前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
6361:
匿名さん
[2020-08-23 20:34:00]
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6362:
匿名さん
[2020-08-23 22:14:06]
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6363:
匿名さん
[2020-08-23 23:11:32]
>6359
>なんか高高の欠点を見事に語ってる。 https://ameblo.jp/auckland5go/entry-12361175931.html >室内がオーバーヒートしている方は窓の日射制御が弱いのでしょうね。 蓄熱性能がないから簡単にオーバーヒートしてるだけ。 >高気密高断熱住宅では熱が上昇して天井近くに溜め込まれるのですが、どこに蓄熱されるの?と思いますよね。主犯は石膏ボードからの輻射熱だと思います >この状態ではエアコンを入れると涼しくなりますが、エアコンを切ると直ぐに室温が上昇します。魔法瓶ハウスなのに冷房が保冷されないというのは逆で既に家が温まっているのです。 ?? エアコンで冷やされた石膏ボードが再び発熱っての、はやはりボードの裏側(下地材)の熱が伝導されてるってことだよね。 石膏ボードが大きな蓄熱体としながら逆に熱を伝える熱橋になってしまってるね。 |
6364:
匿名さん
[2020-08-24 00:05:26]
>外気の影響なく自然エネルギーを上手に利用した空間 環境にも優しくとても快適です。
スレ的に正反対で、何もかも電気や機械に依存しているだけの家。経年での劣化や故障のリスクが心配。 |
6365:
匿名さん
[2020-08-24 00:15:50]
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6366:
匿名さん
[2020-08-24 09:15:28]
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6367:
匿名さん
[2020-08-24 09:55:13]
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6368:
匿名さん
[2020-08-24 12:16:37]
高齢者は、体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下しており、暑さや喉の渇きを感じにくくなっている。
これが、エアコン嫌いにつながり、蒸し暑さを感じないまま熱中症になり命にかかわることも。 熱帯夜が長期に渡り続く温暖地においては、特に注意が必要。 感じないからといって、温暖地でそのままにするのは危険 涼しかった昔と違い、温暖化・ヒートアイランドが益々進む現在 目を逸らすことなく、安全安心な住まいとしたいものです。 |
6369:
匿名さん
[2020-08-24 12:47:49]
③は温暖地ではないだろ
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6370:
匿名さん
[2020-08-24 15:59:07]
>6367 匿名さん 多湿ジメジメ感がないんです。
③さんの感覚は分かります。ウチも窓開け時は爽やかさはあってもジメジメ感はない。 室温が上がらない状態のログハウスはジメジメせず、快適なので家族から文句は出ない。 毎朝の窓開け時は相対湿度で60%近くまで上がるのだけどね。だから窓開けができる訳。 ウチ①のログハウス 15時45分現在 26.9℃、湿度 49%、絶対湿度 11.96g/ 参考外部 名古屋 15時 36℃、湿度 38%、絶対湿度 15.84g/ |
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6371:
匿名さん
[2020-08-24 18:35:39]
>多湿ジメジメ感がないんです。
わりと温度が高くても壁や天井からの輻射熱で涼しく感じるのと同様な作用があるかも。 |
6372:
匿名さん
[2020-08-24 19:21:31]
自律神経は体温調節や発汗などのコントロールをしていて、バランスが崩れると「冷え」に対しての抵抗力が弱くなる
体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下し、暑さやジメジメを感じにくくなっている所以 エアコンに頼った住まい、計画換気が不十分であると、窓明け換気が必須になるのも必然的 <冷房病への対策> ①エアコンとの付き合い方 エアコンをつけっぱなしにすると、体が慣れて寒さにも鈍感になります。ときどきエアコンをとめ、窓をあけて外気をとり入れることも大切です。 また、エアコンの風に直接当たると、体温が急速に奪われます。風向きをコントロールし、吹き出す冷気に当たらないようにしましょう。 外気温が30℃程度なら除湿だけでもかなり快適になります。できるだけ冷房機能を使わず、除湿で済ます工夫も必要です。 |
6373:
匿名さん
[2020-08-25 06:59:17]
>6372
>体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下し、暑さやジメジメを感じにくくなっている所以 自律神経の正常な働きを促すためにもある程度の温湿度変化は必要ということだね。 また、春夏秋冬・昼夜の温湿度変化のバイオリズムも自律神経の正常な働きに欠かせないと思う。 |
6374:
匿名さん
[2020-08-25 07:21:15]
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6375:
匿名さん
[2020-08-25 07:30:20]
室内の湿度が下がって無いことから
既に高湿度維持に役立つようになっているのでは? |
6376:
匿名さん
[2020-08-25 07:45:27]
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6377:
匿名さん
[2020-08-25 10:41:35]
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6378:
匿名さん
[2020-08-25 11:52:34]
>6377
>カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している ウチはフィトンチッドにより守られてるのかもね。 http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/shigen/115kmj.html |
6379:
匿名さん
[2020-08-25 12:05:04]
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6380:
匿名さん
[2020-08-25 12:21:24]
食品とか飲食物の話です
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6381:
匿名さん
[2020-08-25 12:57:02]
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6382:
匿名さん
[2020-08-25 16:38:04]
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6383:
匿名さん
[2020-08-25 18:45:45]
>カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している
1種換気のダクトは要注意 |
6384:
匿名さん
[2020-08-25 18:55:35]
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6385:
匿名さん
[2020-08-25 19:07:10]
多湿な環境は食品が傷みやすく腐敗やカビにより食中毒を引き起こす
多湿では無く、乾燥すると、食品が傷むどころか、 干物やドライフルーツといった美味しい乾物になることも まったく異なる結果 |
6386:
匿名さん
[2020-08-25 20:06:20]
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6387:
匿名さん
[2020-08-25 20:22:17]
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6388:
匿名さん
[2020-08-25 20:48:24]
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6389:
匿名さん
[2020-08-25 21:56:44]
なぜ多湿な夏に、適湿とせず
わざわざ加湿し、それを良しとするのか? その理由を知りたいところである。 |
6390:
匿名さん
[2020-08-25 22:24:46]
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6391:
匿名さん
[2020-08-26 00:21:55]
>建売ローコストのビニクロ内装等論外、採用する由もない
一条はビニクロ内装だろ |
6392:
匿名さん
[2020-08-26 07:43:00]
>6384
>カビが生える条件は、空気・栄養分・温度・湿度ですが、 https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing 木材の含水率が長期間にわたって20%を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80~90%を超えていることがほとんどです。木材の周囲の空気の相対湿度が80%を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。 食品並みにカビる>6384は余程設計が悪いのだろうね。 |
6393:
匿名さん
[2020-08-26 10:37:45]
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6394:
匿名さん
[2020-08-26 11:19:50]
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6395:
匿名さん
[2020-08-26 11:38:44]
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6396:
匿名さん
[2020-08-26 12:08:54]
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6397:
匿名さん
[2020-08-26 15:08:52]
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6398:
匿名さん
[2020-08-26 21:14:03]
なぜ、窓明け換気をするのか?
家中隅々までキチンと新鮮な外気で計画換気できていると気がつかないが、 正しく計画換気できていないと、不快さに気がつくのであろう。 この気づきにより、窓明けに至る であれば、窓を明けたままにしておけば換気不足が解決するかと思いきや やはり、不快さに気がつき、閉じてしまう。 居住者の体感により手作業での換気が必要な住まい。 面白い |
6399:
匿名さん
[2020-08-26 21:34:30]
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6400:
匿名さん
[2020-08-26 21:38:00]
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6401:
匿名さん
[2020-08-26 22:10:05]
なぜ、高湿度空間なのか?
同一条件における高湿度空間と乾燥空間、 比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由 とても明白である。 |
6402:
匿名さん
[2020-08-26 22:35:11]
>6401
>同一条件における高湿度空間と乾燥空間、 >比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由 もう一度読みましょう。 http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht... 同一条件における無垢材と新建材でのカビの繁殖の差は明らかだね。 理由は木材の発するフィトンチッドの殺菌効果。 ただし、内部に無垢材を使ってるからと言ってあらゆる条件でフィトンチッドが発せられる訳ではない。 フィトンチッドが発せられるのは周囲の湿度が高くなった時だよ。 例えば、 ②の小屋のように無理ムリ湿度制御してしまったらフィトンチッドは発せられない。 |
6403:
匿名さん
[2020-08-26 23:08:09]
同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話
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6404:
匿名さん
[2020-08-26 23:12:35]
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6405:
匿名さん
[2020-08-27 01:15:48]
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6406:
匿名さん
[2020-08-27 07:40:43]
>6403
>同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話 http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht... 殺菌成分のフィトンチッドが周囲の湿度が高いと多く発せられるとすると、天然の自動抗菌装置とも言えるね。 >6404 ①さんの毎朝の窓開けは無意識にフィトンチッドの発生促進となってるのでしょう。 |
6407:
匿名さん
[2020-08-27 09:20:14]
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6408:
匿名さん
[2020-08-27 09:35:23]
住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本が>6407の家
|
6409:
匿名さん
[2020-08-27 09:40:09]
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6410:
匿名さん
[2020-08-27 10:13:10]
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6411:
匿名さん
[2020-08-27 11:05:55]
>足りてない輩が次から次へと湧いてくる。
ショボい住まいなので、ログハウスを見下したいor妬ましいから湧く、哀れだな |
6412:
匿名さん
[2020-08-27 11:52:20]
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6413:
匿名さん
[2020-08-27 12:12:18]
>6412
>残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる 残念ながら、そうでもないね。 https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj.html |
6414:
匿名さん
[2020-08-27 12:24:52]
>6812
>残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる ①の地域 https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_TO.html ②の地域 https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_ST.html ③の地域 https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_HS.html どーやら今日・明日は東の方が多い。 |
6415:
匿名さん
[2020-08-27 13:00:58]
>住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本
合板やホワイトウッド3.5寸柱に、石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請の高高住宅を指している どれだけ空調や床暖、太陽光などで固めて見せかけの性能を稼ごうが、気密が劣化したり機械が維持できず長く快適に住めない |
6416:
匿名さん
[2020-08-27 14:59:24]
>6407、>6412
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_day.html 週間予測でも東の方が多いみたい。 けど、国内各地さほど大差ないね、>6407、>6412は一体どんだけ劣悪なところに住んでるの。 |
6417:
匿名さん
[2020-08-27 17:38:58]
>石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請
量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、 このようなローコスト住宅は便所三種換気であろう 選択肢にはならず、比較対象にはなり得ない 西高東低で無いのはコロナ禍で経済活動が停滞しているからであろう 都心部御所近く緑が多く立地は良いが、田舎ほど空気が綺麗な訳ではない 花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか? なぜそうしないのか疑問 |
6418:
匿名さん
[2020-08-27 18:23:08]
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6419:
匿名さん
[2020-08-27 18:24:03]
>量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、
そのローコスト仕様が6417邸 |
6420:
匿名さん
[2020-08-27 19:39:21]
>6417
>花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか? >なぜそうしないのか疑問 安普請で窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか? https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
6421:
匿名さん
[2020-08-27 20:18:01]
ログハウスに限らず、在来も2×もP&Bも・・
高高・中中・低低も・・ せっかく木材という蓄熱性あり、調湿性あり、程々の断熱性あり、程々の熱伝導率で・・・ さらにフィトンチッドという他の建材には逆立ちしても出せない性能。 やはり木造とするならこれらの性能を活かした建物とし、これらの性能を活かせる生活習慣としたいね。 https://gifunoki.net/minorin/20200515/ |
6422:
匿名さん
[2020-08-27 20:39:00]
外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
外気がそのまま流入する点で まったく同じと思うのだが・・・ やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか? 多くを触れないのが疑問 機械ものを否定するのなら、エアコンも捨てて このような暮らしで良いのではなかろうか? https://kinarino.jp/cat6/10522 |
6423:
匿名さん
[2020-08-27 21:55:15]
>6422
>外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、 >外気がそのまま流入する点で >まったく同じと思うのだが・・・ まったく違うよ。 多くの場合 0.5回/h<∞ くらい違う。 無限の大気の熱量が使える。 |
6424:
匿名さん
[2020-08-27 22:09:52]
>6422
>やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか? そりゃエアコンで冷房してんのに結果的に暖房になってるなんて後ろめたいでしょう。 2012/8/16 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 |
6425:
匿名さん
[2020-08-28 08:53:44]
>6422
>外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、 >外気がそのまま流入する点で >まったく同じと思うのだが・・・ まったく違う。 2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。 https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/ |
6426:
匿名さん
[2020-08-28 10:59:44]
コロナ対策でも窓開けは推奨されてるしね。
窓開け換気はコロナ時代の生活習慣となるだろう。 あのスーパーコンピュータ「富岳」でも教室でのシミュレーションが行われ効果が検証されてる。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020082400957&g=soc |
6427:
匿名さん
[2020-08-28 12:08:34]
>窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか?
②もそろそろスタイロを取って窓開けしたら如何かな。 湿度が上がれば室内の杉板からフィトンチッドが放出されるし、屋外の樹木が発するフィトンチッドも取り入れられるよ。 |
6428:
匿名さん
[2020-08-28 12:20:55]
そう思うのなら、窓明けたまま暮らせば良いのに、なぜ閉じてしまうのか?
24時間解放で良いのではなかろうか? |
6429:
匿名さん
[2020-08-28 12:23:40]
|
6430:
匿名さん
[2020-08-28 12:38:34]
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6431:
匿名さん
[2020-08-28 13:29:08]
窓開け出来ない大気汚染エリアは仕方ないが、1種3種に限らず24時間換気は最低レベルの換気に過ぎない 24時間換気に依存した快適さは脆い
|
6432:
匿名さん
[2020-08-28 19:03:02]
単に気密・断熱だけが求められた時代から、コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる蓄熱・調湿がこれから求められるのでしょうね。
|
6433:
匿名さん
[2020-08-28 21:47:40]
>>6432 匿名さん
>外気が心地良ければ開ける。 >外気が不快なら閉める。 >留守にする時は閉める。 >普通だろ。 まったくもって、その通り 今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節 冬の日中、無風で陽射しがポカポカする日など 窓明けにより日射を取り入れると心地よい >コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる 空調を止めないで窓明けすれば自動的に温湿度変動が押さえられる、当たり前のこと。 蓄熱は夏に必要性が無く不要である。 冬のみあれば良い |
6434:
匿名さん
[2020-08-28 22:36:56]
>6433
>今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節 >蓄熱は夏に必要性が無く不要である。 何度言ったら理解できるのだろうね。 クーラーボックスに保冷剤入れてビール冷やしておいてもBBQしている間に暖まってくるだろ! 放冷してしまった保冷剤は冷凍庫に入れとけばまた使えるでしょ。 蓄熱容量の大きい水で例えば、 お譲にして湯タンポに入れたら保温材、氷にして氷嚢に入れたら冷却材だよ。 >冬のみあれば良い 夏に必要なクーラーボックスの冷却材も蓄熱(蓄冷)があるからこそ利用できている。 理解できるかなあ?? |
6435:
匿名さん
[2020-08-29 00:36:32]
>冷凍庫に入れとけばまた使える
>冷凍庫に入れとけばまた使える 建物をマイナス18℃に冷やす冷凍庫は無い |
6436:
匿名さん
[2020-08-29 06:11:36]
|
6437:
匿名さん
[2020-08-29 09:19:00]
|
6438:
匿名さん
[2020-08-29 09:22:41]
魔法瓶は冷凍した保冷剤なぞ無くとも
冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである |
6439:
匿名さん
[2020-08-29 11:41:21]
|
6440:
匿名さん
[2020-08-29 12:34:51]
|
6441:
匿名さん
[2020-08-29 13:42:59]
|
6442:
匿名さん
[2020-08-29 14:27:49]
|
6443:
匿名さん
[2020-08-29 15:03:16]
四六時中エアコン頼りだから無駄に電力を消費しCO2排出につながり
環境負荷が高いことを認識しているが故、料金明細を隠すこととなる。 >次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられる 夏は蓄熱不要である。自然の力を上手に利用し、常時調湿換気 無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減 蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。 >従来の高高は一昔前の旧式住宅 北欧等寒冷地仕様では失敗する。気候が異なるのだから。 |
6444:
匿名さん
[2020-08-29 15:27:17]
>6443 匿名さん 蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。
外断熱RCは蓄熱を生かした分かり易い家なんだけどね。 内断熱RCはRCの蓄熱が仇になり、夏暑く冬は底冷えする家になる。 外断熱RCはRCの蓄熱を生かせるので、夏は涼しく冬は暖かい家になる。 ログハウスも設計や施工が良ければ、外断熱RCと同じく蓄熱を生かせる。 >自然の力を上手に利用し、常時調湿換気 無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減 自然でなく程遠いのでは。③さんのように電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。 |
6445:
匿名さん
[2020-08-29 16:20:16]
>電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。
一昔前の旧式住宅と同様多湿であることから、そのままでは温暖化対応出来てない寒冷地限定仕様 それゆえ、対応出来ていない結果、四六時中エアコン等、機械に依存することとなり、経年での劣化や故障のリスクが心配となる。 所謂風味を嗜む、○○風でしかない。 無駄に機械に頼っていて環境に優しくないことを認識すべきである。 |
6446:
匿名さん
[2020-08-29 16:53:48]
|
6447:
匿名さん
[2020-08-29 18:52:11]
三種換気に石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう
|
6448:
匿名さん
[2020-08-29 19:28:23]
>石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう
安普請の6447宅だな |
6449:
匿名さん
[2020-08-29 21:18:31]
旧態依然の住まいではエネルギー消費が多く、CO2排出が多くなり、益々温暖化が進んでしまう。
そうではなく、 自然素材を活かしながら、省エネでCO2排出を抑止した住まいとすべきでしょう。 https://news.yahoo.co.jp/articles/866b8afac2b3339792bd283c27fd8273289c... 東京都心で35℃以上 8月として猛暑日は観測史上最多 |
6450:
匿名さん
[2020-08-30 16:46:30]
|
6451:
匿名さん
[2020-08-31 07:23:59]
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6452:
匿名さん
[2020-09-01 00:09:14]
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6453:
匿名さん
[2020-09-01 00:26:53]
>6852の追記
夜間窓開け・日中窓閉めで過ごした8月でした。 内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 屋外 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3 室内 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3 内外の最高気温・最低気温 屋外 33.0℃ 18.0℃ 室内 27.2℃ 21.2℃ 内外の最高湿度・最低湿度 屋外 96.3% 45.1% 室内 86.2% 68.5% 今日の分析はここまで・・・・ |
6454:
匿名さん
[2020-09-01 07:08:48]
↑レス番間違えました。>6452でした。
さらに追記です。 8月が終わったので、 今年の③の月毎の平均気温 平均湿度 絶対湿度データに8月分データを追加です。 屋外 1月 1.4℃ 81.5% 4.39g/m3 2月 1.2℃ 78.3% 4.1g/m3 3月 4.6℃ 79.4% 5.25g/m3 4月 7.0℃ 70.9% 5.49g/m3 5月 15.8℃ 69.7% 9.38g/m3 6月 19.7℃ 80.7% 16.0g/m3 7月 20.8℃ 90.9% 16.5g/m3 8月 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3 室内 1月 21.0℃ 44.8% 8.23g/m3 2月 20.1℃ 43.4% 7.5g/m3 3月 21.2℃ 42.4% 7.85g/m3 4月 20.5℃ 45.7% 8.13g/m3 5月 20.4℃ 58.9% 10.42g/m3 6月 21.9℃ 72.1% 14.0g/m3 7月 22.7℃ 82.3% 16.7g/m3 8月 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3 |
6455:
匿名さん
[2020-09-01 08:22:50]
内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外 29.1℃ 76% 22g/m3 室内 26.6℃ 40% 10g/m3 (平均)最高気温・最低気温 屋外 34.1℃ 25.3℃ |
6456:
匿名さん
[2020-09-01 12:00:21]
③の8月屋外平均と最寄り気象台平均です。
③屋外 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3 最寄り気象台 27.2℃ 73% 19.0g/m3 標高差からすると1℃程度の温度差が妥当なところですが2.5℃差となりました。 家周囲の緑の日射抑制の効果と思います。 |
6457:
匿名さん
[2020-09-01 16:01:52]
>6453の追記。
内外の最高気温・最低気温・格差 屋外 33.0℃ 18.0℃ 15℃ 室内 27.2℃ 21.2℃ 6℃ 内外の最高湿度・最低湿度・格差 屋外 96.3% 45.1% 51.2% 室内 86.2% 68.5% 17.7% 温度・湿度の格差が概ね1/3程度となっているのがログハウスの蓄熱性・調湿性の賜物と思います。 |
6458:
匿名さん
[2020-09-01 20:52:22]
最高、最低といった瞬時値を比較してもまったく意味がない
多くの時間が該当する平均値を比較することで 日常の恒常的な値の比較となる >屋外 80.9% 18.3g/m3 >室内 81.9% 18.4g/m3 室内側が 1%(0.1g/m3)高い >屋外 76% 22g/m3 >室内 40% 10g/m3 室内側が36%(12g/m3)低い ということが読み取れる |
6459:
匿名さん
[2020-09-01 21:13:00]
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6460:
匿名さん
[2020-09-01 22:05:17]
室内 - 屋外 - 生活発生湿度 = 長期調湿量 +は放湿、-は吸湿
1月 21.0℃ 44.8% 8.23g/m3 - 4.39g/m3 -2.5g/m3 = +1.34g/m3 2月 20.1℃ 43.4% 7.5g/m3 - 4.1g/m3 -2.5g/m3 = +0.9g/m3 3月 21.2℃ 42.4% 7.85g/m3 - 5.25g/m3 -2.5g/m3 = +0.1g/m3 4月 20.5℃ 45.7% 8.13g/m3 - 5.49g/m3 -2.5g/m3 = +0.14g/m3 5月 20.4℃ 58.9% 10.42g/m3 - 9.38g/m3 -2.5g/m3 = -1.46g/m3 6月 21.9℃ 72.1% 14.0g/m3 - 16.0g/m3 -2.5g/m3 = -4.5g/m3 7月 22.7℃ 82.3% 16.7g/m3 - 16.5g/m3 -2.5g/m3 = -2.3g/m3 8月 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3 - 18.3g/m3 -2.5g/m3 = -2.4g/m3 ③さんは5月初めにログ収縮MAXなので、生活上の発生湿度を2.5g/m3に設定しました。 夏は夜間窓開けが長時間なので、毎日12時間なら生活上の発生湿度は半分でしょうか。 ログの長期調湿によって冬は放湿、夏は吸湿になることが分かり、 冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません。 |
6461:
匿名さん
[2020-09-01 22:15:12]
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6462:
匿名さん
[2020-09-01 22:30:21]
済みません。設定ではなく仮定の値です。生活上の発生水分は家庭の生活習慣で異なるため、
正確には分かりませんが、ログの長期調湿が差し引きで分かり易く表れていると思いますよ。 |
6463:
匿名さん
[2020-09-01 22:54:42]
豚小屋にエアコン付けた仮定の値とは異なるのだよ
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6464:
匿名さん
[2020-09-01 23:04:30]
>6460
>冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません 3月に底を尽きてていたら3月が乾燥収縮のMaxになるよね。 ウチ③の辺りの気象値平衡含水率は3~5月で13・11・13%と低い値が連続する。 なので、3月に底が尽きれば3~5月はずっと乾燥収縮状態となるはず。 |
6465:
匿名さん
[2020-09-01 23:58:47]
3月に底を尽きかけていると考えたのは、1・2月に比較して湿度差が減少しているからです。
吸放湿が逆転する4・5月頃が収縮Maxですが、逆に9~12月のどこかで膨張Maxがあります。 昨年の9~12月のデータがありましたら、吸放湿の逆転時期と一致するのではと思います。 |
6466:
匿名さん
[2020-09-02 07:23:07]
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6467:
匿名さん
[2020-09-02 07:49:57]
ありがとうございます。
今年の9~12月のデータを上げてもらえれば、9・10月で吸放湿の逆転が分かると思います。 吸放湿の年間収支が分かれば、生活上で発生する湿度も推測できます。 ログハウスの年間長期調湿が数字で明確になると思いますよ。 |
6468:
匿名さん
[2020-09-02 09:55:12]
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6469:
匿名さん
[2020-09-02 12:18:54]
>屋外 80.9% 18.3g/m3
>室内 81.9% 18.4g/m3 ではなぜ、室内側の湿度がまったく下がってないのだろうか? |
6470:
匿名さん
[2020-09-02 12:38:39]
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6471:
匿名さん
[2020-09-02 19:59:46]
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6472:
匿名さん
[2020-09-02 21:39:21]
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6473:
匿名さん
[2020-09-03 07:18:34]
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6474:
匿名さん
[2020-09-03 13:15:18]
そういえば・・・
阿○隈一低脳な技術屋の②はどこへ行ったのだろう? |
6475:
匿名さん
[2020-09-03 23:04:53]
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6476:
匿名さん
[2020-09-03 23:42:06]
>6475
>全く下がっている気配が無いですよ。 誰が下げてるって言ってるの? 何度も言ってるよね、緩和させてるって。 内外の最高気温・最低気温・格差 屋外 33.0℃ 18.0℃ 15℃ 室内 27.2℃ 21.2℃ 6℃ 内外の最高湿度・最低湿度・格差 屋外 96.3% 45.1% 51.2% 室内 86.2% 68.5% 17.7% 意味解らない? ②と同類ですか? |
6477:
匿名さん
[2020-09-04 08:13:33]
②の話題が出たので数少ない②のデータ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127-138/ 2012/8/16 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 計測期間の25hの平均は 外気温 26.7℃ 室温 26.5℃ 気温が低い深夜に8時間エアコンと除湿器フル稼働させる意味があるのかね? 毎日就寝時に室温が高いなんて拷問じゃん。 ②が気が狂うのも納得だ。 |
6478:
匿名さん
[2020-09-04 08:50:49]
流石、露愚ハウス!
|
6479:
匿名さん
[2020-09-04 11:42:31]
|
6480:
匿名さん
[2020-09-04 20:05:39]
>6475
>外の湿度が下がったときでも、室内は湿度80%以上がキープされていて全く下がっている気配が無いですよ。 さてさて、夜間はずっと窓開けなのにね。 何でだろうか? 内外の最高気温・最低気温・格差 屋外 33.0℃ 18.0℃ 15℃ 室内 27.2℃ 21.2℃ 6℃ 内外の最高湿度・最低湿度・格差 屋外 96.3% 45.1% 51.2% 室内 86.2% 68.5% 17.7% |
6481:
匿名さん
[2020-09-04 20:38:43]
常に加湿(保湿)されてて高湿度が保たれているのが理由
|
6482:
匿名さん
[2020-09-04 21:23:46]
>6481
>常に加湿(保湿)されてて高湿度が保たれているのが理由 屋外ではさらに高湿度になってるのに、追従してないのは何ででしょうね? 内外の最高湿度・最低湿度・格差 屋外 96.3% 45.1% 51.2% 室内 86.2% 68.5% 17.7% |
6483:
匿名さん
[2020-09-04 23:10:59]
湿度90%前後・・飽和して結露ですな
|
6484:
匿名さん
[2020-09-05 05:03:55]
>6483
>湿度90%前後・・飽和して結露ですな もう少し木材の湿度特性をお勉強した方がよろしいかと思いますよ。 https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing 今朝は外気が冷えてて心地良いので天窓開けた。 |
6485:
匿名さん
[2020-09-06 08:42:11]
>6483
>湿度90%前後・・飽和して結露ですな 木材の特性をまったく理解してない者の発言だね。 https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing つまり、 木材そのものが結露を引き起こすことなど皆無。 カビを引き起こす前段の結露は木材以外の素材が引き金となることがほとんど。 よって、 ログハウスは結露が生じ難くカビ難い。 |
6486:
匿名さん
[2020-09-06 08:57:03]
|
6487:
匿名さん
[2020-09-06 09:34:20]
|
6488:
匿名さん
[2020-09-06 09:58:15]
>6487
>露点温度が高く湿度が高過ぎると家財道具他、室内の食品などが結露する 一定温度にある室内空間で家財道具は結露するとは面白い現象だね。 是非具体的な事例を紹介してくれ。 > 25g/m3を越えるとスーパー・コンビニの窓が結露している 結露してるのは窓ガラスだろ、しかも外部。 木材の結露となんら関係していない。 |
6489:
匿名さん
[2020-09-06 14:46:08]
|
6490:
匿名さん
[2020-09-06 15:14:03]
屋外33℃、湿度70%の露点温度が27℃である。
|
6491:
匿名さん
[2020-09-06 15:36:20]
|
6492:
匿名さん
[2020-09-06 19:09:47]
|
6493:
匿名さん
[2020-09-07 00:34:14]
そのまま室内に流入したら不快でしょうか?
|
6494:
匿名さん
[2020-09-07 07:07:37]
|
6495:
匿名さん
[2020-09-07 12:45:15]
そんなに蒸し蒸しジメジメを好むものなんですかね?
同じでも、比べてカラッと爽やかなほうが快適さに勝るわけですから |
6496:
匿名さん
[2020-09-07 14:03:02]
>6495
>そんなに蒸し蒸しジメジメを好むものなんですかね? 誰が好んでるのかな? 同じ湿度でもムシムシやカラカラを感じさせない、同じ温度でも暑さ寒さを感じさせない。 良い設計とはそういうもの。 素材の特性を使う、地域の気候を使う、風を設計し樹木などの日射を設計する。 良い設計には様々な知識が必要になるね。 |
6497:
匿名さん
[2020-09-07 18:20:22]
>>6496 匿名さん
>同じ湿度でもムシムシやカラカラを感じさせない、 >同じ温度でも暑さ寒さを感じさせない。 昔と違い温暖化が益々進む現代、数値に基づかず 人の体感のみに頼るのは危険であり、完全に誤った考え 高齢者は体温の調節機能が落ちてくるため暑さを自覚しにくく、熱を逃がす体の反応や暑さ対策の行動が遅れて熱中症になる 新生児や乳児・幼児期は体温の調節機能が未発達なため、熱中症になりやすい 大切な家族を危険に晒し、茹でガエルとなってしまう。 誤った危険性のある考え方は改めるべき とはいえ、エアコンのみに頼ったムラのある空調では 不快感があり高齢者が嫌がるのも事実であり、 無駄なCO2排出を伴う電気消費は益々温暖化が加速する要因 自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく、 キチンと数値的に快適である住まいとすべきである。 |
6498:
匿名さん
[2020-09-07 19:42:09]
>6497
>高齢者は体温の調節機能が落ちてくるため暑さを自覚しにくく、熱を逃がす体の反応や暑さ対策の行動が遅れて熱中症になる >大切な家族を危険に晒し、茹でガエルとなってしまう。 茹でガエルになりそうな②に言ってあげましょう! 大切な家族ってのはいないですけどね。 2012/8/16の②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 |
6499:
匿名さん
[2020-09-07 23:06:46]
温湿度の体感能力が老化で衰たことは、恥ずべきことではない
無知による誤った認識も正せば問題ない |
6500:
匿名さん
[2020-09-08 00:05:28]
ログハウスに住んでおらず実際を知らないことは、恥ずべきことではない
無知による誤った認識も正せば問題ない |
6501:
匿名さん
[2020-09-08 07:33:00]
>6500
>ログハウスに住んでおらず実際を知らないことは、恥ずべきことではない 知ったかぶりで間違ったことを言うのは十分に恥じだよ。 >無知による誤った認識も正せば問題ない 何か正したものはあったのかい? |
6502:
匿名さん
[2020-09-08 09:13:48]
>6497
>自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく、 >キチンと数値的に快適である住まいとすべきである。 とても自然を上手く利用し数値的に快適とは言えないな、茹でガエルになる。 2012/8/16 ②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 >6500 >無知による誤った認識も正せば問題ない どうやって正せば良いのかな? |
6503:
匿名さん
[2020-09-08 10:08:03]
・高齢者は体温調節機能が衰え暑さを自覚しにくい ・乳幼児は体温調節機能が未発達で熱中症になりやすい ・数値に基づかず体感のみに頼るのは危険 ・無駄なCO2排出を伴う電気消費は温暖化要因 以上を正しく認識し 自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく快適住まい |
6504:
匿名さん
[2020-09-08 12:10:53]
>6503
>自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく快適住まい とっても寝苦しそうだし・・・ 無駄に基礎(地面)冷やしてるだけにしか見えない。 2012/8/16 ②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 |
6505:
匿名さん
[2020-09-08 12:41:07]
|
6506:
匿名さん
[2020-09-08 12:56:46]
|
6507:
匿名さん
[2020-09-08 23:30:56]
四季の変化・昼夜の変化・内外の変化・日々の温湿度・・・etc
あまり極端な変化や逆に変化の少な過ぎは自律神経失調症の元。 https://www.smarthouse2.com/?p=13652 書き出し、 >最近体調を崩してしまい、扁桃炎で1週間寝込んだと思ったら、その後そのまま肺炎になってしまい1週間、合計2週間寝込んでしまいました(´д`;) それもう自律神経おかしくなってんじゃないのか? |
6508:
匿名さん
[2020-09-09 12:26:14]
|
6509:
匿名さん
[2020-09-09 12:31:41]
|
6510:
匿名さん
[2020-09-09 13:07:52]
|
6511:
匿名さん
[2020-09-09 14:36:04]
それもう自律神経おかしくなってんじゃないのか?
|
6512:
匿名さん
[2020-09-09 14:54:16]
|
6513:
匿名さん
[2020-09-09 17:04:09]
人が感じる快適範囲は以外と広い。
PPD指標で不満足者率10%未満、不快指数で60~75の範囲は概ね快適範囲なのだろう。 この範囲内で結露したりカビたりしないような家がのぞまれる。 |
6514:
匿名さん
[2020-09-09 17:28:01]
|
6515:
匿名さん
[2020-09-09 18:31:10]
|
6516:
匿名さん
[2020-09-09 18:34:42]
パントリーの食品に晒してるのだろうか?
|
6517:
匿名さん
[2020-09-09 18:59:05]
|
6518:
匿名さん
[2020-09-09 19:11:09]
カビ以前に
乾物とか海苔にパリパリのお菓子類とか |
6519:
匿名さん
[2020-09-09 19:40:02]
>6518
>乾物とか海苔にパリパリのお菓子類とか 湿度50%でも湿気るんじゃない? 問題はその後。 http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht... |
6520:
匿名さん
[2020-09-09 20:29:31]
パントリーとか桐の無垢材いいですよね。
もちろんその上での保存に適した温室環境の最適化 いつでもパリッとした海苔とか美味しさの基本ですね。 |
6521:
匿名さん
[2020-09-09 20:55:51]
>6520
>もちろんその上での保存に適した温室環境の最適化 そっ、家も同じ。 先ずは家本体の性能。 機械的なモノに頼らずに快適範囲が広いこと。 機械的なモノに頼らず結露やカビが発生し難いこと。 機械的なモノに頼らず自然の恩恵を受けられること。 ログハウスはそういったことを実現化できうる。 現代工法では希少な工法だということ。 |
6522:
匿名さん
[2020-09-09 21:06:03]
|
6523:
匿名さん
[2020-09-09 23:01:53]
>6522
>温暖化に対応出来ず茹でガエルになる運命なのか? それは②の↓コレだろ! 2012/8/16 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 |
6524:
匿名さん
[2020-09-09 23:17:16]
論外
|
6525:
匿名さん
[2020-09-09 23:26:38]
>6508の続き
③の8月のデータからほぼ在宅となる19:00~翌8:00を削除して、9:00~18:00の非在宅時データを集計してみました。 屋外/室内 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度 屋外 27.4℃ 73.4% 19.3g/m3 室内 25.1℃ 82.1% 19.0g/m3 屋外/室内 最高温度 最低温度 屋外 33.0℃ 19.5℃ 室内 27.2℃ 22.2℃ 屋外/室内 最高湿度 最低湿度 屋外 96.3% 45.1% 室内 86.1% 70.0% ps. そーいえば・・・ ここ数年・・・ 夏場も洗濯物が常に部屋干しだ・・・ |
6526:
匿名さん
[2020-09-10 10:55:11]
|
6527:
匿名さん
[2020-09-10 11:39:53]
温暖地の大気汚染地域住人>6526が、執拗にエアコン要らずの寒冷地ログハウスに絡むが、全く噛み合わないのは当然だな
|
6528:
匿名さん
[2020-09-10 14:41:08]
>2526
ホント、文章読めない輩には呆れる。 >それでは何故エアコン頼みなのだろうか? ③はエアコン無し除湿なしだ。 >室内 25.1℃ 82.1% 19.0g/m3 この値は住人が不在な時間帯の集計値。 住人がいないのに誰が熱中症になるのだ? |
6529:
匿名さん
[2020-09-10 19:50:46]
>6526
>以下は何れも同じ温暖な地域では蒸し暑く熱中症になってしまう仕様 寒冷地温暖地に関係なく、肝心なのは・・・ ・ログハウスは無垢の木材を多用するが故、蓄熱性・調湿性に富み温湿度の変化を緩和し平準化させる。 ・ログハウスは優れた吸放湿特性があり結露し難くカビ等の発生を抑止する。 ・ログハウスの低い熱伝導率は極端に高温低温とならず、不快輻射熱を抑止する。 ・ログハウスが発するフィトンチッドは抗菌抗ウィルス効果をもつ他に住まう人々にリラクゼーション効果を提供する。 ・etc |
6530:
匿名さん
[2020-09-10 20:26:51]
|
6531:
匿名さん
[2020-09-10 21:56:48]
|
6532:
匿名さん
[2020-09-11 00:28:36]
都市部はヒートアイランドにより街全体で既に蓄熱している
夏に余るほど熱は回りに存在している さらに 天然木材よりも下記にあげるものが容積比熱が大きい それらより比熱が小さい天然無垢材を内装に用いるのは理にかなっている (もちろん意匠見栄えの良さによるところが主たる理由だが) 石膏ボード 石膏ブラスター 漆喰 土壁 タイル ビニール床材 |
6533:
匿名さん
[2020-09-11 07:49:02]
|
6534:
匿名さん
[2020-09-11 07:56:45]
>6532
②並の能力の無さだね >天然木材よりも下記にあげるものが容積比熱が大きい >石膏ボード >石膏ブラスター >漆喰 >土壁 >タイル >ビニール床材 土壁を除いて薄い貼り物がほとんど。 蓄熱量は比熱×体積、ログハウスの蓄熱容量と比べたらはるかに小さい。 比熱が高く薄い為、熱くなり易く冷たくなり易い。 不快な輻射熱を発する要因。 |
6535:
匿名さん
[2020-09-11 08:20:48]
有効蓄熱厚さとは?
>エアコン無し除湿なし 電気料金明細はどうですか? |
6536:
匿名さん
[2020-09-11 08:47:55]
|
6537:
匿名さん
[2020-09-11 10:22:20]
|
6538:
匿名さん
[2020-09-11 11:15:18]
寒冷地仕様そのままでは温暖化に対応出来ない事実は変わらない
|
6539:
匿名さん
[2020-09-11 11:51:34]
|
6540:
匿名さん
[2020-09-11 12:40:12]
内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3 室内 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3 屋外 29.1℃ 76.0% 21.6g/m3 室内 29.0℃ 77.0% 21.7g/m3 |
6541:
匿名さん
[2020-09-11 12:59:44]
|
6542:
匿名さん
[2020-09-11 18:12:01]
|
6543:
匿名さん
[2020-09-12 11:55:45]
|
6544:
匿名さん
[2020-09-12 22:32:44]
ウチ①はエアコンで数値も良いですが、最近は気温が下がったので停止時間が増えています。
エアコンを止めても夏は温度さえ上がらなければ、湿度が高くてもあまり関係なく快適です。 >6538などの貼り物の貧弱な家では、夏のログハウス特有の感覚は分からないでしょうね。 ウチ①のログハウス 22時10分現在 27.1℃、湿度 46%、絶対湿度 11.87g/ 参考外部 名古屋 22時 27.3℃、湿度 81%、絶対湿度 21.21g/ |
6545:
匿名さん
[2020-09-12 23:53:47]
機械的除湿に頼ってるウマシカ。
|
6546:
匿名さん
[2020-09-13 11:05:49]
|
6547:
匿名さん
[2020-09-13 11:33:58]
真夏に蓄熱効果を実感している
光熱費明細が出せないのも蓄熱があるから |
6548:
匿名さん
[2020-09-13 12:34:25]
>6546 匿名さん この規定って現実に合ってないのでは?とおもいますね。
何時間かは知りませんが、限られた時間内での話でしょう。 調湿もそうですが、長時間での木材内部の温度変化は、深部程遅くなっても当然あるはず。 半径で6㎝を超える木材を使った建物は、ログハウス以外は一般的ではありませんからね。 ハンドカットでは半径20㎝以上もザラにあるけど、貧弱な在来・ツーバイはせいぜい数㎝。 |
6549:
匿名さん
[2020-09-13 12:54:13]
>木材について3~6cmの有効厚さが規定されてる。
>度変化は、深部程遅くなっても当然 >内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 >屋外 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3 >室内 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3 平均変わらず 昼・夜窓開けの矛盾 |
6550:
匿名さん
[2020-09-13 13:16:28]
>6549
>平均変わらず 在宅時と非在宅時を比較すると下記のとおり、違いが解ります。 内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 8月の全期間の集計 屋外 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3 室内 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3 窓開けしている19:00~翌8:00の集計 屋外 22.8℃ 86.3% 17.6g/m3 室内 24.2℃ 81.8% 17.9g/m3 不在時9:00~18:00の集計 屋外 27.4℃ 73.4% 19.3g/m3 室内 25.1℃ 82.1% 19.0g/m3 つまり、 在宅時に自然の外気を取り入れ蓄冷してるが、蓄熱性があるため外気温までは下がらない。 非在宅時には夜間蓄冷の効果で外気温まで上がらない。 |
6551:
匿名さん
[2020-09-13 13:40:55]
熱帯夜が続く夜間気温が下がらないと溜まる一方
|
6552:
匿名さん
[2020-09-13 14:11:52]
|
6553:
匿名さん
[2020-09-13 14:46:37]
役立たないから、結局自然を有効利用出来ていない。
その結果、無駄なCO2排出により 益々、温暖化が進む要因となっている。 井の中の蛙、茹で蛙 |
6554:
匿名さん
[2020-09-13 15:20:22]
|
6555:
匿名さん
[2020-09-13 15:23:14]
>6553 匿名さん 結局自然を有効利用出来ていない。その結果、無駄なCO2排出により益々、温暖化が進む要因となっている。
抽象的過ぎて結局何? 君の家なら何が出来ているのかな。まさか太陽光を載てた程度のこと? エアコンなどの空調機器無しで温度・湿度を自然に調整可能な完全にパッシブな家なのかな? |
6556:
匿名さん
[2020-09-13 17:16:30]
>6553
>その結果、無駄なCO2排出により益々、温暖化が進む要因となっている。 >6550はエアコン無し除湿器無しの③のデータだよ。 無駄なCo2排出って言われてもね~? 自然のエネルギー使えず、冷涼な地域でありながら無駄にエアコン・除湿器を毎日使ってるのは②ですよ。 2012/8/16 ②のデータ。 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 ねっ! 無駄にCo2排出しながら茹でガエル。 |
6557:
匿名さん
[2020-09-13 18:29:22]
いずれも五十歩百歩、無知によるもの。
劣っており無駄なCO2排出を後ろめたく感じ隠すのも無理は無い、 まずは現状を正しく認識することから始めてみてはどうだろうか? |
6558:
匿名さん
[2020-09-13 18:37:10]
|
6559:
匿名さん
[2020-09-13 22:47:56]
樹種 容積比熱 KJ/(?・K)
マツ 1624 スギ 783 ヒノキ 933 ラワン 1034 仮に①さん宅 35坪(115㎡)で100m3のフィンランドパインが使われたら 162,400KJ = 1,412KJ/㎡ 凄い蓄熱量です。 https://www.t-sakan.com/2016-04-03sakansozai-netu-bussei/ |
6560:
匿名さん
[2020-09-14 09:12:18]
>6549
>平均変わらず 在宅時と非在宅時を比較すると下記のとおり、違いが解ります。 内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 8月の全期間の集計 屋外 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3 室内 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3 窓開けしている19:00~翌8:00の集計 屋外 22.8℃ 86.3% 17.6g/m3 室内 24.2℃ 81.8% 17.9g/m3 不在時9:00~18:00の集計 屋外 27.4℃ 73.4% 19.3g/m3 室内 25.1℃ 82.1% 19.0g/m3 平均と変わらない・・・ってところも優れているね。 内部発熱、生活上発せられる湿気もまったく問題にならない。 |
6561:
匿名さん
[2020-09-14 11:26:54]
さてさて、
これまで②が主張してきた数々の木っ端理論もほぼ完全に論破された感じですね。 これで②も名実ともに阿○隈一、いや東北一の能無し技術屋の称号を得た。 その不名誉な称号とともに過ごしてく余生・・・ ホント惨めだね(笑) |
6562:
匿名さん
[2020-09-14 12:02:01]
田舎の寒冷地住まい同じ穴の狢
惨めと卑下する由もない 温暖化に抗う要素は全く無く耐えられない 8月の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 29.06℃ 76% 21.62g/m3 夜間19:00~翌8:00平均 27.23℃ 84% 21.86g/m3 昼間9:00~18:00平均 31.61℃ 65% 21.29g/m3 |
6563:
匿名さん
[2020-09-14 12:43:39]
>6562
>田舎の寒冷地住まい同じ穴の狢 >惨めと卑下する由もない 散々デタラメ持論をぶちまけておいて粉々に粉砕された②と一緒にするなよ! これを惨めと言わず何と言う? こっちは粉々に粉砕した方だから。 一昔古いタイプの家の住人>6562はもう少しお勉強してね。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... |
6564:
匿名さん
[2020-09-14 15:51:49]
|
6565:
匿名さん
[2020-09-14 19:09:50]
|
6566:
匿名さん
[2020-09-14 23:11:14]
|
6567:
匿名さん
[2020-09-15 07:19:23]
|
6568:
匿名さん
[2020-09-15 07:26:24]
|
6569:
匿名さん
[2020-09-15 07:54:42]
|
6570:
匿名さん
[2020-09-15 12:02:05]
|
6571:
匿名さん
[2020-09-15 12:57:27]
|
6572:
匿名さん
[2020-09-15 16:34:44]
|
6573:
匿名さん
[2020-09-15 18:33:03]
|
6574:
匿名さん
[2020-09-15 20:22:43]
>>6572 匿名さん
顕熱調節に関しては、最近の個別エアコンのほうが効率も良く各種センサーにより上手に制御してくれてますね。 今はまだちょっと早いですが、秋の心地よい風になれば、窓を開けて中秋の名月を楽しみたいものです。 また、安っぽいクロス張りは選択肢に入らないのは同意です。 |
6575:
匿名さん
[2020-09-15 22:57:12]
|
6576:
匿名さん
[2020-09-15 23:26:02]
床以外の下地は全部石膏ボードだろうな。大手から零細工務店まで、今の家はそんなもの。
|
6577:
匿名さん
[2020-09-16 07:55:39]
|
6578:
匿名さん
[2020-09-16 08:21:45]
|
6579:
匿名さん
[2020-09-16 10:23:15]
井の中の蛙、ローコスト仕様の石膏ボードしか知らぬ無知、無知が故、選択肢が狭い
そして効果が無い低仕様により、結果エアコン頼み 無駄にCO2をまき散らし、結果、温暖化が進み環境破壊 自分の首を絞めていることに気が付いていないのだろう。 安普請のローコスト仕様ではなく、自然素材を上手に利用しながら、 数値的にも正しく快適な温熱空間を維持しながら 無駄なCO2排出を行わない環境に優しい住まいとすべき。 |
6580:
匿名さん
[2020-09-16 11:04:33]
>6579
>安普請のローコスト仕様ではなく、自然素材を上手に利用しながら、 >無駄なCO2排出を行わない環境に優しい住まいとすべき。 具体的には? どんな工法でどういった素材をどのように使うのでしょう。 >数値的にも正しく快適な温熱空間を維持しながら 不快指数で60~75、PPD不満足者率10%以下でどうですかね。 あまり範囲を狭くしすぎると自律神経失調や免疫力低下など弊害があり、かえって不健康住宅となります。 |
6581:
匿名さん
[2020-09-16 12:06:49]
>6579
>安普請のローコスト仕様ではなく、自然素材を上手に利用しながら、 >無駄なCO2排出を行わない環境に優しい住まいとすべき。 自然素材の薄杉板木っ端を多用して上手く使えず無駄なCo2排出しまくりの②の例もある。 無知が招いた事例として永く語り継がねばなりませんね。 |
6582:
匿名さん
[2020-09-16 12:15:40]
同じ田舎の寒冷地、低温多湿で温暖化に耐性がない点
似たり寄ったり大差無い 温暖化により平均気温が1~2℃上昇すると どうなるか考えてみると良い |
6583:
匿名さん
[2020-09-16 12:49:40]
|
6584:
匿名さん
[2020-09-16 18:20:05]
>6582
>同じ田舎の寒冷地、低温多湿で温暖化に耐性がない点 似たり寄ったり大差無い 差は大有りだよ。 ③のログハウスは気温が多少高くなってもカビたり腐ったりはない、気象値平衡含水率や木材の特性が理解できれば解る。 ②は常にエアコン冷房・除湿+除湿器による除湿を強いられ無駄にCo2を排出している。 2012/8/16の②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 |
6585:
匿名さん
[2020-09-16 18:33:50]
>>6583 匿名さん
>太陽光載せただけでエコだと思ってるようなら大間違い。 まったくもってその通りである。 それら以下、旧態依然でCO2を撒き散らしているなら反省すべし 昨今、多発する異常気象の原因でもある。 堅牢なインフラで護られた首都と異なり、 地方は異常気象に脆弱で被害甚大 安心して住めない居住不適格になりつつある。 |
6586:
匿名さん
[2020-09-16 19:07:42]
>6585
>堅牢なインフラで護られた首都と異なり、 >地方は異常気象に脆弱で被害甚大 >安心して住めない居住不適格になりつつある。 そうとも言えないな。 https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map |
6587:
匿名さん
[2020-09-16 22:04:44]
>>6586 匿名さん
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map まさに記載の通り、うちの辺りのように全ての項目で安全な都心部から離れるほど、リスクが高い地域が多くなる。 昨年の河川氾濫も下流域の前に上流で氾濫したのは、下流域を守るのが優先であるため、郊外のほうが低くなっているのは周知の事実。 他、電力不足になった場合、供給が優先され輪番停電になるのは郊外である。 とはいえ、全ての地域を堅牢にすることは出来ない、 過疎化が進む地域は現状維持すら不可能だろう 根本原因である温暖化を抑止すべき |
6588:
匿名さん
[2020-09-16 22:36:52]
|
6589:
匿名さん
[2020-09-16 23:11:16]
|
6590:
匿名さん
[2020-09-16 23:44:16]
|
6591:
匿名さん
[2020-09-16 23:46:39]
|
6592:
匿名さん
[2020-09-17 07:17:50]
|
6593:
匿名さん
[2020-09-17 11:22:59]
なにが違うの?
|
6594:
匿名さん
[2020-09-17 12:03:34]
>6593
>なにが違うの? 8月の平均気温が30℃を超える①さんちはエアコン28℃設定おまかせモード。 8月の平均気温が26℃程度の②は毎日深夜8時間エアコンと除湿器をフル稼働。 地の利をまったく活かせていない②の欠陥設計は明らかだろう。 2012/8/16の②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 ②の昔のデータだが、 現在はこれに加え床下?1Fで循環ファンを廻し、さらに日中も数時間エアコンフルパワーで廻してると推測する。 |
6595:
匿名さん
[2020-09-17 12:09:43]
|
6596:
匿名さん
[2020-09-17 12:15:24]
エアコン頼みのダメさ加減が違うってことで
Co2排出量で比べてみたらどうだろうか? |
6597:
匿名さん
[2020-09-17 12:20:01]
|
6598:
匿名さん
[2020-09-17 18:40:39]
旧態依然でCO2を撒き散らすのは良くないということ
料金明細から換算できる |
6599:
匿名さん
[2020-09-17 19:23:41]
Co2ネタでいうと、
多量の木材を使うログハウスはCo2固定化という面で貢献度は高い。 在来工法と比較して約5倍ほどになると思われる。 海外からの船舶輸送・国内輸送で排出されるCo2差し引いてもお釣りがくるだろう。 |
6600:
匿名さん
[2020-09-17 19:48:42]
|
6601:
匿名さん
[2020-09-17 20:25:08]
|
6602:
匿名さん
[2020-09-17 20:56:12]
>6601
>輸入材は管理が行き届かず自然破壊の温床、安かろう悪かろうな面もある。 >きちんと管理された上質な国産が良い。 その画像の文々読むと・・・ 1960年代から輸入材が増えた結果、国内の森林が管理されなくなり品質が低下。 さらに整備されなくなった森林が自然災害の原因となっている・・ またまたネジ曲げ解釈なのか・・・ それとも②同様のウマシカなのか・・・ |
6603:
匿名さん
[2020-09-17 21:09:37]
>6601
フィンランドの森林管理・品質は優れてるね。 https://www.upmtimber.com/ja/whats-new/2019/11/want-to-make-forestry-s... |
6604:
匿名さん
[2020-09-17 23:28:36]
>多量の木材を使うログハウスはCo2固定化という面で貢献度は高い。
そういえば・・・ 多量の石膏ボードを使う現在の貼り物工法は、産業廃棄物の有効活用という面で貢献度が高いかも。 なぜなら、石膏ボードに使われる石膏は脱硫石膏を主原料としている。 脱硫石膏は主に火力発電所で石炭を燃やした際に排出される煙から出る廃棄物を回収したものだから。 石膏ボードの利用者は、普段使ってる電気の廃棄物が原料と思えば愛着増すかもしれませんね? |
6605:
匿名さん
[2020-09-18 07:34:50]
|
6606:
匿名さん
[2020-09-18 11:25:14]
青森ヒバ・秋田杉・木曽桧などのブランド材くらいしか管理された材はないのでは?
https://www.sustainablebrands.jp/article/sbjeye/detail/1196649_1535.ht... 残念ながらフィンランドパイン(欧州アカマツ)に相当するブランド材は見当たらないですね。 材そのものの蓄熱性能から現状ではフィンランドパインが最も優れてそうです。 材料 熱伝導率λ[W/m・K] 容積比熱cρ[kJ/m3・K] ナラ 0.180 1,520 マツ 0.179 1,624 ラワン 0.158 1,034 合板 0.129 1,113 ヒノキ 0.102 933 スギ 0.097 783 |
6607:
匿名さん
[2020-09-18 11:50:58]
130kg-CO2でした
|
6608:
匿名さん
[2020-09-18 12:06:41]
|
6609:
匿名さん
[2020-09-18 12:39:28]
|
6610:
匿名さん
[2020-09-18 12:48:39]
>6609
>蓄熱はメリット無く不要なんですよ 然るべき根拠を述べよ。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... |
6611:
匿名さん
[2020-09-18 12:58:29]
お宅のような石膏ボードペタペタハウスなら若干役に立つのだろう
|
6612:
匿名さん
[2020-09-18 14:46:14]
石膏ボードの蓄熱量なんて大したことはない。
問題はその薄さゆえ熱くなり易く冷たくなり易い。 フィンランドパイン114mmに匹敵する蓄熱量とするなら、厚さ220mmくらい必要だね。 材料 熱伝導率λ[W/m・K] 容積比熱cρ[kJ/m3・K] ナラ 0.180 1,520 マツ 0.179 1,624 ラワン 0.158 1,034 合板 0.129 1,113 ヒノキ 0.102 933 スギ 0.097 783 石膏ボード 0.213 854 |
6613:
匿名さん
[2020-09-18 15:07:06]
|
6614:
匿名さん
[2020-09-18 16:16:59]
|
6615:
匿名さん
[2020-09-18 16:27:03]
>6614
>夏期に蓄熱は一切不要である。 蓄熱性は夏場の温度上昇を抑制するのだよ。 さては、読んでも意味が解ってないんだね。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... |
6616:
匿名さん
[2020-09-18 17:35:55]
石膏ボード住宅の理論で何がいいたいのだか
お宅は同じなのか? |
6617:
匿名さん
[2020-09-18 18:08:23]
|
6618:
匿名さん
[2020-09-18 20:14:07]
その通り、無意味な引用である
|
6619:
匿名さん
[2020-09-18 20:39:07]
|
6620:
匿名さん
[2020-09-18 20:55:58]
今時石膏ボードを使わない木造など、ログハウスと板倉造くらい ツーバイや在来なら99%は使用している >6614は特殊な木造らしい
|
6621:
匿名さん
[2020-09-18 20:59:30]
|
6622:
匿名さん
[2020-09-18 21:05:28]
|
6623:
匿名さん
[2020-09-18 21:51:45]
>6621
>抑制などしない、下がるのを無駄に抑止し暑さを長引かせるだけ 相当酷い環境で暮らしてるのだね。 昭和時代の内断熱RCの公営団地ってところかな? せめて周囲を緑化された平成後期の外断熱RCに引っ越した方が良いよ。 |
6624:
匿名さん
[2020-09-18 21:56:00]
|
6625:
匿名さん
[2020-09-18 23:13:10]
|
6628:
匿名さん
[2020-09-19 08:27:23]
>6625
>蓄熱した熱は放熱しなければ無くならない >いつ蓄熱し、いつ放熱するのか? ウチ③の場合は、 日中に外気温・日射の影響で蓄熱した分を夜間の窓開けで放熱している感じです。 また、放熱=蓄冷となっており日中の室温上昇の抑制になっています。 気象条件下から夜間の放熱(蓄冷)が可能ですが、 もっと温暖地であれば、夜間(在宅時)にエアコン冷房で放熱&蓄冷で日中の室温上昇を抑制するでしょうね。 |
6629:
匿名さん
[2020-09-19 10:02:42]
>>6624 匿名さん
>断熱が弱く蓄熱の室内なら影響を受ける。 その通り、断熱できていれば、影響を受けず、結果蓄熱せず、影響を受けない 魔法瓶に冷水やお湯を入れたとして、 外周を保冷剤で包もうが、逆に温めようが中身は影響を受けない。 >>6628 匿名さん >日中に外気温・日射の影響で蓄熱した分を夜間の窓開けで放熱 日射しは遮熱すべき、日中快適温度にすれば、蓄熱される隙は生じない。 その結果蓄熱するま無く夜間を迎えれば何もせずともそのまま快適さが維持される。 (窓開けが義務となっている、サボれば翌日に持ち越す要因となる) >温暖地であれば、夜間(在宅時)にエアコン冷房 全くもって本末転倒、無駄の境地、蓄熱がなければ、完全に不要なことである。 また、室温以下には下がらない(つまり蓄冷なんてものは存在しない) 蓄熱したものからは熱放射・熱伝導により主に放出され、室温に収束する そもそも、空調は人が快適な温度に自動制御するもの 蓄熱したものを冷ますのに、空気対流は非効率・相性が悪い 夏に熱放射(輻射熱)があると不快に感じ、無駄に温度を下げる羽目になる。 |
6630:
匿名さん
[2020-09-19 10:49:24]
|
6631:
匿名さん
[2020-09-19 22:07:19]
>6229
>魔法瓶に冷水やお湯を入れたとして、 >外周を保冷剤で包もうが、逆に温めようが中身は影響を受けない。 な~んだ、結局口先だけで実証するデータはないんだね。 ②同様の脳内○カだったのか! では、自称高高の②のデータを見てみよう。 2012/8/16 ②のデータ。 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 役に立たない魔法瓶だね。 |
6632:
匿名さん
[2020-09-20 09:10:36]
高気密高断熱住宅での内外温度変化データみつけました。
http://www.ibukinoie.co.jp/untitled19.html 朝は窓開けで冷気を取り込む・・・とある。 さらに、一般的な高高では熱こもりがあり外気温以上に室温が上がる・・・と書かれてますね。 |
6633:
匿名さん
[2020-09-20 10:30:38]
>6632 匿名さん 一般的な高高では熱こもりがあり外気温以上に室温が上がる・・・と書かれてますね。
良く言えば発展途上だけど、現在までの熱がこもる高高は時代遅れの旧式になりそうですね。 外気も快適になったので、暖地のウチ①もエアコン停止・窓開けでの温湿度調節が中心です。 機械物はいつか壊れるので、比較的容易に交換可能なエアコン程度までで済ませたいものです。 ウチ①のログハウス 10時5分現在 26.8℃、湿度48%、絶対湿度 11.71g/ 参考外部 名古屋 10時 21.1℃、湿度75%、絶対湿度 13.83g/【エアコン無し・窓開け】 |
6634:
匿名さん
[2020-09-20 11:02:14]
>>6632 匿名さん
わかりやすい引用ではあるが、 最低気温が28℃と20℃とまったく異なる条件で比較にはなってない点は注意が必要 そもそも室温以下に外気が下がることが夏にほとんど無いのだから、 気候が異なる寒冷地仕様をそのままでは失敗する良い例であろう。 外の暑さを蓄熱することなく排除できれば、寒冷地仕様の建物のように熱がこもることなく、夜間にオーバーヒートすることもない なお、夏の熱帯夜、外で不快なのは湿度によるもの 乾球温度を比較しても、それだけでは意味が無い。 |
6635:
匿名さん
[2020-09-20 11:06:22]
|
6636:
匿名さん
[2020-09-20 11:31:53]
>6634 匿名さん 外の暑さを蓄熱することなく排除できれば、寒冷地仕様の建物のように熱がこもることなく、夜間にオーバーヒートすることもない
石膏ボードに囲まれ全館空調頼みの貧弱な高高住まいでは、いつまでも分からないのだろうね。 ウチ①の場合はエアコンの冷気を蓄冷しているので、高高の建物のように熱がこもることなく、 夜間にオーバーヒートすることもないということだよ。過去に出したデータが証明しています。 もしもウチ①で蓄熱(蓄冷)が無かったら、室温の振れ幅が大きくなり不快になるだけでしょう。 木材の蓄熱(蓄冷)・調湿は上手く利用すれば温湿度共に快適、下手に使えば不快な環境になる。 |
6637:
匿名さん
[2020-09-20 11:39:57]
>6634
S邸の2日間の温度をグラフから読み取ると、 屋外/室内 最高湿度 最低温度 格差 屋外 36℃ 20℃ 16℃ 室内 30℃ 24℃ 6℃ ウチ③の8月全期間 屋外 33.0℃ 19.5℃ 13.5℃ 室内 27.2℃ 22.2℃ 5.0℃ 似たか寄ったかってところですかね? 一番気温が高かった2日間を分析してみようかな? |
6638:
匿名さん
[2020-09-20 12:11:44]
|
6639:
匿名さん
[2020-09-20 12:35:51]
①さん
>もしもウチ①で蓄熱(蓄冷)が無かったら、室温の振れ幅が大きくなり不快になるだけでしょう。 >例えエアコンを使わなくても温湿度の変化が緩やかなのは、ログハウスの特徴でしょうね。 その通りと思います。 東北一の○脳技術屋と認定された②によると、 気密性断熱性に劣るログハウスは室温=外気温だということです。 ②に捧げたい言葉は・・↓コレ >中学生程度の学力があれば理解できるであろう。 >無知は恥ずべきことではない、正しく学べばよい。 ですね。 |
6640:
匿名さん
[2020-09-20 13:47:36]
|
6641:
匿名さん
[2020-09-20 14:13:10]
|
6642:
匿名さん
[2020-09-20 14:23:09]
|
6643:
匿名さん
[2020-09-20 14:26:32]
|
6644:
匿名さん
[2020-09-20 16:16:49]
>6643 匿名さん まさに熱もりの兆候
ウチ①のどこが熱こもりかな。蓄熱・調湿のできない貧弱な高高は窓開けが怖くて仕方がない。 調湿や蓄熱・パッシブな設計・施工と最小限の空調で十分。温暖地でも全館空調など全く無駄。 この辺で今日のアップは打ち止め。ログハウスならではの快適な温湿度を得られる実例ですね。 ウチ①のログハウス 16時現在 26.5℃、湿度37%、絶対湿度 9.03g/ 参考外部 名古屋 16時 25.2℃、湿度46%、絶対湿度 10.72g/【エアコン無し・窓開け】 |
6645:
匿名さん
[2020-09-20 16:45:30]
今は9月下旬、エアコン不要が当たり前の季節
外気26℃に対して上昇している傾向がみられるということ |
6646:
匿名さん
[2020-09-20 17:05:21]
>6642
>なお、室内空気は1時間に0.5回は新鮮な外気と入れ替えが必要 >一時的な換気(窓開け)では不十分であるし、計画的に隅々まできちんと常時計画換気されるべき。 中学生未満は恥ずかしいな。 2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。 https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/ |
6647:
匿名さん
[2020-09-20 18:00:16]
|
6648:
匿名さん
[2020-09-20 18:28:26]
>>6646 匿名さん
>2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。 瞬間的に換気量を増やしても意味が無い、 窓を開けて換気量を増やす理由の一つが熱篭り回避のため 寒冷地仕様は熱が篭るため、夜間に窓開け等をする必要がある。 絶えず計画的・安定的に隅々まで入れ借え続けることが重要であり きちんとできていれば、窓開けなどしなくても均一に行き渡る。 もちろん、春・秋の自然の心地よさを意図的に感じるために 窓をあけるのは、とても良いこと。それは、換気目的ではない >>6647 匿名さん >無駄な全館空調 全館空調は馬力はあるが、効率が低くセンサーも旧式、昔ながらの低い住宅性能向け こと温度(顕熱)制御に関しては、最近のセンサー・AIを搭載したエアコンのほうが省エネ快適に制御できる。 >多少の上下変動 蓄冷などというものは存在しない。 ゆえに外気より下がることはない単に篭っているだけである。 |
6649:
匿名さん
[2020-09-20 18:50:39]
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6650:
匿名さん
[2020-09-20 19:46:18]
>ロスガードにエアコン使用の一条なら、家族の家作りに関わっていたから良く知っている。
>石膏ボードにビニールクロスの家だよね。性能重視と言うがツーバイで作りはローコスト。 正に、寒冷地仕様の内装等コストダウン優先のプレハブ量販住宅による失敗例なのだろう |
6651:
匿名さん
[2020-09-20 20:36:31]
>6650 匿名さん 正に、寒冷地仕様の内装等コストダウン優先のプレハブ量販住宅による失敗例なのだろう
一条ではないんだね。賃貸さんの妄想最強工務店? もしかしてウェルネストだったのかい。 コンセプトは良かったが、肝心の躯体が3.5寸柱に防腐防蟻剤漬けのローコスト仕様。 100年持つなど、とても信じられない。そんな基本的な所でコストダウンとは情けない限り。 ウェルネストは一見よさそうだけど、夏に湿度が下がらず悩んでいる施主は多いようだね。 良くも悪くも発展途上の高高。調湿や蓄熱を上手く取り入れて、一皮むけるのに期待だな。 |
6652:
匿名さん
[2020-09-20 21:04:01]
無知はコスト優先プレハブ量産しか知らぬのも致し方ない
|
6653:
匿名さん
[2020-09-20 21:53:23]
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6654:
匿名さん
[2020-09-20 23:00:21]
結局、ログハウススレでイチャモン付けてるのは、妄想最強工務店ってオチのようだ。
具体性が何一つ無いことからも分かる。いつか本物の良い家を建てられるといいね。 |
6655:
匿名さん
[2020-09-20 23:22:41]
乾燥するものの冬期に晴天が続き陽射しがポカポカ暖かく
夏に絶対湿度25g/mを越え特に夜間蒸し暑く不快になる気候 完全に北欧寒冷地と真逆な気候なんですよ。 |
6656:
匿名さん
[2020-09-21 08:29:47]
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6657:
匿名さん
[2020-09-21 09:38:12]
>>6651 匿名さん
>夏に湿度が下がらず悩んでいる施主 >発展途上の高高。調湿や蓄熱を上手く取り入れて 寒冷地仕様のまま失敗した例 冬に乾燥し晴天の陽射しが暖かく 夏は多湿でじめじめ蒸し暑い熱帯夜 完全に真逆である |
6658:
匿名さん
[2020-09-21 09:46:14]
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6659:
匿名さん
[2020-09-21 10:18:44]
>6656 匿名さん 日本にも古来より校倉・板倉があり大して変わらんよ。
正倉院の建てられた8世紀後半は世界的な温暖化で、現在以上に高温多湿の時代らしいです。 その後登場した壁の無い寝殿造りや、マラリア発生の記録から東南アジア並みと想像できる。 太いログを積み上げるログハウスなど工法は、機械の無い古来からの知恵と工夫ですね。 ログハウスは寒冷地に限るなどという輩は勉強が足りない。 |
6660:
匿名さん
[2020-09-21 10:32:26]
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6661:
匿名さん
[2020-09-21 10:39:23]
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6662:
匿名さん
[2020-09-21 10:44:04]
妄想君が何を言おうが、設計から施工までが適切なログハウスなら快適な事実は変わらない。
セトリングの仕組みも知らないで、妄想君はログハウスをどうこう言わない方がいいよ。 ログハウスは冬の乾燥でスカスカにはならない。実際の施主や関係者に笑われる。 |
6663:
匿名さん
[2020-09-21 11:19:26]
温暖化が進む現在、無駄なCO2排出をすること無く
冬ではなく夏の快適さが大切である。 CO2排出量も性能の良し悪しを表す指標のひとつ |
6664:
匿名さん
[2020-09-21 18:31:47]
最近の高気密ログハウスは、大手ハウスメーカーを軽く上回る高性能化が進んでいますね。
自称高高の②など真っ青になりそう。 Ua値0.44w/㎡k、C値0.5c㎡/㎡のログハウス https://rantasalmi.jp/blog/5078/ |
6665:
匿名さん
[2020-09-21 20:18:57]
熱がこもる高高は時代遅れの旧式
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6666:
匿名さん
[2020-09-22 10:11:44]
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6667:
匿名さん
[2020-09-23 10:49:21]
>6660
貼った画像のブログ主も、 正倉院の校倉造りは冬に乾燥して隙間ができると思っているようだが現在はその説が否定されている。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%80%89%E9%99%A2 ウチ③の場合は、 夏場の吸湿でログ壁が膨張する分家の高さが変化します。 そして冬~春にかけて徐々に放湿しログ壁が収縮していく。 よって隙間が空くってことはない。 数日前の吸湿膨張の様子です。 8月末からほぼこの状態、乾燥収縮に転じるのは9月末からと思います。 |
6668:
匿名さん
[2020-09-23 13:29:26]
③です。
>6667の続きです。 色々ググってみても毎年繰り返される吸湿膨張&乾燥収縮について詳しく記された資料がみつかりません。 もしかしたらログハウス(マシンカットラミネートログ)の吸湿膨張&乾燥収縮についての良い研究テーマになるかもしれませんね。 いい機会なので吸湿膨張&乾燥収縮の状況記録と内外温湿度データの測定を続けていこうと思います。 |
6669:
匿名さん
[2020-09-23 20:34:14]
2階の床面が傾いていたりしないのだろうか?
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6670:
匿名さん
[2020-09-23 23:27:43]
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6671:
匿名さん
[2020-09-25 08:13:51]
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6672:
匿名さん
[2020-09-25 08:58:53]
残暑も終わり心地い秋なのに典型的な低温多湿、断熱不足では?
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6673:
匿名さん
[2020-09-25 11:09:54]
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6674:
匿名さん
[2020-09-25 12:37:45]
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6675:
匿名さん
[2020-09-25 12:53:33]
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6676:
匿名さん
[2020-09-25 13:24:24]
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6677:
匿名さん
[2020-09-25 15:41:59]
蓄熱できていれば、これ程まで急激に下がることは無かったのでは?
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6678:
匿名さん
[2020-09-25 16:27:05]
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