前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
5407:
匿名さん
[2020-03-19 07:29:24]
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5408:
匿名さん
[2020-03-19 07:40:49]
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5409:
匿名さん
[2020-03-19 07:56:19]
忘れた頃に招待状が届くようにする、楽しみに待ってくれ。
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5410:
匿名さん
[2020-03-19 07:56:49]
民事だけでなく刑事の可能性も相談してる。
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5411:
匿名さん
[2020-03-19 07:59:02]
>この小屋の主くらいウマシカだと怖さ知らず。
つまり、美郷町の町議会の方々は全員ウマシカということなの? |
5412:
匿名さん
[2020-03-19 08:09:43]
正倉院と異なり気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E3%80%... >丸太柱の下部も腐れがかなり深く進行していました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... >下端の腐れ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... >土台は濡れないように細心の注意 |
5413:
匿名さん
[2020-03-19 09:37:49]
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5414:
匿名さん
[2020-03-19 09:43:22]
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5415:
匿名さん
[2020-03-19 10:15:26]
>5403
>正倉院の寿命が長い理由の一つは事実上の内部結露が無いからです。 >屋内発生の湿気がゼロですから内部結露により含水率が増えない。 屋内発生の湿気がゼロなら内部結露しないから気密性は無関係。 |
5416:
匿名さん
[2020-03-19 10:26:37]
気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。
内部結露で含水率が上昇すれば雨漏りで直ぐに影響する。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... >こまめに塗装をしているからと言って腐るはずがない、というのは迷信だ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... >腐朽菌の活性化を抑えるため、ホウ酸塩水溶液を塗り http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... >患部はある意味芸術的な形を成しているのです |
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5417:
匿名さん
[2020-03-19 10:51:19]
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5418:
匿名さん
[2020-03-19 11:08:06]
>拡散してしまいますね。
意味を理解してる? 室内で拡散しても何も変わらない。 隙間から漏れて行けば冬ですと漏れた空気は温度が下がって行く。 室内発生の湿気が多ければ露点温度以下で結露する。 |
5419:
匿名さん
[2020-03-19 11:18:01]
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5420:
匿名さん
[2020-03-19 11:43:56]
>たとえ外気温がマイナス10℃になっても、ログ外壁面が露点を下回ることはないですね。
意味不明。 露点温度-10℃時(-10、湿度100%)の絶対湿度は2.4g/m3、室温14℃湿度20%に相当する。 |
5421:
匿名さん
[2020-03-19 11:48:54]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
>放置すれば腐れはどんどん内部へ進行し、ついには中心部まで進行します。そうなると取り返しがつかなくなり、地震時も心配です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... >割れ目に沿って横へ横へと腐朽を拡大してゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... >表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。 |
5422:
匿名さん
[2020-03-19 12:11:37]
>5420
>意味不明。 木材の熱伝導率(0.12W/mK)から表面温度を計算してみろってこと。 >露点温度-10℃時(-10、湿度100%)の絶対湿度は2.4g/m3、室温14℃湿度20%に相当する。 それで平衡すれば含水率は4%台だよ、カビすら出ない。 |
5423:
匿名さん
[2020-03-19 12:51:30]
表面温度は-10℃。
絶対湿度は2.4g/m3はほぼ存在しない。 |
5424:
匿名さん
[2020-03-19 13:09:31]
>5423
>表面温度は-10℃。 ちゃんと計算したのかい? >絶対湿度は2.4g/m3はほぼ存在しない。 マイナス10℃、相対湿度100%もほぼ存在しないだろう。 では現実的な値で・・・ 室温 20℃ 湿度 45% 外気温 -10℃ 湿度 85% さて、厚み114mmのログハウス外壁面の表面温度は何℃? そして露点は何℃でしょうか? |
5425:
匿名さん
[2020-03-19 13:37:48]
>マイナス10℃、相対湿度100%もほぼ存在しないだろう。
マイナス10℃は放射冷却が強い日だから晴天で湿度は低めになる。 露でなく霜が降りる状態はマイナス気温で湿度100%。 表面温度は-10℃。 20℃ 45%の露点温度は7℃程度、隙間から漏れれば結露状態になる。 |
5426:
匿名さん
[2020-03-19 13:43:41]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
>腐朽部の切除です。 >腐っている部分は当然ふかふかの状態なので意外と簡単に削れます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... >作業性や安全性を考えると足場が必要です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... >ここまで腐れが進んでいると、明らかに不整形になってしまいます。 |
5427:
匿名さん
[2020-03-19 13:47:47]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/IMG_0339-300x225...
>放置すれば、いずれこの丸太の梁は表面から徐々に腐ってゆきます。 >幸い軒の出(屋根の張り出し)が深く(大きく)、年間の平均気温が低いせいか、まだ腐れはさほど進行しておらず苔の発生程度に留まっています。 |
5428:
匿名さん
[2020-03-19 14:12:11]
>5245
>表面温度は-10℃。 おいおい、折角教えて上げた熱伝導率は無視なんかい。 > 20℃ 45%の露点温度は7℃程度、隙間から漏れれば結露状態になる。 きっとログハウスに綺麗な横縞の霜のラインが出るね。 見てみたい。 漏れるには入る空気も必要だよね、どこから入るの? |
5429:
匿名さん
[2020-03-19 14:48:01]
木材は断熱材の働きをする、外気が-10℃なら表面温度も約-10℃。
霜は直接放射冷却した所にしか発生しない。 また木材の水分移動(吸収率)が早ければ表面には見えない。 温度差換気で下から吸い込み上から漏れる。 |
5430:
匿名さん
[2020-03-19 14:54:11]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4309-300x225...
>丸太の先の方から次第に腐ってゆきます http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4299-300x225... >デッキに落ちた雨が跳ね返り、土台を濡らし、割れから腐れが進行してゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4306-300x225... >やはり腐ってしまっていました |
5431:
匿名さん
[2020-03-19 15:28:26]
>5429
>また木材の水分移動(吸収率)が早ければ表面には見えない。 移動速度はかなり早いでしょう。 例えば無垢の板材に水を1滴垂らしたらどうなる? 仮に漏れ出たとしても、無限にある外気は木材を乾燥させる温湿度環境だ。 >温度差換気で下から吸い込み上から漏れる。 1Fから吸い込み、主に天井から排気されるだろうね。 つまり、 1Fログ壁は負圧なので漏れない。 |
5432:
匿名さん
[2020-03-19 15:42:30]
漏れによる事実上の壁内結露量は多い、水1滴より何倍何十倍と多い。
含水率が上がる。 1階から吸い込み2階から漏れる等都合よくはならない。 温度差により常に変化する、吸い込みから漏れへ変化する、逆も有り一定ではない。 |
5433:
匿名さん
[2020-03-19 15:51:43]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5689-2-300x2...
>「やけにポワンポワンする床だな」が、室内に入って最初に感じたことでした。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5725-9-300x2... >シロアリはいないと思われますが、腐朽菌はバンバンいらっしゃる様子。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF4139-300x225... >デッキに上がる木製階段は、危険です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF4141-300x225... >腐れは木の割れや釘を打ってあるところ、そして木口と呼ばれる切断面から進行します。 |
5434:
匿名さん
[2020-03-19 15:58:32]
>5432
>漏れによる事実上の壁内結露量は多い、水1滴より何倍何十倍と多い。 含水率が上がる。 貼ってる画像は雨掛かり起因・雨仕舞い起因じゃないか。 明らかにログハウスの壁内血液の画像や事例・文献…を出せないのがデタラメの証。 |
5435:
匿名さん
[2020-03-19 16:08:54]
含水率が上昇するのは高湿度、雨漏り、露、壁内結露等が有る。
水は移動しますし同じ水ですから区別の使用がない。 |
5436:
匿名さん
[2020-03-19 16:10:43]
そもそも、
内部発生の湿気が木材を腐らせる程の含水率に高めるなら、床下でみすぼらしい加湿プールを作って加湿する必要もないでしょう。 |
5437:
匿名さん
[2020-03-19 16:21:38]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6138-e146616...
>ボロボロという表現は多少オーバーですが、聞けばこの8年で1回だけ塗装をしてくれたそうです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6140-e146616... >黒いところはどうやらカビのようです http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/IMG_4817-e146616... >ごしごしやること約15分。カビはだいぶ落ちました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6297-300x225... >床が2cmほど落ちてブカブカしているのです http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6298-300x225... >床下の通風不足で、床束(ゆかつか)と呼ばれる大引きを支える柱が腐朽。 |
5438:
匿名さん
[2020-03-19 16:27:55]
温度は湿度を大きく変える。
温度が高い場所での湿度50%前後は問題無い。潤いのために必要。 気密性の劣るログハウスは漏れて冷えるから含水李を上げて問題になる。 |
5439:
匿名さん
[2020-03-19 16:34:59]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6604-300x225...
>患部にはまだ腐朽菌がいるかもしれませんので、ホウ酸消毒液(もとは粉末)を患部に塗布します。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6611-e146640... >数年毎に点検すべしです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6634-300x225... >蟻塚になっていて、・・・大工とオーナー・・・さんを怖がらせました |
5440:
匿名さん
[2020-03-19 17:48:17]
|
5441:
匿名さん
[2020-03-19 18:07:37]
厚い木材は簡単に乾かない。
含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。 含水率が高いまま気温が高い季節になれば問題になる。 |
5442:
匿名さん
[2020-03-19 18:15:12]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6596-300x225...
>基礎の天端にコンクリートドリルで穴をあけ、速硬化性の薬液を注入します。 >俗にいうケミカルアンカーです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6598-300x225... >M16の全ねじを刺したところ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6602-e146640... >ホールダウン金物の設置。 |
5443:
匿名さん
[2020-03-19 19:03:36]
|
5444:
匿名さん
[2020-03-19 19:24:54]
無意味な測定。
空気が洩れて実質壁内結露する所は主にノッチ部等。 |
5445:
匿名さん
[2020-03-19 19:34:12]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6587-300x225...
>黒い蟻も木材を食べます。栄養にするわけではないようですが、巣作りに使うようです。 >卵やさなぎを必死に別カ所に移動させようとする働きアリたち。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6590-e146640... >逃げてもらう時間を作るために、次に壁をはぎます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6591-e146640... >土台の腐れが進行すると、この筋交いの端部も腐り、地震の際に踏ん張れず役に立ちません。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6595-300x225... >蟻たちも避難を終えたようです。 |
5446:
匿名さん
[2020-03-19 20:15:56]
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5447:
匿名さん
[2020-03-19 20:45:07]
>5444
>無意味な測定。 そーなあ? デタラメを検証するのに重宝してますよ。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf |
5448:
匿名さん
[2020-03-19 21:27:17]
>5441
>含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。 おっと、 デタラメを見過ごすところでした。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf |
5449:
匿名さん
[2020-03-19 21:52:00]
|
5450:
匿名さん
[2020-03-20 06:44:35]
>すなわち気候によって推定が可能である。
>気候条件から推定される木材の平衡含水率(以下、気候値平衡含水率とする)は実際に木材が平衡した含水率と区別されている 気密性の劣るログハウスは漏れて事実上は内部結露するから漏れてる所の含水率は高い、腐った写真も多い。 施工不良が多いのもログハウスの特徴。 施工数が少ないのに腐ったログハウスは無限に有ると思えるほど写真が有る。 まだまだ新しい写真が有るようだ。 |
5451:
匿名さん
[2020-03-20 06:53:37]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6577-300x225...
>この程度なら何てことないのでは」って感じですが、確実に腐っているんです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6578-300x225... >黒い蟻が周辺を忙しく動き回っています。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6574-300x225... >たくさんの黒ありが飛び出してきました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6586-300x225... >木が腐っているところはみるみるうちに削除されました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6588-300x225... >予感通りありました。アリの巣(塚)。 |
5452:
匿名さん
[2020-03-20 09:33:33]
|
5453:
匿名さん
[2020-03-20 12:02:48]
深い位置は測れないから意味の無い計測、ノッチ(コーナー)部でないとね。
計測点から空気は漏れないよ、漏れて冷えて事実上の壁内結露する所が計測出来ないと意味が無い。 |
5454:
匿名さん
[2020-03-20 12:12:49]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6622-300x225...
>2mほどの範囲の土台を削り取りました。 >ホウ酸水溶液を塗ったところです。 >割れ付近、この部位の腐れの原因となった箇所を特定しやや下向きにドリルで穴を開けます。 https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=NRbQMkcqb5A&f... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475372196-43... >水切り板金にて覆います。 >本来であれば全部の土台をこうしたいところではあります http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475353864-20... >板金(ガルバリウム鋼板)で囲いました。 原因は色々有るだろうがログハウスの不良の多さは写真の数の多さでも明らか。 |
5455:
匿名さん
[2020-03-20 12:55:56]
②の外壁も腐ってるじゃん。ログハウスがどうこうじゃないでしょ。
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5456:
匿名さん
[2020-03-20 13:22:55]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0147-300x168...
>掃き出し窓の両脇と下部も腐れが進行していました。 >最悪は床が垂れ下がってゆきます >「平らなところに暮らす」、それが最低限の生活レベルだと思います。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6608-300x225... >腐った部分を削り取りながら、表面を成型してゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6605-300x225... >土台に丸太を使用していることが敗因だといえます。 |
5457:
匿名さん
[2020-03-20 13:38:58]
>5453
>深い位置は測れないから意味の無い計測、ノッチ(コーナー)部でないとね。 測定場所はノッチの入り隅部だよ。 湿度は高い方から低い方へ・・・ 木材内部も同様に高い方から低い方へ拡散します。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/21/220/21_220_58/_pdf ②の主張、漏れた部分だけ含水率が上がって飽和状態に達するはやはりデタラメですね。 |
5458:
匿名さん
[2020-03-20 17:17:30]
コナー部の隣を測っても意味無いよ。
40mmの距離を拡散するのに何カ月かかるのかな? |
5459:
匿名さん
[2020-03-20 17:24:03]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF4299-300x225...
>パッと見は「ちょっとこのあたり黒いですね」 >くらいで済ませてしまいますが、中は確実に腐ってます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0145-300x168... >ノミやバールで突っつくと、ボロボロと崩れてゆく土台。 >腐朽菌は「温度」と「水分」と「栄養」があればどんどん繁殖します。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0143-300x168... >だいぶ腐れが進行してしまっていました。 |
5460:
匿名さん
[2020-03-20 23:17:49]
>5458
> 40mmの距離を拡散するのに何カ月かかるのかな? 数ヶ月もかからないよ。 ちゃんと論文読んだ? 理解出来ない? https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/21/220/21_220_58/_pdf 拡散してその季節の温湿度に見合った含水率になっていく。 ちなみに、 今朝まで雨にあたってたウッドデッキ手摺の15:00頃の含水率。 |
5461:
匿名さん
[2020-03-20 23:31:41]
>5418
>隙間から漏れて行けば冬ですと漏れた空気は温度が下がって行く。 >室内発生の湿気が多ければ露点温度以下で結露する。 漏れてドア枠がカビた、漏れて天井裏で結露して水溜まりになり小尾ってたのはどんな状況だった? https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
5462:
匿名さん
[2020-03-21 06:34:19]
墓穴を掘った。
数カ月でないなら40mm厚みは何日かな、詳細に説明してご覧。 計測範囲も分からないで計測してるのかな。 含水率21.5は計測範囲の平均値だよね。 厚みを変えて計測すればおおよその拡散具合が分かるよ、頭は生きてるうちに使わないとね。 |
5463:
匿名さん
[2020-03-21 06:52:07]
https://www.youtube.com/watch?v=PnzagwEVTTE&feature=emb_logo
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6874-300x225... >塗装はたしかに落ちており、黒く変色はしていますが、腐ってはいません。 >破風は雨で濡れはしますが、乾燥もします。水も必ず流れ落ちてゆきます。 >破風が腐った、という例をあまり見たことがありません。 >あまり、というより、皆無です。 https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=dTlzI0jyPDs&fe... >黒いありは白蟻よりはましですが、腐っている木に生息し、時には木を少しずつ食べてゆき蟻塚をつくります。 |
5464:
匿名さん
[2020-03-21 14:36:26]
>5462
>含水率21.5は計測範囲の平均値だよね。 測定範囲の平均で十分だよ。 ノッチからの漏れで腐る程の含水率になるなら内部の水分拡散によってノッチ近くの含水率は上がるはず。 ノッチ付近でもノッチから離れたところでも顕著な差がでないのは②の主張がデタラメだからだよ。 |
5465:
匿名さん
[2020-03-21 14:46:55]
出鱈目は誰かな。
計器は平均しか出せないのですよ、つまり安定した値しか計測出来ない計器です。 時間をかけて含水率21.5の変化を見れば分かるよ。 深さ(厚み)別、時間別のデーターで目安が分かるよ。 |
5466:
匿名さん
[2020-03-21 14:57:24]
ログハウスのオナーか施工業者に知恵がないのか?
腐ってるログハウスが多い。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7300-300x225... >マルチツール、と呼ぶバリカンのような振動する刃先を持つ工具を用いて腐っている木部を斫ります。 >土台交換は免れそうです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7305-300x225... >目には見えませんが腐朽菌がうようよ生息しています。 |
5467:
匿名さん
[2020-03-21 17:03:29]
|
5468:
匿名さん
[2020-03-21 17:25:44]
平均の値は意味ない事が理解出来たろ?
何故10mmは計測しない? 25.5時間後(1日)では3mm程度しか伝わらない。 3mm(深さ1.5mm)は1日で平衡含水率になる。 6mm(深さ3mm)は4日で… 9.5mmは10日。 乾燥しながらだから現実は誤差が出る。 |
5469:
匿名さん
[2020-03-21 17:31:23]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7288-300x225...
>台表面がボロボロに。 >素手でぼりぼりできちゃいます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7291-300x225... >一見腐っていないように見えるところも、内部で腐れが進行していることもしばしば。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6483-300x225... >土台が腐る、蟻が巣を作る |
5470:
匿名さん
[2020-03-21 17:50:34]
|
5471:
匿名さん
[2020-03-21 18:21:32]
|
5472:
匿名さん
[2020-03-21 18:29:51]
10mm 19.0 1cmx19%=19
15mm 17.0 1.5cmx17%=25.5 25mm 14.5 2.5cmx14.5%=36.25 35mm 13.5 3.5cmx13.5%=47.25 25~35mm間の含水率は47.25-36.25=11% 15~25mm間の含水率は36.25-25.5=10.75% 10~15mm間の含水率は25.5-19=6.5x2=13% 概算から推測すると10mm以上には雨による影響は達していない? 9.5mm÷2で10日だから当然ですね。 |
5473:
匿名さん
[2020-03-21 18:32:54]
>5471
説明になってない。 |
5474:
匿名さん
[2020-03-21 18:41:43]
>5472
> 10mm 19.0 1cmx19%=19 > 15mm 17.0 1.5cmx17%=25.5 > 25mm 14.5 2.5cmx14.5%=36.25 > 35mm 13.5 3.5cmx13.5%=47.25 その算出した値は何なの? 単位とかあんの? |
5475:
匿名さん
[2020-03-21 18:43:35]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/R0019240-300x225...
>腐っていたこの部分。 >当時ノミで削り、穴をあけ、ホウ酸塩棒を挿入して腐れを予防していました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/R0019249-300x225... >ホウ酸塩棒はΦ20mm、長さ8cm程です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8563-300x225... >ホウ酸は水に溶けて、じわじわと木部に染み込んでゆきます。 >無機質ですからそこにとどまり、殺菌する作用が長期間継続します。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7632-e146944... >丸太柱の下部が腐っているのを発見。 >柱が腐ることは稀です。 >温暖地では腐朽菌が活発で、少し腐るとどんどん拡大してゆくのを感じています。 |
5476:
匿名さん
[2020-03-21 18:51:20]
|
5477:
匿名さん
[2020-03-21 18:55:19]
> 35mm厚で約1日で21.5%から13.5%ですね。
雨に濡らした35mm厚の板材がたった1日で8%の減ですね。 雨に濡らした板材でもたった1日でその季節の温湿度に見合った含水率に近づく。 |
5478:
匿名さん
[2020-03-21 18:56:17]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8536-300x225...
>切れ味のすこぶる悪い、細いドリルを用いて腐っている部分をチェックします。 >腐っていない箇所は、ドリルで穴をあけることはできませんが、腐っている部分はズコッと入ります。 >ドリルを抜いて、その長さでおおよその深さを判断。 >電動工具で腐っている箇所を斫り削ってゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8559-300x225... >湿潤状態が続き、腐朽菌が活発化。 >ついには腐れる、という状態に至ります。 |
5479:
匿名さん
[2020-03-21 19:01:43]
|
5480:
匿名さん
[2020-03-21 19:24:09]
|
5481:
匿名さん
[2020-03-21 19:31:36]
呆れた理解力、少しは考えろ。
水分量の計算例を出してやったのだから厚みによる含水量を自分で計算しろ。 |
5482:
匿名さん
[2020-03-21 19:33:33]
|
5483:
匿名さん
[2020-03-21 19:37:33]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8576-300x225...
>丸太土台の一部が腐っているようで、つっついたらボロボロと崩れてしまう http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8535-300x225... >木には腐りやすいところ(弱いところ)があり、伐採時に傷がついた所であったり、工事中やむを得ず釘を打ったところであったり、部分的に腐りやすいところが存在します。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8553-300x225... >一見しただけではまず発見できない、 >この部分が約5cm程も腐っていました。 |
5484:
匿名さん
[2020-03-21 19:46:35]
25~35mm間の含水率は47.25-36.25=11%
15~25mm間の含水率は36.25-25.5=10.75% 10~15mm間の含水率は25.5-19=6.5x2=13% 10mmの含水率は19% つまり0~10mm間の水分量が増えてるだけ。 少なくても15mm以上は雨が浸透してない。 簡単な理屈だが理解力がないから駄目なんだろうな? |
5485:
匿名さん
[2020-03-21 20:09:16]
>5484
どの深度でも腐朽条件の20%以上になってないだろ。 雨にうたれた外部の木材でもたった1日で季節の平衡含水率に近づく。 雨掛かりを防いだ部分は例え漏れがあっても平衡含水率に近いということだよ。 |
5486:
匿名さん
[2020-03-21 21:48:24]
まあ、
温度差換気や3種換気では漏れ出すことはほぼないだろう。 ②の小屋で漏れたのは2種換気で室内正圧としたから。 ウチのように薪ストーブ煙突のドラフトがあれば隙間から漏れ出ることはなくて、 常に隙間から吸気している。 |
5487:
匿名さん
[2020-03-21 22:43:58]
木っ端な妄想理論より著名な文献・論文、そして実測値が信憑性があるよ。
木っ端な妄想理論が信頼される為に必要なのは、著名な文献・論文を超える理論と裏付ける実証実験だよ。 |
5488:
匿名さん
[2020-03-22 06:41:14]
僅かの短期間の雨だから乾いた。
薄い板は濡れても直ぐに乾くから腐らないのは知られている。 腐るのはログ材のような太い材。 長期の雨なら奥深くまで含水率が上昇する。 奥深くまで含水率が上がれば長期にわたり表面の含水率が高くなり温度の高い時期に腐る。 実質の壁内結露は長期間、連続で濡れるから奥深くまで含水率が上がるから簡単に乾かない。 言うことがころころと変わるね、理屈ではなく現実だと騒いでたろ。 膨大な腐った写真は無視かな? |
5489:
匿名さん
[2020-03-22 06:51:42]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9391-300x225...
>玄関ポーチの柱が乗った丸太土台も腐れが進行していました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9389-300x225... >腐った木というのは実に頼りなく、大きな地震が来た時など、そこが弱点になって倒壊しかねません。 >こういう箇所はできるだけ完全にむしり取ってしまいましょう。 >腐朽菌の温床です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9415-300x225... >放置すれば菌ですからどんどん浸食してゆくことでしょう。 |
5490:
匿名さん
[2020-03-22 07:02:54]
薄板が腐らない例を再度貼って置く。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6874-300x225... >塗装はたしかに落ちており、黒く変色はしていますが、腐ってはいません。 >破風は雨で濡れはしますが、乾燥もします。水も必ず流れ落ちてゆきます。 >破風が腐った、という例をあまり見たことがありません。 >あまり、というより、皆無です。 |
5491:
匿名さん
[2020-03-22 08:00:08]
>5488
>長期の雨なら奥深くまで含水率が上昇する。 >奥深くまで含水率が上がれば長期にわたり表面の含水率が高くなり温度の高い時期に腐る。 ほらほら、 要するに雨掛かりを防げば腐るような含水率にならないってこと。 |
5492:
匿名さん
[2020-03-22 08:18:24]
雨と事実上の壁内結露は同じ。
|
5493:
匿名さん
[2020-03-22 08:28:02]
軒が有っても腐ってる。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9394-300x225... >1階と2階の中間にある梁の一部が腐っていました。 >腐っている部分をえぐるようにして削ってもらっていました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9395-300x225... >風がある日に雨が降れば壁面に雨水が吹き付けます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF6875-e147756... >割れ目に入った水は乾くことなく、いつまでも溜まり、木をじっとり濡らしています。 |
5494:
匿名さん
[2020-03-22 08:30:10]
|
5495:
匿名さん
[2020-03-22 08:42:19]
露点温度以下になれば結露する。
知識が極端に乏しい奴以外は皆知ってる常識。 http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html 呆れた事に何べん教えても理解出来ない奴も存在するようだ。 |
5496:
匿名さん
[2020-03-22 08:52:32]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0237-e149778...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSCF2307-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0243-300x168... >シロアリはよく見かけますが、あれはいったい何者なのか? http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0245-300x168... |
5497:
匿名さん
[2020-03-22 12:05:11]
>5495
>露点温度以下になれば結露する。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 結露するような設計が悪い。 故に窓枠にスタイロ挟まなきゃならない。 |
5498:
匿名さん
[2020-03-22 12:20:39]
>結露するような設計が悪い。
ログハウスは気密性が劣るのがほとんど、ほとんどが設計が悪い。 気密性が劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きやすい。 |
5499:
匿名さん
[2020-03-22 12:31:13]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF2234-300x225...
>塗装をしょっちゅうしていれば腐らない、というのははっきり言って迷信。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF2009-300x225... >屋根の下に収まりきっているとはいえ、濡れることが多い木製のデッキ階段は、この手の家で最も早く交換が必要になる部材です。 >木が腐ってシロアリが侵入しやすくなり、発見が遅れて、建物本体の土台や柱などへ侵入されていしまうこと。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF2011-300x225... >ACQ加圧注入材のデッキ材をおすすめしていますが、加圧をしていないと、露天下のデッキ材は10年でやっぱり腐ります。 |
5500:
匿名さん
[2020-03-22 12:42:33]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/S__7012359-224x3...
>柱の根っこが一部腐っていました。いっけん何の問題もなさそうな柱の根元部分。 >少し黒ずんではいますが、まさか・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/S__7028738-224x3... >バールや-ドライバーで簡単に削れてゆきます。 >シロアリ被害ではなく、腐れ。 >つまり腐朽菌が木を食べてゆくのです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2461-300x225... >腐朽部分を削り取り整形。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2464-e150211... >消毒液であるホウ酸水溶液を、刷毛で刷り込むように塗っておきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2467-300x225... >ホウ酸が棒状に固化されたロッドも打ち込んでおきます http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2469-300x225... >ACQ加圧注入された木材をはめ込みます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2474-e150211... >オペは無事終了。 |
5501:
匿名さん
[2020-03-22 13:07:29]
>5498
>ログハウスは気密性が劣るのがほとんど、 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg いくら気密性能が劣るとはいえ、窓にスタイロ挟まなきゃなんないのは稀だろう。 |
5502:
匿名さん
[2020-03-22 13:23:30]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032166-300x225...
>一見すると腐っているのでは?という感じの色ですが、ピンピンしています。 >やはり破風はなかなか腐りませんね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032158-300x225... >一度サンダー掛けをしているのでしょうか。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032155-300x225... >割れ目に雨水が入るとなかなか乾きません。 >やがてその水は木を腐らせることになります。 |
5503:
匿名さん
[2020-03-22 13:30:29]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
特に窓下の外壁の変色が激しいのは気密が悪くてサッシから漏れてるのかな? |
5504:
匿名さん
[2020-03-22 13:33:40]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032204-300x225...
>そして木口(こぐち)はというと、かなりの範囲が腐っています。 >よ~く見ると、上表面は腐っていません。 >これは木材が乾くためだと思います。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032208-300x225... >表面からはそれほど腐っていないように見えていても、 >実はこんなにすごいんです! http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032209-300x225... >画像はデッキ材の裏面です。 >まだ色も変わっていませんし、素材はまったく劣化していません。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032212-300x225... >木口と木口が突合せになる箇所がたくさんあります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032215-300x225... >長野県産杉のACQ加圧注入材(今回は無色透明バージョン)で復旧。 >屋根があるパターンの場合は、まず腐ったりしていません。 |
5505:
匿名さん
[2020-03-22 13:41:03]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032190-300x225...
>ウッドデッキのどこが腐りやすいか? >答えは簡単明瞭。 >まず第一に、木口(こぐち)と呼ばれる切断面。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032197-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032200-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032207-300x225... >ビスの孔から腐れがやや進んでいるのが分かります。 |
5506:
匿名さん
[2020-03-22 13:51:06]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/12/R0032546-300x225...
>窓ガラスは吹っ飛んでいるし、煙突や天窓なども脱落。 >屋根に穴が開いている様子でした。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/12/R0032550-300x225... >あの鼻をつくにおい。そして真っ黒な世界。 >雪がもっと降れば、きっと屋根材ごと雪崩のように崩れてしまうかもしれません。 >出火原因は、リビング先の外のデッキに出しておいた薪ストーブの灰、だとのこと。 >完全に火種が消えておらず、デッキの床に燃え移り、たまたま置いてあったガソリンの携行缶に・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/12/R0032552-300x225... >薪ストーブの灰をビニール袋に入れてデッキの床に出して置いておいた・・・、 >それが原因だそうです。 |
5507:
匿名さん
[2020-03-22 14:04:53]
|
5508:
匿名さん
[2020-03-22 14:19:15]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2018/08/DSC_1315-300x200...
>ポスト&ビーム工法(丸太を柱や梁に使った木造軸組み工法で、ログハウスの一種 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2018/08/DSC_1239-300x200... >デッキがひどいことになっていました。 |
5509:
匿名さん
[2020-03-22 14:31:23]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/4680-1-300x168.j...
>「はしごで届く範囲を塗装していたら、表面からは分からないんだけど、なんだか気になるところがある」 >とうことで1階の梁の腐れが疑われていました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/DSC_0215-1-300x1... >この梁、ずいぶんと腐れが進んでいました。 >患部(腐っているところ)を削り取るのがまず最初に取るべき措置です。 >表面から10cm近くまで腐っていました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/DSC_0218-1-300x1... >鉄プレートで念のため補強を提案。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/DSC_0221-1-300x1... >化粧材として丸太の皮の部分を加工してペタッ。 >これでぱっと見わかりません。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/46791-300x168.jp... >腐っているところを切除 >腐朽菌がまだ存在している可能性もあるので、ホウ酸塩ロッドにて予防注射 |
5510:
匿名さん
[2020-03-22 14:56:27]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
スッカスカだから外気絶対湿度がそのまま室内の絶対湿度になっちゃうんだろ。 んで、 床下に加湿プールを作らなきゃなんない。 室内発生の湿気だとして、それで加湿がいらないならログハウスは優秀だね。 |
5511:
匿名さん
[2020-03-22 15:21:14]
気密性の劣るログハウスは冬は過乾燥、夏は高湿度。
隙間だらけで寒いログハウス。 気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に我慢。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 |
5512:
匿名さん
[2020-03-22 15:28:06]
気密性の劣るログハウスはバラックと変わらない。
https://pixabay.com/ja/images/search/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82... |
5513:
匿名さん
[2020-03-22 15:32:56]
気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露する腐る危険が大、たくさんの写真が証明してる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない |
5514:
匿名さん
[2020-03-22 15:39:34]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
>低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。 >低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。 >冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。 >加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。 >事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。 >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 多くの腐ってるログハウスの写真が証明してる。 |
5515:
匿名さん
[2020-03-22 16:29:20]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
スタイロ挟んだサッシが気密・断熱の無さを証明してるね。 床下加湿プールがスッカスカで過乾燥になることを証明してるね。 |
5516:
匿名さん
[2020-03-22 16:55:14]
鈍いのか、過乾燥になるから加湿する、世間の常識。
スタイロ挟んでも気密に出来ないのも常識。 義務教育の知識が有れば分かることだよ、恥ずかしくないか。 |
5517:
匿名さん
[2020-03-22 17:02:44]
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201310131202_2-300x0.jpg?v=138...
>一見難の変哲も無い様に思われますが…赤丸の箇所をつついてみれば腐っていました。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201310131202_3-300x0.jpg?v=138... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201310131202_5-300x0.jpg?v=138... >反対側にも腐食は進んでいる様です。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201310131202_6-300x0.jpg?v=138... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201310131202_7-300x0.jpg?v=138... >パテを塗り込み腐ったログの形状を元にもとします。 ノッチ部を計測しないとね。 |
5518:
匿名さん
[2020-03-22 17:54:04]
|
5519:
匿名さん
[2020-03-22 18:42:24]
毎回、同じ内容で能が無い、誰にも見て貰えないよ。
|
5520:
匿名さん
[2020-03-22 18:47:46]
http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/10/log430-1.gif
>ログハウスが一番気にしなければならない腐食・シロアリ対策 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/10/log430.gif >玄関ポーチ・デッキの修理 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/10/log210.gif >台風の時ってログハウスでは雨漏りします。 |
5521:
匿名さん
[2020-03-22 20:05:19]
|
5522:
匿名さん
[2020-03-22 23:19:48]
やはり古来から良い工法だったから現代に受け継がれているのでしょうね。
ネガティブレスの数々もきっと今後に活かされて、これからログハウスを建てる方の糧となっていくと思います。 |
5523:
匿名さん
[2020-03-23 06:46:51]
http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm >ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 >工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 >ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 とても活かされる状態とは思えない、腐ってる酷いログハウスが益々増えるだけになる。 |
5524:
匿名さん
[2020-03-23 06:53:10]
|
5525:
匿名さん
[2020-03-23 06:57:09]
>ログハウスメンテナンス
https://pds.exblog.jp/pds/1/201203/29/90/f0162590_882031.jpg >工事前の状態です。 https://pds.exblog.jp/pds/1/201203/29/90/f0162590_892348.jpg >完成後です 太い材を横に使用して雨がかかるのは欠陥工法。 軒が有れば腐らないと思うのは大間違い。 |
5526:
匿名さん
[2020-03-23 07:10:53]
>5517
リンク画像を引用したブログの記事を見ると腐った原因がしっかり記されているね。 https://www.loghouse-fan.com/blog_top/date=2013-10 真実を隠し、ねじ曲げたレスを上げ続ける②の人間性が判ります。 |
5527:
匿名さん
[2020-03-23 07:43:49]
>5526
真実は一つも隠していないよ。 あまりにも腐ってるログハウスが多いから文はほとんど読んでない。 読むと未熟だから良かれと間違えて浅はかな施工をしたんだろ。 墓穴を掘ってる、酷いログハウスメーカーの典型だな。 |
5528:
匿名さん
[2020-03-23 08:27:14]
|
5529:
匿名さん
[2020-03-23 08:38:18]
何時も出鱈目のレスで恥ずかしくないか?
ログハウスじゃないよ、外張り断熱の在来工法。 |
5530:
匿名さん
[2020-03-23 08:45:08]
>マシンカット ログハウス ケア リフォーム メンテナンス
https://pds.exblog.jp/pds/1/201102/02/95/e0218795_1740147.jpg https://pds.exblog.jp/pds/1/201102/02/95/e0218795_17401323.jpg https://pds.exblog.jp/pds/1/201102/02/95/e0218795_17402847.jpg >玄関 テラス 雨がかかる部分のログ腐れ >ベランダ 雨だれ、雨の跳ね返りによる ログ、ドアの腐れ >痛んだログ躯体を撤去 改修することにしました。 雨がかかるのは予測出来る、腐らすのは業者が酷いね。 |
5531:
匿名さん
[2020-03-23 08:49:59]
>何時も出鱈目のレスで恥ずかしくないか?
デタラメレスでの自慰は恥ずかしいぞ。 |
5532:
匿名さん
[2020-03-23 08:57:20]
>雨がかかるのは予測出来る、腐らすのは業者が酷いね。
予測能力の欠乏から後々軒を延長した酷い事例。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
5533:
匿名さん
[2020-03-23 09:07:37]
軒を延長して対応してるから問題ない。
対応しないなら酷いが事例にならない、簡単な事も理解出来ない恥知らず。 酷いログハウス業者は知っていて放置、ログ材を腐らしてる。 |
5534:
匿名さん
[2020-03-23 09:21:17]
https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n1-800-320x240.jpg
>厚さ14cmの北欧Dログの解体が始まりました。 >まず、腐りきった表面のグズグズを取り除き、腐敗した箇所をバールで探りながら掘っていきます。 >思ったよりも遥かに深い部分まで駄目になっていて、 結局、土台とログの下三段までを、ほぼ全解体しての大修理となってしまいました。 https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n2-8001-320x240.jpg >巾木をはずすと、室内側までこのとおり。 >しかも、表面に見えない奥の上の方までスカスカ 幾らの費用が必要なのかな、高いだろうな? |
5535:
匿名さん
[2020-03-23 09:25:38]
ログハウスと関係無い、在来工法の何時も同じ写真と誹謗レスしか出来ない輩、恥ずかしくてたまらんだろ。
|
5536:
匿名さん
[2020-03-23 09:26:19]
雨・積雪で濡らせば腐る、これは当たり前。
早く漏れ出た空気が結露して腐るという事例を出せよ。 |
5537:
匿名さん
[2020-03-23 09:41:24]
当たり前?寝言か?
腐るの承知で雨、積雪で何故濡らす。 少なくても在来工法ではそうならないようにしてる。 腐らすのはログハウス業者の怠慢だろ。 まだ理解出来ないの壁内結露は常識だよ。 http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html 露点温度以下になれば結露する、学校で習っただろ、恥ずかしいな。 |
5538:
匿名さん
[2020-03-23 09:56:36]
|
5539:
匿名さん
[2020-03-23 09:58:05]
>露点温度以下になれば結露する、学校で習っただろ、恥ずかしいな。
木材が結露するには含水率という条件が必要だ。恥ずかしいな。 |
5540:
匿名さん
[2020-03-23 10:13:41]
「事実上結露」と言ってるよ、もう忘れたの都合悪い事は忘れるたふりか、惨めだね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ >低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。 >低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。 >冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。 >加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。 >事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。 >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 |
5541:
匿名さん
[2020-03-23 10:26:57]
「事実上結露」だろうが結露となる含水率条件は変わらない。
飽和点以下では結露に至らない。 |
5542:
匿名さん
[2020-03-23 10:55:00]
分かってないな結露して水になってるだよ、だから含水率が上がる。
目に見えないから事実上の結露と称してる。 知識が乏しいと恥ずかしいな。 |
5543:
匿名さん
[2020-03-23 11:07:07]
|
5544:
匿名さん
[2020-03-23 11:09:25]
https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n3-800-320x240.jpg
>またログを積むのは無理なことです。 >柱を建て、外側は防腐含浸されたSPF材を既存ログと同じ形状に削って打ち付けます。 >それに祭し、奥の隠れるところまで防腐・防蟻処理をし、できるだけ隙間なくウレタンフォームを充填して補助断熱します。 https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n4-800-320x240.jpg https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n4-800-320x240.jpg https://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/n5-800-320x240.jpg 無残。 |
5546:
匿名さん
[2020-03-23 11:48:56]
[NO.5545と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
5547:
匿名さん
[2020-03-23 11:54:32]
http://www.sanrinsha.biz/2020.sanrinsha.biz/wp-content/uploads/2020/01...
>腐食した部分を今以上に侵食しないようにする。 >一段目が腐食したログ http://www.sanrinsha.biz/2020.sanrinsha.biz/wp-content/uploads/2020/01... >腐食部分をすべて取り去り、新たにログを入れ直します。 http://www.sanrinsha.biz/2020.sanrinsha.biz/wp-content/uploads/2004/04... |
5548:
匿名さん
[2020-03-23 12:00:26]
|
5549:
匿名さん
[2020-03-23 12:12:19]
http://www.sanrinsha.biz/2020.sanrinsha.biz/wp-content/uploads/2020/01...
>そのデッキに跳ね返った雨、又は積もった雪がログウォールを濡らし少しずつログ壁を傷めていくことになります。 http://www.sanrinsha.biz/2020.sanrinsha.biz/wp-content/uploads/2020/01... >・軒を深くする。 >・雨どいをつける。 >・塗装等のメンテナンスを怠らない。 >・雪に埋もれた状態で放っておかない。 >等、いろいろと考えられますが、どれも簡単なことで、誰にでも直ぐに解る事ばかりです。 >ログの差し替えをしなければならないような事にはなりにくいです。 「誰にでも直ぐに解る事ばかり」をやらないログハウス業界。 |
5550:
匿名さん
[2020-03-23 12:21:11]
|
5551:
匿名さん
[2020-03-23 12:45:40]
価値はないよ、顧客をだまして、ぼろ儲けしたいだけだよ。
だから腐るログハウスを大量に建ててる。 http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm >ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 >工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 >ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 |
5552:
匿名さん
[2020-03-23 12:50:59]
https://blogimg.goo.ne.jp/thumbnail/4b/62/3c006f2da99e0cde6fabdabe639e...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/8e/422e06a1e859ec0a1bbee95de15... >カビだらけです。丸太がかわいそうです。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/ba/ed2c31f80af2f81eb5ce419c72b... >メンテナンスは、丸太部分をサンダー掛けをして、板貼り部分は洗いました。 |
5553:
匿名さん
[2020-03-23 13:06:55]
|
5554:
匿名さん
[2020-03-23 13:17:32]
騙されてるだけ。
後で泣きを見る可哀想な人たちです。 |
5555:
匿名さん
[2020-03-23 13:27:26]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/88/feb83fba6ddaf8e0f22587acdb0...
>高品質では無い丸太(その頃はまだ日本調達)を使用しているので、随分痛んでいました。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/82/76c480fb941e58763615e34c0af... >表面はボロボロでした。雨、風、日光、排気ガスの影響を受ける方向なのでひどいですね。 >雨、風、日の当たらない方向はそれなりに綺麗になったのですが、メンテをしても良くはならないですね。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/5a/be7ce4d5e852c89d0474e7bf04a... https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/03/4b4019c23a83b46eddb852fdf77... >表面は幾分か荒れていましたが、問題は無いですね。 >丸太の割れ部分には『パーマチンク』を充填しました。 |
5556:
匿名さん
[2020-03-23 13:28:40]
>騙されてるだけ。
それこそ何の根拠もない妄想でしょう。 |
5557:
匿名さん
[2020-03-23 13:39:09]
需要があるから供給もある。
建てたい人がいるから建てる業者もいる。 直したい人がいるから直す業者がいる。 ある程度の需要があるから丸太組工法の規制がある。 単純なこと・・・ |
5558:
匿名さん
[2020-03-23 13:40:54]
建築数が少ないのに腐ったログハウスの写真が多いのが何故かな?
ログハウスが腐るのを施主は期待してるのかな? |
5559:
匿名さん
[2020-03-23 13:47:04]
騙されて気密性の劣るログハウスを建てる奴がいる。
業者はぼろ儲け出来るから腐るログハウスを建てる。 http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm >ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 |
5560:
匿名さん
[2020-03-23 13:51:40]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/51/00703fe5f5e7e76582be74f1e8b...
>やはり雨の濡れるところは随分痛んでいます。 >手摺を全部取ってしまって 新しい手摺を作ります。 >今回は違うデザインになります。(施主様の希望もありメンテナンスの楽なものに https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/d8/beda0dbeadd4df26acf3e3222b7... 腐らしてデザインを変える・・・愚かな事。 |
5561:
匿名さん
[2020-03-23 14:02:03]
|
5562:
匿名さん
[2020-03-23 14:23:48]
腐ったログハウスの写真を数えれば。
|
5563:
匿名さん
[2020-03-23 14:31:21]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/89/d2967b3c7a2fd8f48500c960dd6...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/be/3dced4e0bd6da4c13b645b9718f... >デッキへ上る階段です。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/b5/e2bc2ff3b7885d2c81a952e91cf... https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/91/2cf8454a5423f134c0101fa7b04... >デッキへ上る階段ですが別のところです。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/4f/a70b95e87b58d053270b269253d... https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/c4/16360870fa1cc9763426c358c1e... >角材としました。 懲りない、愚かだね。 |
5564:
匿名さん
[2020-03-23 14:36:32]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ab/d939ca7038f18409f81367c4bce...
>いつもメンテナンスをキチンとされているので、丸太がキレイです。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/43/343197efe2c2da869c7a54f3ca8... >手摺などが傷んでいました。 >写真で見える、塗装が新しいところを取り替えました。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/b0/66794e8baf66703dbf758aff380... メンテナンスしていても腐る、愚か。 |
5565:
匿名さん
[2020-03-23 14:41:23]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/27/3b3ee4effdec775e271b6d17ca0...
>痛みがひどい状態でした。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/d6/7e24ecc21d999972948779f0bc3... >傷んでいる部分を思い切って削り取り再生です。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/55/c3b02f2af37d11cdc409e49729b... >メンテ後の写真 懲りないから業者は儲かる。 |
5566:
匿名さん
[2020-03-23 15:06:55]
|
5567:
匿名さん
[2020-03-23 15:20:13]
気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露で腐る恐れが有ると親切に教えて上げてるのにどんな責任が有るの?
|
5568:
匿名さん
[2020-03-23 15:26:52]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/84/93f1b3ce9e650a26bc3b22e5ddd...
>一部を解体してビックリ・・完全に腐っている >腐りと、白蟻かな~ いずれにしろひどい状態 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/b3/d641f6a789da114cfd2ff0c354d... >下地の一部にレッドシダーなどの耐久性があるもので無いものが・・完全にアウト https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/de/ba120c84ece3b71fed0e6537b3f... >こりゃダメだということで、下地の部材の入れ替えをしています。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/3f/5dec3e2b2f91eba32ddd420fd26... 確信犯か無知か知らないが酷い。 |
5569:
匿名さん
[2020-03-23 15:37:26]
>5567
>気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露で腐る恐れが有ると親切に教えて上げてるのにどんな責任が有るの? 事実上の壁内結露ってのが論理的かつ事例として何もない。 腐った事例を上げているが、全体からの対比もない。 新型コロナ関連のデマと同様だね。 |
5570:
匿名さん
[2020-03-23 15:47:47]
呆れた、まだ理解出来ない。
常識も知らないとロムしてる人に笑われてるよ。 露点温度以下になれば結露するのは理解出来るか? http://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005401395_00000 |
5571:
匿名さん
[2020-03-23 15:52:19]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/8f/0e6fef853ab80e2766c189b8668...
>手摺、デッキが腐食してきたので見て欲しいと・・・ >デッキの手摺を切ってみたら・・・ >とても見られるような状態では無く、手摺は全部切り落としました。 >二階のデッキも同じく相当傷んでいました。 >もっとひどい写真がありましたが、表面が良くても中がこんなに傷んでいるよ~と言うことでこの写真にしました。 |
5572:
匿名さん
[2020-03-23 15:55:20]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/26/b62a92c5eb8db710a96af647332...
>腐食しているので、悪い部分を取り除きました https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/87/51a0f59fbb4b3e5753e79d3d708... >手でボロボロ っと取れるので、そのままゴミ箱行き。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/a9/178f44f7bfb0cfb3680388ba376... >白蟻対策をしてないと駄目だなと実感 |
5573:
匿名さん
[2020-03-23 16:07:23]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/08/d9aa9cb6acd599d477ac7f0f03b...
>軒天に穴があいたとのこと・・ >犯人はキツツキ 何ヶ所か穴を開けられました。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/f4/d1a14b0c2b85223ab4cbed285ce... >軽井沢はキツツキが多くって、結構多くの別荘がターゲットになっているようです。 |
5574:
匿名さん
[2020-03-23 16:12:30]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/87/14070f792422ada7ac725164c29...
>結構傷んでいました。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/98/8ac6b6d3ea505ad74694a410ec2... >デッキの柱も取替えをしました。 >やっぱりログハウスだから丸太がいいですね。これでまた当分は大丈夫だと思います。 >地域の差、環境の差なども関係しているんですが、耐久性が良い材でも雨が年中当たるところは傷みやすいので早めのメンテナンスも必要ですね。 また、そのうちに腐って儲かる、笑いが止まらない。 |
5575:
匿名さん
[2020-03-23 16:18:38]
|
5576:
匿名さん
[2020-03-23 16:45:07]
中学生の知識もないとは惨めだね。
コップと一升枡で何が違うか説明してみな。 |
5577:
匿名さん
[2020-03-23 16:52:26]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/ad/969f1460dac28cccd759650c4a2...
>デッキの柱の補修です。庇の部分で屋根の出が少ない部分が結構傷んできたので思いっきり削ってしまって、先ずはサンダー掛け 続いて「ボロンdeガードプロ」という防腐材を充分に塗り込んだとの事です https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/e3/bc86d8308037edb4865614c5944... >ホウ酸塩が主たる成分の材料だそうで、木材腐朽菌の生命活動を阻害するものだそうです。 >塗料を塗る前に、充分浸み込ませておけば、腐れを防止できるとのことです。 あがいてますね。 |
5578:
匿名さん
[2020-03-23 16:55:07]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/a2/db291798a58166e6b7a0b0fd481...
>ログハウスの腐朽調査の時に、白蟻の通り道を探っていたのですが >こんなところまで通るの?と言うところがありました。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/f4/2c77ec02bf1af461dbf3443447f... >白蟻は駆除済みなので見えませんが、ボックスの中に土がいっぱいでおかしいでしょ。 >もう少しすると、電線を食べるところかな~っていう雰囲気した。 >白蟻は怖いです。この建物の一部は白蟻被害がありました。 |
5579:
匿名さん
[2020-03-23 17:31:47]
>5576
熱伝導率と吸水率がちがうんだよ。 |
5580:
匿名さん
[2020-03-23 17:49:05]
それがどうしたと言いたいのかな?
結露速度には影響するが関係無い。 露点温度以下になれば結露するに関係するか? 中学生でも誰でも分かる事柄、恥ずかしいな。 |
5581:
匿名さん
[2020-03-23 17:53:58]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/7f/2c8acc5b30a089266142fc22aba...
>特に異常のない丸太のように見えますが、、、白蟻に侵されています。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/93/b0995a97580697dce184b949fc8... >ログ材に穴をあけた状態で、内部を写してみました。表面から少し中に入った部分がスカスカの状態です。 >白蟻は決して表側は食べません、、なので表面からはわからないです。 |
5582:
匿名さん
[2020-03-23 18:07:26]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/c1/806ec7de499b3b2a07bcc3e4e98...
>ログハウス協会の調査を受けて、、、ログ壁を取ることに決定しました。と言うことで段取りをして ログ壁を一部抜き取り >機械では出来ない作業が多くって、手作業で丸太を取ります。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/32/5bc08bc30624a152767e242f1d3... >この部分へ入れる丸太の製作中です。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/52/8c16dd8bcb5bf2c7f02f836a033... >出来れば、このようにならないうちにメンテナンスをキチンとする事が必要です。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/d7/95465157c7bbd2c921339a4c0af... |
5583:
匿名さん
[2020-03-23 18:19:56]
さてさて、
恥ずかしいのは誰でしょうね? |
5584:
匿名さん
[2020-03-23 18:30:41]
恥ずかしいのは>5583に決まってる。
露点温度以下になれば結露するのは物理現象。 中学生にも分かる物理現象。 結露が表面に見えるか見えないかの違いは材質により差が有る。 ガラスは吸湿しないから見える、吸湿する材は飽和してないと目に見えない。 |
5585:
匿名さん
[2020-03-23 18:35:34]
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/20/ffae34c5e312e169141fd0b9bce...
>ログハウスのメンテナンスの一環で、デッキの手摺を補修しました。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/2d/02ea3f641cf5eb97a19f53d84a9... >最初の手摺を取り外して https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/cb/216c49aa46837a6b1d8d1bd9389... >どうしても、丸太の柱は傷んでしまうので、それを角材にして |
5586:
匿名さん
[2020-03-23 18:52:50]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
5587:
匿名さん
[2020-03-25 22:26:20]
|
5588:
匿名さん
[2020-03-27 16:11:13]
|
5589:
匿名さん
[2020-05-12 22:48:10]
|
5590:
匿名さん
[2020-05-14 07:44:55]
|
5591:
匿名さん
[2020-05-14 23:07:17]
|
5592:
匿名さん
[2020-05-27 22:15:46]
>5589から2週間、早くも吸湿膨張が始まってます。
5/12より2~3mm伸びてきました。 やはり5月上旬が乾燥収縮のMax期のようです。 そして、これから迎える梅雨時を経て10月上旬には吸湿膨張のMaxとなります。 不定期ですが時々観察結果をUPしていきます。 |
5593:
匿名さん
[2020-05-30 11:37:40]
|
5594:
匿名さん
[2020-06-01 00:38:36]
|
5595:
匿名さん
[2020-06-01 00:42:25]
|
5596:
匿名さん
[2020-06-01 21:35:26]
>5594に1月・2月データを追記です。
平均気温 平均湿度 絶対湿度です。 屋外 1月 1.4℃ 81.5% 4.39g/m3 2月 1.2℃ 78.3% 4.1g/m3 3月 4.6℃ 79.4% 5.25g/m3 4月 7.0℃ 70.9% 5.49g/m3 5月 15.8℃ 69.7% 9.38g/m3 室内 1月 21.0℃ 44.8% 8.23g/m3 2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3 3月 21.2℃ 42.4% 7.85g/m3 4月 20.5℃ 45.7% 8.13g/m3 5月 20.4℃ 58.9% 10.42g/m3 生データは>4547、>5364を参照願います。 |
5597:
匿名さん
[2020-06-03 14:50:10]
>5596 で1~5月のデータロガーの月毎の集計ができたので、最寄り気象台データと比較してキャリブレーションです。
屋外のデータロガーの集計値 月 平均気温 平均湿度 換算絶対湿度 1月 1.4℃ 81.5% 4.39g/m3 2月 1.2℃ 78.3% 4.1g/m3 3月 4.6℃ 79.4% 5.25g/m3 4月 7.0℃ 70.9% 5.49g/m3 5月 15.8℃ 69.7% 9.38g/m3 最寄り気象台データ 1月 2.8℃ 80% 2月 2.4℃ 78% 3月 6.2℃ 72% 4月 8.6℃ 67% 5月 17.7℃ 63% 最寄り気象台との標高差は約180m。 まあ妥当なデータですね。 |
5598:
匿名さん
[2020-06-03 23:22:01]
|
5599:
匿名さん
[2020-06-10 12:58:35]
|
5600:
匿名さん
[2020-06-12 23:14:56]
|
5601:
匿名さん
[2020-06-15 14:36:05]
|
5602:
匿名さん
[2020-06-15 22:16:08]
|
5603:
匿名さん
[2020-06-16 07:43:39]
|
5604:
匿名さん
[2020-06-16 08:06:46]
|
5605:
匿名さん
[2020-06-16 12:37:27]
|
5606:
匿名さん
[2020-06-16 13:05:17]
5604: 匿名さん
そういえば①さん、 ログ壁の伸縮マーカーは付けましたか? |
5607:
匿名さん
[2020-06-16 15:37:13]
|
5608:
匿名さん
[2020-06-17 10:01:43]
>5607: 匿名さん
ログ壁上端に設置された窓の下枠でよろしいですか? 躯体はP&Bだから窓高さは変わらないのですね。 ログ壁を貫いてる窓があるとすれば、窓枠上下にセトリングスペースが必要ってことですかね? |
5609:
匿名さん
[2020-06-17 14:13:33]
>5608 匿名さん
窓の下枠ではなくて、梁の高さでセトリングボードがログの上端を隠している状態です。 P&Bなので躯体の高さは変わらず、ログ積の壁部分がセトリングで下がる形です。 丸太組構法のログハウスは逆に躯体の高さが変わるので、セトリング対策も異なりますね。 >ログ壁を貫いてる窓があるとすれば、窓枠上下にセトリングスペースが必要ってことですか? ログ壁を貫く窓はありませんが、もしあれば必要なのかな? 躯体の梁下にぴったり付けるなら窓下の隙間だけ必要かもしれません。 考えてみたらウチ①は不思議な建物ですね。 |
5610:
匿名さん
[2020-06-17 17:00:03]
>5609: 匿名さん
梁下でしたか、納得です。 通常の丸太組工法とはセトリングスペースが逆になるんですね。 まあ、セトリング対策が施されているということは木の収縮をちゃんと考慮している証拠でもあります。 色々調べてるんですが、セトリング(収縮)に関する情報はけっこうありますが、吸湿膨張と年間サイクルの調湿に関する情報はあまりないみたいです。 きっと①さんや私の記録はログハウス業界・ログハウスに興味を持たれている方々にとって有益なデータになると思います。 |
5611:
匿名さん
[2020-06-17 21:58:21]
|
5612:
匿名さん
[2020-06-23 12:54:08]
|
5613:
匿名さん
[2020-06-24 22:50:58]
|
5614:
匿名さん
[2020-06-24 23:29:08]
|
5615:
匿名さん
[2020-06-26 07:26:51]
>5614: 匿名さん
エアコンの除湿が良く効いてますね。 >夏はエアコンを使っても湿度が下がらず不快なんて話は、出来の悪いログハウスでしょう。 知識不足・理解力不足の誰かさんによって、かなりネジ曲げられてますね。 |
5616:
匿名さん
[2020-06-26 08:03:42]
>5615 匿名さん エアコンの除湿が良く効いてますね。
ウチ①はコロナで窓開け換気が頻繁になり、リビング1台では少し能力不足になってきました。 最近各部屋にエアコンを入れ、窓を閉めた後は必要なら動かしているので湿度は下がります。 とは言っても普段はリビング1台だけで、同時に2台以上動かす機会は限られますが。 窓開け換気から閉めた直後は15~16g/、時間が経つと12g/前後に落ち着くという感じです。 調湿可能な木材が多いと除湿に少し時間がかかる傾向は感じますが、問題にはなりませんね。 |
5617:
匿名さん
[2020-06-28 10:44:17]
|
5618:
匿名さん
[2020-06-30 23:31:00]
|
5619:
匿名さん
[2020-07-01 00:30:23]
>5596に6月データを追記です。
平均気温 平均湿度 絶対湿度です。 屋外 1月 1.4℃ 81.5% 4.39g/m3 2月 1.2℃ 78.3% 4.1g/m3 3月 4.6℃ 79.4% 5.25g/m3 4月 7.0℃ 70.9% 5.49g/m3 5月 15.8℃ 69.7% 9.38g/m3 6月 19.7℃ 80.7% 16.0g/m3 室内 1月 21.0℃ 44.8% 8.23g/m3 2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3 3月 21.2℃ 42.4% 7.85g/m3 4月 20.5℃ 45.7% 8.13g/m3 5月 20.4℃ 58.9% 10.42g/m3 6月 21.9℃ 72.1% 14.0g/m3 |
5620:
匿名さん
[2020-07-02 13:08:13]
③の1~6月の屋外データと最寄り気象台データの比較です。
屋外のデータロガーの集計値 月 平均気温 平均湿度 換算絶対湿度 1月 1.4℃ 81.5% 4.39g/m3 2月 1.2℃ 78.3% 4.1g/m3 3月 4.6℃ 79.4% 5.25g/m3 4月 7.0℃ 70.9% 5.49g/m3 5月 15.8℃ 69.7% 9.38g/m3 6月 19.7℃ 80.7% 16.0g/m3 最寄り気象台データ 1月 2.8℃ 80% 2月 2.4℃ 78% 3月 6.2℃ 72% 4月 8.6℃ 67% 5月 17.7℃ 63% 6月 21.8℃ 74% 標高差は約180mなので1℃強の温度差はあって当たり前ですが、 5・6月はちょっと差が大きくなってるように思えます。 例年5月GW頃より一気に緑の日射抑制が発達するせいかな? っと推測してます。 もう少し月毎のデータ比較を行えば答えが出るかも・・ですね。 |
5621:
匿名さん
[2020-07-02 13:50:14]
最寄り気象台データ
1月 2.8℃ 68% 2月 2.9℃ 61% 3月 6.3℃ 62% 4月 8.8℃ 59% 5月 17.9℃ 57% 6月 21.8℃ 68% |
5622:
匿名さん
[2020-07-02 14:14:27]
|
5623:
匿名さん
[2020-07-02 22:16:07]
|
5624:
匿名さん
[2020-07-06 14:14:05]
|
5625:
匿名さん
[2020-07-06 15:01:43]
除湿効果が多い家。
低断熱の家はエアコンの働きが止まらないから除湿効果が上がる。 気密性能の良い家は除湿効果が上がる。 24時間換気量が少ないほど除湿効果が上がる。 (21.83g-12.38g)x24時間換気空気量+室内発生水蒸気=必要除湿量 自慢できる状態ではない。 |
5626:
匿名さん
[2020-07-06 21:22:02]
|
5627:
匿名さん
[2020-07-06 22:31:55]
↑ 訂正です
>木っ端技術屋の「取らぬ狸の皮算用」ってヤツね。 「捕らぬ狸の皮算用」・・でした。 |
5628:
匿名さん
[2020-07-06 23:04:58]
|
5629:
匿名さん
[2020-07-06 23:31:54]
>5625
> 24時間換気量が少ないほど除湿効果が上がる。 >(21.83g-12.38g)x24時間換気空気量+室内発生水蒸気=必要除湿量 >自慢できる状態ではない。 この小屋と気象条件ならどーなるの? https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=... |
5630:
匿名さん
[2020-07-07 10:01:27]
>5623
>あれ、なんか昨年も同じようなレスしたような気がする・・・ >2071でしたね。 約1年に渡って気象条件・生活条件下における木材の湿度特性・腐朽条件について講義してきました。 流石に理解したのでしょうね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2100/ |
5631:
匿名さん
[2020-07-07 10:13:43]
シロアリ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/b2/30fc805e6d04d25bfbee253e06b... https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/fd/0e80ae55e4e7f19581e3fe4cee3... https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/35/d1e937f425086827c8a3b9e2f5f... こりゃ駄目だ https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/26/b62a92c5eb8db710a96af647332... https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/87/51a0f59fbb4b3e5753e79d3d708... |
5632:
匿名さん
[2020-07-07 10:39:36]
|
5633:
匿名さん
[2020-07-07 22:37:54]
>5625
>(21.83g-12.38g)x24時間換気空気量+室内発生水蒸気=必要除湿量 自慢できる状態ではない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/ https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36... ②の辺りも20g/m3くらい。 12g/m3を狙うと・・・室内発生を除いても、 (20g-12g)×24h×130m3×0.5回≒12.5kg 何を自慢するの? |
5634:
匿名さん
[2020-07-07 22:50:55]
逆に②の辺りの冬場は絶対湿度が4g/m3。
12g/m3を維持するなら、 (12g-4g)×24h×130m3×0.5回≒12.5kg つまり、 無駄に除湿・無駄に加湿・・ 無限の大気に玩ばれてるね。 薄板木っ端に貯めてみたら? |
5635:
匿名さん
[2020-07-08 23:25:20]
>5625 匿名さん 自慢できる状態ではない。
自慢などしていない。大体エアコンを使って除湿できるのは常識。出来ない家は欠陥だよ。 ログハウスの凄さは冬の加湿要らずの所。結局今年も無加湿で8g/を切ることは無かった。 ウチの換気量は気積330立方mに対して定格200立方m/h以上。計算が合わず残念でしたね。 ウチ①のログハウス 23時10分現在 27.2℃、湿度47%、絶対湿度 12.13g/ 参考外部 名古屋 23時 24.8℃、湿度92%、絶対湿度 20.96g/ |
5636:
匿名さん
[2020-07-09 06:43:15]
定格200立方m/h以上で何故炭酸ガス濃度計で確かめなくてはいけないのかな?
定格が200立方m/h以上でも止めたり、絞っていては換気はされない。 24時間換気が少なく気密性が優れてればログハウスでなくても室内発生水蒸気で冬に湿度は上がります。 少なめに見て除湿量11g/m3x200m3/hx24時間÷1000=53リットル/日 複数エアコンでガンガン除湿しないとならない、その割には室温が高いのは何故だろ? |
5637:
匿名さん
[2020-07-09 07:24:21]
|
5638:
匿名さん
[2020-07-09 07:32:14]
>5636 匿名さん 定格が200立方m/h以上でも止めたり、絞っていては換気はされない。
24時間換気は昨年12月以降止めたことはありません。今夏の湿度も昨夏と概ね同程度だよ。 実際出ている数値が現実。計算が合わないとかは屁理屈に過ぎないね。現実を直視しよう。 計算に何か要素が足りないのだろう。私にも説明できないがログハウスが快適なのは確か。 逆にウェルネストなどの性能に優れた家で、何故湿度が下がらないかが不思議でならない。 |
5639:
匿名さん
[2020-07-09 07:35:11]
|
5640:
匿名さん
[2020-07-09 07:55:10]
>5639 匿名さん ログハウスの蓄熱性の効果ですね。
なるほど納得です。何故室温が外部より高いのか不思議でした。 >湿度高めですね。でも、ジメジメ感はまったくなくサラっとしてます。 窓開けすると温度が下がり湿度は上がるけど、サラッとしていて不快な感じはないですね。 だから嫁さんが毎日窓を開けるのですが、その度に12g/前後から大きく上昇してしまいます。 |
5641:
匿名さん
[2020-07-09 11:17:33]
蓄熱は永遠ではない、蓄熱の多いRCでも冷える。
複数のエアコンでガンガン除湿すればエアコンは冷房装置、常識では温度は下がる。 どんなマジックを使ってるのかな、何かを偽ってるのでしょうね。 |
5642:
匿名さん
[2020-07-09 12:14:10]
|
5643:
匿名さん
[2020-07-09 12:39:51]
参照にとしたレス番間違えた。
>5618でした。 ほぼ窓開け生活となった③の6月の内外温湿度データのグラフを良く見てみな。 屋外の温湿度の変動幅に比べ室内の変動幅ははるかに小さい。 これがログ材による蓄熱性の効果。 つまり、 28℃設定で蓄熱された①さんちは外気が変動しても28℃を保とうとしている。 そんなことも解らないとは、どんなデータや常識も②には猫に小判・豚に真珠だ。 |
5644:
匿名さん
[2020-07-09 12:54:52]
|
5645:
匿名さん
[2020-07-09 13:20:33]
室内湿度に関する実体験記事で面白いものがある。
住宅性能を上げすぎると低燃費住宅が高燃費住宅になるいいお手本。 https://ameblo.jp/eco-11ie/entry-12608688741.html |
5646:
匿名さん
[2020-07-09 13:24:58]
|
5647:
匿名さん
[2020-07-09 13:41:14]
>5646 匿名さん 計算は計算数値等の間違いしなければ正しい値が必ず出ます。
住居は実験棟ではないので、理論と実測が異なるのは計算できていない要素があるから。 ログハウス特有の事象かもしれないし、重要な要素の抜け落ちを見落としているかもね。 立地や家の作り、生活習慣まで数値に出ない要素は無数にあり、一つとして同じ家は無い。 全部分かったような気になっているのなら驕りですね。 まあウチ①のログハウスは数値の示す通り快適だから、理屈はどうでもいいのですが。 |
5648:
匿名さん
[2020-07-09 13:54:03]
>5646
>計算は計算数値等の間違いしなければ正しい値が必ず出ます。 そうそう、 ②の場合3次元解析が必要なところを無理ムリ2次元に押し込もうとするから合わない。 住宅の解析は時間軸を加えて4次元で解析する必要があるんだよ。 ②の小学生レベルの算数じゃ無理。 |
5649:
匿名さん
[2020-07-09 14:11:29]
>5647
換気により外から入る水蒸気は変わらない。 少なめに見て除湿量11g/m3x200m3/hx24時間÷1000=53リットル/日 53リットル/日を除湿するのは大変、エアコン1台では無理、複数台でも無理。 どんな偽りかは分かる人は分かるよ、何しろ偽りの前科が有る。 |
5650:
匿名さん
[2020-07-09 15:01:42]
|
5651:
匿名さん
[2020-07-09 15:01:58]
>5649
>何しろ偽りの前科が有る。 ②のことだね。 調湿に有効な厚みと周期を平衡含水率までの時間と偽り、 屋外平衡含水率を室内の閉ざされた系内だと偽ってたもんな。 それとも 実はまだ意味が分かってなかったりするのかもね。 |
5652:
匿名さん
[2020-07-09 15:11:57]
|
5653:
匿名さん
[2020-07-09 15:29:07]
>5650
少なめに見て除湿量11g/m3x200m3/hx24時間÷1000=53リットル/日 上で偽れる数字は決まってる。 1日の時間は24時間は決まってる。 除湿量は外気絶対湿度-室内絶対湿度+室内発生湿度になる。 名古屋の絶対湿度は公の値でまず正しい。 怪しい数値は室内絶対湿度と(か)換気量。 計算上はエアコンを通る空気全てを14.4℃以下まで温度を下げないと除湿出来ない。 24時間常に屋内全ての空気を14.4℃に下げて28℃近くにまた上げるのは簡単ではない、偽らないと不可能。 |
5654:
匿名さん
[2020-07-09 16:20:35]
>5653
>少なめに見て除湿量11g/m3x200m3/hx24時間÷1000=53リットル/日 (20-12)×300m3×24h×0.5回÷1000≒29㍑じゃないかね? そこに↓要素を加えて再計算しなよ。 |
5655:
匿名さん
[2020-07-09 16:22:27]
>5653 匿名さん 怪しい数値は室内絶対湿度と(か)換気量。
室内絶対湿度は温湿度計を複数並べて、大きな誤差が無いことは証明しているよね。 換気量は昨年12月から変えていないと言っています。信用するかどうかは別ですが。 エアコンで小細工なんて無駄なこともしませんよ。「快適おまかせ」モード一択です。 当方から見れば、②の計算は実情に合わないことを暴露したようなもの。全くダメ。 何でも分かった気でいる驕った姿勢では、正しいことも見えなくなるよ。 |
5656:
匿名さん
[2020-07-09 17:06:39]
|
5657:
匿名さん
[2020-07-09 17:48:09]
|
5658:
匿名さん
[2020-07-09 18:06:52]
ウチ①の実測値から②の計算はダメ認定なんだが、他の様々な建物でも検証しましたか。
実測値と計算値が合わないのは、何かが足らないからと何度も言っています。 特にログハウスはウェルネストがバッファとか呼んでいる調湿や蓄熱などが特徴的。 勝手に偽りと決めつけるのは人としてどうなの。当方では②の計算が怪しいと見ている。 何でも分かった気でいる驕った姿勢では、正しいことも見えなくなるよ。 |
5659:
匿名さん
[2020-07-09 18:12:35]
>5657 匿名さん 換気量ではなく定格能力でしょ。
そうですね。定格能力どおりの換気量かどうかは、実測してみないと分かりませんね。 操作はオンオフだけなので、昨年12月からオンにしたままとしか言いようがありません。 |
5660:
匿名さん
[2020-07-09 18:15:12]
他の建物は関係ない、気密性だけ関係する。
ほぼ閉じられた系に水蒸気を含んだ換気空気が入り、室内発生水蒸気が加わりエアコンで除湿するだけの単純な計算。 明らかに偽ってる。 |
5661:
匿名さん
[2020-07-09 18:27:43]
>5660 匿名さん 他の建物は関係ない
やはり実測値との擦り合わせはしていないね。②は理解できない事実を認めたくないだけ。 勝手な値で計算したデタラメの結果だから答えが合わなくて当然。 適当な計算でログハウスやその他の建物を検討している人を惑わせるのは大問題。 反省しましょう。 |
5662:
匿名さん
[2020-07-09 18:36:09]
>5660
>ほぼ閉じられた系に水蒸気を含んだ換気空気が入り、室内発生水蒸気が加わりエアコンで除湿するだけの単純な計算。 >明らかに偽ってる。 だとすると、 板木っ端の調湿に期待して多用した・・のはなんの為だったんだろうね。 その辺りの評価・検証が出来てないのは明らかに失敗作の証。 |
5663:
匿名さん
[2020-07-09 18:44:41]
室内発生水蒸気以外は勝手な値は使用してない。
室内発生水蒸気は小さい値でかかわりは小さい、変化させても大きく変わらない。 他はレスされた数値。 レスされた数値が偽りだから計算値がおかしくなってる、偽りを認めたくないだけですね。 計算が変なら指摘すれば済む。 指摘出来ないのは他人を欺いているから、人を惑わせるのは大問題、反省しましょう。 |
5664:
匿名さん
[2020-07-09 18:54:28]
>5663 匿名さん 計算が変なら指摘すれば済む。
②の計算は足りないものが多いから実測値とズレてくる。何度言ったら分かるのかな。 まずは自宅で検証してみなよ。それからお仲間のログハウス住まいの何とかさんだっけ。 >指摘出来ないのは他人を欺いているから、人を惑わせるのは大問題、反省しましょう。 私は事実として実測値を何度も画像で出していますよ。画像は撮って出しの事実だけ。 言うに事欠いて反芻ですか? 大人が情けない。人として②を認めることはできませんね。 |
5665:
匿名さん
[2020-07-09 19:24:44]
>お仲間のログハウス住まいの何とかさんだっけ。
エアコン調湿で後悔していたログハウス住まいの人は、出汁にされているだけでした。 お仲間は床下エアコンの人だったかな。まずは計算と実測値を検証してみるべきだね。 |
5666:
匿名さん
[2020-07-09 20:32:09]
>大人が情けない。人として②を認めることはできませんね。
おっしゃる通り。 なので、随分前から阿○隈の○っ端技術屋と呼んでます。 |
5667:
匿名さん
[2020-07-09 23:17:11]
再度①②③分類情報
① Ⅵ地域のP&B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス ② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし 福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語?)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm ※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。 |
5668:
匿名さん
[2020-07-10 06:18:01]
>5664
>私は事実として実測値を何度も画像で出していますよ。画像は撮って出しの事実だけ。 要の画像は隠蔽。 ログハウスの素晴らしい調湿を訴えるならエアコン使用前の直前の画像は何故ないのかな? 都合の悪い画像は載せないでだんまり。 |
5669:
匿名さん
[2020-07-10 07:13:20]
|
5670:
匿名さん
[2020-07-10 11:42:27]
>5660
>ほぼ閉じられた系に水蒸気を含んだ換気空気が入り、室内発生水蒸気が加わりエアコンで除湿するだけの単純な計算。 >明らかに偽ってる。 皆さんご指摘の通り②の計算なんて要素が足りてないことだらけ。 要素が足りてない計算に何の意味もない。 未就学児が「ボク足し算できたよ」って方がまだ誉めてやれる。 ○っ端技術屋の名すらもったいない。 阿○隈山中の猿が妥当。 |
5671:
匿名さん
[2020-07-10 13:58:45]
>5668 匿名さん エアコン使用前の直前の画像は何故ないのかな?
5月頃の画像は撮ってないが、嫁さんが毎日1~数時間は窓開けするので現在のは出せますが。 LDKのエアコンは連続稼働中。窓を閉めて数時間~半日もすれば、いつもの状態に戻るだけ。 今日は1時間程度家中の窓を開放していたようです。 ウチ①のログハウス 13時30分現在 28.2℃、湿度62%、絶対湿度16.86g/【窓開放状態】 参考外部 名古屋 13時 26.6℃、湿度 85%、絶対湿度 21.41g/ 窓から温湿度計まで3m程だけど調湿効果が働くのか、思った程の湿度上昇はない様子です。 丸一日とか開けていたら外部湿度近くまで目一杯上昇するかもしれませんね。 |
5672:
匿名さん
[2020-07-10 14:15:25]
連続したレスの写真でないと無意味、ログの調質が分からない。
無意味、外部に近づくのは当たり前。 気密の劣るログハウスは88%まで湿度が上がるのは分かっている。 連続記録でないなら捏造、偽りなく週一くらいでレスしないと誰にも信用されない。 |
5673:
匿名さん
[2020-07-10 14:35:32]
|
5674:
匿名さん
[2020-07-10 14:46:29]
>5672 匿名さん 気密の劣るログハウスは88%まで湿度が上がるのは分かっている。
どこかの研究機関の報告かね? ウチ①のログハウスはスタイロ貼りより高性能と思うよ。 まともなログハウスに住んでもいない②は、知ったかぶりで驕っているだけだね。 誰にも信用されていないのは②の言動と、現実からかけ離れた無意味な計算。 今後は②のような悪意の塊みたいな輩は、まともに相手はしないよ。 >ログハウスの素晴らしい調湿 ログハウスの調湿で有効なのは、乾燥した冬季も無加湿で十分な湿度を保つことが第一。 当地のように高温多湿の地域では、夏季の湿度コントロールは基本的にエアコン頼み。 冬に奇天烈な装置へ給水を続けないと干上がる②は、何も分かっていないようだね。 |
5675:
匿名さん
[2020-07-10 18:40:55]
|
5676:
匿名さん
[2020-07-11 15:29:13]
|
5677:
匿名さん
[2020-07-11 22:47:36]
|
5678:
匿名さん
[2020-07-12 08:27:34]
>5660
>ほぼ閉じられた系に水蒸気を含んだ換気空気が入り、室内発生水蒸気が加わりエアコンで除湿するだけの単純な計算。 >明らかに偽ってる。 ②の小屋も調湿狙って薄板木っ端を多用したんだろ。 蓄熱狙って基礎Con増やしたんだろ? それらを無視して単純に出入りの水分収支だけって・・・ つまり、②が狙った調湿・蓄熱は意味のなかったということであり、②の小屋は失敗だったと自ら証明しているということだね。 |
5679:
匿名さん
[2020-07-12 09:46:39]
>5678 匿名さん ②が狙った調湿・蓄熱は意味のなかったということであり、②の小屋は失敗だったと自ら証明しているということだね。
ウチ①と着眼点や発想は近い軸組ログハウスなのに、②は何故失敗しているか考えてみました。 ヒントとして、住宅では恒常性の高さと気密・断熱・蓄熱・調湿のバランスが大切と思います。 基礎Conを増やしたなら蓄熱量は十分なはず。長期調湿を軽視した大量の薄板が第一の原因かな。 薄板は調湿容量が少なく放湿速度も速いから、調湿効果の懐が浅く恒常性が低いのでしょう。 最近の高高住宅は機械任せで見かけは高性能ですが、使われる材料はショボく貧弱に見えます。 ウチ①は冬に一旦冷えると暖まり難い等、様々なログの特徴も経験しますが安定感は抜群です。 ログハウスは恒常性が高く湿度や温度変化が穏やかで、間違えなければ住み心地も最高ですね。 |
5680:
匿名さん
[2020-07-12 10:03:39]
偽ってるから成り立っている。
冬の加湿はOKで夏の除湿は何故エアコン頼りなのでしょうか? 何度も言ってますが調湿は表面積が多いほど調湿量が増える。 短期間では調湿は表面から浅い所までしか調湿出来ない。 |
5681:
匿名さん
[2020-07-12 10:29:16]
>5680
>何度も言ってますが調湿は表面積が多いほど調湿量が増える。 短期間・短時間ではね。 >短期間では調湿は表面から浅い所までしか調湿出来ない。 長時間では深部に吸湿され蓄積されていく。 まだ平衡含水率の意味が解ってないようだ。 |
5682:
匿名さん
[2020-07-12 10:39:27]
>5680 匿名さん 冬の加湿はOKで夏の除湿は何故エアコン頼りなのでしょうか?
ログハウスの恒常性や調湿容量は大きいが、木材の自然な調湿には限度もあるからね。 住み心地が良いと感じる温湿度範囲に必ず合うものではないし、住む地域でも異なる。 当地の高温多湿に対しては夏のエアコンは必須だが、③さんの地域では必須ではない。 要は地域や材料の特性を上手く使いこなせたかどうかで、結果が異なるということ。 >短期間では調湿は表面から浅い所までしか調湿出来ない。 変動が少なく穏やかに同じ状態を保とうとするのが恒常性。ログハウスは極めて高い。 短期間だけに着目した②には恒常性の視点が抜け落ちていることに気が付かないかな。 |
5683:
匿名さん
[2020-07-12 11:37:37]
|
5684:
匿名さん
[2020-07-12 11:58:04]
>5683 匿名さん 良く見てみると、吸湿中に重量が軽くなったり放湿中に重量が増えたりしているね。
石膏ボードでは起きていませんね。恐らく薄板でも重量の小刻みな変化はほぼ無いでしょう。 他のほとんどの家とログハウスの決定的な違いと思います。ログ部材が多いほど差が出ます。 |
5685:
匿名さん
[2020-07-12 12:01:39]
恐らく薄板でも重量の小刻みな変化はほぼ無いでしょう。→薄板程変化は小さくなる。ですね。
|
5686:
匿名さん
[2020-07-12 12:39:55]
|
5687:
匿名さん
[2020-07-12 13:04:58]
>5679:匿名さん
>基礎Conを増やしたなら蓄熱量は十分なはず。 いやいや、そこも大きな間違いで・・・ ②の地域の地中温度からすると蓄熱などならず無駄に地中に放熱させているに過ぎない。 その証拠に、②の小屋は基礎外断熱だが漏熱が大きかった為、外周部の立ち上がり内側に断熱材を追加した。 しかもスカート断熱されてないので単純にダダ漏れ。 笑えるねえ~!! |
5688:
匿名さん
[2020-07-12 13:46:22]
>5687 匿名さん 蓄熱などならず無駄に地中に放熱させているに過ぎない。
何とも間抜けすぎます。調湿容量だけでなく蓄熱も無駄だらけ。上手くいく訳ないですね。 間抜け過ぎるのは計算も一緒です。ある程度は実測値を反映できる計算をお願いしますよ。 |
5689:
匿名さん
[2020-07-12 14:03:49]
関係ない話にそらして胡麻化そうと必死なのは見え見えです。
換気量は200m3以上と>5635でレスしてる。 少なめに見て外気絶対湿度-室内絶対湿度+室内発生湿度で除湿量11g/m3x200m3/hx24時間÷1000=53リットル/日 53リットル/日も除湿出来るエアコンなどない、有ったら欲しい。 複数台なら除湿出来るかもしれないが室温が下がり過ぎる。 |
5690:
匿名さん
[2020-07-12 14:15:51]
|
5691:
匿名さん
[2020-07-12 17:32:28]
>5689 匿名さん 53リットル/日も除湿出来るエアコンなどない、有ったら欲しい。
やたらと高性能でなくても一般のエアコンで快適に除湿できるのは常識。②の家がダメ。 何でそんなに食い下がるのか意味不明。12g/前後なんて除湿すれば普通の数字と思うが。 |
5692:
匿名さん
[2020-07-12 19:28:07]
>何でそんなに食い下がるのか意味不明。
快適範囲が極端に狭いからでしょうね。 それと、板木っ端がカビるからだよね。 |
5693:
匿名さん
[2020-07-12 20:12:17]
>5692 匿名さん 板木っ端がカビるからだよね。
カビると言えば②は冬は床下に給水するけど、頻繁に煮沸しないとカビだらけになるよね。 数週間に一度給水する水が衛生状態を保つ訳がない。カビ・菌類の蔓延が想像できます。 植物の水挿しで水を替えないと冬でも1週間程でカビが出る。煮沸を続けない給水はダメ。 |
5694:
匿名さん
[2020-07-12 23:30:03]
|
5695:
匿名さん
[2020-07-12 23:48:51]
|
5696:
匿名さん
[2020-07-13 05:25:45]
>ログハウスの蓄熱や調湿は外部との温湿度差の緩和に役立つので
>1日で外部の湿度が10g/も低下したのに、僅か1g/程の低下。 10%しか変化してないからログハウスが役に立ってない証拠。 短期では表面と浅い部分しか調湿に寄与出来ないから当たり前。 |
5697:
匿名さん
[2020-07-13 11:05:16]
|
5698:
匿名さん
[2020-07-13 11:16:20]
|
5699:
匿名さん
[2020-07-13 15:08:31]
>5679:匿名さん
>ウチ①と着眼点や発想は近い軸組ログハウスなのに、②は何故失敗しているか考えてみました。 そうですね・・・ 暇つぶしに②の失敗の原因でも皆で分析しましょうか。 やはり、一番は要素が足りてない計算でしょう。 |
5700:
匿名さん
[2020-07-13 17:18:20]
このスレは色々な資料が豊富ですね。
|
5701:
匿名さん
[2020-07-13 21:44:16]
>5699 匿名さん やはり、一番は要素が足りてない計算でしょう。
重要な要素が抜け落ちたまま計算が独り歩きしてます。現実の実測値を偽りと言い出す始末。 普段からログハウスの実測値を見ている側からすると呆れてしまいますよ。 冬は無加湿で8g/以下にはならないし、夏はエアコンを使えば12g/程度は当然の結果です。 まずは自宅で計算値の整合性を確かめて、他の数件で整合性を確認してから ログハウスを考えればいい。もう少し実測値に近い結果が出ると思いますね。 |
5702:
匿名さん
[2020-07-13 22:20:02]
>5699 匿名さん
>やはり、一番は要素が足りてない計算でしょう。 あと、 「調湿に有効な厚みと周期」を平衡含水率までの日数と解釈したり。 「屋外の平衡含水率」を閉ざされた中でしか存在しないとか・・・ ア○マの悪さも一番タイだね。 |
5703:
匿名さん
[2020-07-14 09:10:14]
新型コロナ対策で窓開けが推奨されてるよ。
②も窓枠に挟んだスタイロ外して窓開けれるようにした方がいいんでないの? |
5704:
匿名さん
[2020-07-14 20:46:06]
>5700:匿名さん
>このスレは色々な資料が豊富ですね。 そうですね、 若干1名の無知な輩の為にかなりの資料とデータがUPされましたね。 折角なので更に沢山の資料やデータが集積され、ログハウスを検討される方の道しるべとなればいいですね。 今後もどんどんアゲていきますよ。 |
5705:
匿名さん
[2020-07-14 21:33:31]
若干1名はある意味ではこのスレの貢献者です。
昔から○○と鋏は使いようといいますからね。 |
5706:
匿名さん
[2020-07-15 07:13:26]
|
5707:
匿名さん
[2020-07-16 15:17:05]
気象値平衡含水率表で①②③の最寄りの含水率を見てみると、
地域 年間平均 最高 最低 格差 の順です。 ① 12% 15% 11% 3% ② 16% 19% 13% 5% ③ 14% 16% 11% 4% 意外と名古屋は含水率の変動が少ないんですね。 ②の地域は変動が大きいのと、年間平均が高めでした。 ②の地域こそ長期的な調湿にメリットが大きいような気がしますね。 google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf&ved=2ahUKEwj9qbfpoM_qAhWUAYgKHW0fBecQFjABegQIBhAC&usg=&cshid=159486372 |
5708:
匿名さん
[2020-07-16 21:18:02]
ちょっと考えてみたのだけれど、
調湿に有効な木材の厚さの周期が異なるなら、木材内での水分のやり取りに時間差ができます。 表面近くは速く深部は遅くなるはず。仮にログに割れが無ければ、114mmのログは3か月経って バッファの半分程度が使われるに過ぎません。 長期の調湿に数ヶ月以上のタイムラグが生じるとすると、ログハウスが無加湿で冬は過ごせたり、 湿度の高い夏に案外エアコンが効くのも納得できます。 実際には短期・長期の調湿、蓄熱、気密、断熱、換気が複雑に関与しているのでしょう。 ウチ①のログハウス 21時現在 27.7℃、湿度45%、絶対湿度 11.61g/ 参考外部 名古屋 21時 24.7℃、湿度76%、絶対湿度 17.22g/ ログハウスは快適ですね。 |
5709:
匿名さん
[2020-07-17 08:48:30]
>5708:匿名さん
>長期の調湿に数ヶ月以上のタイムラグが生じるとすると、 木材の吸放湿はけっこう複雑なのかもしれませんね。 ③の気象値平衡含水率です。 1月 15% 2月 15% 3月 13% 4月 11% 5月 13% 6月 14% 7月 15% 8月 13% 9月 15% 10月 15% 11月 16% 12月 16% 平均 14% あくまでも屋外の気象値平衡含水率ですが、これらに室内の冷暖房の要素やら日射の影響やら様々な要素が加わるのでしょうね。 なので、ウチ③の場合ログ壁の膨張収縮が5月上旬にMinとなり9月末頃にMaxとなるのでしょうね。 |
5710:
匿名さん
[2020-07-20 15:23:47]
>5709 匿名さん 木材の吸放湿はけっこう複雑なのかもしれませんね。
②が言う単純な計算では正しく出ないのは確かでしょう。エアコンも一般の機種ですし、 高性能なウェルネストで苦戦する数値が、ウチ①のログハウスでは普通に出ますからね。 ウチ①のログハウス 15時10分現在 26.8℃、湿度 49%、絶対湿度 11.96g/ 参考外部 名古屋 15時 34.7℃、湿度 52%、絶対湿度 20.26g/ |
5711:
匿名さん
[2020-07-22 15:56:31]
>②が言う単純な計算では正しく出ないのは確かでしょう。
逆に言うと②の小屋は計算通りなのかな? 吸気した水分や気温がそのまま室内空気環境に影響するってことかいな? |
5712:
匿名さん
[2020-07-23 23:49:27]
②の小屋の換気ルートは、
外壁通通気層→天井裏→外壁通気層→床下だったよね。 夏場は床下に蓄冷するため設定温度を21~22℃くらい? そこに湿度の高い外気が入れば当然結露だろうから、せっせと除湿が必要。 冬場は床下の設定温度を上げ絶対湿度が低い外気が入るから当然カラカラになってしまう。 折角調湿狙って室内に多量の木材を使ってても、室内に入る前に除湿や加湿が必要になってしまってる。 当然だが室内に多用した板木っ端の調湿なんぞ利用できる訳がない。 狙ったはずが的外れの大ウマシカ小屋だね。 |
5713:
匿名さん
[2020-07-24 00:32:09]
>5712 匿名さん 狙ったはずが的外れの大ウマシカ小屋だね。
②の奇天烈な仕掛けも全く役に立たなかったということですね。最初から計算はやり直し。 ウチ①は機械はエアコンのみの3種換気ですが、ログハウスらしい調湿ができています。 冬は加湿が要らず、夏はエアコン使用で概ね湿度50%以内を保てることは実証済です。 ログハウスは調湿という観点に限れば、最も優れた工法でしょうね。 ウチ①のログハウス 0時5分現在 27.2℃、湿度 46%、絶対湿度 11.87g/ 参考外部 名古屋 0時 24.4℃、湿度 77%、絶対湿度 17.15g/ |
5714:
匿名さん
[2020-07-24 00:47:25]
再熱除湿で室温上げれば当たり前
|
5715:
匿名さん
[2020-07-24 01:07:19]
>5714 匿名さん 再熱除湿で室温上げれば当たり前
ウチ①のエアコンは一般の機種です。もちろん別室で暖房なんて小細工はしませんよ。 ログハウス特有の蓄熱が関係しているのでは思いますが、詳しくは分からないです。 |
5716:
匿名さん
[2020-07-24 09:22:53]
涼しい外気が生かせず、無駄にエアコンに頼るはめになっている
|
5717:
匿名さん
[2020-07-24 09:32:56]
高高の場合、涼しい外気は生かせない。
外気温を生かそうと思うなら、低低住宅にしなければならない。 ②の住宅は低低だからそうなるのかも。 |
5718:
匿名さん
[2020-07-24 09:55:35]
>5716 匿名さん 涼しい外気が生かせず、無駄にエアコンに頼るはめになっている
外気が低い場合のエアコンは自動で省電力。最近のエアコンは無駄な運転は最小限です。 ②は住宅性能が低い上、床下の設定温度が21~22℃なら夏中フルパワーで無駄だらけ。 |
5719:
匿名さん
[2020-07-24 11:00:03]
換気できてなくて無駄に熱籠って
暑いからエアコン |
5720:
匿名さん
[2020-07-24 11:50:49]
|
5721:
匿名さん
[2020-07-24 14:34:19]
きちんと隅々まで計画換気が出来ていないから籠る
蓄熱は完全に不要なもの 魔法瓶の材質はステンレス製 |
5722:
匿名さん
[2020-07-24 14:46:10]
>5719 匿名さん 換気できてなくて無駄に熱籠って暑いからエアコン
24h換気は止めたりして無いよ。ウチ①も外気が涼しい時は窓も開ける昔ながらの暮らし方。 気密断熱性能を重視する高高とは違い、ログハウスは蓄熱調湿を重視した建物だから、②の 単純な計算では成り立たないのも当然。失敗作からログハウスを建て直して勉強しましょう。 >5720 匿名さん 外気が涼しい時に窓開けして冷気を取り込めばいいだけですよね。 窓開けは推奨されないのが高高。家づくりで一条のモデルハウスを回った時に言われましたね。 ウチの嫁さんは窓を開けられない家など絶対に嫌というので、高高の幻想が崩れた瞬間でした。 結果的にP&B+マシンカットに決定、ログハウスに程々の気密断熱を生かす家を思い付きました。 |
5723:
匿名さん
[2020-07-24 14:53:04]
>5721 匿名さん 蓄熱は完全に不要なもの
無知の極み。ログの蓄熱があるから室温が安定し住み心地が良くなる。①の実測値が証明。 もうロクな反論もできなくなってきたね。そろそろログハウスを貶めるのは諦めたら。 |
5724:
匿名さん
[2020-07-24 15:45:35]
>ログの蓄熱があるから室温が安定し
>外気が涼しい時に窓開けして冷気を取り込めばいい 外気が涼しいときはログの蓄熱は作用せず、室温は安定せずに外気温で変化するということなのか。 矛盾してると思うけど。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
この小屋の主くらいウマシカだと怖さ知らず。