ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3001: 匿名さん]

変動を少なくするために古来から建材で調湿してる。
木材、畳、土壁、漆喰等

[3002: 匿名さん]

古来より隙間からの自然換気で
室内温度・湿度とも成り行き任せ

湿度コントロールは微塵も出来ていない

[3003: 匿名さん]

成り行き任せの建物も有るが蔵などは断熱、気密がそれなりに良い。

[3004: 匿名さん]

>>3003 匿名さん

土壁の熱伝導率は0.62～0.69　(W/m･k)で
GW10Ｋの0.05と比較して断熱性能は
10倍以下。

インドの農村部では、
家屋や家畜小屋の断熱材として、
古くから＊＊が使われているそうだ。
壁や床に塗りつけてそのまま乾燥させたもの。
土壁より良いのだろう。

[3005: 匿名さん]

牛のふんによる壁ね

[3006: 匿名さん]

>>3004
断熱性能（もちろん耐火）を上げるために藁を入れて厚みを40ｃｍ以上等にしてる、昼間に蓄熱させてる。

[3007: 匿名さん]

何か混沌としていますね。調湿が信じられない人は、ログハウスに住んだことの無い人でしょう。
ウチは昨年1年間、家中エアコン一台のみの稼働で無加湿で概ね8～12ｇ/立方ｍに収まっていました。
高気密高断熱の家でもウェルネストホームのように、調湿まで踏み込んで良好な結果も出ています。

一軒の調湿に必要な木材量や最適な形状・樹種等は分かりませんが、実際の測定値がその家の結果です。
ウチの状況からすると、かなり大量の木材量に加えて、厚材と薄材のバランスも大切になるはずです。
ログハウスは気密断熱に多少の課題はありますが、自然の調湿には最も適した家のカタチと思いますよ。

[3008: 匿名さん]

＞3002
＞コントロールは微塵も出来ていない

コントロールと言えば大袈裟。
簡単に言うと、木材の吸放湿特性を活かした湿度変化の緩和でしょう。
上手に使えば極力機械的な除加湿を少なく出来る。

これ、則ち木材による調湿。

[3009: 匿名さん]

＞3008
気密性能が有って制御出来る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
低気密のログハウスの現実。

[3010: 匿名さん]

現代は温暖化で外は24時間ミストサウナ状態

夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
気積360ｍ3の場合、その量は2,680リットル以上、2リットルのペットボトル1,340本
真水にして2,680リットルを絶えず吸収するのに必要な物性素材とその量は？
もちろん、室内をエアコン冷房等で湿度を下げたとしても、
蓄えた水分が放出されてしまっては、加湿器になってしまいます。
それを抑止できなければ、まったく意味が無い。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

蒸気圧34～38hPaで気温30℃越えたり、24時間ミストサウナ状態

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[3011: 匿名さん]

＞3010

おじさん、
誰もが東京で板木っ端で小屋つくる訳じゃありませんよ。

おじさんの場合は↓ここを例にしましょうね。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[3012: 匿名さん]

>調湿能力は3mの10cm角の柱1本で、一升ビン1本分の水分を出し入れできるといわれており、結露を防ぎます。

http://www.net.inst.or.jp/~syuseizai/miryoku.html

概算でログ積部分が300本分以上、柱梁が600本分以上、他にログパネルや無垢フローリング、
羽目板天井、建具、造作色々で合計1000本分は軽く上回るはずです。1800リットル以上分ですね。
木材量はもう少し正確に計算し、訂正するかもしれません。自宅の調湿容量は知りたいところです。

[3013: 匿名さん]

＞概算でログ積部分が300本分以上、柱梁が600本分以上

延べ床、何平米ぐらいになりますか？

[3014: 匿名さん]

2019年の場合

06月18日～10月2日までの約3か月半の間は、絶対湿度12g/m3を超えているため
蓄えた水分を放出すると、快適さを損なう期間。（吸湿のみ行う期間）

放出してもよいのは10月に入ってからです。

[3015: 匿名さん]

>3013 匿名さん

平屋で床＋ロフトで約35坪が無垢材仕上げ、他に合板仕上げの屋根裏が15坪以上繋がっています。
天井高も2900弱ですので、かなり大きな平屋です。

[3016: 匿名さん]

自然の空気はほぼ無限に有るから調湿出来ない。
気密性の劣るログハウスは冬は乾燥、夏は蒸す。
下記グラフに表れている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[3017: 匿名さん]

>>3015 匿名さん

35坪＋15坪で2.9mだと、気積が480m3ですね。
3,484リットル分必要な計算

外壁等、気密ラインの外側で外気に面しているところは
室内乾燥には役にたたないから、
その分を補う量も必要なので

ざっくり、その倍の量が必要でしょう。

[3018: 匿名さん]

>3017 匿名さん

15坪分は寄棟の屋根裏で平均高50cm、全ての木材は気密ラインの内側にありますが、どうですか。

[3019: 匿名さん]

>>3012
＞1800リットル以上分ですね。
>>3010より
＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3ｇ/ｍ3、気積360ｍ3の場合は
360ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝5702リットル
1800リットルでは全然足りない。
梅雨を超してるから1800リットルの調湿力も危ない。
正解は　＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

[3020: 匿名さん]

15坪分は寄棟の屋根裏ということで平均高50cmで計算すると、ざっくり2600リットルですね。

[3021: 匿名さん]

＞3018

＞ 15坪分は寄棟の屋根裏で平均高50cm

そこは気密不良で水溜まりが凍ったところでしょ。
気密ライン内側で凍結とはね。

[3022: 匿名さん]

>3021 匿名さん　

ウチは屋根断熱なので、屋根裏が凍ったりしませんよ。居室と変わらない物置です。

[3024: 匿名さん]

[No.3023と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3025: 匿名さん]

>>3019 匿名さん

気積に対して
1時間に0.5回の換気なので、その半分ぐらい

吸湿量も必要ですが、その吸湿スピードもそれ以上に重要

1時間あたり、180m3の空気から約2リットルの
真水相当の水分を速やかに吸湿しないと

室内の湿度は下がらない。
1時間で流入する量を1時間かけていたのでは
窓明け換気と同じで、まったく下がらない。

分速3m3の風量から
200ml、コップ1杯ぐらいの水を
リアルタイムに絶えず汲み取る感じですね。

[3026: 匿名さん]

>>3025
1時間に0.5回の換気なので、その半分ぐらい
半分ですね、間違いました。
5702リットル÷2＝2851リットル＞1800リットル

[3027: 匿名さん]

>3019 匿名さん　正解は　＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

調湿量ゼロのクロス貼り木造にも当てはまりませんか? 現実にエアコンで湿度は下がりますよね。

[3028: 匿名さん]

3019 匿名さん　＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3ｇ/ｍ3、気積360ｍ3の場合は
360ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝5702リットル

2か月で6トン近い水をエアコンだけで排出することは現実的ではないのでは? 周囲は水浸し。

[3029: 匿名さん]

1時間当たり4リットルを垂れ流すエアコン・・・。前提条件があり得ないでしょう。机上の空論。

[3030: 匿名さん]

＞3027
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ログハウスの貯水能力がいかに高いかが伺えますね。

＞調湿量ゼロのクロス貼り木造にも当てはまりませんか? 現実にエアコンで湿度は下がりますよね。

はい、
ダンボールハウスだろうが、板木っ端の犬小屋であろうが湿度下がります。

[3031: 匿名さん]

>>3028 匿名さん

その半分ですよ

[3032: 匿名さん]

>>3029 匿名さん

定格能力
1時間あたり７リットル

[3033: 匿名さん]

＞3032
＞定格能力
＞1時間あたり７リットル

調湿能力がないダンボールハウスや板木っ端で作った犬小屋にはもってこいですね。

[3034: 匿名さん]

名古屋の2019年8月　平均気温27.8℃、湿度70％、絶対湿度18.8ｇ/
　　　　2019年7月　平均気温26.4℃、湿度74％、絶対湿度18.4ｇ/
当地では絶対湿度が20ｇ/を2か月超え続けることは全く無いようです。

また内部発生湿度3ｇ/という設定ですが、1日8時間以上は無人状態。内部湿度は3ｇも発生しない。
昨夏は換気は就寝時の風呂場のみ、トイレとキッチンは随時ですので合わせて1日8時間程度でした。
大量の木材の吸湿に加えてエアコンの冷房除湿があり、昨年は概ね12ｇ/になったと思われますね。

今年は木材の乾燥は進み夏は有利ですが、CO2モニターによる換気を重視するので結果が楽しみです。

[3035: 匿名さん]

上記は平年値でしたので訂正。

名古屋の　2019年7月　25.9℃、81％、絶対湿度19.6%
　　　　　2019年8月　28.9℃、73％、絶対湿度20.9%
確かに絶対湿度は20ｇ/に達するようですね。温暖化は進んでいるようですね。

[3036: 匿名さん]

温暖化はまったナシで進んでいます

寒波ならぬ”暖波”襲来で、１月なのに”春の嵐”に警戒を。２０℃超えも続出か？
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugieyuji/20200106-00157834/

季節外れの２０℃超えも続出か？
あす火曜日は南風の強まる九州で、まず気温が上昇するでしょう。

気象庁の予想では、大分、長崎、宮崎などで２０℃、
福岡、熊本、鹿児島などで１９℃まで上がる予想です。

さらにあさって水曜日にはこのエリアが東日本にも広がり、
静岡１９℃、横浜１８℃、東京都心１７℃などの予想となっており、
コンピュータの予想では、関東南部沿岸部、紀伊半島、
四国などで２０℃以上の計算も出されています。

[3037: 匿名さん]

>3033 匿名さん

以前ウチのP&Bはトン単位の調湿量が可能と書かれていましたが、概ね2000リットル相当のようです。
最近夏の絶対湿度は上昇しているので、室温と省エネだけでなく調湿が今後の課題になるでしょう。

ログハウスのような、ウェルネストでも良いのですが調湿可能な住宅の需要は高まることでしょう。
でもハウスメーカーはデシカ等の機械ものを推すのでしょう。本当は自然が一番ですけどね。

[3038: 匿名さん]

>>3034 匿名さん

＞大量の木材の吸湿に加えてエアコンの冷房除湿があり、

エアコンで除湿するそばから、木材から湿気が逆に加湿されてしまうのでは？

どうやって、それを抑止しているのか？

[3039: 匿名さん]

>3036 匿名さん 温暖化はまったナシで進んでいます

本当にそうですね。ウチは設計時に日射を意識して、朝夕以外は直射が窓に当たらない家にしました。
おかげで夏はエアコンが良く効き、調湿も相まって住み心地の良い家です。

[3040: 匿名さん]

>3038 匿名さん エアコンで除湿するそばから、木材から湿気が逆に加湿されてしまうのでは？

そのあたりは分からないですね。結果は28℃、概ね12ｇ/立方ｍで昨夏は落ち着いていましたが。
エアコンの連続運転は確か6月後半から9月末頃までです。その間は概ね12ｇに張り付いたまま。
同じ時に別棟のツーバイは最大で15ｇ/立方ｍ位ありました。

[3041: 匿名さん]

エアコンは熱量が多いほど、出力が大きく制御され結果的に除湿される。
つまり、外からの熱の流入や、加湿による潜熱が多いなど負荷が高くなり
結果的に除湿されたということ。

つまり、エアコンが多く稼働しただけということ。

[3042: 匿名さん]

>>3041 匿名さん

現在の建物は建材の室内側に気密シートが施工されています。
外気に接して吸湿している建材から、室内への透湿はありません。

[3043: 匿名さん]

>3041 匿名さん つまり、エアコンが多く稼働しただけということ。

それならそれで実測値が全てですから問題無いですね。夏冬エアコン1台、無加湿で快適な環境です。
ログハウスやウェルネストのような家でしか、無加湿住宅の達成は難しいでしょう。

[3044: 匿名さん]

>>3043 匿名さん
>>3042 匿名さん

建材の吸湿は外気の影響を受けているだけで
室内には無関係ということ

断熱性能が低いほど冷房が稼働し
電気消費が増える代わりに除湿されているだけ

[3045: 匿名さん]

>3042 匿名さん 外気に接して吸湿している建材から、室内への透湿はありません。

そうですね。気密シートもあるし、外からの熱もウチはかなり減らせているはずなので、
家全体でエアコン1台というのが、上手く負荷が掛かり除湿した可能性は有り得ますね。
14畳用エアコン1台で、ロフトを含めて35坪以上ですから。

[3046: 匿名さん]

つまり、気密シートできちんと漏れなく室内を包み
低断熱仕様でエアコン負荷を高く維持して、除湿を
促す仕組み

[3047: 匿名さん]

>3045 匿名さん 低断熱仕様でエアコン負荷を高く維持して、除湿を促す仕組み

低断熱ではないです。スウェーデンハウスの仕様を上回るよう指定(但しサッシは樹脂ダブル)。
結果、気温が零下にならなければ、エアコン1台で玄関を除いて全部屋1℃以内に収まります。
エアコンに適切な負荷は掛かってはいるでしょうが、大手ハウスメーカーよりは高断熱。

[3048: 匿名さん]

あと大量の木材による蓄熱も関係しているかもしれません。10㎝×3ｍ角柱で1000本分以上ですから。

[3049: 匿名さん]

>>3032はエアコンではない、デシカント式調湿換気装置デシカの除湿能力。

[3050: 匿名さん]

間違えていたので式の訂正と理解出来て無い方がいるようなので説明。
>>3010より
＞夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20ｇ/ｍ3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3ｇ/ｍ3、気積360ｍ3の場合は換気空気量180ｍ3、
180ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝2851リットル
20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3-12ｇ/ｍ3＝11ｇ/ｍ3は快適に過ごすため（室内12ｇ/ｍ3で）にエアコンで除く除湿量。
180ｍ3ｘ11ｇ/ｍ3x24時間x30日x2カ月÷1000＝2851リットルはエアコンで除湿する量、残りは2851リットルは木材で調湿する必要が有る。
冬でも木材は8～9ｇ/ｍ3の水分を含んでる、梅雨を超してるから12ｇ/ｍ程度の水分を含んでると推測出来る。
新たな湿気流入無しでの12ｇ/ｍで室内湿度とバランスしての快適差になる。
快適さを維持するには外気の湿気と内部発生の湿気を除く必要が有る。
180ｍ3ｘ（20ｇ/ｍ3+3ｇ/ｍ3）ｘ24時間x30日ｘ２カ月÷1000＝5962リットルをエアコンで除く必要が有る。
正解は　＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

[3051: 匿名さん]

＞3050を簡単に説明すると。
夏の木材調湿はほぼ役に立たない。
夏に調湿出来て快適湿度に室内湿度がバランスしてるなら外気からの新たな湿気と内部発生の湿気は全てエアコン等で除かないと湿度が上昇して不快な環境になって行く。

[3052: 匿名さん]

＞3050

＞冬でも木材は8～9ｇ/ｍ3の水分を含んでる

材の気乾比重 0.45、含水率 10％とすると、45kg/m3の水分を含む。

[3053: 匿名さん]

冬22℃50％絶対湿度9.7ｇ/ｍ3、夏25℃50％絶対湿度11.6ｇ/ｍ3を快適とすると。
僅か11.6ｇ/ｍ3-9.7ｇ/ｍ3＝1.9ｇ/ｍ3の差しかない。
夏冬の差を増やせば冬の乾燥に耐えるか夏の蒸すのに耐えるかになる。

[3054: 匿名さん]

＞3053
＞冬22℃50％絶対湿度9.7ｇ/ｍ3、夏25℃50％絶対湿度11.6ｇ/ｍ3を快適とすると。

快適な温湿度範囲はもっと広いです。
その範囲でしか快適でないとすると、家か体かどちらかに問題がありますよ。

[3055: 匿名さん]

＞冬でも木材は8～9ｇ/ｍ3の水分を含んでる

問題がありますね。

[3056: 匿名さん]

＞冬でも木材は8～9ｇ/ｍ3の水分を含んでる
間違えました、訂正。
冬でも木材は絶対湿度8～9ｇ/ｍ3に対応する温度湿度の平衡含水率になって水分を含んでる。
冬22℃50％絶対湿度9.7ｇ/ｍ3、夏25℃50％絶対湿度11.6ｇ/ｍ3
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
冬22℃50％の平衡含水率は9％程度
夏25℃50％の平衡含水率も9％程度
温度差が僅かですと含水率はほとんど変わらない。

[3057: 匿名さん]

そもそも、気密シートは防湿のためであり湿気を通さない
そこを理解しないと、勘違いする

[3058: 匿名さん]

換気してるから防湿シートは湿度に対して役に立たない。
特に低気密のログハウスは救いようがない。

[3059: 匿名さん]

気密シートは防湿になるが湿度を維持するためではない。
壁内結露を防ぐために有る。
そこを理解しないと、勘違いする

[3060: 匿名さん]

木材の調湿を利用するためには含水率の差と吸放湿速度が重要です。

ログハウスのように年間サイクルで使うなら夏場に蓄え冬場に使う。
夏場・冬場の含水率の差が調湿能力になりますね。

[3061: 匿名さん]

＞冬22℃50％の平衡含水率は9％程度
＞夏25℃50％の平衡含水率も9％程度
＞温度差が僅かですと含水率はほとんど変わらない。
夏場に高湿度の不快な思いをしないと冬に加湿が出来ない。

[3062: 匿名さん]

＞3057

＞そもそも、気密シートは防湿のためであり湿気を通さない
＞そこを理解しないと、勘違いする

壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・
もまったく同様。

[3063: 匿名さん]

＞壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・

理解力ゼロだね。

[3064: 匿名さん]

ログハウスのような無垢材を使う最大メリットは温湿度の平準化でしょう。

例えばおじさんちの昨年8月の平均は気温25.3℃ 湿度85％です
無垢材の平準化で平均に近づけられれば不快指数で75.9 やや暑い程度。
ちょっとエアコン使えば良い程度。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

無垢材多用したのに平準化作用がつかえないのでは無垢材使う意味がない。

[3065: 匿名さん]

夏の高い温度を蓄熱しても冬まで持ち越せない。
冬の冷たい温度を蓄熱しても夏まで持ち越せない。
当然湿度の元の水分も半年も持ち越せない。
それぞれ夏冬の快適さを無視すれば持ち越せる可能性は有るかも？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。

＞ウチのログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％
程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、
気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[3067: 匿名さん]

[No.3066と本レスを、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3068: 匿名さん]

＞3065
＞夏の高い温度を蓄熱しても冬まで持ち越せない。
＞冬の冷たい温度を蓄熱しても夏まで持ち越せない。

そんな当たり前のこといわれてもなあ～？

ただ、木材に溜め込む水分に関しては夏場～冬・春先まで持ち越せます。
＞2817参照

あと、日々の生活熱や発する水分の吸放湿も温湿度の平準化(バッファ効果)として活かされるのでしょうね。

[3069: 匿名さん]

気密シートがあるから無意味なのに・・・

[3070: 匿名さん]

＞3069

＞壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・

透湿するタイベックの外側に透湿しないスタイロ。
透湿しないスタイロの外側に通気層。
ダブルで無意味。

[3071: 匿名さん]

＞3065
＞夏の高い温度を蓄熱しても冬まで持ち越せない。
＞冬の冷たい温度を蓄熱しても夏まで持ち越せない。

室温に関しては昼夜で持ち越し可能ですね。
他スレのデータですが、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

夜間の蓄冷が日中の室温上昇を抑えます。

[3072: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3073: 匿名さん]

3064 匿名さん ログハウスのような無垢材を使う最大メリットは温湿度の平準化でしょう。 例えばおじさんちの昨年8月の平均は気温25.3℃ 湿度85％です 無垢材の平準化で平均に近づけられれば不快指数で75.9 やや暑い程度。 ちょっとエアコン使えば良い程度。

ウチのエアコンも常時フル回転ではなく間欠運転でした。除湿の負担は案外少ないかもしれません。
ドレンの排水は少し地面が濡れる程度ですので、1時間2リットル排水で水溜りなどできていません。

[3074: 匿名さん]

東京の真冬並みに寒い11月は暖房消費電力は少なく、加湿もしてない。
常に内部発熱と室内発生の湿気が有るからです。
夏も内部発熱と室内発生の湿気が有り外気の暑さと高湿度にプラスする。

[3075: 匿名さん]

>>3073 匿名さん

＞無垢材を使う最大メリットは温湿度の平準化でしょう。
外壁や柱、軒、屋根や根太等気密ラインの外側にある
建材は、
室内とは切り離されており、まったく関係ない勘違い

[3076: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[3077: 匿名さん]

＞3075
＞外壁や柱、軒、屋根や根太等気密ラインの外側にある
＞建材は、室内とは切り離されており、まったく関係ない勘違い

そういった構造では調湿の恩恵は少ないですね。
あっても内装仕上げ材の無垢材くらい。

ここはログハウスのスレですよ、気密ラインを持ち出すこと自体が無意味。

[3078: 匿名さん]

水蒸気は水よりとても小さな粒子であり、気密が無いと
古来からある気密がない建物と同じで、外気からの湿気が
そのまま成り行きで流入し外気次第の湿度となります。

[3079: 匿名さん]

＞そのまま成り行きで流入し外気次第の湿度となります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
屋外絶対湿度と屋内絶対湿度がほぼ同じ、成り行きで流入し外気次第の湿度にほぼなってる。

[3080: 匿名さん]

＞3078
＞古来からある気密がない建物と同じで、外気からの湿気がそのまま成り行きで流入し外気次第の湿度となります。

これまで温湿度データ・Co2濃度データがUPされてるログハウスやP＆Bのデータを見る限り、
外気次第の湿度となっているデータは見受けられませんね。
気密性が良い証拠ですね。

[3081: 匿名さん]

自信作を集めても酷い気密性。
http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H27rinya_2.pdf
測定不能は気密が悪過ぎて計測エラーになります。

[3082: 匿名さん]

>3081 匿名さん 自信作を集めても酷い気密性。

過去にログハウスの気密を測定した話がありましたよ。C値1.0以下も可能という結果です。

https://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

もしかして、おじさんちより高気密かも。

[3083: 匿名さん]

＞3081
自信作でもないですが、外気とかけ離れた気密の良いログハウスの画像をどうぞ！

＞2595
＞2596
＞2650
＞2656
＞2681
＞2682
＞2699
＞2721
＞2726
＞2733
＞2735
＞2758
＞2759
＞2763
＞2854
＞2876
＞2910

[3084: 匿名さん]

>>3082 匿名さん

このような雨水や外気に直接晒されている部分から
大量の水分を吸湿してしまい、飽和してしまいます。

吸湿量が多いと言うことは、透湿性がとても高くなければ、
飽和するまで吸湿できません。


逆に言うと、いくら吸湿量が多かったとしても
写真のウッドデッキに、室内の湿気を吸湿させることが出来ない


理解できたでしょうか？

[3085: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3086: 匿名さん]

では、外壁はどうだろうか

[3087: 匿名さん]

さて、気密測定を行い、ある程度気密がある空間がある場合、
どこかに、気密を保つ外と内側の境界
気密ラインがあるということ。

その気密ラインの外側には空気が届かないということ
その届かない部分に吸湿性能があったとしても
届かないことには吸湿出来ない。

室内空気の届かないところの吸湿材は、無意味である。

[3088: 匿名さん]

＞3084
＞3086
＞吸湿量が多いと言うことは、透湿性がとても高くなければ、飽和するまで吸湿できません。

木材の繊維飽和点は含水率28～30％です。
国内の平衡含水率が11～20％程度ですので、その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。

なので、雨がかりを防ぎ濡らさない限り調湿能力はあります。

・・・・・・・
何度も説明していますが覚えられないんですね、おじさん。

[3089: 匿名さん]

>3087 匿名さん

丸太組構法の気密ラインは、外壁ラミネートログの貼り合せた中心部とするのが適切でしょう。
114ミリ厚なら半分の57ミリは気密ラインの内側と考えていい。
ログの割れも異なるログを貫通することはなく、水も通りません。この意味は分かるかな?
ウチのP&Bは在来同様ですが室内に柱が大きく出るため、気密シートは柱の外側に付きます。

同じように、貼り合せた薄板は無垢の厚板同様の吸湿作用を持つことはありません。
おじさんちの薄板は表面15ミリだけで、大部分は無垢厚板同様の調湿作用は持っていないでしょう。
貼合せは所詮、貼合せに過ぎません。気密ラインは実質表面から15ミリに存在するのでは。

[3090: 匿名さん]

＞おじさんちの薄板は表面15ミリだけで、大部分は無垢厚板同様の調湿作用は持っていないでしょう。

以前のように深夜に除湿して昼間は薄板木っ端の調湿でしのいだ・・としても、
せいぜい1日分の5mm程度ってところでしょう。

で、現在は深夜のみでなく24時間除湿だから板木っ端は0mmたりとも調湿していない。
もはや、おじさんち小屋は安物ビニールクロス貼った家と変わりない。

せっかく頂いた杉材だが、目論んだ調湿を活かせなかったということだね。

・・・・・・残念！！

[3091: 匿名さん]

平屋
建床面積35坪、天井高2900mm、開口率25%
気密ラインまでの厚さ57mmの場合

内装壁面積110㎡
吸湿可能域の体積6.3m3

＞3mの10cm角の柱1本で、一升ビン1本分の水分を出し入れできる

水分量370リットル程度でしょうか？

[3092: 匿名さん]

木材の密度が高くなるにつれ、水分による収縮と膨張が起きやすくなります。

木材を乾燥させると強度特性が向上します。
例えば、木材を生材の状態から12～15％にまで乾燥させると、
木材の耐圧強度や曲げ強度は約2倍になります。

木材の引張強度含水率が6～12％のときが最も高くなります。
木材を乾燥させるときに、含水率が繊維飽和点まで下がると、
強度特性は飛躍的に向上します。

木造建築で寸法を測る際にも、木材の含水率によって強度が
変わるため注意が必要です。

[3093: 匿名さん]

>3091 匿名さん

内装壁ってログ積を指しているの?　ログ積分は全量が室内にあり露出してるので調湿可能だよ。
外壁内側のログパネルなら断熱材の室内側に気密シート。やはり全量調湿が可能。

表面に露出していない無垢材は、貼り合わせても連続性がないから調湿性能は落ちるでしょう。
無垢材の割れや節は貼り合わせた別の薄板とは連続しないからね。接着剤も邪魔をしてしまう。

[3094: 匿名さん]

＞内装壁面積110㎡
＞吸湿可能域の体積6.3m3
＞水分量370リットル

これが満水の状態で、
＞木材の繊維飽和点は含水率28～30％です。
＞国内の平衡含水率が11～20％程度ですので、
＞その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。

水分量140～270リットルの範囲内
つまり、調湿性能が発揮できる範囲内である差分の
130リットルとなります

[3095: 匿名さん]

>3094 匿名さん 内装壁面積110㎡ 吸湿可能域の体積6.3m3

それは何を指して言っているの?　ウチは無垢板に貼合わせは無く露出するので、全量が調湿可能。
ログ積の貼り合わせも室内を分けるだけなので、両面とも57mm分全量の年間調湿が可能です。

[3096: 匿名さん]

無垢材が調湿してくれるので、1月上旬でも結果が出ます。23時35分現在、19.6℃、58％、9.45ｇ/

[3097: 匿名さん]

＞3096: 匿名さん

ウチはいよいよ8g/m3を下回ってきました。

0:15現在のリビング北側窓際

室温 20.4℃ 湿度 42％ 7.43g/m3
屋外 2.3℃ 湿度 59％ 3.35g/m3

ログ壁もさらに収縮して吸湿膨張Minまで8mm程になりました。

おじさんの言う外気絶対湿度=室内絶対湿度にはほど遠いので気密性もそこそこなんでしょうね。

[3098: 匿名さん]

内壁壁は外壁の内側分? 外壁周囲は長方形ではないのでログパネルは60ｍ弱×2.9ｍ＝約170平米かな。

ログハウス(P&B)平屋35坪(ロフト込)がどの位木材を使うか、参考になればと書き出してみました。
数値は図面から簡単に拾ってみたウチの場合ですので、個々の設計や工務店により内容は変わります。

内部仕切りはログ積分約25ｍ×高さ、ログパネル(内部にウッドファイバー充填)約15メートル×高さ。
柱は直径60㎝級高さ約5ｍが2本、35㎝級高さ約3ｍが28本、梁は直径35㎝級が長さ約120ｍ分、
棟木に直径50㎝級が約12ｍ使われています。丸太は部位や必要に応じてテーパーはカットや彫込み有。
床と天井は全て無垢フローリングと無垢羽目板仕上げ。他に造作や建具も全て無垢厚板または集成材。
廻り縁や窓枠、その他も無垢板や集成材仕上げ。樹種はレッドシダーとフィンランドパインが中心。

ウチは全量が気密ライン内で調湿・蓄熱の塊。ログハウスは一般住宅の木材量とは比較になりません。

[3099: 匿名さん]

>3097 匿名さん　ウチはいよいよ8g/m3を下回ってきました。

ウチも9ｇ/を切る時が度々出てきましたよ。今は日々増減しながら少しずつ低下する方向です。
気密性は丁寧に建てられたログハウスなら、ランタサルミまではなくてもC値は良いと思います。
ウチは気密シートが大きい気がします。C値は不明ですが高気密ログハウスも手掛ける工務店です。

[3100: 匿名さん]

＞ウチも9ｇ/を切る時が度々出てきましたよ。
室温20℃とすると相対湿度51％絶対湿度が8.9ｇ/ｍ3
いつもしつこく主張してる夏は12ｇ/ｍ3だから28℃44％。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
20℃51％の平衡含水率は9.2％程度。
28℃44％の平衡含水率は8％程度
差は1.2％ですがエアコンの性能が素晴らし過ぎるのか冬の方が多い。
冬も快適、夏も快適にすると木材の平衡含水率は夏冬ほぼ同じになる。
つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。
木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない。

[3101: 匿名さん]

＞3100
＞つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。
＞木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない

そう、
既におじさんの小屋は夏・冬の吸放湿能力がなくなってるから、僅かな温湿度変化で不快になる。
もはや安物ビニールクロスの家と変わりない。
快適な範囲が極めて狭い。

木材の調湿を利用できてないのはおじさんちだけ。

[3102: 匿名さん]

おじさん、
木の家は涼しい・・・との工務店のHPに釣られて、杉材を多用したのにね。
なんで涼しくならないの？って工務店に聞いて見ると良いでしょう。

[3103: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。
ログハウスは不快だけ、調湿されるはログハウスの宣伝に過ぎない。

[3104: 匿名さん]

>3100 匿名さん

ログハウスの木材量や実測値を知って、おじさんちは15ミリの表面的な調湿に過ぎないことに、
そろそろ気が付きましょう。連続しない貼り合わせ板は無垢材の特性が上手く生かせません。

[3105: 匿名さん]

>3103 匿名さん バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなる

実際には剥き出しで大量にあることも分かりましたね。調湿建材程度の木造住宅とは違います。

[3106: 匿名さん]

いくら大量に調湿材が有っても年間で調湿するなら夏冬で含水量に差がなければ役に立たない。
知識が少なくても分かる簡単な理屈です。
平衡含水率を学びましょう。
平衡含水率は湿度と温度の関数です。

[3107: 匿名さん]

＞壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・

スタイロ=ビニールクロスの働きだね。
200㍑程度の調湿能力はどーした。
もはや重ね合わせた板木っ端も木っ端技術屋と同等の働きしかしていない。

つまり、
ビニールクロス=木っ端技術屋。

[3108: 匿名さん]

昨夜からずっと湿度100%なようです

[3109: 匿名さん]

>3108 匿名さん 昨夜からずっと湿度100%なようです

だから9ｇ/半ばと、絶対湿度が少し高めになっているのでしょうね。

[3110: 匿名さん]

外気でほとんど左右されてる証拠。
調湿等はほとんど無い、多少の変動を減らすのみ。

[3111: 匿名さん]

＞3106
＞いくら大量に調湿材が有っても年間で調湿するなら夏冬で含水量に差がなければ役に立たない。

tレベルで吸湿してますよ
＞2817参照

[3112: 匿名さん]

＞3110
＞外気でほとんど左右されてる証拠。
＞調湿等はほとんど無い

これは？

室温 20.4℃ 湿度 42％ 7.43g/m3
屋外 2.3℃ 湿度 59％ 3.35g/m3

[3113: 匿名さん]

冬は過乾燥で夏蒸し暑いログハウスは参考にならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
上のグラフとほとんど同じ。
外気より屋内絶対湿度が高いのは内部発生の湿気が有るからです。

[3114: 匿名さん]

何度もレスしてる、夏と冬の快適さを犠牲にすれば調湿効果は有るよ。
大きく含水率が変化して寸法変化するログハウスが快適なはずがない。

[3115: 匿名さん]

>3113 匿名さん 外気より屋内絶対湿度が高いのは内部発生の湿気が有るからです。

内部発生がいくらかあってもが、実測値で8～9ｇ/は過乾燥ではないよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3116: 匿名さん]

>3114 匿名さん 大きく含水率が変化して寸法変化するログハウスが快適なはずがない。

住んだことのないおじさんが、快適なことを知るはずがない。まずは薄板から見直そうね。

[3117: 匿名さん]

昔は偽りなく、正直にデータを出してましたね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
とても快適なデータではない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
5ｇ/ｍ3くらいで冬は多少は良いか、夏の蒸し暑さの恩恵かな？

[3118: 匿名さん]

>3117ＵＲＬ先ミスで訂正
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
とても快適なデータではない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
5ｇ/ｍ3くらいで冬は多少は良いか、夏の蒸し暑さの恩恵かな？

[3119: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3120: 匿名さん]

延床35坪、気積330m3

＞ログパネルは60ｍ弱×2.9ｍ＝約170平米
厚さ57mm分として木材10m3程度

乾燥重量 約4000kg
含水率10%で400リットル

[3121: 匿名さん]

http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
含水率10％は20℃湿度55％、25℃湿度56％程度。
含水率11％は25℃湿度62％程度。
含水率9％は20℃湿度49％程度。
プラスマイナス含水率1％の差では冬は良いが夏は不快。

[3122: 匿名さん]

＞3118

夏場に窓開けしてログ材に吸湿、冬場に放湿という年間サイクルの調湿がまさに証明されてるね。

[3123: 匿名さん]

高多湿の不快感を我慢して、何とか冬の湿度を40％弱に保ってる。

[3124: 匿名さん]

＞3123
＞高多湿の不快感を我慢して

冷涼なⅡ地域の雑木林の中、実に快適に過ごしてます。

似たような環境のおじさんち小屋が何故不快なのかは充分理解出来ましたよ。

[3125: 匿名さん]

＞3124
感覚は大丈夫ですか？
18ｇ/ｍ3は25℃相対湿度78％ですよ、快適に過ごせるとは変わってる。
プラシーボ効果かな？
話が通じないのが充分理解出来ましたよ。
相手にしたく有りませんから、なるたけスルーします。

[3126: 匿名さん]

＞3125
＞感覚は大丈夫ですか？
＞ 18ｇ/ｍ3は25℃相対湿度78％ですよ、快適に過ごせるとは変わってる。

どうやら16:00～17:00くらい、まだ誰も帰宅してない時間帯かもですね。
ご心配なく、窓開けだけで解消できます。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[3127: 匿名さん]

＞3123訂正
＞何とか冬の湿度を40％弱に保ってる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
6ｇ/ｍ3前後で酷い時は5ｇ/ｍ3完全に過乾燥。
6ｇ/ｍ3は22℃相対湿度31％。
夏も冬も不快環境だね。

[3128: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
2時間毎の高湿度環境のデータ。
10時と18時は20ｇ/ｍ3に近い絶対湿度、25℃では相対湿度85％で19.7ｇ/ｍ3地獄だね。

[3130: 匿名さん]

[NO.3129と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3131: 匿名さん]

夏涼しい地域は過ごし易いでしょうね。ウチの辺は盛夏は外出が出来ない程。休日は引きこもり。
今日のような暖かい雨の日は放湿が緩く済むので、これから数日は高めの湿度が保てそうです。

[3132: 匿名さん]

＞3121

リンクにある平衡含水率図表は単純に温度・湿度と含水率の関係式です。
我々の生活環境下では四季があり、昼夜あり降雨あり晴天ありと条件が変化しています。
よって住宅環境下で参考になるのは自称値平衡含水率ですね。

[3133: 匿名さん]

グラフを見やすく
室温の２０℃前後±１０℃範囲にしてみました。

＞木材の繊維飽和点は含水率28～30％です。
湿度１００％近くを維持すると
室内の木材に飽和するまで、吸湿させられるようです。

＞国内の平衡含水率が11～20％程度ですので、その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。
エアコンで湿度６０％以下に下げようとしても
室内の木材に含まれている水分により加湿されてしまい

エアコン（除湿）ｖｓ木材（加湿）となり、
電気が無制限に供給されているエアコンの勝ちとなります。

[3134: 匿名さん]

木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。
そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80～90％を超えていることがほとんどです。

木材の周囲の空気の相対湿度が80％を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。
相対湿度70％が臨界値と見なされます。

空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。

[3135: 匿名さん]

全国842ヵ所の気象値平衡含水率と気象データから含水率20％以上、かつ相対湿度80％以上を記録するところを探して見てください。

https://www.google.com/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://ww...

[3136: 匿名さん]

ログハウスのノッチ部は構造的に隙間が有る。
気密性が悪いログハウスは腐りやすい。
下から外気を吸い込み、室内で加湿されて上から漏れる。
ログ材は熱容量が有るから外気に近い所では漏れた空気は確実に冷やされて水になる。
水はログ材に吸収されて溜め込む。
冬に溜め込むから含水率は高くなる夏は絶対湿度が高いから相対湿度80％越えも起きる。
表面湿度が高ければ腐朽菌が活躍する。
以上からログハウスは腐りやすい、腐らないように短サイクルで防腐剤を塗る必要が有る。

[3137: 匿名さん]

昔と違い、現在は地球温暖化が進んでしまいましたね。
これから、どんどん加速的に進むようです。

６月～１１月まで、平均湿度が７０％を下回る日は僅か
７月に至っては、日中の最低湿度が７０％を下回ることすら少ない
凄い時代になってしまいました。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[3138: 匿名さん]

＞3127、＞3128

こういった連続データの細かいところに目を奪われると大義を見失うよ。

肝心なのは、

＞3100
＞つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。
＞木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない

夏・冬のログハウスの絶対湿度データは夏に蓄えた水分を冬場に使えているってところが肝です。
逆に言えば、夏に蓄えなければ冬に使える水分はない。

[3139: 匿名さん]

ＰＰＤをご存じでしょうか？

実のところ、冬は夏と違い着衣量も多く、適切な温度調節ができていれば
湿度調節は不要なのです。（お風呂は、着衣が無くとも、そもそも多湿）

湿度１０％室温２４度と、湿度４５％室温２３度は、ＰＰＤ５．００で同じ

[3140: 匿名さん]

＞3137

東京の気象値平衡含水率

1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 平均
9 9 11 11 11 14 14 14 14 12 11 10 12

とても腐るような含水率に達しない。

[3141: 匿名さん]

ログハウスは湿度が高過ぎてＰＰＤでは論外。

[3142: 匿名さん]

昔の他スレのレス

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/257/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/341/

[3143: 匿名さん]

未乾燥の木材を屋内に放置しておけば乾燥してゆきます。
しかし、含水率はゼロにはなりません。
あるところでそれ以上乾燥は進まなくなります。

逆に人工乾燥によって仮に含水率ゼロまで乾燥した木材を
同じように放っておいたらどうなるでしょう。

含水率ゼロのまま維持することはできません。
空気中の湿気を吸って含水率は上がっていきます。
しかし大気中の湿気とバランスする含水率まで上昇すると
そこでストップします。

このように与えられた気候条件と調和して上がりもしないし
下がりもしない状態の含水率を平衡含水率または気乾状態と
いいます。日本では12～18％平均15％といわれています。

その気候条件とは湿度と気温。といっても気温の影響は軽微です。
事実上湿度によって平衡含水率は決まります。

例えば湿度70％、気温21℃なら13.1％です。
湿度が高くなるにしたがって平衡含水率は
最低の1％台から26％前後まで上昇します。
一方、気温の上昇と反比例して平衡含水率は下がります。
しかし気温が０℃～38℃まで上昇しても
平衡含水率は最大で１％程度しか変化しません。

湿度、気温と平衡含水率のこの関係は樹種に
関係なく共通しています。

[3144: 匿名さん]

この辺りでログハウスの蓄熱性が出てきた。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/201-300/

[3145: 匿名さん]

つまり、室温27℃で湿度60％以下になると
吸湿されず、加湿されるということ

[3146: 匿名さん]

私(ログハウス住人)のように夏場に窓開けを良くするような場合は気象値平衡含水率のMaxに近づくのでしょうね。

[3147: 匿名さん]

窓明け換気は、古来からある気密がない建物と
同じ換気方法で、外気からの湿気がそのまま
成り行きで流入し外気次第の湿度となります。
そうすると、夏はいくら除湿しても湿度が
下がらない

↓投稿の通りです
3051：匿名さん
[2020-01-07 07:29:36]

＞3050を簡単に説明すると。
夏の木材調湿はほぼ役に立たない。
夏に調湿出来て快適湿度に室内湿度がバランスしてるなら外気からの新たな湿気と内部発生の湿気は全てエアコン等で除かないと湿度が上昇して不快な環境になって行く。

[3148: 匿名さん]

＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ウチは特に問題ないですよ。

[3149: 匿名さん]

>3147 匿名さん 夏はいくら除湿しても湿度が下がらない

ウチも特に問題ないですが。

[3150: 匿名さん]

＞3147はどんな問題があるのですか？

[3151: 匿名さん]

う～ん、

＞3050を簡単に説明すると。

そういった快適範囲が極端に狭い小屋がある・・
ということが良く分かります。

[3152: 匿名さん]

木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

木材は短期的には日々の室外環境の変動を緩和し、室内環境を安定させることになるはずです。
調湿建材や薄板でも可能と考えられます。

1年の調湿サイクルとしては、夏はエアコンの冷房除湿で快適。冬は夏に溜込んだ自然の加湿で快適。
ただし年間調湿に有効な木材量と形質、設計・施工等に左右されるのが真実ではないかな。
短期・長期の調湿特性を兼ね備えたログハウスは、住み心地良く快適な建物です。

[3153: 匿名さん]

まとめると夏はエアコンが良く効く建物が、冬は十分な調湿容量が重要になるという結論でしょう。

[3154: 匿名さん]

>3148
>3149

エアコン冷房した、夏の室内湿度は何％ですか

[3155: 匿名さん]

75%ぐらいです

[3156: 匿名さん]

>3154 匿名さん エアコン冷房した、夏の室内湿度は何％ですか

昨夏は絶対湿度表示で概ね12ｇ/立方ｍ前後でした。相対湿度なら28℃時で44％前後になるでしょう。

[3157: 匿名さん]

＞3156

高性能エアコンなんですね。
少し前の＞3032　で投稿があった、
１時間に７リットル除湿できるやつとかですか？

[3158: 匿名さん]

>3157 匿名さん １時間に７リットル除湿できるやつとかですか？

デシカではありませんが、やや高価格帯のエアコンです。

[3159: 匿名さん]

高性能エアコンの機種・型番を是非とも
参考にしたいところです。

[3160: 匿名さん]

>3159 匿名さん 高性能エアコンの機種・型番を是非とも参考にしたいところです。

数年前のモデルでSXシリーズ14畳用で廃盤です。現在の後継機はパナソニック・AXシリーズです。
高性能モデルの方が当然優れていますが、ウチは日射取得などの家の構造から工夫してあります。
夏の涼しさを優先する設計で家作りをしていますので、同じ結果が得られるかは分かりませんよ。

[3161: 匿名さん]

＞3155

こんな感じですか？

[3162: 匿名さん]

調湿ではないですが、ウチは夏涼しい家にする為に軒の出と窓の位置で日射取得を工夫しています。
一部の天窓以外全ての窓で、太陽の角度が40度を少し超えると直射日光が当たらなくなる設計です。

最も暑い8月1日なら、大体8時30分～15時30分は直射日光が避けられ、窓も遮熱タイプの選択です。
また一部のテラス窓を除いて、窓下で床から高さ1.2ｍ以上と高く、開口率は15％程と小さいです。
樹脂ペアのサッシなので断熱性能はそれなりですが、窓面積が少ないのでエアコンは良く効きます。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/sunShineAngle/ssa.html

[3163: 匿名さん]

＞3143
＞気温が０℃～38℃まで上昇しても
＞平衡含水率は最大で１％程度しか変化しません。
＞事実上湿度によって平衡含水率は決まります。
快適な湿度は夏も冬も大きく変わらない。
夏も冬も50％を快適湿度とすれば同じ湿度ですから含水率は変わらないことになる。
木材の含水率は役に立たない。
木材で年間で調湿させるには冬は過乾燥に耐え、夏は高湿度の不快環境に耐える必要が有る。

[3164: 匿名さん]

>3156
＞昨夏は絶対湿度表示で概ね12ｇ/立方ｍ前後でした。相対湿度なら28℃時で44％前後になるでしょう。
早く夏にならないかな、見てみたい。
木材の平衡含水率は8.0％程度、冬より少ないとは驚き。
木材の調湿は役に立ってない。

[3165: 匿名さん]

＞3152:匿名さん
＞木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。

いやいや、
木材の繊維飽和点は28～30％です。
そして国内で木材の含水率が20％を超えることは稀です。
木材の含水率が20％以上で温度20℃以上かつ湿度80％以上が2～3ヶ月続くと腐り始めます。

よって、
国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

「ログハウスは木材保護塗料を定期的に塗布しないと腐る」という間違った知識を懇切丁寧にこのスレで教えてあげた次第であります。

[3166: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3167: 匿名さん]

国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。

[3168: 匿名さん]

＞3163
＞夏も冬も50％を快適湿度とすれば

快適な温湿度範囲は広いです。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...

[3169: 匿名さん]

ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、短期の要メンテだからほとんどが欠陥。
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg
西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。
ログハウス　雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

[3170: 匿名さん]

>3165 匿名さん 国内で木材の含水率が20％を超えることは稀です。

飽和という書き方が間違いでした。室内環境下での吸湿の最大量・限界点という意味です。
当然ですが適切に雨水を避けられる環境で、木材などが食品のように腐る訳がありません。
慣れない用語は使わない方がいいですね。反省します。

[3171: 匿名さん]

＞3166

そのリンクのレス主はよほど知識がない方のようですね。

[3172: 匿名さん]

＞3163
＞夏も冬も50％を快適湿度とすれば

PPD指標や不快指数を学んで下さい。

[3173: 匿名さん]

>3164 匿名さん 早く夏にならないかな、見てみたい。

昨夏は記憶だけですので写真を残せば良かったですね。今年どんな数値が出るか私も楽しみです。
昨夏とは木材等の乾燥が1年進むことで湿度低下、換気量を増やすことで湿度上昇になりそうです。
今年の夏の結果は分かりませんが、屁理屈より実測値を重視する姿勢は不変ですので、お楽しみに。

[3174: 匿名さん]

>3169 匿名さん ログハウス　雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。

設計がまずかったり丁寧な施工ができていないと、どんな建物でも雨漏りするでしょう。
ログハウスもいろいろ。ウチなら破損でもしない限り雨漏りの可能性は無いですよ。

[3175: 匿名さん]

雨漏りは瑕疵、10年内は実質ゼロのはずです。

[3176: 匿名さん]

＞3169
＞ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、

何処かに統計が出てるのですか？
ソースを示して下さい。

[3177: 匿名さん]

急に絶対湿度が低下してきたと思ったら、嫁さんの家中一斉換気が始まってしまいました。
CO2モニターを見ながら、500PPM未満に低下するまで換気をするのが決まりらしいです。
30分とかからず回復するはずですが、その度に木材内の調湿可能水分が減るのが玉にキズ。

今回は私のいる書斎以外の窓が全開放された状態の8時15分現在です。19.7℃、50％、8.15ｇ/
気が付いたのですが湿度は短時間に動きがありますが、室温の変化はかなり遅いですね。
ログの輻射熱(用語は不安)が効いているのでしょうか。

[3178: 匿名さん]

＞3177:匿名さん

流石ですね、ログハウスの調湿性能と蓄熱性能が顕著に現れています。
奥様もその能力を無意識に知っておられるので、ついつい窓開けしちゃうのですね。

[3179: 匿名さん]

>3178 匿名さん ついつい窓開けしちゃうのですね。

CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。

でもCO2モニターで昨年までの調湿・蓄熱に加えて、快適さへの指標として大切と知りました。
実測値を見ながら上手くバランスを取るつもりです。最近は調湿ばかりが話題になりますが、
他の方も24時間換気でOKの思い込みではなく、様々な指標から快適な家作りを目指しましょう。

9時現在です。19.7℃、56％、9.13ｇ/　45分で絶対湿度は概ね回復、室温は変化無しでした。

[3180: 匿名さん]

＞3179:匿名さん
＞CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。

Co2モニター活躍なによりです。
ウチの女房は未だにまったく無関心。
窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。
もう少しログハウスの蓄熱性に関心を持って欲しいところです。

[3181: 匿名さん]

>3180 匿名さん 窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。

ウチも一部の窓を閉め忘れて数時間放置されることがあります。実生活では色々ありますよね。
高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。
家族が暮らす前提のトータルバランスでログハウスを超える家は、なかなか無いと思います。

[3182: 匿名さん]

>>3160 匿名さん
https://panasonic.jp/aircon/products/19x/dehumidify.html
パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

[3183: 匿名さん]

>3182: 匿名さん パナソニックは再熱除湿も無く湿度５０％までしか、設定がない

ウチは除湿設定を使ったことが無く、いつも快適おまかせモードで夏28℃、冬20℃設定です。
最新のXシリーズは、ウチのエアコンより高性能と思いますが、エアコンの効きは家次第です。

1台で玄関を除いて全室1℃以内ですが、設計・施工・気密・断熱・蓄熱・調湿性の総合力で
数値が出ているものと思います。実測値は理屈ではなく家の出来を偽りなく示しますよ。

[3184: 匿名さん]

＞3166

リンクのB社、
UMAの名前だった頃にFine Cutというシリーズがありました。
セトリングがない「ノンセトリング」が売りで、ラミネートログ材を一段づつセトリング対応ボルトで締め付けながら積み上げていくという工法でした。
しかし、
ログ材の収縮に追従できず、ボルトが引っ掛かり一段一段に隙間ができてしまいました。
当時は施主が「風で揺れるログハウス」とブログで訴えてました。
私も当時「ノンセトリング」って言葉に釣られそうになりましたが、こういった例が欠陥と言えるのでしょうね。

[3185: 匿名さん]

ログハウスは真面な24時間換気をしてないのかな？
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞自然換気は季節によって殆ど期待できない
＞二酸化炭素の濃度を有効に減らす方法は、機械換気である。

[3186: 匿名さん]

短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

[3187: 匿名さん]

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm...
＞①法令での湿度基準
＞＜法令での湿度管理基準＞
＞建築物における衛生的環境の確保に関する法律（以下「建築物衛生法」という。） では、相対湿度の管理基準値は40～70%と定められています。
70％を超えるログハウスは欠陥。
過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

[3188: 匿名さん]

＞3181:匿名さん

＞高気密高断熱とストイックにならず、大らかな快適さを求めてログハウスを選んで正解でした。

とっても良い表現と思います、同感です。

[3189: 匿名さん]

＞3187
＞70％を超えるログハウスは欠陥。
＞過乾燥で湿度40％以下のログハウスも欠陥。

不快になるようなら考えてみます。
社会問題化とでもなったら考えてみます

今のところ＞3187がひとりワメいている程度ではまったく問題になりません。

[3190: 匿名さん]

売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

[3191: 匿名さん]

＞3186
＞短周期でメンテナンスが必要なのは欠陥。

そう思われるなら、然るべき機関に訴えてみては？
そして是非とも反応をレスして下さいな。

[3192: 匿名さん]

＞3190
＞売れないと食べてる人は困るから問題無いと力説する。

私はまったく困りません。
是非とも然るべき機関に訴えてみて下さい。

[3193: 匿名さん]

困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

[3194: 匿名さん]

＞3193
＞困らないなら欠陥扱いされてもスルーしてね。

勝手なことほざくな。
欠陥と決めるなら提訴するくらいな覚悟で挑め！

[3195: 匿名さん]

広く知って欲しいから、ほざくよ、スルーしろよ。

[3196: 匿名さん]

＞スルーしろよ。

嫌だね、突っ込み入れるよ。
どうせなら、＞3184のような訴訟問題になったような例を挙げな。

[3197: 匿名さん]

敗訴問題はいい加減だからスルー。
科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、後はスルーする。

[3198: 匿名さん]

＞3197
＞科学的、論理的突っ込みは歓迎するよ、

そうでしたね。
木材保護塗料を塗らないと腐るというレスに科学的・論理的に突っ込んだのが↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2150/

[3199: 匿名さん]

分かり易くまとめてよ、面倒でスルー。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3200: 匿名さん]

腐ってる写真
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg

[3201: 匿名さん]

>3200 匿名さん 腐ってる写真

酷いな。投稿できるのは自分で撮影した写真のみ。つまり君の家は手入れが悪いからこうなっている。

[3202: 匿名さん]

3184 匿名さん　ノンセトリング

今もホンカが中心の1層繊維を縦使いした3層ラミネートを、ノンセトリングとして売っていますね。
先に書きましたが無垢でも薄板を重ねると連続性が失われ、本来の調湿性は低下すると思います。
2層ログは内外を隔てる意味合いも出てきますが、60ミリまでは厚材として無垢材を使用すべきです。

[3203: 匿名さん]

＞3199
＞3200

自分で言った割には科学的・論理的でないな。

[3204: 匿名さん]

冬が終わるまでは、窓を閉め切って気密を保っておかないと
窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい
逆に吸湿するようになってしまうのでは？

[3205: 匿名さん]

>3204 匿名さん 窓を開けた瞬間に室内の木材から水分が抜けきってしまい 逆に吸湿するようになってしまうのでは？

ログハウスに使われる木材量は圧倒的に多いので、直ぐに抜けきってしまうことはありません。
このスレ的の話では夏秋に吸湿した水分は、冬春にかけて穏やかに放湿されると考えられます。
高気密高断熱でも僅かな調湿建材や薄い板張りの家は、十分な調湿は持続できない結果です。

[3206: 匿名さん]

>3204 匿名さん

仕事から戻って来たら、朝に家中の一斉換気で下がっていた絶対湿度が完全復活していました。
16時45分現在、20.2℃、57％、9.86ｇ/です。朝の換気直後は19.7℃、50％、8.15ｇ/でした。

[3207: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
出鱈目、5ｇ/ｍ3では30％以下の過乾燥。

[3208: 匿名さん]

こちらも酷い乾燥状態。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、
＞気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

[3209: 匿名さん]

>3207 匿名さん 出鱈目、5ｇ/ｍ3では30％以下の過乾燥。

ウチの撮って出し画像は見ていますよね。全て撮影時時点の実測値です。
家中の窓を開放して換気でもしない限り、過去に一度も5ｇ/まで減少したことはありません。
昨年の最低絶対湿度は、2～3月頃の8ｇ/付近になります。今年は分かりませんが。

[3210: 匿名さん]

普通のログハウスです。
グラフを見れば5ｇ/ｍ3に達してるのが分かる。

[3211: 匿名さん]

>3208 匿名さん 気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

ウチは無加湿で画像の結果です。
地域差や低気密、調湿に有効な木材量が少ない等の理由で、結果以上の放湿が困難という話では。

[3212: 匿名さん]

＞3207
＞出鱈目、5ｇ/ｍ3では30％以下の過乾燥。

だから、何度も説明してるでしょ。

＞3112

室温 20.4℃ 湿度 42％ 7.43g/m3
屋外 2.3℃ 湿度 59％ 3.35g/m3

[3213: 匿名さん]

>3210 匿名さん 普通のログハウスです。

普通のログハウスも色々です。地域、ログハウスのタイプ、ログの厚み、家の大きさ・・・。
設計の違いや施工した工務店の違いも大きいでしょうね。
ログハウスにしただけで、十分な調湿性能が得られる訳は無いでしょう。他の建物と同じことです。

ウチは工務店は違いますがP&B、外は木部露出無し、中は全てログ積やログパネルになります。
http://www.alog.jp/postbeam.php

[3214: 匿名さん]

P&Bが普通のログハウスですか？
どちらかと言うと軸組に近い。

[3215: 匿名さん]

>3212 匿名さん

面白い現象に気が付きました。一斉換気で一時的に絶対湿度が下がった後、初期は急速な上昇で始まり、
ゆっくりと本来の9ｇ/前半まで戻り、更に9ｇ/後半まで上昇が続いて、そのうち9ｇ/前半に戻ります。
今晩遅くか明日朝には9ｇ/前半で落ち着くはずです。

少し行き過ぎた振り子が戻るような過程を経て、室内の湿度は本来の数値に戻るようで、発見です。

[3216: 匿名さん]

＞3212
ポイントデータならいくらでも誤魔化せる、高い場所や、高い時に測れば良い。

[3217: 匿名さん]

＞3112は普通のマシンカットラミネート、
除加湿は一切ありません。

[3218: 匿名さん]

>3214 匿名さん P&Bが普通のログハウスですか？ どちらかと言うと軸組に近い。

普通にログハウスとして分類、認識されていますよ。丸太組構法ではありませんが。
防火地域の街中や個性的、逆に目立ちたくないという理由で選ばれる方も多いようです。
また軸組工法の分類ですので実際に何棟あるか私は分かりませんが、結構ありますね。
ログハウスもいろいろなタイプがあるのです。

[3219: 匿名さん]

>3216 匿名さん ポイントデータならいくらでも誤魔化せる、高い場所や、高い時に測れば良い。

ウチのP&Bやログハウス住人さんの出すデータを疑うのは、貴方の好きにしたらいいですよ。
データを信用するしないで、貴方の家が快適になるヒントがあるかどうかはどうでもいいですから。

ログハウスに住む自分達のより良い住環境づくりに生かしたり、今後の家づくりを考える方に、
参考にしていただけたらという趣旨ですので。信用できないなら今後はスルーして下さい。

[3220: 匿名さん]

＞3216
＞ポイントデータならいくらでも誤魔化せる

＞3118のリンクの連続データもウチのですよ。
当然、無人の日中とかのデータも含まれる。
読解力のない輩が一部のデータを切り取ってワメいていますけど。

[3221: 匿名さん]

ログハウスのダメな事をレスしてるからスルーはしない。
何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。
冬過乾燥、夏高湿度を我慢して多少の調湿性が生ずる。

[3222: 匿名さん]

＞3221

やはり、
スライスカットスモールログハウスとは違いが大きいのでしょうか？

[3223: 匿名さん]

＞3221
＞スルーはしない。

あれ？
以後スルーするって言ったのは誰？

[3224: 匿名さん]

>3221 匿名さん 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。

ウチのデータはどうですか。夏は記憶に過ぎないかも知れませんが、冬のデータは確実です。
ログハウスを否定したいだけが目的になってはいませんか?
ログハウスに住む自分達は利益に関係する業者などではありません。ただのユーザーです。

[3225: 匿名さん]

さてさて、
スレの参加者が多数出てきました。

① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり。
② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿
③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン・加湿なし

盛り上がりそうですね。

[3226: 匿名さん]

>3221 匿名さん 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。

ログハウスの実測データは貴方の手元に存在しないのに、事実無視の思い込みではありませんか?　
その姿勢は事実に根ざした根拠がありませんので、非科学的と言います。

そうでした。貴方も薄板重ねのログハウス住民かもしれません。でも薄板データしか無いですね。

[3227: 匿名さん]

＞3225の追加


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり。 35坪 複数人居住
② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン・加湿なし 40.5坪 3.5人居住

①と③は奥方が窓開け大好き。
②は引き違い二重サッシにスタイロ挟んであり、開けれません。

[3228: 匿名さん]

＞3227の追記

①と③は設計が良かったのか依頼したメーカーが良かったのか、ログ材の調湿性能を実感しデータもUPされてます。

②は当初薄板杉材の調湿に期待していましたが、現在は否定的となってます。
設計が悪かったのか、依頼したメーカーが悪かったのか・・・・

これから皆で検証していきましょう。

[3229: 匿名さん]

>3227 匿名さん Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり。 35坪 複数人居住

ウチも加湿はなしです。今後あまり乾燥が進むなら寝室で使うかもしれませんが、現在まで無しです。
8時20分現在20.1℃、52％、9.00ｇ/　前に書いたように、やっぱり上昇した後で数値は戻りました。

[3230: 匿名さん]

＞3229:匿名さん

失礼しました、訂正です。


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住

[3231: 匿名さん]

＞国内の平衡含水率が11～20％程度ですので、その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。

夏の吸湿がどうなのか次第
①は、エアコン除湿を除いた平衡含水率が11～15％

夏に15%となった含水率が11%に下がるまでの４％分で加湿可能


②では夏に乾燥しているので無理

[3232: 匿名さん]

＞3221
＞ログハウスのダメな事をレスしてるからスルーはしない。 何度も言ってるがログハウスに夏冬の調湿性は無い。 冬過乾燥、夏高湿度を我慢して多少の調湿性が生ずる。

①と③は夏場の蓄えを使えているが、②は我慢も出来ない程劣悪になったんですね。

う～ん、
やはり、スライスカットスモールログハウスとは大きく違うようですね。

[3233: 匿名さん]

②の湿度45%は、とても怪しい投稿

再熱除湿すら無いパナソニックエアコンと投稿があったが
除湿能力不足なのも、メーカーページで明らかになったし

[3234: 匿名さん]

21:45現在③の内外温湿度です。

室内 21.8℃ 42％ 8.06g/m3
屋外 1.4℃ 46％ 2.45g/m3

夏冬通して除加湿なし、エアコンも加湿器も無し。

[3235: 匿名さん]

ログハウスでも設計や施工に問題のある建物は、簡単に蓄えを失い加湿設備に頼ることになります。
検討されている方は気を付けて下さい。
ここでは②の建物が当てはまります。このため②は実証するための測定データすら提出できません。

[3236: 匿名さん]

①はポストアンドビーム(P&B)。在来工法で設計の自由度が高く、気密・断熱・蓄熱・調湿を重視。
②は①と同じ在来工法なので同じく自由度は高く、施主は調湿を目的として全面的な板貼りを採用。
③は本格的な丸太組構法のマシンカットログハウス。蓄熱や調湿等でログハウスの特徴が明確です。

全てログハウスの範疇ですので、ログハウスを検討されている方は参考にして下さい。
各種の質問には皆さんが答えますが、書込みだけでは誇大・デタラメ・間違いを生じますので、
実際のデータをキチンと提示して説明できる書込みが、信用に足ることを覚えておきましょう。

[3237: 匿名さん]

＞3230の追加情報

① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所

[3238: 匿名さん]

>3237 匿名さん 夏冬通して除加湿なし、エアコンも加湿器も無し。

改めて読み返して知りましたが、冬の薪ストーブの暖房だけで夏場のエアコンも無しなのですね。

地域が違うので体感・理解し難い部分もありますが、エアコンでの冷房除湿が期待できない中で、
当地より冷涼な環境だとしても、ログハウスの調湿がそのまま生かせるのは凄いことと思います。

ウチもいろいろ工夫はしましたが、夏35℃超えの当地ではエアコン無しはとても生活できません。

[3239: 匿名さん]

追加

① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

[3240: 匿名さん]

＞3238：匿名さん

地域がⅥ地域とⅡ地域の差は当然ありますよね。
②もⅡ地域の冷涼地です。

[3241: 匿名さん]

＞3238：匿名さん

③のウチは絶対湿度15g/m3オーバーとなりますが、
①さん宅は夏に12g/m3台でありながら、冬も現在の絶対湿度を維持してることも凄いと思います。
P＆B+ログのハイブリッドが成せる技、住宅のプリウスってことですかね。

[3242: 匿名さん]

>>3241 匿名さん

①は湿度75%で平衡含水率15%を満たせる仕様ですよ
②宅と勘違いしないように

[3243: 通りがかりさん]

②と③は同じ寒冷地域Ⅱなのに、②は夏季においてエアコンと人工乾燥材は必需品（生命維持装置）だが、③は夏季においてエアコン冷房も人工乾燥材も必要としていない。
この違いにも注目したいな。
元々どちらも寒冷地なのだから、寒冷地という地の利を生かせたのが③であり、寒冷地という地の利を殺したのが②だと言える。
知恵の差なんだろうな。

[3244: 匿名さん]

＞3241
12g/m3は28℃44％。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
平衡含水率は8％です。
>3229では
20.1℃52％9ｇ
平衡含水率は9.4％です。
夏より冬の方が平衡含水率が多いです。
夏の水分を利用してません、騙してます。

[3245: 匿名さん]

＞3233
デシカと似た方法で除湿してる。
室内空気を除湿していない、少ない換気空気を除湿して室内に入れている。
簡単に説明するとエアコンで少ない換気空気を10.6℃まで冷やす。
10.6℃湿度100％の換気空気が室内に入る、室内で温められて24℃になると湿度は45％になる。
室内に内部発熱等が無いと温まらないから7月8月しか利用出来ない。
中間期は従来の方法で深夜除湿して昼間は木材で調湿させている。

[3246: 匿名さん]

冬でも選択物の室内干しや入浴後の浴室空気による加湿で適度な加湿をしてる家は多い。

[3247: 匿名さん]

>3238
＞ログハウスの調湿がそのまま生かせるのは凄いことと思います。
生かせていない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
夏は高湿度
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
冬は過乾燥

[3248: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3249: 通りがかりさん]

実測値モニターを①②③と分類したことは、このスレをROM専の方に理解してもらうためにはいいアイデアだと思う。
できれば、発言者名も同じ番号で分類していただくと、一元さんにも理解しやすいのではないかと思う。

[3250: 匿名さん]

>3245 匿名さん 少ない換気空気を除湿して室内に入れている。

確かに昨夏は換気の観点が無かったので、深夜の風呂場換気以外はトイレやキッチンの
都度換気だけの状態でした。換気量の少なさの除湿への影響は意図した訳ではないですが。

昨夏の記憶では概ね12ｇ/前後に張り付いたままの記憶ですが、写真を残していない以上、
あれこれ言われるのは仕方ないです。今年はCO2モニターによる換気を優先しますので、
話どおりであれば難しいかもしれませんが、ある程度近い数値は出ると思っています。
ウチも家族で生活している以上、不快な状態をそのまま受け入れることはできませんから。

[3251: 匿名さん]

加湿は給水等の手間が大変、日に1回～数回手をかけなければならない。
木材の調湿を利用して20日間で約1回、年4回の手間にした。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6280/

[3252: 通りがかりさん]

>3247
>生かせていない。
そうかな？
私が個人的に持っている実測データ（Ⅱ地域ログハウス）には生かせている数値が実測されている。
床下室内側だが、内外絶対湿度差は平均値で4.1ｇ/ｍ3となっている。
3247匿名さん、できれば②の通称名を使ってほしいのだが無理かな？

[3253: 通りがかりさん]

[複数の同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[3254: 匿名さん]

また出鱈目で知らない人を騙そうとしてる。
床下は密閉空間で外気とは別別。

[3255: 通りがかりさん]

＞3254
＞床下は密閉空間で外気とは別別。
また知恵のない回答だね。
外気と別々でなければ外気と同じ絶対湿度値しか得られない。
外気とは閉ざされた空間であるから内外湿度差となって測定値に現れる。
何故違うのか、推測してみれば？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3257: 通りがかりさん]

[NO.3256と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3258: 匿名さん]

2012年6月7日のコメント。
＞夏場1Fリビングは湿度90％超、冬場は30％切りとなりますが不快感はないですよ。
＞（冬場の室内干しの洗濯物がすっごく良く乾く、木の調湿効果ですよね。）
感覚が正常と思えない。

[3259: by ③]

＞3258

壁掛け時計と一体になってるアナログ湿度計でのコメントでしたね。
皆さんから精度についてご指摘頂きましたので、以降はその湿度計のデータは使っておりません。

[3260: 匿名さん]

言い訳は通じない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
20ｇ/ｍ3近くは湿度90％でほとんど変わらない。

[3261: by ③]

＞3247

リンクのデータは@1h毎の連続データです。
窓開け大好きな女房ですから夏の絶対湿度20g/m3以上も冬の3g/m3以下の時も窓開けしますから、そういった状況もデータロガーには記録されてます。

夏に吸湿、
冬に放湿しているため外気絶対湿度との相違が生じている・・・ということを読み取って欲しいですね。

夏場は②も言ってたように湿度は高くても気温が低いため不快感はありません。

[3262: 通りがかりさん]

②さんは実測値の公開はできないの？
屁理屈だけでは誰も信用してもらえないよ。
大量薄板材の調湿効果を公開する絶好のチャンスなのにね。

[3263: 匿名さん]

＞3261
＞3126言い訳を変えたのコロコロと出鱈目を次から次から呆れる。
どうやら16:00～17:00くらい、まだ誰も帰宅してない時間帯かもですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[3264: 匿名さん]

理解力が乏しい人には困ったもんだ。
調湿材は体積ではなく面積に大きく左右される、常識です。
空気に触れて調湿するのですから面積が大事になる。

[3265: by ③]

＞3263
＞出鱈目を次から次から呆れる。

では、皆さんに聞いてみましょう。

②がデタラメ？
③がデタラメ？

[3266: 匿名さん]

＞>3250
大分弱気になりましたね。
＞深夜の風呂場換気以外はトイレやキッチンの都度換気だけの状態でした。
＞換気量の少なさの除湿への影響は意図した訳ではないですが。

＞ポイントデータならいくらでも誤魔化せる、高い場所や、高い時に測れば良い。
＞ウチのP&Bやログハウス住人さんの出すデータを疑うのは、貴方の好きにしたらいいですよ。
＞データを信用するしないで、貴方の家が快適になるヒントがあるかどうかはどうでもいいですから。
怒ってたようですが換気量が少ないならデータは信用出来ない。
28℃44％も狭い一部屋だけと疑いたくなる。

[3267: by ③]

＞3264
＞調湿材は体積ではなく面積に大きく左右される、常識です。

調湿建材の評価なら面積だが、ここでは木材の調湿能力のはなし。

[3268: 通りがかりさん]

＞調湿材は体積ではなく面積に大きく左右される、常識です
瞬間的な調湿能力はその通りだと思う。
そこまでは小学生程度の知識です。
②宅は大量の薄板材で表面積にかけては①宅や③宅とは比べ物にならないほどの表面積があるにもかかわらす、床下にプールや人工乾燥材を用いても公開できる程の調湿数値には至らず、屁理屈で何時も誤魔化している。
①宅や③宅は表面積が②宅よりはるかに劣るにもかかわらず、素晴らしい調湿実測値を公開している。
何故なんだろう？
これから先は、中学生以上の知恵がないと理解できない分域でもある。
②には残念なことにその知恵がない。
＞調湿材は体積ではなく面積に大きく左右される、常識です
同じ屁理屈の繰り返し。

[3269: 匿名さん]

ログハウスは夏は酷い高湿度、冬は酷い過乾燥。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/

[3270: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3271: by ③]

＞3269

毎度私のデータ利用ありがとう。
でも１番のは私のではないですよ。

まあ、これらの実測データを如何に読み取れる能力あるかが問われるところではありますね。

質問です、
冬場の内外絶対湿度の相違の原因はなんでしょう？

[3272: by ③]

＞3263

リンクのデータで、
室温平均が外気温平均を下回ってます、その要因はなんでしょうか？

[3273: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

要約すると低気密のログハウスは壁内結露状態になる。
気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

[3274: 匿名さん]

>3266 匿名さん 大分弱気になりましたね。

①のP&Bです。
書き込みだけで実測値の画像を提示できなければ、信憑性に乏しくなると感じているだけですよ。
貴方も実測値を提示していないので、冬4回の給水の話は信用に足らないことに気づきましょう。
必要給水量は風呂桶1杯分かもしれないし、本当は毎日の給水で湿度を保つ状態かもしれません。

現時点で最も信用されていないのは、理屈だけで調湿データを提示していない貴方自身です。

[3275: 匿名さん]

>3266 匿名さん　換気量が少ないならデータは信用出来ない。

①のP&Bです。
家中エアコン1台での冷房なので、基本的に全部屋で扉は開放ですから概ね同じ数値です。
また換気は生活状況に合わせて行うもので、24時間換気の運用は義務ではありません。
換気量が多かろうが少なかろうが、日常生活における実測値なので問題はありませんよ。

[3276: by ③]

＞3273

期待通りの回答ありがとう。

＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。

外気の絶対湿度と同等になるはずですね。

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

でしたら、②も床下でプール加湿も必要ないのでは？

[3277: 匿名さん]

>3275
＞24時間換気の運用は義務ではありません。
滑稽。
室温が20℃程度で寒いから24時間換気を止めてるのかな？
24時間換気を止めてるから炭酸ガス濃度が気になるのかな？

[3278: 匿名さん]

＞3276
スルー。
情けでヒント。
＞3276の内容を何度も読めば理解出来る。

[3279: by ③]

＞3278
＞3276の内容を何度も読めば理解出来る。

いや、
＞3278の内容はほぼデタラメのようなので理解は不可能でしょう。
もし、デタラメを理解してほしいならネット上の資料で構わないので文献・引用元ソースを付け解説願います。

元技術屋が嘘でなければ良いですね。

[3280: 匿名さん]

＞3279以外は理解してるよ。

[3281: 匿名さん]

＞3252

＞換気は生活状況に合わせて行うもので、24時間換気の運用は義務ではありません。

２４時間換気は無く無換気で
ときどき窓開け換気する昔の古民家で農家のような暮らし
居間に１台だけエアコンがあり、他は自然がなすがまま

現代の高気密高断熱で２４時間で新鮮な空気を家中、
隅々まで均一な温湿度で計画換気とは真逆な感じですね。

[3282: 匿名さん]

>3277 匿名さん 室温が20℃程度で寒いから24時間換気を止めてるのかな？ 24時間換気を止めてるから炭酸ガス濃度が気になるのかな？

①のP&Bです。
1人暮らしだと、我慢を重ねる生活ではありませんか?　例えば冬18℃、夏30℃設定なのでは?
24時間換気が動いていても故障しているかも。CO2をモニターしなければ実態は分かりません。
そもそも自作に近いような建物で、設置すらされていないのでは? 建築許可は出ていますか?
②の言動こそ、いつも滑稽ですよ。

[3283: 匿名さん]

＞3281
法律違反でないですか？
酷い低気密住宅以外は24時間換気ファンの設置義務が有る。

[3284: 匿名さん]

我慢は>3282でしょ、光熱費は2の次、快適さ優先です。
10年以上前の古いデータ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102/

[3285: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3286: 匿名さん]

法律違反だとしても、
既存不適格でも建替えないのも、
ハザードマップで危険性が指摘されているのに
低地で水没、山肌沿いで土砂崩れ、液状化で傾くのも
過疎地でライフラインが途絶えるのも

すべて自己責任

ただし、家族を巻き込むのはどうだろうか？

[3287: 匿名さん]

＞3280

木材の平衡含水率を知らなかった②のレスが面白い。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2080/

[3288: 匿名さん]

理解不足のようですからもう一度。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

要約すると低気密のログハウスは壁内結露状態になる。
気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

[3289: 匿名さん]

＞2080
＞何らかの手が加えられてる。
＞自然の中の木材が腐らないなら木材だらけになって困る。

これは笑えます。

[3290: 匿名さん]

気象値平衡含水率以上にならないと主張してる方が可笑しいよ。
沢山のログハウスは腐ってる。
ログハウスメーカーは短周期で防腐剤の塗布を薦めてる。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
低気密で実質の内部結露が有る。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

[3291: 匿名さん]

＞気象値平衡含水率以上にならないと主張してる方が可笑しいよ。

まだまだ木材の特性が理解できてないようです。

[3292: 匿名さん]

＞3283
＞法律違反でないですか？

どうでしょう。
除外要件↓
1、常時外気に開放された開口部と隙間の換気上有効な面積の合計が床面積1m2 あたり15 cm2 以上ある居室。
2、真壁造（壁に合板を用いていないこと）の建築物の居室で天井及び床に合板等を用いていない居室または開口部の建具に木製枠を用いた居室

[3293: 匿名さん]

>3284 匿名さん 我慢は>3282でしょ、光熱費は2の次、快適さ優先です。 10年以上前の古いデータ

①ウチは冬20℃設定で寒く感じることはありません。就寝時は暑く感じ布団から出てしまう程。
室内の圧倒的な木材量による蓄熱が効いています。
②は20℃で寒く感じるのなら薄板で蓄熱性に乏しい上、低断熱・気密性能の経年劣化ですね。
我慢しているのは②の家でしょう。劣化のため最近のデータが出せない。

[3294: 匿名さん]

① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 自称前科6.5犯 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる 床下H0.9m(内半分は木造で嵩上げ)

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm 床下H1.8m(半地下室)

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

[3295: 匿名さん]

>3292 匿名さん 除外要件

①ウチは、P&Bなので以下に当てはまるようです。設置されていますが付ける必要は無かったですね。
勉強になりました。

2、真壁造（壁に合板を用いていないこと）の建築物の居室で天井及び床に合板等を用いていない居室または開口部の建具に木製枠を用いた居室

[3296: 匿名さん]

＞3295：匿名さん

いや、開口部建具が規定外となります。

[3297: 匿名さん]

いや、「または」だからOKですね。

[3298: 匿名さん]

>3296 匿名さん いや、開口部建具が規定外となります。

2、真壁造（壁に合板を用いていないこと）の建築物の居室で天井及び床に合板等を用いていない居室

または以下は、アンドではなくオアでは?

[3299: 匿名さん]

>3297 匿名さん いや、「または」だからOKですね。

それなら換気量が少ないと文句を言われる筋合いはありませんね。CO2モニターを見て考えます。

[3300: by ③]

では、ウチが24時間換気スルーできたのは、

「開口部の建具に木製枠を用いた居室」かな？

[3301: 匿名さん]

他スレのレスも参考になるね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

これは②ですね。

[3302: 匿名さん]

>3301 匿名さん 他スレのレスも参考になるね。

②は、ご愁傷様としか言えないです。木材を台無しにして、更にログハウスを恨む理由が分かりました。
利害の無い第三者の意見を聞いて、学びへの謙虚な姿勢での家づくりが大切ですね。

[3303: 匿名さん]

これも②

＞そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/418/

[3304: 匿名さん]

＞真壁造（壁に合板を用いていないこと）の建築物の居室で天井及び床に合板等を用いていない居室

もしかして②も該当したんですかね。
知っていれば、

＞そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。

って後悔はなかったかもしれませんね。

[3305: 匿名さん]

↓は２４時間換気無しで、エアコンの風が届く範囲内のみ

[3306: 匿名さん]

なるほど。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

＞Ⅱ地域で雑木林の中です、夏は昼間以外は夜露、朝露で、湿度100％です。
＞昼間は温度の上昇で湿度は急激に減るはずですが実際は思うように減りません。

つまり、
調湿狙ってわざわざ薄い板材を重ね合わせた。
木材の調湿には24時間換気は無意味って知らなかった。
昼間は気温の上昇で木材が放湿し始め逆に湿度があがった。

いやいや、ホントに②は御愁傷様です。

[3307: 匿名さん]

幼い子が舐めたり、飲んだりしても
まったく害がないものって無いでしょうか？

[3308: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/426/

＞井戸水を利用した、除湿機を床下に作りましたがカビの気配が出たので即、中止しました。
＞ 24ｈ換気が問題と思われますが止めるのも他の影響が出そうです。

ほう、
24時間換気の低刺激を考えたのだな
①をとやかく言える立場ではないな。

だが、①はカビないが②はカビるんだな。

[3309: 匿名さん]

↑低刺激→停止

変換ミスでした。

[3310: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/434/

＞長期間の調湿ですね、一日単位では殆ど調湿しないようです、でも望めるなら1日単位で調湿して欲しいです

あ～
またまた②の見込み違い。
でも、
②にはない長期間の調湿は合ってますね。

[3311: 匿名さん]

>3307 匿名さん 幼い子が舐めたり、飲んだりしてもまったく害がないものって無いでしょうか？

ウチのウッドフェンスに使ったのは、アウロ130です。
一応、赤ちゃんが誤って舐めてしまっても安心　らしいです。素人でも簡単に塗れます。

https://auro.co.jp/item_page/auro130.html

[3312: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/442/

＞夏は冷熱を基礎に蓄熱しましたが湿気を昼間制御出来ませんでした。

だろうな。

[3313: 匿名さん]

②のレスはさらに続く。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/563/

＞井戸水利用の除湿器を作ろうとしましたが、すぐにダクトにカビらしき物が出て中止した経験が有ります。
＞同じ年の冬に気化式加湿機エレメントにカビが出ました、除湿器の時と同じようです。
＞床下は常に除湿してないと不安で昨年は23ｈ再熱除湿してました、1ｈはエアコンのカビ対策の乾燥運転です。

カビ易い作りなんでしょう。

[3314: 匿名さん]

また始まった。
ログハウスの欠陥を的確に指摘すると始まる。
真面に反論出来ないから相手のレスの信憑性を無くそうと連続レスを始める。
真偽は関係無いようだ、過去に否定してるが繰り返して連続レスをする。
ログハウスの欠陥の的確な指摘レスを事実上無くすための連続レスのようだ。
本スレの大半は上記の役に立たないレスが占めている。

[3315: 匿名さん]

ログハウスの欠陥を的確に指摘するレス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

要約すると低気密のログハウスは壁内結露状態になる。
気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

[3316: 匿名さん]

>>3311 匿名さん

防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる

[3317: 匿名さん]

24時換気は有害物質の除去が目的。
24時間換気装置の適用除外になったのは低気密で自然換気量が十分有る場合。

例
＞真壁造に限定する理由が不明確である。
国土交通省の考え方
＞一般に、告示第273号第2第四号の規定を満たすような真壁造で建築されたいわゆる伝統的家屋は、構造上十分な通気が確保できることから、換気設備の設置に関して一定の緩和措置を講じたものです。
他方、大壁造の場合については、十分な換気が確保できるという知見が現時点

[3318: 匿名さん]

＞3316
＞防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる
②ですね。

ステイン系の木材保護塗料は木の呼吸を妨げませんよ。

[3319: 匿名さん]

現在も年4回程度加湿してる。
プールに多量の井戸水を貯めて蒸発させてる。
蒸発後に残渣のカルキ分（石灰？）が残る、白いから最初はカビかなと疑った事も有る。
築浅時の2012年のレスを指摘されてるがその他の事も否定してる。
築浅で原因が不明確な時点でレスしたものです。
築浅で家の水分が多かったから色々起きた事、解決済みです。
夏冬酷い環境のログユーザーは快適になったのが妬ましくて言い掛かりを付けてるのでしょうね。
悪環境に同情します。

[3320: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/606/

＞主目的は杉材の外壁のため乾き難い西（ベランダ屋根）と北（駐車屋根）は雨にさらされないようにするためです。

ね、
濡らさないように・・・
薄板も同様です。

[3321: 匿名さん]

>3315: 匿名さん ログハウスの欠陥を的確に指摘するレス

例えば①のウチのログハウスには全て的外れ。設計や施工の工夫などで何とでもなります。

>防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる

ウッドフェンスに調湿が必要ですか?

[3322: 匿名さん]

＞主目的は杉材の外壁のため乾き難い西（ベランダ屋根）と北（駐車屋根）は雨にさらされないようにするためです。

しかし、
南側が軒の設計ミスで外壁まで雨跳ねした為、急遽タキロンで延長した。
すぐにボロボロになった画像がネット上に晒された。

[3323: 匿名さん]

＞3320
まだ理解出来ないようですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
内部発生の湿気が洩れて実質的な内部結露になります。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3324: 匿名さん]

＞3316
＞防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる

防湿防腐塗料ってそういった製品？

ステイン系木材保護塗料なら木の呼吸は止めないですし、ログハウスでは内部は無垢のままが普通でしょう。

[3325: 匿名さん]

>3321
>防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる
＞3320に騙されるなと言ってますよ。
＞3316のレスは別人です。
下手なログユーザーより知識は有るから不用意なレスはしないよ。
有用なレスが流れるから出来るだけスルーしてます。
＞ウッドフェンスに調湿が必要ですか?
ウッドフェンス？
意味不明？何を期待してる。

[3326: 匿名さん]

＞内部発生の湿気が洩れて実質的な内部結露になります。

室内が正圧でないと漏れないのでは？

[3327: 匿名さん]

>3326
救いようが無い、知識が乏し過ぎ、相手にならない。
あまりにも呆れて、またスルーしそこなった。

[3328: 匿名さん]

>3305
24時間換気が無いから室内発生の湿気が蓄積されますね。
外気の影響は少ないから夏は湿度が下がりやすい。
冬は室内発生の湿気が蓄積されて湿度は上がりやすい。
冬に絶対湿度が高くてログで調湿されてると自慢してましたが怪しいですね。
24時間換気なしと室内発生の湿気の蓄積でないでしょうか？

[3329: 匿名さん]

＞3327

で、
室内が正圧でないと漏れないのでは？
②は天井裏に漏れる実績あるじゃん。

[3330: 匿名さん]

>3328 匿名さん 24時間換気なしと室内発生の湿気の蓄積でないでしょうか？

残念な推測ですね。今はCO2モニターで確認しながら、トイレ2か所で24時間換気をしています。

[3331: 匿名さん]

＞室内が正圧でないと漏れないのでは？
＞②は天井裏に漏れる実績あるじゃん。

正圧とかの問題じゃなくって、単にスッカスカの低気密だからでしょうね。

[3332: 匿名さん]

＞3323
＞内部発生の湿気が洩れて実質的な内部結露になります。

内部は正圧？
答えがないのは②が「デタラメ」しか言えないからだよね。

[3333: 匿名さん]

＞トイレ2か所で24時間換気をしています。

それ、便所３種

[3334: 匿名さん]

＞3333
＞それ、便所３種

3種なら室内正圧になることないね。
外部に漏れ出て結露はないな。
逆に屋外の乾いた空気を吸入しますね。

[3335: 匿名さん]

https://youtu.be/atzqsHdm8VQ
第三種換気システムでの窓明けは、
逆に換気を止めるそうですよ。

[3336: 匿名さん]

>3330
＞残念な推測ですね。今はCO2モニターで確認しながら、トイレ2か所で24時間換気をしています。
誰かさんと似て来てる、平気で出鱈目をレスするようになった。
>3250
＞確かに昨夏は換気の観点が無かったので、深夜の風呂場換気以外はトイレやキッチンの
都度換気だけの状態でした。

都度換気は24時間換気ではない。

[3337: by ③]

③は24時間換気無し。

よって②のように、
「そうでした、木の調湿は24時間換気のない上の話でしたね、失敗。」ということはありません。

[3338: 匿名さん]

>3336 匿名さん

CO2モニターを入れた今と昨夏では換気の状況は違います。相変わらず揚げ足取りですね。

[3339: 匿名さん]

＞相変わらず揚げ足取りですね。
説明が一度も無かった。
＞CO2モニターを入れた今と昨夏では換気の状況は違います。
昨夏の換気前は炭酸ガス濃度が高ったと推測出来ますね。
>3179は炭酸ガスが高い裏付けになる。
＞CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
＞換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。
過剰な反応ではない正常、炭酸ガス濃度高いと健康に悪い。
12gに対して逃げのレスが気になっていたが炭酸ガスが原因のようですね。

[3340: 匿名さん]

＞3337
＞よって②のように、
＞「そうでした、木の調湿は24時間換気のない上の話でしたね、失敗。」

そうですね、躯体・仕上げ材・調湿建材による調湿を行う場合には24時間換気は足かせになりますね。

[3341: 匿名さん]

>3339 匿名さん 説明が一度も無かった。

＞残念な推測ですね。今はCO2モニターで確認しながら、トイレ2か所で24時間換気をしています。
この書き込み自体が説明ですが。

>昨夏の換気前は炭酸ガス濃度が高ったと推測出来ますね。
24時間換気実施前は夜間の寝室で、1000PPMを超えていた以外は概ね問題ありません。
現在は700PPM前後です。窓開けが増えたのは、嫁さんが500PPM以下に拘っているためですね。

②のCO2濃度はどれ位でしょうか? ちゃんと換気できているか調べた方がいいよ。

[3342: by ③]

他スレで無換気の地下室(半地下室)の温湿度をレスした時にCo2濃度を心配されたので導入しました。
地上階に24時間換気を付けなかったこともあり大変重宝してます。

①さんとその状況はUPしてありますのでご確認を。
＞2514
＞2519
＞2555
＞2557
＞2564
＞2572
＞2595
＞2681
＞2721
＞2910
＞2947

※ 特に問題があるレスありましたら、ご指摘下さい。

[3343: 匿名さん]

＞3337
＞よって②のように、
＞「そうでした、木の調湿は24時間換気のない上の話でしたね、失敗。」

最初から考えが浅い。

[3344: 匿名さん]

そうとう流されましたからログハウスの欠陥を指摘します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

要約すると低気密のログハウスは壁内結露状態になる。
気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

[3345: 匿名さん]

＞3334

だって②のスライスカットスモールログハウスは失敗満載じゃん。
しかも色んなスレ荒らしてるから話題も豊富。
実に載せたい(再UP)レス満載。
ドンドン行きますよ。

[3346: 匿名さん]

夏に含水率15%にするには、湿度75%以上にする必要ありますよね？

[3347: 匿名さん]

>3344 匿名さん そうとう流されましたからログハウスの欠陥を指摘します。

例えば①のウチのログハウスには全て的外れ。設計や施工の工夫等で対策済み、問題になりません。

[3348: by ③]

＞3344
＞気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

＞気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

当方の気象値平衡含水率です。

1月 15％
2月 15％
3月 13％
4月 11％
5月 13％
6月 14％
7月 15％
8月 13％
9月 15％
10月 15％
11月 16％
12月 16％
平均 14％
最大 16％
最小 11％
格差 4％

2019年月毎
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

木材が腐る条件は覚えてるかい？

[3349: 匿名さん]

①です。仕事から帰ってきたので確認。無人でもこの状態。13時55分現在、19.4℃、57％、9.29ｇ/
前の家で使っていた加湿器は今年も出番は無く将来も必要無いかも。ログハウスの調湿は抜群ですね。

[3350: 匿名さん]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[3351: by ③]

3349：匿名さん

流石P＆B+ログのハイブリッドですね。
Ⅱ地域寒冷地の当方、今年は暖冬です。
今の季節は、
就寝前(23:30～24:00頃) 22～23℃
起床時(6:00～6:30頃) 17～19℃
ストーブひと焚きして8:30頃には家族全員出払います。
最低外気温マイナス10℃くらいになる日も稀にある地域ですが、好きな薪ストーブ生活が気に入ってます。

[3352: 匿名さん]

湿度は？

[3353: 匿名さん]

燃焼系暖房が使えるのは、低気密ならではですね

[3354: by ③]

＞3352
＞湿度は？

＞2500
＞2514
＞2519
＞2555
＞2556
＞2557
＞2564
＞2595
＞2596
＞2681
＞2733
＞2910
＞3097
＞3112
＞3234

など、ご参照ください。
レス日付時刻も参照ねがいます。

[3355: by ③]

＞3353
＞燃焼系暖房が使えるのは、低気密ならではですね

＞3342をじっくり解読して下さい、
答えが見つけられます。

[3356: 匿名さん]

>>3348 by ③さん

＞気象値平衡含水率
それは外気の値だから、室内環境とはことなる
外壁等への負荷

[3357: by ③]

＞3356

＞3344
＞気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

②に聞いて下さい。

[3358: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

エアコン無し三種換気で夏は
外気＜室内＋内部発生

充分に平衡含水率15％以上満たせる

[3359: 匿名さん]

なるほど、
それで、地の利を生かした自然換気な故に
17℃～23℃と温度差があるのですね。

[3360: by ③]

＞3359

そうですよ。

[3361: 匿名さん]

温度差が大きいとヒートショックのリスクがある

夏の多湿は熱中症リスクがある

[3362: 匿名さん]

>3351 by ③ Ⅱ地域寒冷地の当方、今年は暖冬です。

①です。当方も明らかに暖冬で、昨年より絶対湿度が高めな感じがします。

薪ストーブで夕方から朝まで輻射熱や蓄熱を生かした快適な環境ですね。薪ストーブは憧れでした。
エアコンも蓄熱性のおかげか寒さは感じませんが、薪ストーブの輻射熱とは暖かさが違いますね。

[3363: by ③]

＞3362：匿名さん

ホント、2007年並みの積雪の少なさです。
いつもならパウダースノーの信州なのですが、ちょっとさみしい。

色々難癖付けてる外野に①さんとUPした内外絶対湿度やCo2濃度のデータで宿題出してるところですが、回答ないですね。

読解力ないのか、不都合があるのか・・・
末永く楽しみましょう。

[3364: 匿名さん]

ますます、温暖化が進むので、夏に備えた住まいが当たり前となる
冬は、今でも日中は暖房不要で暖かいが、今後は早朝でも不要になっていくだろう。

冬に暖房や空調が無くても身体に影響がないが、
夏はたとえ一晩でも、熱中症で命に関わる。

[3365: 匿名さん]

>>3363 by ③さん

12月の光熱費はいかがでしたか？

[3366: by ③]

＞3364
＞ますます、温暖化が進むので

深刻ですよね、先日のCOP21でも日本が不名誉な受賞されました。
老い先短く引き継ぐべき物・人がない②だとしても、お世話になってる町・地域の為に役立って欲しいところです。

[3367: by ③]

＞3365
＞ 12月の光熱費はいかがでしたか？

ヤバ！
２年程前に電力会社からの明細通知をネット通知に変えてた。
月々お知らせメールがきていたが、まったく見てない。しかもパスワード忘れちゃってる。
ネットバンキングも女房に任せきり・・・
少々お時間下さい。

[3368: by ③]

＞3366の訂正後

COP21 → COP25 でした。

[3369: by ③]

＞3362:匿名さん

＞薪ストーブで夕方から朝まで輻射熱や蓄熱を生かした快適な環境ですね。薪ストーブは憧れでした。

ありがとうございます。
実は薪ストーブは暖房の為だけではないんです。
薪ストーブの燃焼には30m3/h程度の空気を必要とします。
室内の空気を吸入して燃焼、排気は煙突から排出されます。
なので室内は負圧となり、ログ積み・ノッチなど僅かな隙間から屋外空気を吸入することになります。
吸気口という概念は存在しません、壁面全面が吸気面となります。
一度火が入れば燃焼時間は10時間以上ですので、絶えず少しずつ壁面全面から吸気しているのです。

②が言う室内から外部へ漏れて・・・はあり得ません。
そうなったとしたら、煙突が吸気口になり室内は煙だらけになってしまいますね。

[3370: 匿名さん]

夏や天気の良い日中は？

[3371: by ③]

＞3370
＞夏や天気の良い日中は？

もちろん薪ストーブは焚きませんよ(笑)

前述の通り窓開け換気が主です、そして夜間の蓄冷。
それで平均外気温より低い平均室温となってます。
日中は16:00くらいまで締め切りで28℃台、帰宅後窓開けで就寝時25℃くらいです。
そしてこの時期にたっぷり吸湿した水分が冬場に放湿されるのです。

①さん同様に調湿・蓄熱を体感してます。

[3372: 匿名さん]

燃焼は安定しない。
必要空気量は変動する。
換気口を増やして空気量を多くすれば無駄な冷たい外気が多く入り、低燃焼で冷えれば煙突から逆流もする。
空気量を減らせば不完全燃焼にもなるから減らせない。
給気量は安定しないから常時負圧は維持出来ない、室内空気は漏れる。

高気密と薪ストーブ
http://home.att.ne.jp/sky/ky-archi/works/kunugi/details/3.html
「建築の24時間換気。3種類の方法」は参考になる。

[3373: by ③]

＞3372
＞低燃焼で冷えれば煙突から逆流もする。

朝夕ドラフトが弱い時だとキッチンレンジフードの換気量「中」で逆流する時がありますね。
どこかの窓をちょっと開けると解消する。

[3374: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
低気密のログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。
5ｇ/ｍ3は22℃26％以下の過乾燥、20ｇ/ｍ3は25℃86％以上のの高湿度。
過乾燥と高湿度に耐えないと木材の調湿は利用出来ない。
夏、冬湿度を同じ近くにすると平衡含水率はほぼ同じになる。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
湿度50％の平衡含水率9％程度夏も冬もほぼ同じ。
ログハウスは湿度調整出来て快適は偽りです。
不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。

[3375: 匿名さん]

>3374 匿名さん 不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。

8時10分現在、19.7℃、57％、9.29ｇ/です。ログハウスのどこが不快な過乾燥でしょうか?
オウムのように屁理屈で怨念を唱えても、現実の実測値の前には滑稽なだけです。

[3376: 匿名さん]

>3369 by ③ 実は薪ストーブは暖房の為だけではないんです。

薪ストーブのカタログで概要は知っているつもりでしたが、換気を担える発想は無かったです。
実際に使って初めて分かることですね。燃焼の特徴もありますが使いこなされているのでしょう。
ウチも検討はしていましたが、設置場所や薪の入手など課題が多かったです。

[3377: by ③]

暖房・換気・インテリア・癒し、そして酒の肴。

[3378: 匿名さん]

燃焼系暖房が利用できるのは、昔ながらの古民家のように、あえて隙間を多くとり、
不完全燃焼などで発生する一酸化炭素中毒を起きにくくした建物でのみ利用可能

現代の高気密住宅は電気必須の換気、燃焼系暖房が利用不可なのは、
万が一就寝中の停電などでの事故防止もある

万が一の命を守る為の隙間、塞いではならない

[3379: 匿名さん]

＞3374

②は生きている内に木材の平衡含水率を理解する事は不可能のようだね。

[3380: 匿名さん]

>>3379 匿名さん

そのグラフは外気に晒されてる数値
室内も外気と同じにするということ
ですね。

[3381: by ③]

薪ストーブ利用で冬場の湿度を上げたい場合は輻射型の薪ストーブでスチーマーを載せる方法もあります。
また、高気密なら外気導入アダプターを付けるか、専用の吸気口と付ける必要あります。
ウチは対流式の為スチーマーでの加湿はほぼ望めません、ログ材からの放湿が主ですね。

[3382: 匿名さん]

＞3380
＞そのグラフは外気に晒されてる数値
室内も外気と同じにするということ
ですね。

上手く使えばこの範囲で有効に使えるということ。
逆に人工的な除加湿すると使える範囲は狭くなりますね。

[3383: 匿名さん]

結露現象を理解してないようですね。
例えばログ材からの調湿でも何でも良いが室内の絶対湿度が9ｇ/ｍ3なら20℃相対湿度52％になる。
10℃相対湿度95％、9.3℃で相対湿度100％、9℃では当然相対湿度100％で一部は結露してる。
低気密のログハウスから9ｇ/ｍ3の室内空気が洩れれば9℃以下になり事実上壁内結露状態になりログ材の含水率が増える。
ログ材の表面近くは湿度100％になり含水率30％近くなる。
蓄積されればいずれは腐る事になる。

[3384: 匿名さん]

＞3383
＞ログ材の表面近くは湿度100％になり含水率30％近くなる。

その時のログ材への吸湿は考慮しなくっていいのですか？

[3385: 匿名さん]

吸湿には速度が有る、一瞬で奥まで吸湿出来ないから表面近くは高い値になる。
結露が止まり時間が経てば奥深くに移動して表面近くの値は減って行く。
結露が多く吸湿が間に合わなければ表面に水滴が現れて結露が見えるようになる。
吸湿して含水率が増えても温度が低いから直ぐに腐る訳ではない。
蓄積されて温度が上がり表面含水率が高いと腐る。

[3386: 匿名さん]

>3383 匿名さん 低気密のログハウスから9ｇ/ｍ3の室内空気が洩れれば

どこから漏れるの?　最近はラミネートログにシーリング、必ずしも低気密ではありません。
前にもC値1.0以下は可能な結果が出ていましたよ。ログ部分から漏れまくりなどナンセンス。
1枚板の無垢ログにパッキン無しの仕様は、ローコストや古い時代のログハウスくらいです。

http://www.honka.co.jp/special/sealing.html

[3387: 匿名さん]

>>3386 匿名さん

室内を外気と同じにするには、気密は逆効果でダメなのと
燃焼系暖房では、危険性が高まるので、相反する

低気密だからこそ夏の多湿を吸わせられて、
冬に室内で燃やせられる。

[3388: 匿名さん]

＞3385

その希望的妄想を裏付ける論文・文献はないのですか？

[3389: 匿名さん]

>>3386
一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。
どんだけ高気密のログハウスが存在するのでしょうね。
ほとんどのログハウスは低気密ではないですか？
ログハウスメーカーが高気密のログハウスに拘るのは今まで腐らして来た証でないでしょうか？

[3390: 匿名さん]

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。

高気密にしてどれだけ寿命が伸びたの？
公表されてる統計データを示せ。

[3391: 匿名さん]

>3389 匿名さん ログハウスメーカーが高気密のログハウスに拘るのは今まで腐らして来た証でないでしょうか？

先進国の住宅が高気密になるのに合わせ、日本の住宅やログハウスも変わりつつあるのでしょう。
昭和・平成初期の木造住宅は寿命が短いのと同じです。特にログハウスは別荘として建てられた
ケースが多く、普段は空き家で換気もされなかったり積雪を放置する等の影響も大きいと思います。
永年住宅として使われている③さんのログハウスは、全く問題なく健全な状態と思いますよ。

[3392: 匿名さん]

②の小屋も思考も有名なナミダタケ事件から進化はないな。

[3393: 匿名さん]

>3391
昔の住宅のように過乾燥に耐えてスカスカの気密性なら良いかも知れません。

[3394: 匿名さん]

＞昭和・平成初期の木造住宅は寿命が短いのと同じです。
住めなくなったとかで寿命が短い訳では無い。
快適な暮らしを求めての建て替え。

[3395: 匿名さん]

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。


で、
どのくらい伸びたの？
ソースは？

[3396: 匿名さん]

＞3387
＞燃焼系暖房では、危険性が高まるので、相反する

ね、
②の思考は昭和時代の開放型灯油ストーブ。
まだFFまで達していないのね。

[3397: 匿名さん]

＞③さんのログハウスは、全く問題なく健全な状態と思いますよ

夏でも熱帯夜にならないぐらい、寒い地方だからと思います
熱帯夜が1ヶ月以上続く都市部では熱中症になります

[3398: 匿名さん]

>3394 匿名さん 住めなくなったとかで寿命が短い訳では無い。

昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシで長持ちせず直ぐに腐食しました。
雨漏りも珍しいことは無く、20年もすると大抵建替えです。RCは長持ちと言われるのはこのためです。

[3399: 匿名さん]

温度差の大きいところとか、ヒートショック懸念がある

[3400: 匿名さん]

>3397 匿名さん 夏でも熱帯夜にならないぐらい、寒い地方だからと思います

③さんがもし都市部なら、普通に夏はエアコンを使われると思うので、何も問題ないでしょう。

[3401: by ③]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[3402: 匿名さん]

>3396
＞昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ
暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。
暖房しないから部屋の温度は低い、温度差での結露は少ない。
断熱材は無いから結露水を溜める事も無い。
通気が良すぎるから冬の乾燥で直ぐに乾く。
腐る事はない。

[3403: 匿名さん]

断熱材、サッシ、ビニールクロスの中途半端な気密と直火暖房器の石油ヒータが家を腐らしてる。
暖房の歴史は新しい、第2時石油ショック後1980年。
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
無駄熱住宅は多い2012年調査で39％

[3404: by ③]

＞3402
＞昭和時代に量産された家は無断熱、通気層無し、シングルサッシ
＞暖房は無駄だから暖房はしてない、採暖の火鉢、炬燵位。

昭和の前半なら土壁という蓄熱材・調湿材が結露を防いでたのでしょう。
壁内結露が多発したのは合板・プラスターボードなど面材とGW断熱材が普及し始めてからと思います。
そこから住宅の短命化が加速的に進んだ。

[3405: 匿名さん]

>>3400 匿名さん

それでは低気密が生かせない
無駄なエアコンになる

[3406: 匿名さん]

東京の近郊でしっかりと24時間換気する高気密のログハウスは夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。

[3407: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3408: 匿名さん]

話が一般住宅にそれましたがログハウスが短命というイメージは、20年程前のログハウスは多くが
寒冷地で別荘として建てられ、ロクに手入れもされず放置されたことが多かったからでしょう。
③さんが住居としてログハウスを選ばれた頃も、まだ別荘としての需要は多かったと思います。
都市部や郊外に住居として多くが建つようになったのは、最近10年程と工務店が話していました。

[3409: 匿名さん]

今時、せめて１０年間ぐらいはメンテナンスフリーでないとね

[3410: 匿名さん]

数年毎の手入れでは放置も出るでしょうね。
手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ？

[3411: 匿名さん]

>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ？

ログハウスもいろいろ。ウチ①はサイディングの塗り替えやシーリングの打ち替えが築10年以降。
ログ外壁でも風雨に曝され難い設計なら、10年は塗替え無しで持つでしょう。

[3412: 匿名さん]

＞夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。

ですよね。調湿は無理。

[3413: by ③]

15年目、本体の全面塗り替え未だ無し、部分的にあり、ドア・窓も数ヶ所やったかな？
元々ダークナチュラル系のカラーなので長持ちしてる。
緑の日射抑制装置＆防風林の効果も大きいのかもしれない。

[3414: 匿名さん]

>3410 匿名さん 手入れは腐り防止で防腐剤の塗布でしょ？

ウチがウッドフェンスに塗ったアウロは、赤ちゃんが舐めても大丈夫なのに、防腐剤入っている?

https://auro.co.jp/item_page/auro130.html

[3415: 匿名さん]

>3412 匿名さん 調湿は無理。

Ⅳ地域のウチ①は夏はエアコンですが、冬は無加湿でOKです。換気も現在は24時間動いていますよ。

[3416: by ③]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[3417: 匿名さん]

>3415
エアコンで除湿されてるなら含水率は室内湿度に対応した量しかない。
過乾燥の空気を既定の換気量で24時間換気すれば室内は過乾燥になるはず加湿が必要になる。
反論は理論的にお願いします。

[3418: by ③]

3度目。

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます。

高気密化で住宅寿命が伸びるなら長期優良住宅の基準にC値が規定されてもいいのだが。
残念ながらC値は規定されてない。
またまた②のデタラメ・デマカセということになります。

なんで②はこんなに嘘・デタラメ・デマカセが多いのですか？

[3419: 匿名さん]

夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

[3420: 匿名さん]

気積330m3で、外気＋３g/m3加湿するとなると
１時間あたり、約500mlの水分という計算で良いでしょうか？

[3421: 匿名さん]

＞夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

薄板なら無理だよ。

[3422: 匿名さん]

>>3387

低気密だからこそ夏の多湿を吸わせられて、

だって窓開け生活が好きなんです。
窓開けてりゃ高高でも低低でも一緒です。

②が夏場に窓開けして冬場に床下で加湿が必要ないというデータでも出してくれたら次に考えてもいいよ。

[3423: 匿名さん]

>3417 匿名さん 反論は理論的にお願いします。

ウチ①のログハウスの特徴は気密ライン内に大量の木材があり、どう働いているかは推測の域です。
24時間換気のトイレは建物の概ね対角線上にあり、中央のLDKでCO2モニターを確認しています。
実験棟ではなく1棟毎に大きく違う注文住宅を評価するには、理論以上に実測値が意味を持ちます。
家族構成や生活習慣もありますが、1月中旬現在、無加湿で9g/強の絶対湿度を保っていますよ。

[3424: 匿名さん]

4度目

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます

高気密が住宅寿命を伸ばしたという統計データは見つかりましたか？
独自の妄想ですか？
誰かの受け売り？
なにか理由を述べないとまたまたデタラメを世に曝すことになりますよ。

[3425: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

３３０×0.5回×３＝４９５
0.5リットル

[3426: 匿名さん]

5度目

＞3389
＞一般住宅は高気密にして内部結露を防いで住宅寿命を延ばしてます

高気密が住宅寿命を伸ばしたという統計データは見つかりましたか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3427: 匿名さん]

疑問があります。

夏に含水率１５％まで吸い取った水分

秋の適湿な頃はどうなりますか？

[3428: 匿名さん]

＞3427
＞秋の適湿な頃はどうなりますか？

木材の含水率がどうであれ適湿な季節。

[3429: 匿名さん]

冬を迎える前に、夏にせっかく貯めこんだ水分が抜ける？

[3430: 匿名さん]

＞3419
＞夏の熱帯夜に含水率１５％は、蒸して厳しいと思うのだけれど平気なものなんですかね？

木材の含水率が直接暑さ寒さに関係しないだろ。
逆になんで蒸し暑いと思うのかな？

[3431: 匿名さん]

＞3429
＞冬を迎える前に、夏にせっかく貯めこんだ水分が抜ける？

薄板ならね。

[3432: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3433: 匿名さん]

＞3420
そうなりますね。
気積330ｍ3ｘ換気回数0.5回ｘ加湿量3ｇ/ｍ3＝495ｇ≒約500ml

[3434: 匿名さん]

>3423
少しも理論的な回答になっていない、言葉での言い訳だけです。
除湿して夏に含水率を増やせず水分を溜められてないのに冬に加湿出来る理論的理由を聞いてます。

[3435: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3436: 匿名さん]

＞3427
木材の水分は常に周りの空気とバランスを取ろうとしてます。
室内の空気は平衡含水率に応じてバランスを取ります。
平衡含水率は温度と湿度との関数です。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
夏に含水率を15％にして秋も15％を保ってるとすると。
室温が20℃なら室内湿度は72％程度になります。
冬にも15％を保っていれば室温が20℃なら室内湿度は72％程度になります。

[3437: 匿名さん]

>3434 匿名さん 少しも理論的な回答になっていない、言葉での言い訳だけです。

申し訳ありませんが、事実は理論を上回ります。これまで多くの画像を出していますから。
また見たいですか?　撮って出しで幾らでも出せますよ。今も19.8℃、57％、9.29ｇです。

[3438: 匿名さん]

ピンポイントデータは信用出来ない、信用に値しない物はいくら有っても価値がない。
24時間換気の事を隠していたことも明らかになった。
信用しろと言う方が無理。
事実は理論的裏付けが有って信用される。
ピンポイントデータも理論的裏付けが有れば信用されるかも知れない。

[3439: 匿名さん]

>3438 匿名さん 24時間換気の事を隠していたことも明らかになった。

隠してなどいませんよ。最初の内から書いています。>>2585 昨年11月末頃。
実験棟ではなく個別の住宅・生活事情を、既知の理論で全てが分かるなど驕りです。

[3440: 匿名さん]

過去レスの投稿失敗。2585はログ住人さんでした。2600位までに書いています。

[3441: 匿名さん]

>3438
24時間換気をしてないと言ったりしてると言ったりコロコロとその場限りで替えるのが信用出来ない。
換気は湿度に影響を与えるのを承知の上だろうから確信犯になる。

つまらんレスで流れるのは不本意ですから終わりにする。

[3442: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3443: 匿名さん]

＞延床35坪、気積330m3
＞ログパネルは60ｍ弱×2.9ｍ＝約170平米
＞調湿に有効な厚さ57mm分 木材10m3程度
＞乾燥重量 約4000kg

夏に15%となった含水率が11%に下がるまでの４％分で
160リットル

これが、1年間で出入り可能な水分量とすると
１時間当たり36ml


＞外気＋３g/m3加湿するとなると
＞１時間あたり、約500mlの水分

1日当たり12リットル必要

[3444: by ③]

＞3436
何度も説明してますが、リンクのデータはデシケータ内で温湿度を一定にしたデータ。
四季があり昼夜があり天候で左右される木材含水率は平衡含水率を参考にした方が良い。
③のログ壁の吸放湿膨張収縮の様子を画像でUPしてありますが、概ね長野の気象値平衡含水率と一致しています。
人工的な除加湿がなく、窓開けをしていれば室内の木材含水率は気象値平衡含水率に近づくはずですね。

じっくりと気象値平衡含水率を眺めて見て下さい。
ご当地の１番湿度が低い時期が１番含水率が低くなる時期とは必ずしも一致していない。

[3445: by ③]

ウチは40フィートコンテナ2台だった。
ログパネルでの間仕切りを極力減らし室内にもログ積みを多用しました。
40フィートコンテナ2台の内1台はちょっと軽目。
40フィートコンテナの容量は約75m3。
その他国内調達材、積み荷の実績率等考慮すると100～120m3くらいには推定できそうだ。
外部に面しているのは1F外周と2Fの妻壁だけ、8割くらいは調湿材として機能すると思われる。
4％で算出すると1.3～1.5t位に見込めるのだろう。

[3446: 匿名さん]

>>3445 by ③さん
延床はどれくらいですか？

[3447: by ③]

＞3443

①さん宅も室内側にログ積みあり床・天井そして太いP＆Bの柱や梁があるのでもっと多いでしょうね。

②は何でも1次関数化しようとしてますが、そんなに単純ではない。
内部発生の水分はどーでしたっけ？
当然気象条件・窓開け条件で常に吸放湿を繰り返しているので単純に○○㍑/日になりませんよ。

[3448: 匿名さん]

>>3444 by ③さん

＞人工的な除加湿がなく、窓開けをしていれば

外気と同じ室内空間というだけで、調湿以前に
とても快適さを損なっている事実

[3449: by ③]

＞3446

1F:10 × 7.5m,2F:8 × 7.5m
135m2 40.9坪でした。

[3450: 匿名さん]

>>3431 匿名さん

調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで
変化に1年

平衡含水率15%～11%の範囲内で
吸湿加湿

物理法則は変わらない

[3451: by ③]

＞3448
＞外気と同じ室内空間というだけで、調湿以前に
とても快適さを損なっている事実

バカバカしい。
地域特性とか生活スタイル、工法の特徴を活かせない設計になることだけは間違いないですね。

[3452: by ③]

＞3450
＞調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで変化に1年

間仕切りをログ壁にしてるから両面使えるよ。
114mmのログ暑さは理にかなってるね。

[3453: by ③]

↑
暑さ→厚さに訂正。

[3454: by ③]

②のように常に人工的な除加湿をする前提ならば石膏ボードで十分だ。

TALOのHPより引用。

[3455: 匿名さん]

③
気積380ｍ3ｘ換気回数0.5回ｘ加湿量3ｇ/ｍ3≒約570ml
1日当たり13.7リットル

[3456: by ③]

＞3455

だから何？

[3457: by ③]

＞3450

＞調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで
＞変化に1年

平衡含水率になるまでの日数と厚さでないことは理解できてたようだ。

＞平衡含水率15%～11%の範囲内で
＞吸湿加湿

屋外平均が15％だから、±2～3％
12～18％程度と思う。

＞物理法則は変わらない

自然物理も否定しません。

[3458: 匿名さん]

>>3450
＞調湿に有効な木材の厚さ57.3mmで変化に1年
間違えてる奴が多いが上が正解、片面では1年で30ｍｍ弱しかない。

[3459: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露状態になり、腐る。

[3460: by ③]

＞3458
＞片面では1年で30ｍｍ弱しかない。

試験する試験体6面の内5面を吸放湿しないようにシールして試験を行い導かれた厚みです。
よって、＞3458が間違い。

[3461: 匿名さん]

記憶違いで勘違いした。
1年の意味は無い半年になる。
半年だから57.3ｍｍにならない。

[3462: by ③]

＞3461
＞半年だから57.3ｍｍにならない。

やっぱりまだ理解できてないようです。

[3463: 匿名さん]

3441 匿名さん 24時間換気をしてないと言ったりしてると言ったりコロコロとその場限りで替えるのが信用出来ない。

コロコロ変えたりしていませんよ。ログ住人さんが見ているはずです。
CO2モニター導入前は、深夜の風呂場の換気＋トイレやキッチンの都度換気。
導入後は深夜の風呂場の換気に加えて、2か所のトイレを24時間＋キッチンの都度換気です。
言いがかりは止めましょうね。

[3464: by ③]

はい、見てます。

②も忘れないよう1000レスくらい遡って読み直してからレスした方がいいよ。

[3465: 匿名さん]

＞3463は言いがかりは止めましょうね。
24時間換気は後で最近言ってること。

[3466: 匿名さん]

>>3454 by ③さん
乾燥状態から吸湿30g/m3まで12時間、
放湿しきるのに6時間では
夏から冬に水分を持ち越しは無理ということ？

>>3457 by ③さん
＞屋外平均が15％だから、±2～3％
＞12～18％程度と思う。

夏の室内湿度を85％以上を維持するということですね

[3467: 匿名さん]

>3465 匿名さん 24時間換気は後で最近言ってること。

トイレは　>>2975ですね。CO2モニターの数値を見ながら、700PPM前後に落ち着くことを確認して
書込みましたが、すぐ報告しないといけないことかな?　>3465 匿名さんへの説明ではないですよ。
ログ住人さんに対しての書込みですが、無関係な貴方が言いがかりを付けているだけですね。

[3468: 匿名さん]

14時30分現在、19.4℃、56％、9.13ｇ/ ウチ①のログハウスは冬の加湿は今年も不要でしょう。
非ログ住民の皆さんが理屈を並べ立てても現実の数値は覆せませんよ。

[3469: 匿名さん]

ウチのP&Bはログハウスですが、あまり知られていないようなのでもう一度。
柱や梁は以下の感じで外壁周囲がログパネル、部屋の仕切りはログ積です。施工は他所です。
外観はサイディングで平凡ですが、主要な構造材は気密ラインの内側となるため調湿可能です。

http://www.alog.jp/postbeam.php

[3470: by ③]

＞3446

だ～か～ら～、

自然界の気温・湿度がデシケータ内のように一定ですか？
何でも1次関数に当てはめるような考え方では理解できてないですよ。
もう一度平衡含水率全国各地を良く見て考えな。

[3471: 匿名さん]

夏の蒸し暑く多湿な湿気を吸って冬の乾燥に備える
夏に蓄えた水分を放湿することなく大切に保存して
冬の乾燥時に加湿に利用できなければ意味が無い

[3472: 匿名さん]

＞冬の乾燥時に加湿に利用できなければ意味が無い
同時に冬に乾燥した状態を大切に保存して夏の高湿度時に湿度を下げることに利用できなければ意味が無い。

[3473: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
低気密のログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。
5ｇ/ｍ3は22℃26％以下の過乾燥、20ｇ/ｍ3は25℃86％以上のの高湿度。
夏、冬湿度を同じ近くにすると平衡含水率はほぼ同じになる。
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
湿度50％の平衡含水率9％程度夏も冬もほぼ同じ。
ログハウスは湿度調整出来て快適は偽りです。
不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。

[3474: 匿名さん]

東京近郊でしっかりと24時間換気する高気密のログハウスは夏はエアコン除湿、冬は加湿器による加湿になるでしょうね。
ログハウスの調湿の特徴がなくなる。

[3475: 匿名さん]

Ⅳ地域のウチ①は夏はエアコンですが、冬は無加湿でOKです。換気も現在は24時間動いています。

調湿建材のⅣ地域ウェルネストホームのブログでも、ログハウスと同じような数値が出ています。

https://tnphousingblog.com/archives/初冬の我が家の温湿度.html

[3476: by ③]

＞3473
＞ 5ｇ/ｍ3は22℃26％以下の過乾燥、20ｇ/ｍ3は25℃86％以上のの高湿度。

それこ瞬間データってヤツだよね。
①さんの窓開け調湿実験から何も学べてない。

[3477: 匿名さん]

折れ線データとポイントデータは異なる、折れ線は確実なデータ。
6ｇ/ｍ3でも大した差ではない20℃35％で過乾燥には変わりはない、連続してる。

[3478: 匿名さん]

>>3449 by ③さん

延床：135m2、開口率25%
片面分：290m2×57mm
屋根：75m2＋建床：75m2
内壁：１階75m2＋２階65m2
両面分：175m2×57mm×両面
床材：60m2
仕切：1階6部屋分 72m2、2階4部屋分 43m2

調湿に有効な木材の量：36.5m3
乾燥重量：14,600kg

[3479: 匿名さん]

>>3478
いくら木材が有っても何にもならない。
夏は高湿度、冬は過乾燥の過酷な環境になってる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[3480: by ③]

＞3477

世の中に様々な統計や文献、こういったデータが溢れてるが、②には猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏状態だね。

[3481: 匿名さん]

>3480 by ③さん　

②などが屁理屈で事実を曲げようとしても、ログハウスの実データはこちらの手元にあります。
いくらでも画像をアップして、面白い屁理屈を木っ端微塵にしてやりましょう。
ウェルネスト等と比較しても、ログハウスの蓄熱・調湿は明らかに上を行きます。　

[3482: by ③]

＞3478
＞調湿に有効な木材の量：36.5m3

まったく計算されてないけど・・・
また希望的妄想ですかね？

[3483: 匿名さん]

＞3481
希望的妄想ですかね？

[3484: 匿名さん]

＞3483
＞希望的妄想ですかね？

いえ、事実をUPしつづけますよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3485: 匿名さん]

＞3458:by ②
＞間違えてる奴が多いが上が正解、片面では1年で30ｍｍ弱しかない。

＞3460:by ③
＞試験する試験体6面の内5面を吸放湿しないようにシールして試験を行い導かれた厚みです。
＞よって、＞3458が間違い。

＞3461:by ②
＞記憶違いで勘違いした。
＞ 1年の意味は無い半年になる。
＞半年だから57.3ｍｍにならない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3487: 匿名さん]

[NO.3486と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3488: 匿名さん]

>>3478 匿名さん

＞屋外平均が15％だから、±2～3％
＞12～18％程度と思う。

＞夏の室内湿度を85％以上を維持
＞調湿に有効な木材の量：36.5m3
＞乾燥重量：14,600kg

夏に除湿せず湿度85%を維持し
6%分の調湿として、最大876リットル分
秋を過ぎると何％分残っているのでしょうか？

[3489: 匿名さん]

＞3488
＞秋を過ぎると何％分残っているのでしょうか？

吸湿のMaxが9月末くらい。
ログハウスの高さ変化からみると、現在までに60％くらいの水分消費ですね。
4月末までに残り40％の消費の予定。

[3490: 匿名さん]

876リットルの40%で、残り350リットル？

お風呂1.5杯分ぐらいで毎日13.7リットル消費すると
あと26日分ぐらい？

[3491: 匿名さん]

＞3490
＞あと26日分ぐらい？

4月末までだよ、文章理解できませんか？

あと、
単純な1次関数でだと、②が言ってた内部発生の水分とか、冬場でも湿度はあるってのを②自身が否定する結果になるけど・・・いいのかな？

薄板で狙った調湿出来なかった＊＊＊の御都合デマカセとなるよ。

[3492: 匿名さん]

>3489 匿名さん ログハウスの高さ変化からみると、現在までに60％くらいの水分消費ですね。

ラインの位置で目安が分かるのは良いですね。ウチのログにも9月と3月頃に印を付けようかな。
セトリングが落ち着くのは丸3年位でしょうか。もう少し先になりそうです。

[3493: 匿名さん]

＞3492:匿名さん

＞ウチのログにも9月と3月頃に印を付けようかな。

面白いと思います。
この事象と平衡含水率・気象値平衡含水率などの資料等の整合性を分析できます。

＞セトリングが落ち着くのは丸3年位でしょうか。

組み上げが6月でした。
ビルダーさんが、
まだこれから伸びるかもしれないので通しボルトは緩めでいい・・と言ってた。
ビルダーさんはちゃんと解ってたんですね。
セトリング(沈み込み)はほぼなかったのかもsっひれません。

[3494: 匿名さん]

↑タイプミス

セトリング(沈み込み)はほぼなかったのかもしれません。

[3495: 匿名さん]

＞セトリング(沈み込み)はほぼなかったのかもしれません。

もう少し解説すると、
フィンランドでの加工が多分3～4月なので、かなり含水率が低かったと思います。
組み上げ中は膨張期の入口で組み上げ後に膨張のMaxを迎えた。
そして4月末の日本の含水率Minを迎えてもフィンランドでの加工時の含水率を下回ることがなかった為、セトリング(沈み込み現象)が出なかったのでは・・・と推測してます。

[3496: 匿名さん]

そもそも、温暖化で温かくなっているのに加湿する必要ってありますかね？
２３℃で４０％近くあれば十分快適だと思いますが・・・

なぜに冬のわりに低温・高湿度を求めるのか理解に苦しむ

[3497: 匿名さん]

>3496 匿名さん ２３℃で４０％近くあれば十分快適だと思いますが・・・

ウチ①は20℃、今なら無加湿で55％程度だけど、自分も含めて23℃なら冬は暑くて眠りが悪いです。
前の家は無加湿なら20℃で30％前後だったので、夜は加湿器を付けないと朝喉が痛くて辛かった。
個人差がありPPDに誰もが当てはまる訳でもないし、快適性に湿度が無関係とはとても思えません。

[3498: 匿名さん]

>3495 匿名さん 4月末の日本の含水率Minを迎えてもフィンランドでの加工時の含水率を下回ることがなかった為、セトリング(沈み込み現象)が出なかったのでは・・・と推測してます。

フィンランドパインは結構沈むよと言われていて、セトリングボードも9㎝幅位ありますが、
ウチも7月末の組上げでしたので、案外少ないかもしれませんね。
ちなみに内部だけのログ積なので、通しボルトはありません。(露出していないという意味です)

[3499: 匿名さん]

>>3497
口開いて寝るのを直した方が良いですよ

[3500: 匿名さん]

換気もろくにしない悪環境だったのに能書きを垂れてる。