただそれは大した問題ではなく、重要な事は梅雨時に冷房運転しても殆ど動いていないって事です。そんな時に冷房の除湿能力を云々されても意味ないでしょという事です。
因みに我が家では梅雨時は冷房運転ではなく再熱除湿運転です（ログでもありませんが）。

[5978: 匿名さん]

３種換気で室内に湿気を取り入れてからの除湿はムラがあり効率も悪い

湿気を室内に取り込まず、事前に潜熱交換した新鮮な外気で２４時間全館を換気するほうが、効率も良く快適さが上回る

そのために必要なエネルギーは太陽からのクリーンな自然エネルギーで賄うことで、無駄な化石燃料を使わない
自然の力を上手に利用した快適な住まい

[5979: 匿名さん]

＞5974

まだまだ熱帯夜だ続く地域は多くなさそうです。
特に②の地域は熱帯夜もなく蓄冷も活きそうすね。

[5980: 名無しさん]

＞5977
なるほど、②さんの一人芝居を勘違いしたわけだ。
＞梅雨時に冷房運転しても殆ど動いていないって事です。
あいかわらずの脳内屁理屈。
おじさんは個人的には相手にしたくないのでコテハンお願いします。
おじさんはビョーキだからね。

[5981: 匿名さん]

＞5975
＞別に③さんのログハウスの除湿云々を言った覚えはありませんよ。
＞レス番を挙げて反論してね。

↓ これです。

＞5967
＞③さん宅でログ材による除湿効果を実証してみませんか。
＞一日限定で窓開け換気を行わず、データロガーで24時間温湿度の経過を実測してみることです。

[5982: 匿名さん]

>5980
脳内屁理屈？
梅雨時に冷房運転してずっと動いている家って今どきある？
そういえば②さんが低気密・低断熱ならば梅雨時でも冷房が動き続けると言ってたけど、そうなのかなぁ？

[5983: 匿名さん]

初心者にもわかりやすい解説があったのでご紹介します。
「弱冷房除湿」は「湿度を目標の値まで下げる」ために微弱な冷房運転を続けます。(中略)ただし、梅雨時などの低温高湿状態で除湿しようとしても、室温設定が外気温より高い状態では冷房運転そのものができず、除湿は不可能です。(中略)。
一方、「再熱除湿」は、室内機の中で部屋の空気を一旦冷やして除湿し、下がり過ぎた空気を温めて室内に戻しています。(中略)しかし、最近の「再熱除湿」機種では、(中略)、湿度をコントロールしつつ、温度もコントロールできるようになっています。その結果、省エネ性能も改善しています（それでも、冷房運転より消費電力は多くなります）。
以上纏めると、「弱冷房除湿」運転が最も電力消費量の少ない運転モードであり、真夏の高温多湿状態では「冷房」運転で設定温度を高めにしておくのが電力消費量の少ない運転モードと言えます。そして、「再熱除湿」運転は梅雨時など低温多湿の状態での使用が省エネ的な使い方と言えるでしょう。

https://j-net21.smrj.go.jp/development/energyeff/Q1260.html

[5984: 匿名さん]

湿気をそもそも、室内に入れなければ良いのです

[5985: 匿名さん]

＞5984
＞湿気をそもそも、室内に入れなければ良いのです

24時間換気もあり、コロナ対策の窓開け奨励もあります。
多少の湿度変動でも不快にならない家がいいね。

[5986: 匿名さん]

花粉やPM2.5等アレルゲンをそのまま室内に入れるのではなく
きちんとフィルターし、カビ菌や、(空気感染はしないそうですが)
万が一空気中にウイルスがいたとしても清浄にしてから
室内に取り入れて２４時間換気すべきと思います。

[5987: 匿名さん]

③です。
GoToトラベルってことで、8/1 8:00～ 8/3 19:00まで83時間留守にしました。

帰宅直後の室内空気環境です。

室温 25.3 湿度 84％ でした。
思っていたほど高温高湿って感じはなかったです。
いつもより木の香りが強く感じました。

月末にデータ回収予定です、なにか面白いデータが録れていたらご報告します。

[5988: 匿名さん]

24時間換気と窓開けのアンケート。

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

中々面白い結果・・・だと思います。

[5989: 匿名さん]

5987

なるほど、調湿能力が無いと湿度が上がりますね。

[5990: 名無しさん]

>湿気をそもそも、室内に入れなければ良いのです
つまり、室内には人間を入れないということですね。
料理もせず、止汗服着て息も吐かない生活なら想像できる。

[5991: 名無しさん]

＞5988匿名さん
部屋の室温調整のために開閉という方は皆無ですね。
皆さん良く理解している。

[5992: 名無しさん]

＞5982　匿名さん
＞梅雨時に冷房運転してずっと動いている家って今どきある？
完全な脳内屁理屈です。
そういう統計資料でも持っているの。
①さん宅でずっと冷房運転していないことの実証が必要です。
そうなると、脳内屁理屈ではなくなる。

[5993: 名無しさん]

①さん宅は、外気温さえ高ければ梅雨とかの外湿度に関係なく、エアコン冷房稼働の時間は極端に長いと思う。
高高でない代わりに高蓄熱ですからね。
脳内屁理屈ですけどね。

[5994: 匿名さん]

>>5992 名無しさん
5983をしっかり読んで下さいね。
素人でも理解できるようにとても易しく書かれていますよ。

[5995: 匿名さん]

＞5991

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

＞状況により窓を開閉するという回答が約7割を占めており・・・
＞部屋の中を快適な状態にするために窓を開けるという回答が多数集まりました。

要するに窓開けの効果は24時間換気より高いということ。
皆さん良く理解している。
どこかの窓開けると不快になったり、カビたるする糞小屋と違うということも理解できるね。

[5996: 匿名さん]

>>5990 名無しさん

調湿を行ないカラッと快適にした新鮮な外気を
空気清浄した上で換気を行うのがとても良いです

[5997: 名無しさん]

＞調湿を行ないカラッと快適にした新鮮な外気を空気清浄した上で換気を行うのがとても良いです
ちんぷんかんぷんです。
窓開けの理由を室温を下げるためと答えた人はいるのかな？
＞5942
＞ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。
窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。
＞5987の8月2日の室温推移でも載せてみれば。
③さんの場合は低低による外気温低下の影響の方が大きい。
①さんは中中だから、窓開けしても、エアコンを止めると室温は上昇します。

[5998: 匿名さん]

＞5997

＞窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。

古い資料ですが、2012年の比較がありました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818/

[5999: 匿名さん]

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

＞状況により窓を開閉するという回答が約7割を占めており・・・
＞部屋の中を快適な状態にするために窓を開けるという回答が多数集まりました。

少し前のレスに「高高は窓を開けないのが普通」とありましたが、7割が窓を開閉すると答えてる。
つまり、
高高はさほど普及していない？
あるいは、①さんのように窓開けが向かない家は選ばれていない？

[6000: 匿名さん]

温暖化で多くなった熱帯夜、外の気温と室内の温度は同程度
違うのは湿度(潜熱)

[6001: 匿名さん]

＞6800

＞温暖化で多くなった熱帯夜、外の気温と室内の温度は同程度

そーかな？
床下でエアコン冷房してて室内で暖房となってる糞小屋もあるよ。


2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

0時～6時は外気温が室温よりずっと低い。
19時～24時も外気温が室温よりずっと低い。
外気温がずっと低くなる23時～翌7時まで床下をエアコンで冷やす。
外気が低くなる18時以降に室温が高いまま。

エアコンで床下冷やすより窓開けで外気で冷やした方が良さげと思わない？
②の地域も寒冷地だよ。

[6002: 匿名さん]

＞5997
＞ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。
＞窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。
＞5987の8月2日の室温推移でも載せてみれば。

何とも頓珍漢なレスだね。
8月2日は不在だって書いてるのに窓開けとの比較と言われてもね？
＞5987ではちゃんと月末にデータ回収すると書いてる。

ホント、脳内構造を疑ってしまいますね。

[6003: 匿名さん]

暑くならない寒冷地方は断熱良くするだけで済むから簡単な話
とはいえ高湿度はカビの温床だから避けたほうが良い

[6004: 匿名さん]

＞6003
＞とはいえ高湿度はカビの温床だから避けたほうが良い

あ～
折角一年間木材の腐朽条件を講義してあげたのに、やはり木っ端技術屋には無理か。
もう一度木材の腐朽条件を復唱してみなよ。
自然環境下・生活環境下の温湿度範囲では木材がカビたり腐ったりする条件には至らない。
ほとんどは木材に接するその他の素材が起因する。

例えば、
金属系サッシの結露水、逆転結露を引き起こす木材以外の素材など。
ヒントに今日のログ壁の含水率を付けてあげるよ。

[6005: 名無しさん]

＞5998　匿名さん
天窓って①さん宅や②さん宅にもついているの。
一般的な窓で会話を進めようよ。
ROM専の方でもつけていないと思うよ。
天窓や越屋根の対流効果による室温低下は昔から証明されている。
①さんに言われなくても理解してるよ。
話そらすの上手ですね。

＞5999
高高はさほど普及していませんよ。
①さんみたいに中中が多い。

＞6002　匿名さん
6月3日には帰宅しているのでしょ？
旅行中に載せてほしいと頼んだわけでもない。
6月2日の記録を公開してみればとお願いしただけ。
話そらすの上手ですね。
ホント、脳内構造を疑ってしまいますね。


＞6004　匿名さん
ログ教による説教だから、正しい説教もあるが胡散臭い説教もある。
胡散臭さをぬぐい取るには話をそらさずに実証すればいい。

留守中、天窓の状態はどうだったの。

[6006: 名無しさん]

＞自然環境下・生活環境下の温湿度範囲では木材がカビたり腐ったりする条件には至らない
大嘘です。
②さんが実例写真で証明している。
ログ教信者になると、故意に目をそらすのかな。

[6007: 名無しさん]

天窓から涼しい外気が入っているというお説は大間違い。
ログ材による室内の暖かい空気が対流効果によって天窓から流出しているのですよ。
その対流作用をより効果的にするには上部の流出を助ける下部からの流入が必要。
深夜の窓あけはそういう意味においては室温低下に貢献している。
単なる、パッシブ効果。
昔から使われている省エネ効果。
残念なことに、①さん宅も②さん宅も天窓はついていない。
同レベルで話を進めるから頓珍漢になる。

[6008: 名無しさん]

＞1818の資料にしてもこの資料だけでは天窓効果や窓開閉効果は実証されていない。
低低住宅の外気温の変化による室温変化かもしれない。
低低住宅の室温は外気温に影響され易いからね。
天窓閉めたのちにも室温は低下している。

[6009: 匿名さん]

＞6005、＞6006、＞6007

屁理屈が並んでるね。
天窓もその名の通りれっきとした窓だよ。
勾配屋根のログハウスならかなりの確率で付いてると思う。

そりゃ留守中は閉めるでしょ。

②のカビは2種換気テスト中シール不良部からの漏れが原因。

＞6001で紹介した②のデータで、窓開けでも室温が下がらないとでも思うのかい？

[6010: 匿名さん]

＞6008
＞天窓閉めたのちにも室温は低下している

天窓以外の窓は開いてるからね。

[6011: 名無しさん]

＞6010
だから低低による室温変化だと言ってるでしょ。
完全なログ教信者になってるね。
おじさんと変わらない。
今晩、窓閉めして実証してみれば？

[6012: 名無しさん]

＞そりゃ留守中は閉めるでしょ
天窓閉めた分、パッシブ効果は得られないから開けている時と比べて室温低下は緩くなるが、低抵効果による室温低下はあるはずです。
天窓から冷気が流入するなんてOM信者の妄想です。

[6013: 匿名さん]

＞6011

屁理屈並べる前にお宅のデータのUPでもしたら？
それをもって反論すべきでしょう。
脳内低低でなければね。

[6014: 名無しさん]

おじさん宅に室温低下窓開け推奨してるけど、立場の違いも理解してあげないと。
おじさん宅に必要なのは室温低下ではなくて除湿。

[6015: 名無しさん]

＞6013　匿名さん
反論できなくなると矛先を変える。
何事でも信者になると怖いね。

[6016: 匿名さん]

＞6012
＞天窓から冷気が流入するなんてOM信者の妄想です。

もう一度貼っておきますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818/

[6017: 名無しさん]

何度見ても同じ。
放熱によるものか、蓄冷によるものか実証されていない。
蓄冷は＞1818の単なる妄想。
室温が外気より高いときに室内ではどういう空気現象が起きるか分かっていない。
もう一度、対流の基礎学習が必要です。

[6018: 名無しさん]

外気温データを見ると寒冷地だな。
それも高地。
①さん宅には応用できない。
ROM専の皆さんも、全員寒冷地の高地に住んでいるわけでもない。
単に自慢したかっただけ。

[6019: 匿名さん]

＞6017

では、室温低下は窓開けによる効果ではなく単純に外気変動ということでよろしいかな？

[6020: 匿名さん]

＞6018
＞外気温データを見ると寒冷地だな。
そうですよ、②と同じ旧Ⅱ地域。

＞それも高地。
高地って標高でどれくらい？

[6021: 匿名さん]

他スレの過去レスだが同じⅡ地域の②③の似たような時期のデータですね。

②の2012年8月16日
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/

③の2012年8月12日～13日
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818/

[6022: 名無しさん]

>6019
白か黒かの決着ではない。
実生活にどれだけの効果があるのかを検証しないといけない。
効果にもピンからキリまであると以前説明したはずですよ。
パッシブ効果による室温低下は温暖地では実用的ではないという事です。
寒冷地で寒暖差の大きい低低住宅はパッシブ効果による恩恵は大きいと思う。
しかし、夜間の天窓からの冷気取り込みは強制換気でもしなければパッシブではできない。
例えOMソーラーのように強制換気で実用化しても、涼しさを実感できる室温低下には至らない。
単に床下の冷気を利用しているだけ。

[6023: 名無しさん]

②のデータですが床下エアコンによる蓄冷効果の検証だと思いますが、出発点から間違っている。
この地域の床下は常に21℃前後です。
蓄冷しても意味がない。
無駄にエネルギーを損失しているだけです。
③のデータは地域特性を生かし、模範となるパッシブ利用だと言える。

[6024: 名無しさん]

訂正
＞この地域の床下は常に21℃前後です。
この季節のこの地域の床下は常に21℃前後です。

[6025: 匿名さん]

＞6022
＞夜間の天窓からの冷気取り込みは強制換気でもしなければパッシブではできない。

強制換気って時点でパッシブ感薄れるね。


＞6024
＞この季節のこの地域の床下は常に21℃前後です。

引用元は？

[6026: 匿名さん]

＞6005:名無しさん
＞天窓や越屋根の対流効果による室温低下は昔から証明されている。


＞6012:名無しさん
＞天窓から冷気が流入するなんてOM信者の妄想です。

まったく真逆なこと言ってる。
もしこの「名無しさん」が同一人物なら頭おかしい。
まっ、流れ的に②の別名と考えるのが妥当かな？

[6027: 匿名さん]

話題の発端は、＞5921
＞義務化(形骸化)された24時間換気より、人の五感で行う窓開けの方が効果が高いだろう。
＞義務化の主目的はあくまでもシックハウス対策。
＞外気との熱交換やCo2濃度の抑制など人の感覚の方が優れてる。

だったと思うが、
屋外の涼しい風を入れたい時には窓開けした方が24時間換気に頼るより効果が高いってこと。

[6028: 匿名さん]

中国から黄砂やＰＭ２．５、温暖化で花粉も多いのに、
フィルターせずにそのまま取り入れたら、せっかくの清浄な室内が汚れてしまう

[6029: 匿名さん]

＞6022
＞パッシブ効果による室温低下は温暖地では実用的ではないという事です。

温暖地の①さんの昨日の気象データ
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=5...

①さんちのエアコン温度設定は28℃
24時間中11時間は28℃を下回ってる。
現実に①さん宅も窓開けは早朝。
熱帯夜(25℃)に拘ることもないね。

[6030: 匿名さん]

＞6028
＞フィルターせずにそのまま取り入れたら、せっかくの清浄な室内が汚れてしまう

なので室内空気環境のモニタリングも重要ですね。
近い将来「黄砂」「花粉」などのモニターがお手頃になるといいですね。

ところで外出時は防護衣に防護マスクなんですか？

[6031: 匿名さん]

＞6021
②のデータ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/

夕方～就寝時～夜中が室温高いですね。
人体のバイオリズム的にどーなんだろう？

[6032: 匿名さん]

外は暑いですね。えーと、①について幾つか補足です。
エアコンの動作ですが、夏は常時【快適おまかせ】モードで28℃設定です。
冷房運転か除湿かはエアコンに一任なので分かりません。

①には天窓があります。但しFIXなので風は入りません。
東と北向きですが夏は直射日光が入ると少し暑くなります。

>5999 匿名さん 高高はさほど普及していない？
建売や普通の工務店、多くのHMは高高ではないので、9割以上は中中レベルじゃないかな。

ウチ①のログハウス　14時10分現在　27.6℃、湿度48％、絶対湿度12.38ｇ/
参考外部　名古屋　14時　34.7℃、湿度52％、絶対湿度　20.26ｇ/

[6033: 匿名さん]

＞6032:匿名さん

①さんは窓開けが向かないとの理由で高高を選択肢から外した・・
とありましたが、
窓開けがそれほど重要な要素だったのでしょうか？
それとも他に理由があるのですか？

[6034: 匿名さん]

>6033 匿名さん 窓開けがそれほど重要な要素だったのでしょうか？

最初は兄弟が一条のi-smartを建てたので、紹介割引目当てで一条工務店を検討してます。
でも太陽光、床暖、換気システム等、大型機械に頼った家は永続性に疑問が沸きました。

高高に窓開けは必要ないので網戸もオプションと言われ、嫁さんも違和感を持った結果、
ログハウスの非日常が気に入り、最近の家だけど中身はログハウス＝P&Bに決定しました。
どうせ建てるのなら普通でなく面白い方が後々まで楽しそうですからね。

途中スウェーデンハウスも検討したので、工務店には同程度の性能をお願いしています。
当地の気候と家族の使い方に合い、機械に頼り過ぎず数値上でも住み心地の良い家です。

[6035: 名無しさん]

＞6026　匿名さん
＞もしこの「名無しさん」が同一人物なら頭おかしい
頭おかしい人物（ログ教信者）が基準で物事を判断すると、当然そーいう結論になる。
＞まっ、流れ的に②の別名と考えるのが妥当かな？
憶測しなくていいようにコテハンでも貼れば。

＞6027
＞屋外の涼しい風を入れたい時には窓開けした方が24時間換気に頼るより効果が高いってこと。
おらが村だけの屁理屈。
①さんにそのことを実証してもらえば？
どこまでいってもおらが村のログ教信者だね。

＞6029
＞熱帯夜(25℃)に拘ることもないね。
ほー、おらが村では外気温25℃が熱帯夜になるの？
だとすると、①さんの室内27.6℃は超熱帯夜？
①さん安眠できるのかな。

＞6033　匿名さん
＞ 窓開けがそれほど重要な要素だったのでしょうか？
重要な要素ではなく、感覚的なものだと思いますよ。
温暖地の夏季において、中中住宅で夜間における窓開けなんて愚の骨頂です。
その件で議論したいのなら③さんとすべきです。
窓開けなどしないでエアコンに頼る方がより快適です。

[6036: 名無しさん]

訂正
＞その件で議論したいのなら③さんとすべきです。
その件で議論したいのなら①さんとすべきです。

[6037: 名無しさん]

①さんどうでしょう。
③さんが言うように、毎朝、窓開けしているのなら、窓開けせずにエアコンだけ止めて、室内の湿度変化の測定はできないでしょうか。
①さんたくの低湿度（絶対湿度）の大きな原因がエアコンによるものか、ログ材の調質効果によるものか、実測できるのではないでしょうか。
エアコン止めても低湿度（絶対湿度）が変わらないならログ材による調質効果は実証できることになります。
そのことは、ログ界にとっても明るい材料にはなります。
どうでしょう。

＞6025
＞引用元は？
他人の言うことなど信用せずに、自分ちの床下にデーターロガーでも放り込んでおけばいい。
②さんちと同じ気候条件なのでしょ？

[6038: 匿名さん]

>6035 名無しさん 重要な要素ではなく、感覚的なものだと思いますよ。

感覚的というより生活習慣です。例えばペット好きな人は必ず飼ってるみたいな必須条件。

時期によって時間は異なりますが、冬でも新鮮な空気と共に冷風を感じたいと思います。
当地の場合盛夏の時期に限れば、やはり涼しさというよりは換気目的になるでしょうね。
ログハウスの蓄熱・蓄冷は短時間の換気なら変動を抑えるので窓開けが自在にできます。

[6039: 匿名さん]

＞6038:匿名さん
＞ログハウスの蓄熱・蓄冷・・・

蓄熱・蓄冷が温度変化を緩和してる実測値。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[6040: 名無しさん]

＞時期によって時間は異なりますが
夏限定で話を進めているつもりです。
夏限定なら今でしょ！

＞時期によって時間は異なりますが、冬でも新鮮な空気と共に冷風を感じたいと思います。
それはいいことだと思いますよ。
冬以外で、春でも秋でも外気を取り入れればいい。
そこは否定しません。
こだわっている部分は夏です。
あなたが①のログ材を採用した住宅の室内の温湿度実測値を公開している。
低湿度（絶対湿度）の原因がログ材採用によるものであれば画期的な発見です。
公開したデータだけでは因果関係が不明です。
だから、あなたには裏付け実証する責任もある。
デシカオタクの②さんにとっては天と地がひっくり返る。
今までの脳内屁理屈は何だったんだとなる。

[6041: 名無しさん]

＞6039
おらが村のジョーシキはあんたが村では非ジョーシキかもしれない。
ログ教信者となるとそこが見えなくなる。

[6042: 匿名さん]

＞6037
＞他人の言うことなど信用せずに、自分ちの床下にデーターロガーでも放り込んでおけばいい。
＞②さんちと同じ気候条件なのでしょ？

基礎深度・床下気積・床下構造がまったく違うからな～