ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1: 匿名さん]

よく言われるのが蓄熱性や調湿性ですが、実験データとかがもっとあるといいですね。

[2: 匿名さん]

＞1
蓄熱性と調湿性は室温湿度の変動を少なくする。
ログハウスというと別荘とかを想像してしまうが、どちらかというと住宅向きですね。

[3: 匿名さん]

＞どちらかというと住宅向きですね。
別荘だって住宅ですよ。
ログハウスが市街地で普及しないのは法22条区域規制があるからです。
住み心地だけが市街地の住宅条件ではないんだよね。
法律を変えれば別の話になるけどね。

[4: ログハウス入居中]

>1
地球丸から出ているログハウス建築大全という本に一般的住宅とログハウスの温熱環境比較実験の記述があります。
蓄熱性は外気に左右されにくいと思います。夏はもちろん暑くなりますが一度エアコンで冷やしてあげれば消しても割りと持続します。
冬場は暖めてあげれば夜暖房を消しても朝まで冷めにくいです。東京ですが朝の外気が零度でも室内は10度ちょっとはあります。
また、エアコンやファンヒーターなど空気を暖める暖房より、ペレットストーブや薪ストーブなど遠赤外線が出るタイプの暖房の方が暖まるまで時間はかかりますが冷めにくいです。
調湿性はログウォールの面積と家の広さにもよりますが一年通して不快な感じはありません。
冬で30～40%、夏で40～50%強位で梅雨時期でもじめじめしないですね。
ペアガラスの木製サッシを入れてるせいもありますが冬でも結露はほとんどありません。家族５人で寝ている寝室の天窓の端っこがうっすらする程度です。機械の力を借りずに勝手に快適な湿度を保ってくれているのは大量の木のかたまりを使用しているログハウスならではでないでしょうか。ただし、窓を開けて上手く換気を行うことも大事ですがね。

[5: 匿名さん]

最近、大手メーカー・中小メーカーを問わず「国産杉のログハウス」のサイトをよく見かけます。
今まで主流だった北欧や北米の材と比較して性能やコストはどうなんでしょう？

[6: 匿名さん]

最近多く見かけるログ材は、パインか杉ですよね。

円安で輸入材は1棟分で数百万は高くなっているようです。
米杉だと１棟あたりログ材価格だけで1.000万程度だったのが、今は1.500万程度。
杉やパインなら現在でも1.000万前後のようです。完成価格で500万程度変わる計算です。

個人的には米杉かヒノキあたりでないと、耐久性(腐食や虫害)に不安を感じますので
安くてもパインや杉は選びません。

[7: 匿名さん]

「セトリングは２〜３年で落ち着く・・」って言われてますが、ウソですね。
ログハウスに住んで10年目ですが、今尚吸湿膨張・乾燥収縮を繰り返してます。
特に今年はお盆明けから雨ばかり・・・で、我が家もどんどん背が伸びてます。
皆さんのログハウスはどーですか？

[8: 匿名さん]

念願のログハウスを建てて、半年が過ぎました。セトリングは真っ最中ですが、天候や季節で
変化しています。ボルトの緩み具合が日々変化することで分かりますね。

湿度は夏で60％前後、現在は45％程度です。隣の2×の母屋は30％を切っています。
確かに調湿性は発揮されているようです。夏は湿度をあまり感じずに快適でした。

最近調べてみたら木材の蓄熱性は、150ミリのログならRC220ミリ相当とかなり優れており、
断熱性も樹種によって異なるけれど、高性能GW16Kで50ミリ相当はあることが分かりました。

構造は素人目にも木造建築中最強。何も付け足さなくても蓄熱性、調湿性に優れ、
ログを厚くすれば断熱効果も発揮されるログハウスは、丁寧に施工される前提なら
欠点を適切に補っていけば住宅として最高かもしれません。これから冬になりますが、
とても楽しみです。高気密高断熱でないと・・・言われますが、どこが?という感じです。

[9: 匿名さん]

>8
>最近調べてみたら木材の蓄熱性は、150ミリのログならRC220ミリ相当

どこで調べたのですか？

容積比熱はコンクリートの約半分、木材の蓄熱有効厚さは3cmしかありません
http://www.jjj-design.org/elements/04.html

木材の蓄熱性は150ミリのログだろうとRCの7～8mm相当となります

[10: 匿名さん]

ご指摘もっともです。容積比率と断熱を勘違いしていました。訂正させてください。

蓄熱有効深度は確かに3センチ程度までのようです。RC換算なら7～8ミリ相当。RCの容積比率は膨大ですね。ただし実際にはRC外断熱の場合に限った話で、内断熱RCではこの限りではなさそうです。

ログハウスの場合には、外壁ログの厚みは少ないながらも断熱性のアップを目的とすべきで、蓄熱性は内部の間仕切りやログ壁で稼ぐことが有効になると思います。室内なら両面合わせて6センチまで効いてきますし、ログハウスでは構造強度も上がります。

調湿性については、木材への調湿に有効な厚みは57.3ミリ(1年間の参考値)であることを考慮すると、外壁ログや内部共に効果的と考えられるため、ログハウスの特徴は構造強度と優れた調湿性。蓄熱性は一般の木造住宅との差は少なく、断熱性は下回ることが多いという結果になります。低い断熱性能は天井や床、窓で稼ぐことが出来れば克服できそうです。

数字はともあれ、室内は夏でもサラッとしていて快適でした。実際の住み心地という点では最高です。・・・と冬になっても言えるといいでね。

[11: 匿名さん]

＞7 です。
ログハウスに住んで10回目の冬を向かえます。
9月下旬をもって吸湿膨張が終わり放湿収縮期に入りました。
これからどんどん放湿して4月下旬頃に収縮のピークを向かえます。
＞10 さんの言われる
＞ログハウスの特徴は構造強度と優れた調湿性。蓄熱性・・
を狙って外壁・間仕切壁をできるだけログ壁とました。
その効果なのかどーなのかは不明ですが、除湿器・加湿器いらずエアコンいらずで快適です。
寒冷地ですが真冬の朝も暖かく、日中出かけていて誰もいなかった家に帰宅してもほんのり暖かいです。
蓄熱性もそこそこ高いと思うのですが・・・
ログハウスにお住まいの皆さん如何がですか？

[12: 匿名さん]

>11
あまりに抽象的な発言でこちら側に伝わってこないです。
できれば具体的な数値でお願いします。

[13: 匿名さん]

高級ログの地方代理店で酷い目にあいました。

ミスの嵐、作業の杜撰につぐ杜撰。
挙句の果てには書類も通らない(笑)。もう通りますとか適当な嘘ばかり(笑)。

建築士は何をはき違えているのか威張っている（いまどきそんな建築メーカー無いんだけどね・・）割に責任取らず。

建てる前からこうだったので建てていたらどうなっていたのか怖い。

そういう適当な代理店もあるので、たしかに見かけは良いけれど、高いお金を出してまで本当にログが欲しいのか、地元のしっかりした建築会社でログっぽくて断熱もしっかりしている、セトリング不要の建物を検討するのもありなのか、検討に検討を重ねることをおすすめします・・。
（将来中古で売るときも一般住宅のほうが人気があるのかどうなのかも研究をおすすめします。）

[14: 匿名さん]

ログハウスの施工会社選びは、他の工法以上に慎重に選ぶ必要がありそうです。自分も何件も探しまわり、納得のいくまで話し合いを重ねました。幸い今のところ概ね良好です。

蓄熱性については、容積比熱の計算上では3センチとのことですが、では3センチ以上の深さは温度変化を起こさないかというと、僅かずつ長期的には変化するものと思われます。厚さ3センチが1年間の変動限界と言われれば納得しますが、恐らくは24時間とか、せいぜい数日の話ではないかと思われます。有効厚が3センチの定義は見つけられなかったですが。他には薪ストーブを設置している場合などでは、薪ストーブ自体の巨大な火力に加えて、結構な量のレンガなどで囲っているため、蓄熱性も発揮されるのではないかと思います。

建材で蓄熱性を上げるのは、調湿性や断熱性を上げるよりは簡単ですので、これから入れる人は沢山レンガを使うと良いかもしれません。

[15: 匿名さん]

＞3センチ以上の深さは温度変化を起こさないかというと
そんなことないです。
短時間に温度変化はおきます。
変化する熱量は対象物の熱伝導率によって求められます。
ログ材が3㎝以上熱伝導がないなら、優れた断熱材になるわけですが、短時間のうちに熱伝導をしますので優れた断熱材にはなりえません。

[16: 匿名さん]

＞15
＞短時間のうちに熱伝導を しますので・・

へｴ～？！

[17: 匿名さん]

優れた断熱材になり得ないからこそ、蓄熱性が発揮されるように思うのですが、厚さ3センチまでの定義が知りたいですね。

[18: 匿名さん]

>>14
耐震や夏の高温多湿を考慮すると、日本にはあわない

[19: 匿名さん]

耐震性については住み心地と並び、最優先で選んだ結果がログハウスなのですが。木造なら最も優れている形と思います。どこかに耐震性が弱いという情報がありましたか?　さすがにRC造には負けるでしょうけど。

夏については住み心地なら、何の器具やエネルギーも必要とせず湿度60％程度で収まるのはログハウスならではです。気密性は施工会社次第ですが、自分に関しては母屋の2×造よりエアコンの効きは良好でした。しかし経年で木が動くと気密性は落ちていくと見ています。経年による性能低下は高気密高断熱住宅でも程度の差はあれ同じことです。

高温多湿による外壁などの耐久性はログハウスの大きな課題ですが、見た目より耐久性第一の塗料できちんと塗る、耐久性の高い樹種を選ぶ、軒の出幅を十分に取るなどの対策である程度は解決します。実際この夏に台風以外で壁が雨に濡れたことはありませんでした。ログハウスはシンプルゆえ壁内が存在しないため、真壁と同じく異常があれば外から見て気がつきますので、対処し易いのもメリットです。弱点を補う設計・施工が大切になることは、どの工法でも同じことかと思います。

[20: 匿名さん]

↓ログハウスの実大振動実験

http://ord.yahoo.co.jp/o/video/_ylt=A2RA0NNURjtWrC4A9liHrPN7/SIG=120ar...**http%3a//www.youtube.com/watch%3fv=uCAmnmklWW4

[21: 匿名さん]

↑失礼、リンクがうまく貼れてなかったです。

https://www.youtube.com/watch?v=uCAmnmklWW4

[22: 匿名さん]

＞夏については住み心地なら、何の器具やエネルギーも必要とせず湿度60％程度で収まる

夏の絶対湿度20g/m3は、気温32℃、湿度60%です。
確実に熱中症になる水準ですよ

この場合、湿度を10g/m3程度まで下げないと快適になりません

気積400m3の場合、毎時２リットル、ペットボトル１本分の水分が24時間絶えず換気により流入します。

[23: 匿名さん]

ログハウスの実大振動実験、はじめて見ました。リンクありがとうございます。構造を考えれば在来や2×造よりも強いはずです。他の構造なら石膏ボードや壁紙の張替えが必要でも、ログなら軽い割れが入っても味わいで済みそうですね。

自分の場合は耐震性から当初はRC外断熱を検討していたのですが、耐震性以外で問題が多いためログハウスに行き着きました。ログハウスの課題はいろいろありますが、最大の問題はきちんと作ると価格が高いことでしょうね。

夏の住み心地についてはⅣ地域なので昼間は気温は上がりますが、32～33℃あたりになると冷房を入れて30℃未満へ下げるので問題ありません。数台設置している湿度計ですが気温を数度下げても、ログハウスの湿度はあまり変化しないようです。むしろ天候によって50～60％あたりをうろうろしていました。現在もそうですが、加湿・除湿を考えなくて良い住環境はとても良いと思います。

ログハウスの夏は天候に関わらず室内で洗濯物もよく乾きますし、気温は上がりますので汗はかきますが、べたつき感はほぼ感じません。2×造の母屋の方が間違いなく温度は若干・湿度は大幅に共に高くなりました。ちなみにログハウスの24時間換気は不要なので止めています。薬剤や接着剤はあまり心配ありませんから。

[24: 匿名さん]

換気の効果
換気とは、ただ汚れた空気を排出するだけではありません。空気の入れ換えと同時に脱臭、除塵、排湿、室温調節の効用もあります。

(1)換気の働き
人間の呼吸維持に必要な新鮮空気を供給し、汚染した空気を排出します。また、燃焼に必要な酸素を供給し、不完全燃焼を防止します。

(2)脱臭の働き
換気扇は、いろいろな原因から発生する不快な悪臭をすみやかに排出し、快適な環境をつくります。

(3)除塵の働き
空気中に浮遊するほこりには、目に見えない有害な雑菌などが付着していることがあります。居室や作業場の塵埃を追い出し、衛生的で快適な環境をつくります。

(4)排湿の働き
住まいの湿気は何も浴室だけとは限りません。人や燃焼器具からも水分が放出されています。又、近年、気密化された部屋で暖房等により結露によるカビの発生や、床や壁のいたみが問題となっています。換気により室内の湿気を常に取り除くことが、人にも、住まいにも快適で健康を保つことになります。

[25: 匿名さん]

なんか高高住宅と混同していませんか。ログハウスは高高としての住宅性能だけをみたら、高性能ではなくむしろ低いです。誤解を恐れずに言えば、だから安全という部分もあります。昔の家に24時間換気はありません。換気は必要に応じて窓を開けたり、換気扇を回すだけですが。機械の停電や故障とか変に気を使わなくてよい分、気楽です。

脱臭といえば、高齢者の特養施設をログハウスで作ったら、特養独特の臭いがしなくて好評なんて話を聞きます。そういえばうちも調理や食事の際の臭いは直後の短時間だけです。木の香りの方が勝るのかな。

ログハウスについて興味がありましたら、キハタトレーディングさんのブログが情報量が多く、面白いです。
http://www.kihata.co.jp/

ログハウスは、｢ログハウスか、それ以外の家か」という位、現代の住宅として独特の位置付けになるように思います。数字上の理屈や、たまの宿泊体験程度では実際を理解できません。自分も当初は有り得ない選択と思っていましたが、飛び込んでみたら良さが分かり始めました。車ならオープンカーみたいなものでしょうか。次に建ててもログハウスを選びたいです。

[26: 匿名さん]

>11
>その効果なのかどーなのかは不明ですが、除湿器・加湿器いらずエアコンいらずで快適です。

>19
>夏については住み心地なら、何の器具やエネルギーも必要とせず湿度60％程度で収まるのはログハウスならではです。

>23
>夏の住み心地についてはⅣ地域なので昼間は気温は上がりますが、32～33℃あたりになると冷房を入れて30℃未満へ下げるので問題ありません。

冷房を入れるということは強制的に除湿されます
当初、「エアコンいらずで快適」、「何の器具やエネルギーも必要とせず湿度60％程度で収まる」
と書いていたのに、エアコンを入れて冷房除湿していたのですね
そこまでして人をだまさなければならないのは何故ですか？

>ちなみにログハウスの24時間換気は不要なので止めています。薬剤や接着剤はあまり心配ありませんから。

本当に心配ありませんか？
数人が居住時には二酸化炭素濃度が1000ppmを超えているのではありませんか？

[27: 匿名さん]

>>23
＞ログハウスの24時間換気は不要なので止めています。薬剤や接着剤はあまり心配ありませんから。

https://m.youtube.com/watch?v=Tm2NlneGVh8

24時間換気を止めるなんてとんでもない、逆ですよ
建物を長持ちさせ腐朽菌や白蟻防止のため、忌避材や防腐剤がしっかり塗布されています。
意味も無く法律で義務化されているわけではないのです。
特にアレルゲンに敏感な子供や乳幼児など家族のことを考えると、そのような誤った認識は今すぐ改めるべきです。

ログハウスを薦めるものとして、誤った認識は見過ごせません

[28: 匿名さん]

「エアコンいらずで快適」などとは一度も書いたことはありませんが。除湿運転はしませんよ。

忌避材や防腐剤がしっかり塗布・・・内壁などは無塗装ですが。

なにか悪意を感じる書き込みです。あなたはログハウスの存在が気に入らないようですね。

[29: 匿名さん]

また、定期的な薬剤塗布は、欠かさないようにしましょう。
建築時の耐震性能を維持するためにも、専門家の定期的な点検とメンテナンスはしっかりとしましょう。
躯体が傷んでしまってからでは耐震を保証できません。

維持コストはかかりますが、安心して暮らすためには当然必要なコスト、
建物の寿命が伸びますから、結果的に安くなります。

このような、残念なことにならないよう、正しく認識しましょう。

[30: 匿名さん]

＞数人が居住時には二酸化炭素濃度が1000ppmを超えているのではありませんか？
よく高気密にこだわってる人がＣ１でも半分は隙間から空気が漏れていると言ってますが、ログなら全部隙間から漏れているとはならないのですか？

[31: 匿名さん]

＞30
＞ログなら全部隙間から漏れているとはならないのですか？

漏れてるのではなく『壁面全面通気』と理解した方が良いね。
ログハウスでは計画換気みたいなもんだよ。

[32: 匿名さん]

そうすると、キッチンのレンジフードぐらいで
換気扇は無し？

トイレの臭いや風呂の湿気はどこにいくのですか？

[33: 匿名さん]

24時間換気の義務化は確か2003年でしたっけ？
ウチは2006年築ですが24時間換気は付けてないよ。
トイレ・ユニットバスの換気扇とキッチンのレンジ扇だけ。
申請出したら特に指摘もなかったからそのまま付けなかった。
あ、やはりログハウスです。

[34: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch ?v=uCAmnmklWW4

兵庫県南部地震の150％の加振振動実験って・・・
震度いくつくらいに相当するのだろう？
加速度だと何ガルくらいに相当するのだろう？

[35: 匿名さん]

いくつかの書き込みの人。次々とつまらないネタを出して恥ずかしくありませんか。

ログハウスの粗探しをしてネガティブキャンペーンをしても、気に入って住んでいる人には通用しないよ。

[36: 匿名さん]

＞26
大きな勘違いしてますよ。
＞11 でエアコンいらずと書いたのは私、Ⅱ地域在住です。
＞19 さんやⅣ地域の＞23 さんとは別ですよ。

[37: 匿名さん]

なんだ、建物のおかげで涼しいのではなくて、単に涼しい地域に住んでるだけ
それを、あたかも建物性能のように書き込むから、勘違いする方が現れるのです。

物理法則には逆らえませんから、なにもしなくて、冷房・除湿はできない（できていない）ということに気が付きましょう

[38: 匿名さん]

揚げ足取りがまた現れた。

ログハウスで言われるのは調湿。加湿や除湿をしなくても年間を通して室内の湿度は概ね40～60％くらいで収まります。国内で30％未満とか、70％を越えるとかは聞いたことがない。実際に住んでいない者が言葉巧みに貶めるのは止めなさい。

[39: 匿名さん]

>28
エアコンの冷房運転は除湿作用が大きいのに何故除湿が必要ないと騙すのですか？

[40: 匿名さん]

特に断熱性能が低いほど、再熱により湿度成り行きの冷房でも除湿量が多くなります。

[41: 匿名さん]

ログハウスは

[42: 匿名さん]

＞37
＞単に涼しい地域に住んでるだけ

地域特性を活かすのが良い設計。

[43: 匿名さん]

>41
それ、ダイキンのデシカント調湿換気システムの説明ですよ、しかも機種名をわざわざ隠してまで
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/

２４時間調湿換気システムだから、なにもしなくて、年中湿度が40～60％になるのでしょうが
それを

＞ログハウスで言われるのは調湿。加湿や除湿をしなくても
と、言葉巧みに誤認させているにもかかわらず

＞言葉巧みに貶めるのは止めなさい。
とは、まったくもって悪質な営業ですな。

[44: 匿名さん]

↑そのとおり、日本は高温多湿かつ温暖化で年々平均気温は上がっている。これからも上がる。

湿気、結露→カビ、腐食
再塗装＋セトリング代
資産価値→???
どーなんだろ

[45: 匿名さん]

＞44
＞湿気、結露→カビ、腐食
＞再塗装＋セトリング代
＞資産価値→??? どーなんだろ

そーいった課題への知識も対応能力も必要とされますね。

資産価値を下げるも上げるもそーいった知識と能力次第でしょう。

[46: 匿名さん]

＞44
＞再塗装＋セトリング代

セトリング代って何？？

[47: 匿名さん]

維持費だな

[48: 匿名さん]

揚げ足取りがまた現れた。

冷房に除湿機能があるからでは、ログハウスの調湿機能は無いという理由にはならない。では夏の夜間に冷房を切っていても、あるいは30℃程度までで冷房を入れないときでも湿度60％程で収まるのはどう説明するのかね。高高のように24時間空調を入れっぱなしにする常識は、ログハウスには無い。

他スレでデータは傾向に過ぎないと看破されて、ここをからかいに来ている｢あ｣氏なら他所へ行きなさい。端々にログの実際を知らないのが透けて見えるのが滑稽。高高のデータや常識は対極にあるログハウスでは通用しない。｢あ｣氏でなくても実際に住んでいない者が言葉巧みに貶めるのは止めなさい。

[49: 匿名さん]

>48
60%からろくに動かない湿度計使っていればそうなります
湿度計は飽和塩法で湿度75%示しましたか？

[50: 脳内主義]

＞48
理屈で説明しても理解してもらえないなら、何か他の方法で説明したら。
これ以上の展開を望まないなら理屈で応酬すればいい。

[51: 匿名さん]

＞47
＞維持費だな

マジで言ってるの？
チョー笑える！

[52: 匿名さん]

＞高高のデータや常識は対極にあるログハウスでは通用しない。

その通り、求めてるものがまったく違うのでしょうね。

[53: 匿名さん]

>48
今の家を建築する前にいろいろなＨＭの展示場を巡ってた頃、
うちの近くに６棟ぐらいある結構大きいログハウスの展示場があって
宿泊体験があるとのことで話を聞くと都内の展示場には宿泊できず、山中湖まで
行かないとできないとのこと、それでは意味が無いから断念しました
暑い夏の住み心地が気になって夏休みに訪ねたのにそれでは意味が無いですからね。

もちろん都内の展示場は家庭用のエアコンが付いてたのですが、確か２０℃ぐらいの設定だった
記憶があります。でも、そこまで冷えてなくて、建て替え前の築古と同じような、
ある意味違和感がなかったのは覚えてます。

[54: 匿名さん]

＞53
B社ですね。
築古のような・・・は多分ジャパ○スクというモデルでしょう。ログハウスではなく在来工法だと思います。

[55: 匿名さん]

これいいな！素敵や

[56: 匿名さん]

>>54
2年前ですがどの棟もでしたよ。
一番快適だったのはお茶をもらった受付があった
大きくて広いところ、業務用エアコンだったからかも

あと、省エネの太陽光パネルが載ってたのですが
雰囲気にまったく合わなかったです。
雰囲気を楽しむもので、省エネとは無縁なのでしょう。

それこそ、山中湖辺りで夏休み、たまに利用する程度なら良いと思います。

[57: 匿名さん]

＞それこそ、山中湖辺りで夏休み 、たまに利用する程度なら良いと思います。

そーなんですよ。
ハマると毎日過ごしたくなっちゃうんですよ。
これからだと冬休みの別荘住まい・・みたいな。

[58: 匿名さん]

５７

それ、最も暑かった８月初旬でも２４度８０％程度「単に涼しい地域に住んでるだけ」というのですよ。
夏に２９度まで昇温させると、湿度６０％、築古の在来工法でも同じです。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=49&...

沿岸部、ヒートアイランドで夏に３０度７０％の東京だと、熱中症で健康を害してしまいます。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

展示場に宿泊させない理由は、住宅性能が良いわけではなく、地域依存だからです。

他のＨＭは、日本一暑い熊谷のある埼玉などそのような地域で、体験宿泊して、
快適な住まいをＰＲしています。同じ条件にしたら、どうなるか、わかりますよね？

それにしても、ログハウスメーカーが、デシカ空調に太陽光発電を付けてまでとは・・・
雰囲気台無しですね。

[59: 匿名さん]

別荘ならセルフビルドで十分だ

[60: 匿名さん]

＞雰囲気台無しですね。

ログハウスもどきと云われるB社ですから・・・

[61: 匿名さん]

熊谷に本格的なのを建てて、無冷房だとどうなるのだろうか
１週間試しに住んでみて（もちろん、内部発熱、汗からの発散を含めるため４人家族で住まってですよ）
室温、室内湿度をリアルタイムに発信してみてはいかがだろうか？

都心部で宿泊させないぐらいだから、やらないでしょう

[62: 匿名さん]

＞熊谷に本格的なのを建てて、無冷房だとどうなるのだろうか

熊谷にお住まいのログオーナーにお願いしてみて下さい。

[63: 匿名さん]

＞熊谷にお住まいのログオーナーにお願いしてみて下さい。

いや、＞61がやればいいんだよ。

[64: 匿名さん]

知り合いにはいませんので、ぜひ紹介いただけると助かります。
無暖房・無冷房で年中４０％～６０％になる仕組みはどのような仕組みですか？
夏と冬の消費電力、光熱費はいくらですか？

いろいろご教示お願いします。

[65: 匿名さん]

＞64
＞無暖房・無冷房で年中４０％～６０％になる仕組みはどのような仕組みですか？

誰に聞いてるの？

[66: 匿名さん]

>62
１月と８月の電気・ガスの料金明細どうなりますか？写メＵＰお願いします。

[67: 匿名さん]

写メ楽しみやな

[68: 匿名さん]

＞１月と８月の電気・ガスの料金明細どうなりますか？写メＵＰお願いします。

貧◯高高ユーザーに聞いたら！

[69: 匿名さん]

今どき「写メ」・・だってさ。
どんだけガラパゴスやねん。

[70: 匿名さん]

揚げ足取りがまた現れた。

どうしてもログハウスの持つ自然の調湿が許せないようですな。湿度計の誤差が大きいのは常識。各部屋の時計付き温湿度計は普及品10台で同一機種。定格では25～85％まで表示可能。下記のテストでも台数があれば個体差と言い訳するのは詭弁。http://www.syouhisya.or.jp/test/kirame52.pdf

職場でも同一機種が置いてあるが夏なら普通に70％を越えることも多い。60％までしか表示できないはいいがかりに過ぎない。夏の夜間でも湿度が上がらない理由は説明できず、60％までしか表示できない湿度計と決め付けるのには吹いた。

どんなに屁理屈や数字を並べたネガキャンも、実際に住んでいる立場から見れば滑稽で笑える。でもログハウスを薦める者として、とか書き込んで、成りすまして人を騙し貶めるその性根は許せないな。非難されて辛くなる前に、高高信者スレに帰って同好の士達と楽しく語りなさい。

[71: 匿名さん]

注・70は、49他の元「あ」氏に対しての書き込み。静かだったスレが荒れて早すぎる。

こうこう愉快犯みたいなのを相手にしていると疲れるので誰か代わって。ログハウスは好きな人が好きで建てているだけなのでほっといて欲しいのが本音。知識や情報の交換というより、ああ言えばこう言うのネガキャンの応酬になっているのが残念。

[72: 匿名さん]

マンションコミュニティ草

[73: 匿名さん]

荒らしのガキはスルーで

[74: 匿名さん]

>>71
電気を使う全館空調と同じようなことが、
電気もなにも使わずにできる。
みたいなことを書くからでは？

本当なら素晴らしいことなのに、仕組みや冷暖房費用は頑なに拒否するのは何故なのだろう

[75: 匿名さん]

エアコンなしってのは私です。
別に拒むつもりはございませんが、光熱費競うつもりは毛頭ありませんし、多分参考にはならないでしょう。

[76: 匿名さん]

暖房費ならログハウスに限らず薪ストーブを設置し、薪を自前で無償調達可能な方は強いでしょうね。

話は変わるけれど壁全体が無垢材の塊なので、最近は特に建物が高価になっているみたいです。家を性能とは別に素材で考えると、家具で例えれば無垢材とプリント合板の違いです。内装にいくらお金をかけても突板仕上げまでに過ぎないでしょう。

今ログハウスを手抜き無く建てると坪単価なら90万程度はかかるようです。地球規模で良質な木材は枯渇しつつあり高騰しているので、メーカー各社もかつてのレッドシダーからパイン、杉、更にスプルースまで使ってコストダウンを図っています。レッドシダーやパイン材も少しずつ良材自体が減ってきているそうです。逆に考えると手入れの行き届いた品質の高いログハウスは将来、資産価値は別として無垢材を贅沢に使った貴重な価値ある建物になるかもしれません。

ログハウスとして有名な上高地帝国ホテル、築80年以上とは言いませんが、せっかく手に入れたログハウスを大切に使いたいですね。手入れ次第で寿命が10年にも100年以上にもなるであろう建物ですから。

[77: 匿名さん]

＞暖房費ならログハウスに限らず薪ストーブを設置し、薪を自前で無償調達可能な方は強いでしょうね。

私の場合、薪ストーブを単なる暖房とは思っていません。
インテリアの一部でもあるし、癒し・はたまたお酒の肴。趣味といえば趣味でもあるし・・・
暖房費なのか趣味代なのかお酒の肴代なのか・・・

私に限らずログハウスで薪ストーブ・・なんて方はこういった方が多いのではないでしょうか？

[78: 匿名さん]

薪ストーブは眺めていて癒される暖房器具ですね。エアコンなどの電気式の空調機器では癒しの要素はありません。薪ストーブも含めて、ただログハウスとして建てるだけで普通に癒しの要素が詰まっているので、惹かれる人が多いのでしょう。他にも薪ストーブは電気に頼らない暖房器具という点も、長時間の停電などのリスク回避として魅力があると思います。

[79: 匿名さん]

そうそう、もうひとつ機能がありました。
それは換気です。
きっちり組まれたログハウスでも、ログとログの間にはわずかな隙間はあります。
薪ストーブの燃焼には約30立方メートル／hの空気が必要と言われます。
外気導入方式でなければ薪ストーブは燃焼時に室内の空気を消費します。
消費に必要な空気はログ間のわずかな隙間から吸入されてるのでしょう。
以前に「壁面全面通気」と書きましたが、気流溜りのない換気システムでもあります。

[80: 匿名さん]

「壁面全面通気」って良いネーミングですね。ログ組み精度が高ければ隙間風にはならず、気流溜まりも心配ない理想の換気システムです。冬季限定。

ログハウスに住んでいると調湿を考える必要が無いので知らなかったのですが、話に出ていたダイキンのデシカって調湿専用機器と初めて知りました。ログハウスの調湿と似た機能を機械で行うもの。そう考えるとデシカ相当(と書くと文句が出るか)の調湿をフィルターやエネルギーを使わず、自然に行えるログハウスは凄いと思います。もちろんログハウスでも冷暖房は別に機器が必要になりますが、調湿を考える必要なく適宜冷暖房を使えば良いというのが結論でしょう。ログハウスでは換気も調湿も全てがシンプルになりますね。

[81: 匿名さん]

＞冬季限定。

いや、冬季限定ってこともないですよ。

高高だと1F2Fとの温度差がないとか言われますが・・
ログハウスの場合その温度差が温度差換気、あるいは重力換気として機能するのです。
夏場も１F壁面から吸気して棟換気へと空気が流れています。

外気の湿度が高い時でもログ間のわずかな隙間を通り抜ける時に湿気がログに吸湿される為に室内湿度を安定させるのです。

[82: 匿名さん]

なるほど、ログハウスでは夏は自然に空気の流れが起きて、棟換気から熱気が出て行く形になりますね。やはり法関係はともかく、24時間換気などは基本的に不要な設計と言えそうです。私も建てる時に出来る限りログ部分に傷を付けず、換気などは上部の妻壁だけに付けました。普段回すことはありませんから。

こんなに優れた特性があるのにもう一つ普及しないのは、意外にも高い価格と様々な誤解なのでしょう。でもあまり建てられていないから、個性的で良いところもありますね。

[83: 匿名さん]

＞湿気がログに吸湿される為に室内湿度を安定させるのです。

ひと夏の2か月間程度の間に、何リットルの水分が吸湿されるのでしょうか？

うちの地域では、夏の湿度は20～23g/m3程度が梅雨時から9月中旬まで続くのですが、
その場合、室内の絶対湿度はどのぐらいが維持できるのでしょうか？

詳しい方にご教示願いたいです。

[84: 匿名さん]

ログハウス１棟で使う木材量は、120平米で概ね
ポストアンドビーム　36立方メートル
マシンカット　72～120立方メートル
ハンドカット　120～240立方メートル
という話ですが、調湿量についてはログハウス協会にでも聞かれたらどうですか。

一般の在来工法の24立方メートルに比べると木材の使用量は莫大、だからログハウスは高価です。
樹種は針葉樹で、全ての天井や内壁は基本無塗装、床はオイル仕上げ程度が多い仕様なので、
多くがクロス貼りで一部木表しの一般木造住宅に比べて、調湿可能な水分量は大きくはなるでしょう。

[85: 匿名さん]

＞マシンカット 72～120立方メー トル

そこまで多くないと思うが・・・
ソースは？

[86: 匿名さん]

＞83
＞何リットルの水分が吸湿されるのでしょうか？

一棟に使用された木材量 x 木材比重 x 平衡含水率の幅
・・・だと思います。

[87: 匿名さん]

＞マシンカット 72～120立方メートル
＞木材量 x 木材比重 x 平衡含水率の幅

木材量：120立法メートル
木材比重：0.4t/立法メートル
平衡含水率：（多湿時15%－乾燥時12%）＝3%
http://www.mokuzai.com/in_di-8
①水分量：120立法メートル×0.4t×3%＝1440リットル


＞夏の湿度は20～23g/m3程度
120平米の気積：120平米×2.5m＝300立法メートル
換気回数：0.5回/時

②室内流入水分量：300立法メートル×23g×0.5回＝3.45リットル／時

①÷②＝417時間で飽和

[89: 匿名さん]

換気による湿度60パーセント程度での室外への流出水分量は抜けていませんか。
換気回数：0.5回/時は特に機械換気を行わない場合ですか。

[90: 85]

＞そこまで多くないと思うが・・

良く考えてみたら、135㎡の我が家で40フィートコンテナ2台弱の材料だった。
40フィートコンテナの容積が約75立方メートルだから妥当なのかも・・・です、スミマセン。

[91: 匿名さん]

＞87
＞①水分量：120立法メートル×0.4 t×3%＝1440リットル

某カビ小屋の7倍強ですね。

[92: 匿名さん]

それだけ水分含むとバキバキに割れそうｗ

[93: 匿名さん]

＞92
＞それだけ水分含むとバキバキに割れそうｗ

吸湿膨張と乾燥収縮という木材の特性を活かしたのがログハウスです。
あと、バキバキ割れる時って乾燥収縮時でしょうね。
ちなみに某カビ小屋は乾燥収縮で板木っ端が割れるのを防ぐ為、薄暗くバッチイ床下に水張ってます。

[94: 匿名さん]

梅雨時の雨と多湿ですぐに溢れてしまい
梅雨明け、強い日射しで蒸してしまう

[96: 匿名さん]

>換気による湿度60パーセント程度での室外への流出水分量は抜けていませんか。

だろうね。元の設定は不明だが、仮に湿度80→60パーセントへの変化なら、417時間は4倍に延びるな。

2ヶ月以上は持つ計算。まあ複雑な要因もあるので、机上の計算に過ぎないがくだらん。

[97: 匿名さん]

＞94
＞梅雨時の雨と多湿ですぐに溢れてしまい梅雨明け、強い日射しで蒸してしまう

間伐杉廃材のカビ小屋ね。
なんか板木っ端足りなくって重ねて貼ってあるらしいよ。

[98: 匿名さん]

なるほど、大雑把に6月中旬から8月中旬の約2ヶ月を過ぎると、
大気中の水分も減ってくるので大丈夫って話ですね。

ログハウスの調湿性を数字にしてくれてありがとう。これで安心して建てられる。
ログ材の厚みは価格が高くなるけど厚い方が良いね。

[99: 匿名さん]

各地の平衡含水率

http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html

[100: 匿名さん]

エコですよ～って謳い文句だけで皆がみな軽自動車に乗る訳じゃあるまい。

[101: 匿名さん]

軽自動車や原付がエコだと思ってら大間違い。

[102: 匿名さん]

＞99
各地の平衡含水率
通しボルトをこまめに調整する方には参考になると思います。

[103: 匿名さん]

で結局のところ上の計算上、ログハウスの夏の調湿可能延べ時間は1600時間以上でOKなの?　

[104: 第三者]

http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html

このＵＲＬ見たけど、壁面の温度が低く、その空間の温度が高いと体感温度が寒いとか。逆に壁面の温度が高く、その空間の温度が低いと体感温度が暖かいとか。
アホらしい。

温度差があると平衡を保とうとする。この計算は単に平衡温度が高い方を暖かいと示しているだけじゃん。

2％分水分を吸収して15％になって飽和したら、もうそれ以上水分を吸収できない。飽和後、湿度が高くなれば当然に部屋の湿度も高くなる。

夏に湿度が高くなって水分を吸収し木が膨張となると気密は高まり熱エネルギーロスは少なくなるが、冬は湿度が低くなり木が収縮し気密が悪くなり熱エネルギーロスが高まる。

ログハウスの宿泊施設は多く、オレも泊まったことがある。
木の香りは心地よいが、体感温度は特に素晴らしいとは感じなかった。（寒いときは寒いし、暑い時は暑い）

ログハウスの雰囲気は悪くない。冬に暖炉は絵になると思う。しかしこのＵＲＬはイカサマ。

[105: 匿名さん]

＞103
＞で結局のところ上の計算上、ログハウスの夏の調湿可能延べ時間は1600時間以上でOKなの?

＞99のリンクの表で、例えば東京
含水率Minは1月か2月で11.2％くらい、Maxは7月の16％だから約6ヶ月かけて吸湿してるってことだよね。
6ヶ月 x 30日 x 24時間 ＝ 4320時間じゃないか。

＞104
＞夏に湿度が高くなって水分を吸収し木が膨張となると気密は高まり熱エネルギーロスは少なくなるが、冬は湿度が低くなり木が収縮し気密が悪くなり熱エネルギーロスが高まる。

木が収縮して隙間が出来るって思ってる？
ログハウスは夏の吸湿膨張の時には背が伸び冬場の乾燥収縮時には背が縮むから気密の変化なんてないよ。

[106: 匿名さん]

＞99のリンク
＞北関東では平衡含水率が10.5％～16％で変化します

では前述の延べ床面積120㎡、フィンランドパイン120立方メートルとすると・・
120 x 0.45 x 0.055 ＝ 2.97t も吸湿する。

[107: 匿名さん]

良く読みましょう。物理法則を無視してはいけません。
ヒートポンプではないので、高いところから低いところにしか移動しません


温度30℃、湿度75％では平衡含水率は15％

気温30℃、湿度75％で木材の平衡含水率15％ということは
平衡含水率15％になるまでは、水分を放出しつづけるということです。

気温30℃、湿度75％は、
絶対湿度： 23g/m3
露点温度： 25.08℃

つまり、上記の条件以上に外気が多湿の場合に、水分を含水するのです。

それより低くなると、水分を放出します。

外気の絶対湿度24g/m3から水分を含水し
室内の絶対湿度10g/m3には水分を放出します

高いところから低いところに移動します

[108: 匿名さん]

また出たね木っ端理論。
阿武隈高地の恥となる前に一度あの世に召されては！

[109: 匿名さん]

まとめ、

①ログハウスは一般的な工法と比べ数倍の吸湿能力がある。

②概ね春先から秋口にかけて吸湿し、逆に秋口から春先にかけて放湿する。
よって除湿器や加湿器の必要性が減ったり不用となる場合がある。

③横に積み上げられたログは吸湿時に膨張し乾燥時に収縮するものの、収縮分階高が変化することで隙間を生じさせない。

[110: 匿名さん]

ただし、
気温30℃湿度75%、絶対湿度23g/m3 といった高温多湿時において吸湿性がある

室温27℃湿度40%、絶対湿度10g/m3 といった場合には
水分を放出し加湿する

[111: 匿名さん]

④地震に強い。

[112: 匿名さん]

平衡含水率15％は屋外の話。室内では10％程度では。

http://www.joyo-bussan.co.jp/column/cat4726/post_23.php

[113: 匿名さん]

＞112

単純にキャパの話だから・・

[114: 匿名さん]

ヒートポンプではなく、透湿性のある単なる建材です
単純な物理法則で蒸気圧の高いところから低いところへ浸透するだけです。

夏の多湿な外気を除湿し、絶対湿度10g/m3が維持できて初めてカラッと快適な室内空間となります。

[115: 匿名さん]

＞114
＞絶対 湿度10g/m3が維持できて初めてカラッと快適な室内空間となります。

そうしないとカビるもんね、調湿能力のない板木っ端が・・

[116: 匿名さん]

＞絶対湿度10g/m3が維持できて初めてカラッと快適な室内空間
そんなに数値で決めつけなくても。
人それぞれなんだから。
失礼、君んちは一人だから他の人に気遣いは無用なんだ。
やっと購入したんだ。
できれば床下に置いてほしい。

[117: 匿名さん]

居室内は絶対湿度10g/m3が望ましい。by 厚生省
・・・ってか？

[118: 匿名さん]

絶対湿度11g/m3以下は、インフルエンザが流行しやすい湿度

http://econeco.sakura.ne.jp/health/2014/07/post-2.html

[120: 匿名さん]

いや～
なんと言ったら良いのでしょうか・・
まさに本末転倒を地で行ったと申しましょうか・・・

[121: 匿名さん]

絶対湿度11g/m3以下の高高住宅は、インフルエンザの家庭内感染リスクが高まるという意味だよね。
自分は適当に調湿してくれるログハウスくらいが丁度いいよ。

>112　平衡含水率15％は屋外の話。室内では10％程度では。
家屋内の平衡含水率は昔なら12％くらい。高気密化が進んだ現在では5～10％あたりで計算できるそう。
ログハウスは気密低めで9～12％あたりと予想していたから、冬～夏の相対湿度40～65％と概ね当たっている。
自分のところの実際の湿度計の値はこの位です。

高高住宅の室内なら5％～8％と予想するけど、夏はともかく冬は過乾燥になりがちと思う。
加えて木材量が少なく調湿可能な容量が少ない上、ビニールクロスなどで大部分の調湿を止めていますね。
これでは折角の木造住宅のメリットを生かしきれない。ログハウス一住民の一方的な見方ですが。
一部で話の出ているC値1未満の高気密ログハウスは良いのかも知れない。

[122: 匿名さん]

夏の絶対湿度20g/m3以上、冷房もなく湿度65%は熱中症になり、健康に悪い水準

[123: 匿名さん]

>122 暑ければ冷房を入れるだけなので大丈夫。何でも完璧な家は無いから気にしてない。

それより喧嘩をするつもりはありませんので、幅広い知識を生かして少し相談に乗って下さい。

木造の高高住宅って、気密が高く十分な木材の調湿性が発揮されていたら、本来何もしなくても
平衡含水率から室温30℃なら相対湿度40％以下で収まって快適なはずなのに、そうならないのはなぜ?
　　思うに上にも書いたように、調湿可能な容量、例えば木材量が少なすぎるとか。

高高を維持しながら機械の力を極力使わない、自然の調湿力を高めた家作りはできませんか?
それができて初めて、現在の高高住宅から一つ上の次元に行けるように思うのですが。
　　自分なら高気密仕様のログハウスかなとも思いますが、他に何か知りませんか。

知り合いの家を建てる相談をされているので、今のログハウス以上の建物を提案したいのです。

[124: 匿名さん]

＞114 ＞122
11g/m3以下も、20g/m3以上もNGなら中間の15g/m3でいいじゃん？

[125: 匿名さん]

>124
その状態で上手く維持できる家造りを考えたいのですよ。機械の力を極力使わないで。

[126: 匿名さん]

>>123
＞何もしなくても平衡含水率から室温30℃なら相対湿度40％以下

外気と日射次第でなりますので、「そうならない」というのは誤った認識です

「機械の力」とは電気を使うことを言ってるのでしょうが、自宅で消費する分程度の電気は、自然からのエネルギーで賄っていて環境にも優しいです。

[127: 入居済み住民さん]

>>38
年間を通して室内の湿度は概ね40～60％くらいで収まります。

>>42
＞単に涼しい地域に住んでるだけ
地域特性を活かすのが良い設計。

>>75
エアコンなしってのは私です。
別に拒むつもりはございませんが、光熱費競うつもりは毛頭ありません

>>121
冬～夏の相対湿度40～65％と概ね当たっている。
自分のところの実際の湿度計の値はこの位です。

>>122
夏の絶対湿度20g/m3以上、冷房もなく湿度65%は熱中症になり、健康に悪い水準
>>123
>122 暑ければ冷房を入れるだけ

[128: 入居済み住民さん]

ざっと読ませてもらいましたが、
数値は思いつきの適当で、発言もぶれていますよ

[129: 匿名さん]

＞128

まさか同一人物のレスとお思いですか？
相当おめでたい方ですね。

[130: 匿名さん]

少なくとも3名くらいのユーザーが書き込んでるね。

[131: 匿名さん]

121と123、125が自分なのですが。些細なことは気にせず、気持ち良く住める家を考えたいのですよ。

[132: 匿名さん]

42と75は私だから、やはり3名。当りだ！

[133: 匿名さん]

外気はともかく、日射についてはログハウスは普通に少なくとも軒を90センチ以上、
しっかりお金を掛けたログハウスなら南は180センチ位出すのですよ。
夏の直射日光はほとんどありません。

機械を極力入れたくないのは環境に優しいからではなく、コストは躯体にしっかり掛けて、
機械を入れる事に因るメンテや故障などの要因を減らしたいからです。

[134: 匿名さん]

＞133
激しく同意。
ウチの軒の出は、東が90cm,西と北が1m、南が1,6m。
周囲に落葉広葉樹高木をたくさん配置で日射を抑制。

[135: 匿名さん]

うちは、アーミッシュのように機械の力は使わない生活を善しと考えます
http://spotlight-media.jp/article/28722889422981509

[136: 匿名さん]

＞135
こりゃまた極端な方が現れましたね、ご自宅を含めどんな暮らしなのかご教示願います。

＞133
＞コストは躯体にしっかり掛けて、
ログハウスは駆体、しかも材料にしっかりコストかかりますね。
他の工法だと手間の方の構成比が高い気がします。

[137: 匿名さん]

＞128
疑問は解消しましたか？

[138: 匿名さん]

実際は、梅雨時の昼頃で既に
湿度67%、室温28℃、絶対湿度が18g/m3

絶対湿度15g/m3が維持できていません。
夜間室温が下がって25～26℃になると、
相対なので73%～76%程度になります。

梅雨明けで絶対湿度が20g/m3を超えて来たら
推して知るべしですな。

[139: 匿名さん]

＞138
我が家もですが、壁掛けのアナログ湿度計の方が卓上のデジタル湿度計より高い測定値になります。
たぶん、壁掛けタイプはログ壁からの放湿の影響を受けてるとおもわれます。
でも、不快感もなくエアコンって感じではないと思います。
これが例のカビ小屋なら大変！
あっという間にカビだらけですね。

[140: 匿名さん]

>>121

？
＞ログ壁からの放湿

室内側は平衡含水率１０％で、梅雨時も夏もずっと湿気を吸湿し続けてはくれないのでしょうか？

梅雨時～秋まで、水分を放出しては加湿で不快なだけですよ！

吸湿性があるなら、壁面こそ湿度が低くないと辻褄があいません

[141: 匿名さん]

＞141
気温と同じですよ、小刻みな上昇下降を繰り返しながら吸湿max→乾燥maxへ向かうのです。
これがカビ小屋だと小刻み分の能力しかないから、能力超えるとすぐにカビだらけ。

[142: 匿名さん]

↑失礼！
アンカーミス
140でした。

[143: 匿名さん]

これ以上吸湿できない状態なら、室内の平衡含水率13％相当なので建てている地域にも因りますが、
気になった点として、

気密性が低いのでは・・・失礼ながら、ログ積みの精度が悪く施工がイマイチかも。
ログ厚が薄いのかも・・・7月1日で飽和して調湿性が失われているのなら、時期的に早すぎるように思う。
実はログハウスではないかも・・・写真はパインの造作壁に見える。仮にP&Bなら木材量は多くない。
多く建てられる最大手のB社は在来工法もログハウスっぽく売っているため、勘違いしている人は少なくない。

またログハウスは安く作ると、木材量は120平米も使わないと思います。マシンカットの90ミリ前後と
130ミリ以上では結構違います。ハンドカットなら円形ではあるけど300ミリ径以上の木を使います。
更に安いログハウスはノッチ(積んだログの交点)も少なくなるので、地震に対しての強さも減ります。
吸湿可能な最大容量＝木材量は、同じログハウスでも作り方によって何倍も変わってきます。

ところで木材の他に優れた調湿性を併せ持った、使えそうな建材を知りませんか。

[144: 匿名さん]

＞143
＞木材の他に優れた調湿性を併せ持った、使えそうな建 材を知りませんか。

土壁です。

[145: 匿名さん]

今どきちゃんとした土壁住宅造ったら100万円/坪くらいになるのだろうか？
趣味でもう一棟建てるとしたらストローベイルハウスかな。

[146: 匿名さん]

おお土壁。教えてくれてありがとう。
土壁は、木材に対して大まかに容積比熱は2倍位。断熱性能は5分の1というところです。
調湿については木材に比較して優れているのでしょうか。

土壁は室内の間仕切り壁などに使うと、大きな蓄熱性を発揮してくれそうで良さそうです。
依頼先の工務店が施工経験を持っていると良いのですが。

ログハウスもちゃんとしたの作ると100万/坪は行かなくても、かなり掛かりますね。
ストローベイルハウス・・・調べてみたら、やはり藁を生かした家。世界にはいろんな家があると思った。

[147: 匿名さん]

比べると、
高気密高断熱に調湿換気のほうが、
確実に湿度調節できて、かつ安価

[148: 匿名さん]

>147 実際そう思うよ。ただ本物の自然素材が好みなんです。ログハウスの住人ってのは贅沢かな。

[149: 匿名さん]

ログ壁＋土壁のハイブリットとか出てきたら面白いですね。

[150: 匿名さん]

内装は、外壁・躯体とは別に、無垢材など好みに応じて多用すれば良いです。
メンテナンス性も良く、リフォームで簡単に模様替えできます。
また、調湿されていますから、湿度変化に伴う狂いも生じませんし、なにより快適で健康に良い

[151: 匿名さん]

>149 ログ壁＋土壁のハイブリット
どこに土壁が使えると思いますか? 断熱が弱いので、間仕切壁くらいしか思いつかないよ。
和室の一面くらいでは、蓄熱の効果は薄いかな。

土壁を積極的に使う工務店は、どの部分で使うのだろう。
土壁が木より優れている点として、腐らないこともメリットかも。
デッキ・・・それはない。水回り、風呂場・・・微妙。天井・・・施工可能?

高高で土壁の無暖房住宅　http://minowa.biz/　参考にできるのかな。

[152: 匿名さん]

>150 24時間換気に頼らず、現在のログハウスより優れた調湿が実現できるのでしょうか。

高高住宅がきちんと作られていれば、温度湿度の管理が容易なことは理解した上で、
ログハウスに土壁を取り入れられるかとか、ここまで書いてきたことを目指しています。

壁を強く叩いた時、ドンって低く響きます。高級車のドアみたいに。住み易さと関係ないけど、
例えばログハウスの本物感って、こんなところにも魅力があります。

[153: 匿名さん]

土の代わりにセメントにしてみてはどうだろうか？

[154: 匿名さん]

>153 コンクリートは土壁以上に蓄熱できるのだけれど、量を使うと重さが木材の5倍程もあるので、
室内で木と一緒に使うのには重過ぎると思う。

床下でコンクリート基礎を蓄熱用に利用にする手もあるけど、基礎断熱ってことになる。
基礎断熱は白蟻が怖い。ログハウスは外壁が露出しているので、異常には気が付きやすいとは
思いますが、ちょっと心配なところがあります。

[155: 匿名さん]

ログハウスの場合基礎高さも重要。
普通GL＋300～400mmくらいが基礎天だが、耐久性考えると倍くらいはほしい。

[156: 匿名さん]

基礎断熱にして、かつ、基礎高を高くして半地下室として利用すればいい。
基礎断熱にするほうが、床下が乾燥してシロアリの好きな過湿状態から免れるし、目視点検もできるのでより安全。

[157: 匿名さん]

構造材、外壁としても利用すると、より良いだろう

[158: 匿名さん]

＞156
＞基礎高を高くして半地下室として利用すればいい。 基礎断熱にするほうが、床下が乾燥して・・

基礎断熱してませんが、ウチはそんな感じです。
基礎断熱にすれば乾燥するってのはどんな理由からなのでしょう？

[159: 匿名さん]

乾燥するのではなく、基礎断熱でない場合と比較した場合を言っています。
夏場の露天温度の高い外気が、露店温度よりも低い床下内に流れ込むと結露し、カビを発生させる場合があります。
カビが発生しなくても、床下内は外気導入により湿度が上がります。
防湿処理が施された基礎断熱の場合、外気は遮断されていますのでそういった心配が無用です。

乾燥した空気は乾燥していない空気より重いですから、床下内は床上より乾燥しています。
乾燥している床下内に高多湿な外気を入れる必要はありません。
ログハウスに限ったことではありませんが。

[160: 匿名さん]

ウチの頃は深基礎の半地下仕様って難なく可能でしたが、確認申請厳格化された現在はどうなんでしょう。
やはり構造計算が必要となってしまうのかな？
大手さん、B社やH社などは嫌がりそう。

[161: 匿名さん]

失礼

露天温度、露店温度→露点温度

[162: 匿名さん]

＞159
半地下室と床下を混同してはいませんか？

[163: 匿名さん]

＞160
＞やはり構造計算が必要となってしまうのかな？
その辺は分かりませんが、構造計算はすべきでしょうね。
在来工法の場合、専用ソフトがあり、そう難しいことでもありません。
ログハウスの場合はどうでしょうか？

[164: 匿名さん]

そうですね。混同してますね。
表現が悪かったみたいですね。

＞半地下室として利用すればいい。
半地下室がわりとして利用すればいい。

[165: 匿名さん]

＞164
いや問題はそこではなく、基礎断熱ならなぜ乾燥するのかです。
＞159の理由だと床下に通気するかしないかの違いと思われます。

[166: 匿名さん]

>>159
＞乾燥した空気は乾燥していない空気より重い
逆です

乾燥した空気1 Lの重さは、セ氏0度、1気圧（1 atm）のときに1.293 g


湿り空気の水分量が多いほど重い

[167: 匿名さん]

＞159の説明をサラっと読めば8割方は納得してしまうな。
ただ、問題の本質は別にあるってありがちだよね。
ログハウスもそーいった誤解を受けやすいのかもしれない。
乾燥収縮するとログ間に隙間ができるとか。
湿度の話題でも一般的に40～60%なんてのも現代の貼り物工法がもたらした結果なのかもしれないと思う。

[168: 匿名さん]

１階部分をピロティ 駐車場にすれば通気性もよいですし、
1/5以上にすればガレージ分の容積率算入除外のメリットがあります。

[169: 匿名さん]

＞165
＞基礎断熱ならなぜ乾燥するのかです
誰がそんなこと言ってるのですか？

＞166
私の場合はネットからのにわか知識です。
＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412271724
貴方の場合は逆ですから上の質問に答えてあげてください。
かなり古い質問ですが、科学の答えは一つなので決着をつけて下さい。
166の図表は私から見れば何の図表かわかりません。
貴方なりの素人向けの説明をお願いします。

[170: 匿名さん]

＞169
＞誰がそんなこと言ってるのですか？
＞156です。

＞貴方の場合は逆ですから上の質問に答えてあげてください。

誰に言ってるの？

[171: 匿名さん]

＞170
＞159を読んでね。

＞誰に言ってるの？
勿論＞166さんにです。

[172: 匿名さん]

＞171
＞159が的外れで指摘されてんだよね。

[173: 匿名さん]

＞172
何が的外れなのか具体的に指摘しないと、あなたが的外れになりますよ。

[174: 匿名さん]

＞172
基礎断熱されてる床下と、基礎断熱はされていないが床下が外気と遮断されている場合の比較を聞いているのですか？
それであれば床下湿度に関しては変わらないですよ。
どちらも床下湿度に影響を与える外気が遮断されていますからね。
そういった誤解を解くための説明が＞159の説明です。

[176: 匿名さん]

＞174
やっと理解されたようですね。
今年もだいぶ進んだようですね～アルツ。

[177: 匿名さん]

いろんなレベルの人が混在してるからね。
そこがまた面白い。
ところで、＞166さんはどうしたのかな？
図表まで引っ提げてきたのだから、とりあえず説明責任は果たしてほしいね。
勘違いなら勘違いだと言ってほしいね。

[178: 匿名さん]

＞177
＞そこがまた面白い。

板木っ端カビ小屋主のレス見つけるのも楽しいヨ。

[179: 匿名さん]

空気より水（水分）のほうが重いよね？違うの？

[180: 匿名さん]

乾いた空気が重くって密閉された床下に溜まるならカビ小屋にはもってこいですね。
まあ、床下が解決でしても床上は相変わらずだろうけど。

[181: 匿名さん]

半地下室に夏の太平洋岸の湿った空気が入ったら結露するね
エアコン必須だな

[182: 匿名さん]

外気、絶対湿度23g/m3を、
室内、絶対湿度13g/m3に
維持できる除湿能力は無い。

という認識であってますでしょうか？

[183: 匿名さん]

＞181
＞太平洋岸の湿った空気が入ったら結露するね

太平洋でも日本海でも一緒です。
まあ、地下室ってことなら通気の床下とは違うでしょうけど。

[184: 匿名さん]

＞182
＞という認識であってますでしょうか？

知らん！

＞絶対湿度13g/m3

なんの数字？

[185: 匿名さん]

＞184
＞なんの数字？

カビ小屋が耐えられる絶対湿度。

[186: 匿名さん]

人が快適と感じる範囲内には絶対湿度20g/m3程度も入ってるけど、なに所以の絶対湿度13g/m3なんでしょうか？

[187: 匿名さん]

＞人が快適と感じる範囲内には絶対湿度20g/m3程度も入ってるけど

真夏は20～23g/m3の外気が続きます。
そのような状況下では、どのような室内環境、温度・湿度になるのでしょうか？

カビや結露しませんか？

[188: 匿名さん]

＞187
＞カビや結露しませんか？

まったくないですね。
強いて言えばユニットバス内くらいでしょうか、室内でカビにお目にかかったことないです。
（家具の裏、冷蔵庫裏とか外壁に接した押入れなど含む）
やっぱログハウスってすげ〜！と感心してます。

気になったので昔記録したデータを見てみました。
7月下旬のですが、室内の絶対湿度16〜19g／ｍ3ってところです（エアコンなし）
最寄り気象台はⅢ地域のⅡ地域です。

[189: 匿名さん]

自分の所もカビ、結露なしです。Ⅳ地域。

ログハウスって昔の単板ガラスとか、変な施工でなければ、カビや結露の話はまず聞かない。
最近のログハウスは高高の流れを受けて、そこそこ中気密中断熱程度にはなっているから。
昔の山小屋のイメージとは違ってきていると思うよ。

[190: 匿名さん]

湿度が低い寒冷地で19g／ｍ3は、除湿能力は無いと考えて良いでしょうか？

温度25℃湿度84%～温度27℃湿度77%～温度29℃湿度68%
とてもカビが増えやすい条件になります。

>>189
＞最近のログハウスは高高の流れを受けて、そこそこ中気密中断熱程度にはなっているから。
＞昔の山小屋のイメージとは違ってきていると思うよ。

やはり、昔ながらの本格的なものは、カビや結露等
快適さが現在の水準からすると劣るということでしょうか？

[191: 匿名さん]

＞190
＞とてもカビが増えやすい条件になります。

同じⅡ地域の棒カビ小屋なら間違いなくカビだらけでしょうね。

[192: 匿名さん]

>やはり、昔ながらの本格的なものは、カビや結露等
快適さが現在の水準からすると劣るということでしょうか？

昔のしっかりとした造りの良いログハウスについて、快適さは住んでないから分からない。
樹種自体はレッドシダーの樹齢150年以上なんていう、高品質な材料が使われてる。
そのあたりは造りの良い古民家などの事情と似たところがあると思う。

現在のログハウスは、窓は単板ガラスから樹脂や木製のペアガラスになっていたり、
ログ壁はともかく、床や天井の断熱は無断熱から一般の工務店並みにはなっている。
ログハウスでも実測C値1.0以内の、気密を考えた施工をしてるところもある。

昔からのログハウスに住んでる人も、リフォームなどで断熱強化するなどして快適に暮らせるはず。
良いものの価値は不変だからね。

[193: 匿名さん]

＞とてもカビが増えやすい条件になります。

それなのにカビが一切無いのはどうしてなんでしょうね？
一般的に言われる定説が違う？
それともログハウス独特の現象だから？

[194: 匿名さん]

>189
半地下無いでしょ？
半地下あったらエアコンか除湿器で除湿しなきゃカビますよね

[195: 匿名さん]

半地下は無いよ。半地下についてはよく知りません。

>193
雨や雨漏り、結露など、いつも濡れているところでなければ、ログハウスにカビは付きませんよね。

ヒノキやレッドシダーのように、耐久性が高くカビ自体が付き難い樹種をログ材に選ぶことも大切です。
もし躯体自体はパインでも、水周りはヒノキやヒバなどを選んでいるログハウスも多いから普通は大丈夫。
https://www.kidukai.com/kenkou/kaiteki/kabi.php

最近の家はコストばかりを重視して、耐久性の低い安価な木材ばかり使っています。
建材品質の低さを防腐剤でごまかす必要があるから、24時間換気で薬害を避けるという理由もあるよね。

[196: 匿名さん]

内装建材に無垢材等を多用するのはとても良いと思いますし、
和室の畳、桧なども、赴きがある自然素材にしたので気に入ってます。


＞ログハウスでも実測C値1.0以内の、気密を考えた施工をしてるところもある。
換気はどのようになりますか？

そもそも、換気無しで建築確認通りますか？
屋根・外壁は防火仕様、窓は網入りアルミ複合でないと建築できなかったと思います。
（特殊な事例はあるのでしょうが・・・）
新築する場合に守る必要がある現在の建築基準を無視しているように感じます。

電気を使わず年間を通じて湿度が40%～60%に調湿できる建物が、
今の建築基準を満たして、都内に建てられるのであれば、
本当に素晴らしいことと思いますが、可能なのでしょうか？

[197: 匿名さん]

>そもそも、換気無しで建築確認通りますか？

ログハウスには換気は設置しましたが、普段回すことはありません。設置義務だけですから。

>屋根・外壁は防火仕様、窓は網入りアルミ複合でないと建築できなかったと思います。

自分の地域は田舎なので特別な制限はありませんが、ログハウスでも準耐火構造（60分性能）や
防火構造（30分性能）の認定はあるし、網入りガラスは必要な場所では使われてます。
あまり詳細な法律までは知りませんけど。

>電気を使わず年間を通じて湿度が40%～60%に調湿できる建物が・・・。
換気の設置義務などはありますし、地域によって必要な冷暖房もあるので、極力使わないでとさせて
もらえれば、建物本体にかかる費用は別にして、ログハウスは可能性のある建物と考えています。

ポイントは他の工法には無い、調湿性と吸水可能な容量の大きさ。昔のままのログハウスなら
断熱・気密が低く厳しいのですが、最近の住宅の影響を受けて、ログハウスも進歩しています。
気密性をある程度まで高めて屋内の平衡含水率を下げ、夏季冬季の水分量の変化を受け止められる
木材量を使った家造りができれば、ある程度目標に近い建物になるとは思いませんか。
ログハウスの適正の有無は、他の方からも割と似た話が出ていることでお分かりかと思います。

他にもログハウスは有機物を外壁にしているので、弱点を補う設計が元々備わっています。
屋根勾配は大きく取り、軒を十分に出し、基礎は高く作ります。樹種も良い材料を選びます。
本来、木造住宅が大切にしなくてはならないはずの部分を、多く残しているのがログハウスです。

知人に意見も求められているし、最初から無理と諦めるのではなく、全てが完璧ではなくても、
どうすれば住み良い家造りに近づけるかを考えていくことは、興味深いテーマです。

[198: 匿名さん]

＞本来、木造住宅が大切にしなくてはならないはずの部分を、多く残しているのがログハウスです。

すばらしい表現ですね。
オーソドックスなログハウスの外形って古民家と良く似てますよね。

[199: 匿名さん]

＞ログハウスには換気は設置しましたが、普段回すことはありません。設置義務だけですから。

トイレの臭い、浴室の石鹸や入浴剤の香りはどこにいくのですか？

[200: 入居済み住民さん]

>>38
年間を通して室内の湿度は概ね40～60％くらいで収まります。

>>42
＞単に涼しい地域に住んでるだけ
地域特性を活かすのが良い設計。

>>121
冬～夏の相対湿度40～65％と概ね当たっている。
自分のところの実際の湿度計の値はこの位です。

>>197
>電気を使わず年間を通じて湿度が40%～60%に調湿できる建物が・・・。
換気の設置義務などはありますし、地域によって必要な冷暖房もあるので、極力使わないでとさせてもらえれば、

[201: 入居済み住民さん]

最初の勢いはどうしました？

＞気密性をある程度まで高めて屋内の平衡含水率を下げ、


もう支離滅裂になってますよ。

[202: 匿名さん]

＞201
だいぶというよりかなり進んでますね、アルツハイマー。
昨日のことも判らないなんて。

[203: 匿名さん]

どうせ阿武隈の呆け老人だろうから勘弁してあげて。

[204: 匿名さん]

>200
自分のは121、197だよ。平衡含水率の話が間違ってたので参加してみた次第。
ログハウスは少なくとも加湿や除湿を意識する必要の無いことが、他の工法とは違うところ。

高高推しの方たちにも、住みよい家造りによい知恵を貸してもらえるかもと思ったけども、
見込み違いのようですね。諦めますわ。

[205: 匿名さん]

＞平衡含水率の話が間違ってたので参加してみた次第。
ですよね。ログは良いと思いますが、
除湿機や加湿機のように水分を吸ったり吐き出したりしないのに、おかしなことを書く人がいるから誤解されてしまう

＞加湿や除湿を意識する必要の無いことが、他の工法とは違う

ただ、これは？です。
誰しもジメっとしたのは嫌ですし、
家電品のやることだから建て方とは別ですね。

[206: 匿名さん]

そうです、機械的でなく自然現象です。

[207: 匿名さん]

いいですよね～
自然の恵みがたっぷりって。

[208: 匿名さん]

我が家の場合だと快適範囲は相対湿度30～80%程度。
もちろん加湿器・除湿器使用なし。
もちろんカビなし、・結露なしだよ。

[209: 匿名さん]

揚げ足取りがまた現れた。

ログハウスで言われるのは調湿。加湿や除湿をしなくても年間を通して室内の湿度は概ね40～60％くらいで収まります。国内で30％未満とか、70％を越えるとかは聞いたことがない。実際に住んでいない者が言葉巧みに貶めるのは止めなさい。

[210: 匿名さん]

>209
正確で応答の早い湿度計使ってれば30%以下も70%以上も当たり前にある

[211: 匿名さん]

そうです、湿度計の精度はけっこうバラツキがある。
マニアの方には複数台の温湿度計を使い、最寄り気象台データとキャリブレーションすることをお薦めします。

[212: 匿名さん]

＞209
＞ 揚げ足取りがまた現れた。

えっ、私＞208 は
ログハウスユーザーですけど！

[213: 匿名さん]

精度の悪い湿度計をずっと信じたままだと大変なことになるよ。
乾燥気味だと勘違いしてどんどん加湿した結果、結露とカビの発生を招くとか。
または逆に除湿し過ぎてカサカサお肌になっていたり風邪ひきやすくなってたり・・とか。

[214: 匿名さん]

ログハウスの快適さは住む人にしか分からないし、分かってもらう必要も無い。

既に一般の家をローンで建てた人には、新たにログハウスは普通建てられないし、
これから家を建てようとする人には、予算オーバーで手が届かないことも多いでしょ。

あれこれと言いがかりを付けてる人って、正直羨ましいだけじゃないの?

[215: 匿名さん]

アドバイスを言いがかりって認知障害の一つなのかな...

[216: 匿名さん]

>>209
そこまで言うなら
最寄り気象台と温度・湿度をアップしないと

[217: 匿名さん]

＞208 です。
昨年のデータありました。
2014/6/26～2014/7/28までです。
湿度が一番高かったのは7/18 AM6:00で、湿度84％を記録してました。

[218: 匿名さん]

＞217
貴重なデータを有難うございます。
年間データも有りましたらお願い出来ませんか？
露点温度から見ますととても良い所ですね、山中湖（河口湖）近辺ですかね？
室温が低いので湿度が高くても快適そうですね。

[219: 匿名さん]

パッシブ信者さんを初め、ログ脳の皆さんご無沙汰しました。
私と間違われ勝手に木端と決めつけられた皆さんには代わりにお詫び申し上げます。
ログハウスその2を一読しました、ツッコミ所が満載です、全部は無理ですが少しずつツッコミます。
まず最初は
＞76
＞ログハウスとして有名な上高地帝国ホテル、築80年以上とは言いませんが、・・・。
＞手入れ次第で寿命が10年にも100年以上にもなるであろう建物ですから。
天下の帝国ホテルも手入れが悪かったようですね、80年等は夢の夢でしたね。
上高地帝国ホテルはＲＣ建築です。

[220: 匿名さん]

＞218
＞貴重なデータを有難うございます。
いえいえ、どーいたしまして。

＞年間データも有りましたらお願い出来ませんか？
気まぐれで取ってるデータなんで通年はないです。
ロガーをセットしてもデータ回収忘れもしばしばありますし・・

[221: 匿名さん]

＞219
ヨ！、相方登場ですね。
ところで、君はボケ役じゃなかったの？

[222: 匿名さん]

＞80
＞「壁面全面通気」って良いネーミングですね。
＞ログ組み精度が高ければ隙間風にはならず、気流溜まりも心配ない理想の換気システムです。
ご都合主義の解釈ですね。
http://matome.naver.jp/odai/2139010570895192201
＞ログハウスの壁は木を積んだだけのため、隙間から雨漏りが生じます。
＞雨漏りしませんと言い切るハウスメーカーは疑った方がいいです。
壁面全面通気で隙間だらけのようですがガス中毒（防カビ、防腐剤等）には注意して下さいね。
風が弱く、室内外温度差が少ない日は自然換気されません。

[223: 匿名さん]

＞209
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/res/181
＞国内で30％未満とか、70％を越えるとかは聞いたことがない。
他スレまで出向いて無知を晒してますね。
河口湖なら30℃時60％以下になりますが国内は広いですからね、ならない地域がほとんどですよ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
多くの画像が証明してますね。

[224: 匿名さん]

＞222 、＞223
おお～！！
さすがカビ小屋の木っ端技術屋さんですね。
ネットでかき集めたにわか知識満載です。

[225: 匿名さん]

＞ネットでかき集めたにわか知識満載です。

ネットで得る“しか”能力がないんだよ。

[226: 匿名さん]

＞224、＞225
やはりログ脳、骨の有る反論は期待するのは無理ですね。

＞133
＞コストは躯体にしっかり掛けて、機械を入れる事に因るメンテや故障などの要因を減らしたいからです。
＞148
＞本物の自然素材が好みなんです。ログハウスの住人ってのは贅沢かな。
3～5年毎の防カビ、防腐剤の塗布はメンテではなくて自然志向の贅沢な趣味なのですねｗｗｗ

[227: 匿名さん]

＞166
＞乾燥した空気1 Lの重さは、セ氏0度、1気圧（1 atm）のときに1.293 g
1÷1.293＝0.773　Ｌ/ｇ
湿り空気線図は比容積ｍ3/ｋｇです、比重量ｋｇ/ｍ3の逆数です。
線図の上に行くほど（湿度が高いほど）比重量は小さくなります。
＞乾燥した空気は乾燥していない空気より重い
湿度が高いほど空気は軽くなりますから正しいです。
現実には床下等下の方が相対湿度が高い事が多いです、下の方が温度が低いからです。
湿った空気は重いと勘違いしてる方が多いです、低い温度の空気は重いです。

[228: 匿名さん]

＞197
＞本来、木造住宅が大切にしなくてはならないはずの部分を、多く残しているのがログハウスです。
＞198
＞ログハウスの外形って古民家と良く似てますよね。
日本では古民家（神社）が残り、ログハウスが発展せずに廃れた理由は何故でしょう？

[229: 匿名さん]

＞やはりログ脳、骨の有る反論は期待するのは無理ですね。

カビ小屋は骨あったけ？
生命維持装置があるのは知ってる。
生命維持装置のない快適な小屋は期待しても無理・・・
あっ、誰も期待してないか。

[230: 匿名さん]

＞ログハウスが発展せずに廃れた理由は何故でしょう？

廃れた？
年間に何棟ぐらいだと廃れたっていうのだろう？
バッチイ床下に水貯めなきゃならないカビ小屋はどれだけ普及してるのだろうね？

[231: 匿名さん]

＞230
＞廃れた？
古い建物として神社（板倉造り）、蔵、古民家等が残っている（技術としても）がログハウスは無いのでは？

[232: 匿名さん]

＞231
カビ小屋はあと何年？
5年くらい？

[233: 匿名さん]

＞232
伝統工法→在来工法の流れの中の単なる改良です。
在来工法は直ぐには廃れないのでは？

[234: 匿名さん]

＞233
バラック→カビ小屋って流れです。

[235: 匿名さん]

夏家も冬家も小屋は小屋！
所詮バラックなのだ！！

[236: 匿名さん]

＞214
＞ログハウスの快適さは住む人にしか分からない
快適さをログハウスだからと勘違いしてる、気候です、良い地域なら普通の家でも快適になる。
＞これから家を建てようとする人には、・・・正直羨ましいだけじゃないの?
雨漏りする住宅は欠陥住宅で痂疲です。
欠陥住宅を羨ましいと思うのは子供の頃のキャンプの思い出が有るからでないですかね。
多くは欠陥住宅ですからメンテの塗装を趣味にして3～5年毎にしなければなりません。
塗装材は防カビ、防腐材入りですから有害です、ログハウスは機械換気をしないらしいです、でも隙間から入り放題ですね。
ログハウスを考慮してる方はよく考えてから決定して下さいね。

[237: 匿名さん]

＞236
カビ小屋よりは需要あるみたい。

[238: 匿名さん]

＞220
データはパッシブ信者さんでしたか。

[240: 匿名さん]

カビ小屋は窓あけ換気だと益々カビるらしい。

[241: 匿名さん]

トイレの臭いが隙間からリビングに漂うのはやだな

[242: 匿名さん]

＞241
カビ小屋はカビ臭&独身臭&加齢臭なんでしょ！

[243: 匿名さん]

独身臭と加齢臭は本人が気づいてない場合が多い。

[244: 匿名さん]

ここはログハウスが気に入らない人が多いみたいだね。

10年以内の雨漏りは欠陥住宅なことくらい、あたり前のこと。一般住宅も一緒。
ログハウスの塗装が有害??　医療機関や保健施設までログハウスで建てられてる現実に
何を言っているのだか。医師や保健所に健康被害の苦情でも申し立ててみたらどうだろうか。

>ログハウスを考慮してる方はよく考えてから決定して下さいね。

これは事実。良い材料、設計、施工のログハウスは安くない。
ハウスメーカーならスウェーデンハウスあたりと、予算的にも競合することが多いと聞いている。
全国区のメーカーならホンカかランタサルミなら割と安心感がある。施工する工務店次第だが。
他に単独の工務店にも良いところがあるので、必ず何ヶ所か見学に行く必要が有ります。
ログハウスは隠れる部分が少ないので、施工の違いが一般住宅以上によく分かり、後の差も出ます。

当面のメンテはほとんど外壁の塗装のみ。木目を出す塗料は3～5年毎、塗り潰しは10年程度持つ。
足場の必要性も含めて自分でできるのなら、メンテナンスのコストは少ない。自分でできないと
費用が嵩み、手入れが出来ず長く持たない建物にもなる。

新築時の費用はハウスメーカーの高価格帯相当以上。加えてスキルが無いと維持費も大きくなる。
高高住宅程度とは掛かるコストが全く異なるので、所得や老後の生活設計から熟考した方が良い。
ログハウス本体の寿命は長いが、維持できる経済力が無い方、不安な方は手を出さない方が賢明です。

現在の坪単価で70万未満あたりの低価格ログハウスでは、あとから後悔する事になる可能性が高い。
予算の厳しい人は高高住宅の内装を全て羽目板貼りにして、ログハウス風を楽しむ方が現実的と思う。

[245: 匿名さん]

ようは耐久性に難ありでメンテナンスが大変多い

[246: 匿名さん]

維持できる経済力が無い方、不安な方は手を出さない方が賢明

[247: 匿名さん]

マンションの修繕積立金、管理費や駐車場代より高いですか？

[248: 匿名さん]

ログハウスを建てる方なら価格面・使い勝手は当然メンテナンス性もちゃんと考えてると思う。
ウチは耐候性とメンテ性を考慮した結果ドーマーを付けなかったよ。
収納が少なくなりがちで、2F（傾斜天井）の使い勝手も良くはない。
メンテ性も含め設計時にあれこれ考えるのはとても楽しい。

[249: 匿名さん]

＞244
＞ログハウスが気に入らない人が多いみたいだね。
ログハウスが気に入らないのではなく、ログハウスの調湿能力等を偽って宣伝する人が気に入りません。
特にログハウスは欠点だらけですから安易な憧れだけで選択しますと後悔します。
＞10年以内の雨漏りは欠陥住宅なことくらい、あたり前のこと
http://matome.naver.jp/odai/2139010570895192201
＞ログハウスの壁は木を積んだだけのため、隙間から雨漏りが生じます。
＞雨漏りしませんと言い切るハウスメーカーは疑った方がいいです。
＞ ログハウスの塗装が有害??
防カビ塗装の中毒の方はたくさんいます、必ずマスクをしてメンテをして下さい。
＞ログハウス本体の寿命は長い
日本では根拠は有りません、上高地帝国ホテルもＲＣ建築です。
＞248
憧れではなく住まいとして考慮するなら当然熟慮するべきです。
住宅としては欠点だらけですから選択すべきでは有りません。
勉強して熟慮して憧れを捨てきれない方だけが選択する高額商品です。

[250: 匿名さん]

薬剤が塗布してあるのに、２４時間換気を止めるとか
健康被害がでてからでは遅い

>>246
経済力が高い方は立地の良いところに住まうもので
人里はなれた不便なところには建てませんよ

[251: 匿名さん]

ログハウスの調湿性能について
条件は
東京、広さ120ｍ2でログの使用量120ｍ3、夏30℃、湿度60％（絶対湿度18.3ｇ、平衡含水率11.7％、露点温度20.9℃）、冬室温20℃、湿度40％（絶対湿度6.9ｇ/ｍ3、平衡含水率8.7％、露点温度5.1℃）
日本各地の平衡含水率が室外ですから高い値です。
30℃湿度60％で平衡含水率は11.7％ですから極一部地域の寒い季節の短期間ですから利用できません。
大雑把にはログ材の半分は外気に接してほぼ無限の湿気を吸湿してますから役に立ちません。
室内側の半分以下（ノッチ部等無駄が多い）が調湿に寄与出来ます。
夏冬の平衡含水率の差は11.7-8.7＝3％です。
吸湿期と放湿期をほぼ半年としますと。
平衡含水率までの日数＝（板の厚さ÷係数0.6123）ｘ（板の厚さ÷係数0.6123）÷24時間
半年での有効板厚は41ｍｍです、半年で表面から吸湿放出可能深さ。
但しログ材がひび割れだらけの場合は割れ次第で深部まで有効になります。
大雑把には使用ログ材の1/3程度が調湿に寄与？
120ｍ3ｘ33％ｘ3％ｘ比重量0.5ｘ1000＝600Ｌの吸湿能力になります。

機械換気ですと広さ120ｍ2で室内高さ3ｍで180ｍ3/ｈになります。
自然換気ですとゼロ～隙間、風、室内外温度差次第で変化します。
炭酸ガス濃度を1000ｐｐｍ以下にするためには人一人30ｍ3/ｈの換気が必要です、3人として仮に自然換気量90ｍ3/ｈとします。
内部発生の水蒸気は2Ｌ/日、60Ｌ/月とします（呼気等人一人からは1Ｌ/日程度）
月　推定平均露点温度、絶対湿度　換気排気温度、湿度、絶対湿度、室内に残る換気湿気量　ログ材の吸湿量　吸湿量積算　
4月　10.1℃　9.5ｇ/ｍ3　22℃　40％　7.8ｇ/ｍ3　110Ｌ　170Ｌ　170Ｌ　　　
5月　16.6℃　14.2ｇ/ｍ3　24℃　45％　9.8ｇ/ｍ3　285Ｌ　345Ｌ　515Ｌ
6月　18.6℃　16.0ｇ/ｍ3　26℃　50％　12.2ｇ/ｍ3　246Ｌ　306Ｌ　822Ｌ
7月　23.2℃　20.9ｇ/ｍ3　28℃　55％　15.0ｇ/ｍ3　382Ｌ　442Ｌ　1264Ｌ
8月　23.9℃　21.7ｇ/ｍ3　30℃　60％　18.3ｇ/ｍ3　220Ｌ　280Ｌ　1544Ｌ
概算ですが東京では７月前にログ材はほぼ飽和して長期の調湿能力は働きません。
前記の条件の東京では冷房除湿無しで真夏は室内30℃で湿度60％以下は無理です。

[254: 匿名さん]

都内の真夏は、絶対湿度20～23g/m3
ですよ

[256: 匿名さん]

＞251
では、その計算で15mm薄板木っ端の調湿能力を算出願います。

[257: 匿名さん]

＞123
＞平衡含水率から室温30℃なら相対湿度40％以下で収まって快適なはずなのに、そうならないのはなぜ?
＞思うに上にも書いたように、調湿可能な容量、例えば木材量が少なすぎるとか。
＞251参照。
湿度60％を超えないためには1544Ｌの蓄水が必要ですが600Ｌで不足です。
＞高高を維持しながら機械の力を極力使わない、自然の調湿力を高めた家作りはできませんか?
高気密の家にして気密ラインの内側に1544Ｌ以上の調湿材（木材等）を確保する。
但し木材の場合は41ｍｍｘ2＝82ｍｍより厚いと調湿材として100％有効に働かない。
高気密ログハウスにしても木材が外気に接してるから100％有効に働かない。
600Ｌｘ3＝1800Ｌになるからログハウスの外壁側に気密ラインが構築出来れば可能。
高気密住宅にすれば換気量はいい加減では済まない？正規の換気量なら更に調湿材は必要になる。
東京で機械に頼らずに調湿材で調湿するのはコスパが劣るから現実的には困難。
高所等の寒冷地は露点温度が低く絶対湿度も低いから調湿能力も少なくて済み可能性が有る、現実に快適に住んでる人もいるかな？
倍の広さの大きなログハウスにすれば調湿量は1200Ｌ、２人住まいで換気量を減らせれば東京でも60％以下の可能性が出て来る。
「冬暖かい家は小さな家、夏涼しい家は大きな家」。

[258: 匿名さん]

＞257
＞湿度60％を超えないためには・・・

別に無理無理60%以下にしなくてもいいんじゃないですか？

60%以下とか14g/m3以下とかさ、拘る毎にカビ小屋の低性能さを露呈するだけだと思うよ。
前にも言ったでしょ。
人が快適と思う範囲よりカビ小屋の適用範囲は遥かに狭いって。

[259: 匿名さん]

＞高所等の寒冷地は露点温度が低く絶対湿度も低い
夏は涼しくて良いところと思いますが、それは、単に気候が良いだけで、
建物の性能が良いわけでは無い、そこを勘違いしてはいけないと思います

[260: 匿名さん]

>>258
熱中症になりますよ

[261: 匿名さん]

＞260
それはカビ小屋。

[262: 匿名さん]

＞高所等の寒冷地は露点温度が低く絶対湿度も低い

そんな良いところにわざわざ低性能なカビ小屋造らなくても・・
周囲の環境を活かすのが良い設計ですよ。

[263: 匿名さん]

＞256
小屋の気密ライン内側の木材量は10ｍ3強くらいですから平衡含水率3％なら約150Ｌの調湿能力になります。
＞251で計算しますと、換気量30ｍ3/ｈ、内部発生蒸気20Ｌ/月、累積514Ｌ程度になります。
360Ｌ程度は不足で除湿する必要が有ります。
昨年は9/12（22.3～23.1℃、湿度65％、絶対湿度12.9～13.9ｇ/ｍ3）にエアコン切り、11/14（21.3～21.8℃、湿度56～55％、絶対湿度10.5～10.6ｇ/ｍ3）に加湿し始めました。
今年は4/25（絶対湿度8.8～9.7ｇ/ｍ3）に暖房切、6/27にエアコン入（絶対湿度13.6～14.7ｇ/ｍ3）。
9/21（22.3～23.7℃、湿度63～65％、絶対湿度12.5～13.9ｇ/ｍ3）にエアコン切。
現在は写真参考、朝雨のため少し室内湿度が高めになってます。

[264: 匿名さん]

カビ小屋は絶対湿度で管理してるという画像っすね。

二重サッシに挟んだスタイロの画像希望。

[265: 匿名さん]

>251、257
その計算を待ってました。

木材量の概ね3分の1が有効というのは、内壁以外に120平米の床(厚さ28mm+15mm)、
天井(厚さ15mm)が含まれていないのでは。他に室内にはかなりの梁も出てきます。
全体では2分の1程度の900L前後かも。
ただしログ材の少ないケースもあるので、600Lで適切かもしれません。

室内の平衡含水率は気密性にも因り、多くのログハウスは10～12ｇ/m3と思われますが、
例えば4月は外気の絶対湿度9.5ｇ/ｍ3ですが、この時点ではログは放湿になりませんか。
室内の平衡含水率は季節や地域を問わず同程度と聞いています。東京ではありませんが、
ログハウスに住んでいると、感覚的にも11月～3月が放湿、5月～9月が吸湿に思えます。
他には木材の吸放湿の速度も、関係するかもしれません。天候で伸び縮みしているので。

夏の吸湿もそうですが、冬の放湿に対しては600Lもしくは900Lは不足しそうでしょうか。
そのあたりの計算もお願いできると助かります。

>「冬暖かい家は小さな家、夏涼しい家は大きな家」
これは思いつかなかった。確かに昔の古民家は大きいですね。参考になります。

[266: 匿名さん]

＞264
見ても面白くない画像、ホレ。

[267: 匿名さん]

＞265
＞例えば4月は外気の絶対湿度9.5ｇ/ｍ3ですが、この時点ではログは放湿になりませんか。
＞条件は
＞東京、広さ120ｍ2でログの使用量120ｍ3、夏30℃、湿度60％（絶対湿度18.3ｇ、平衡含水率11.7％、露点温度20.9℃）、冬室温20℃、湿度40％（絶対湿度6.9ｇ/ｍ3、平衡含水率8.7％、露点温度5.1℃）
室内絶対湿度6.9ｇ/ｍ3からですから計算上は吸湿になります。
＞冬の放湿に対しては600Lもしくは900Lは不足しそうでしょうか。
月　推定平均露点温度、絶対湿度　換気排気温度、湿度、絶対湿度、室内に残る換気湿気量　ログ材の吸湿量　吸湿量積算　
9月　20.1℃　17.5ｇ/ｍ3　30℃　60％　18.3ｇ/ｍ3　-52Ｌ　8Ｌ　8Ｌ　　　
10月　16.0℃　13.7ｇ/ｍ3　28℃　55％　15.0ｇ/ｍ3　-84Ｌ　-24Ｌ　-24Ｌ
11月　11.3℃　10.2ｇ/ｍ3　26℃　50％　12.2ｇ/ｍ3　-130Ｌ　-70Ｌ　-94Ｌ
12月　2.8℃　5.9ｇ/ｍ3　24℃　45％　9.8ｇ/ｍ3　-253Ｌ　-193Ｌ　-287Ｌ
1月　1.8℃　5.5ｇ/ｍ3　22℃　40％　7.8ｇ/ｍ3　-149Ｌ　-89Ｌ　-376Ｌ
2月　1.9℃　5.5ｇ/ｍ3　20℃　40％　6.9ｇ/ｍ3　-91Ｌ　-31Ｌ　-406Ｌ
換気の室温、湿度の推定が適当か疑問です、もっと高湿度で排気かも？参考程度として下さい。
内部発生水蒸気60Ｌ/月が有りますから計算上は加湿は不要になりました。
冬に放湿しきれないかも知れません、室内絶対湿度6.9ｇ/ｍ3まで下がらなければ4月も放湿になります。
夏の調湿の弊害になります。

[268: 匿名さん]

＞266
なるほど、これが家族に見限られた窓っすね。

[269: 匿名さん]

＞268
室内温度23℃湿度60％外気-10℃以下で太鼓張りの障子戸を閉め切っていても下隅に結露なしになる。

[270: 匿名さん]

＞269
結露を防ぐのと同様に家族も防いじゃったんすね。

[271: 匿名さん]

カビ小屋の存在意味がまったく解りません。
何をしたいの？

[272: 匿名さん]

＞271

ちょっと大きめの棺桶です。

[273: 匿名さん]

>267
どうもありがとう。条件の差異や誤差はあれ、現状のログハウスの大雑把な調湿傾向が見えてきました。

夏の完璧な吸湿は容易ではなさそうです。実際夏の暑い昼間などで冷房が必要になってますからね。
ハンドカットログなどで木材量を大きく増やすか、室内壁などの調湿有効面積を増やすか、
提案のあった建物自体を大きくするなどが考えられそうです。他にも何かアイディアありませんか?

一方で冬の放湿はハードルが低く、割合容易に実現できているように理解しました。
冬場、家族を含めて風邪を引き難くなったのは、ログの放湿効果も関係するようです。
薪ストーブは入れてないのですが、暖房を入れても乾燥し過ぎないのでログハウスの冬は快適です。

[274: 匿名さん]

＞265
＞ログハウスに住んでいると、感覚的にも11月～3月が放湿、5月 ～9月が吸湿に思えます。

我が家の場合は5月～9月が吸湿期、10月～4月が放湿期のようです。
ログ壁の膨張収縮からの推定ですが。

[275: 匿名さん]

量が足りる足りないは別にして、ログハウスのおおまかな吸放湿量と期間が把握できました。
除加湿の必要性も吸放湿量の違いや地域性で様々なようですが、やはり一般的に言われる吸放湿効果は有しているということは間違いないなさそうですね。
あと、吸放湿による膨張収縮を上手く利用してるって特徴も見逃せないです。
日本でも社寺仏閣との伝統的な建物でこのような手法がとられてるらしい。

[276: 匿名さん]

＞273
動力を使用しないなら先人の知恵を利用する事です。
立地としては山を背にするのが良いそうです。
昼間太陽で温度が上昇しますと木々は水分を蒸発させますから蒸発潜熱で空気は冷やされます。
前に湿気の多い空気は軽いか重いかのレスが有りましたが湿気の多い空気は軽いです、水蒸気が軽いからです。
水蒸気は軽いですから常に浮き上がる力が働いています。
水蒸気は上に抜け、冷やされた空気は重くなりますから山の斜面を流れ落ちます。
（樹林内と樹林上の空気に絶対湿度差が生じる影響も有ります）
古民家は大きく高く作って有ります、土間、土壁も有り熱容量も有ります。
夜間に床下を通り抜けた風で家を冷やします、昼間は窓等を開け放ち風を入れますが湿気も入ってしまいます。
窓等から入った空気は僅かですが湿気は上に抜け乾燥した空気が反対側の窓等から抜けます。
流れる空気は土間等で冷やされ湿気も少し取り除かれますから人は風下に居れば涼を取れます。
古民家と異なり床下通気や土間は使えませんがセオリー通りに大屋根の高い大きなログを造る。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=40...
7/13水戸の気象データです、1時から5時までは露が降りてると推測します。
深夜放射冷却で地表面は冷やされます、空気の窒素、酸素は放射冷却では冷えません、水蒸気、炭酸ガスは冷えます。
天気の良い日は放射冷却でまず地表が冷やされ地表と接触してる空気が冷やされます、風、対流により空気中に伝わります。
気象データは地表面より1.5ｍ高さの計測ですから地表面とは異なります。
例えばデータの5時気温22.5℃湿度96％露点温度21.8℃です、この時地表面では21.8℃以下湿度100％で結露進行中だと思われます、地表がたくさんの水分を蓄えます、軒の出の少ないなんちゃてログハウスもしっかりログ材に吸湿してカビに感謝されます。
軒の出で地表面を天空から遮り放射冷却で冷やされ難くするのが良いです。
ほんの少しでも放射冷却されてる地表面より温度が高ければ湿度100％未満で結露しません、地表も濡れません。
家の周り、壁も乾燥状態を保ちます。
壁（ログ材）など乾かす必要が有りませんから不要な湿気をログ内に入れる事を防げます。
現実には無理ですが何十ｍも有る軒の出にすれば地表は乾燥して流れてくる空気も乾燥し易くなります。
冬は地獄になりますが夏涼しい家は大きな家です。

[277: 匿名さん]

＞276追記
＞ハンドカットログなどで木材量を大きく増やす
太いログを使用することですか？
太いログはＮＧです、芯まで半年程度の期間では水分は達しません。
半年位で達する距離は表面から40ｍｍ位です。

高気密住宅で気密ライン内側に多量の調湿材（木材）が理想ですがログハウスに拘るなら高気密ログハウスにする。
炭酸ガス濃度計で監視して換気量を最低限になるように換気の操作（季節、時間に応じた高所の窓の操作等）をする。
炭酸ガス濃度計は安価です湿度計より有効かも知れません。
少ない換気量にするのが一番簡単な方法です。

[278: 匿名さん]

＞少ない換気量にするのが一番簡単な方法です。

隙間と感じない壁面全面通気が有効なんですよ。

[279: 匿名さん]

＞278
120ｍ2の広さで2階を含めた室内高さ5ｍ、室内外温度差5℃、Ｃ値5.0（もっと数字は高いと思います）。
上記条件で温度差換気量を計算しますと134ｍ3/ｈになります。
高気密ログハウスにしないと換気量は減らせません。

[281: 匿名さん]

＞280
貴方は質問の意味を自分で理解してないと思われますからどんな返答、計算も無駄になります。
理解してから出直して下さい、他の方にお願いして下さい。

[283: 匿名さん]

＞どんな返答、計算も無駄になります
計算式そのものが元から無駄な計算ばかりだからです。

[284: 匿名さん]

＞282
＞すきま風スースー
寒そうですね、冬の話ですか？
ストーブの輻射熱の直接届かない影の部分は隙間からの冷たい空気が床を這いますね。
素足で生活してますから想像しただけで身震いします。
冬なら室内外温度差5℃の値は使いません。

[286: 匿名さん]

＞283
それは失礼しました。
猫に小判、豚に真珠、ログ脳に計算（科学）ですね。

[287: 匿名さん]

バラックにエアコン。

[288: 匿名さん]

バラク小屋で計算できるのは一次関数まで。
小学生レベルだな。

[289: 匿名さん]

絶対湿度 10～14g /m3 を維持しないと朽ちる小屋。
こんなのお世辞でも性能が良いとは言えないでしょうね。

[290: 匿名さん]

＞289
＞朽ちる
ウィキペディアより
＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、＞高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
絶対湿度 18ｇ/ｍ3以上ですね。
公の場ですから無責任なガセの値は避けましょうね。

[291: 匿名さん]

＞290

では訂正。
エアコンなきゃカビる。
生命維持装置なきゃカビる。

[292: 匿名さん]

＞288
何時も答えだけ見てるからね知らないでしょうね。
例えば絶対湿度は
絶対湿度[g/m^3] = 相対湿度[%]/100*0.794e-2*EXP(-6096.9385/T+21.2409642-2.711193e-2*T+1.673952e-5*T^2+2.433502*LN(T))/(1+0.00366*(T-273.15))

ログ脳では無理だから四則以外は書かないだけです。

[293: 匿名さん]

＞292
辛いでしょうね、家族に見放されるって。

[294: 匿名さん]

＞266
辛いな、コレは。

[295: 匿名さん]

＞292
その程度はネットのにわか知識で小学生でも書けるよ。

[296: 匿名さん]

板木っ端延命治療中

http://farm1.static.flickr.com/755/22662606618_7e63172368_o.jpg

[297: 匿名さん]

＞295
＞290参照、にわか知識ではないよ、既に計算して使用してます。

[298: 匿名さん]

＞296
築約5年になります、まだ木の香りが結構するそうです。
季節の変わり目にファと感じる事は有りますが自分では普段分かりません。
室内の湿度はほとんど55％～65％です（45～50％が1年に1ヶ月弱）から完全に乾燥しないで木の成分がたくさん残ってると推測してます。

[299: 匿名さん]

弱い犬ほど良く吠える。
知識ない者ほどにわか知識さらけ出す。

[300: 匿名さん]

＞297
だから、その計算は小学生でもできると言ってるでしょ？
幼稚園児でもできるかも。
https://www.monohakobi.com/ja/tool/

[301: 匿名さん]

＞298
そうそう、その間違った推測の数々が不幸なカビ小屋を作ってしまったのだよ。

[302: 匿名さん]

＞300
便利な時代ですね。
ついでに輻射伝熱量計算、ドラフト（温度差換気）計算を捜して見てよ。

[303: 匿名さん]

＞302
綿密な計算の結果、天井裏が結露し水溜まりが出来、しかも凍ってました。

[304: 匿名さん]

＞300
四則の簡単な応用問題。
24℃60％の容積絶対湿度は13ｇ/ｍ3と答えが出ますが重量絶対湿度（ｇ/ｋｇ）ではいくつでしょうか？

[305: 匿名さん]

>>296
上手い、座布団3枚！

[306: 匿名さん]

>>266
＞見ても面白くない画像、ホレ。

十分面白いっす。
窓が結露する→そうだ、もう一枚サッシ付けて二重サッシにしよう→まだ結露するな、サッシとサッシの間に断熱材入れよう・・・

昭和末期っすか？

[307: 匿名さん]

＞306
＞昭和末期っすか？
見た目の問題は有るが当たり前の断熱方法です。
最先端です、工務店に断熱材入りサッシを作らせようとしたが断われた。
最近になり、やっとサッシに断熱材を入れるようになった。
http://nisi93.exblog.jp/23862130/

[308: 匿名さん]

＞307
単板ガラスサッシを二重にすると熱貫流率（W/㎡・K）Hはなんぼ？

[309: 匿名さん]

↑失礼、Hが余計

[310: 匿名さん]

＞工務店に断熱材入りサッシを作らせようとしたが断われた。

工務店に昭和末期の在庫が残ってたんすね。

[311: 匿名さん]

＞304
ほれ！
http://www.calc-site.com/units

[312: 匿名さん]

＞308
ごめん、其処までは詳しくない。
外側のガラスは計算に入れてない、内側の真空ガラスのみで計算してる。

[313: 匿名さん]

＞266
こんなショボい窓使いよって・・・

と、アルミメーカーのまわし者は嘆くであろう。

[314: 匿名さん]

＞310
昭和には真空ガラススペーシアはまだない平成9年に発売です。

[315: 匿名さん]

＞313
特に日本の窓はショボイから作りたかったです。
サッシ交換時期が来たら断熱材とパッキンと木枠でFIX窓を作らせます。
大工は駄目でしょうから建具屋さんに作らせます。

[316: 匿名さん]

＞314
ログハウスに良く使われる北欧のペアやトリプルは10年くらい前ので1.0W/㎡Kくらい。最近のトリプルなんかは0.5W/㎡Kを下回ってます。
平成9年のスペーシアのU値は？

[317: 匿名さん]

カビ小屋ショボ過ぎ！

[318: 匿名さん]

＞316
1.4ｗ/ｍ2ｋ。
窓だけ性能が良くても隙間風が有ったら寒いですよ。
貧乏人にはサッシは高過ぎます、安い２重窓で十分です。

[320: 匿名さん]

＞319
小さいけどトイレ、浴室も含め家中快適温度、隙間風で寒い思いは有りません。
窓のコールドドラフト対策もして有りますから床に冷たい空気が這う事も有りません。

[321: 匿名さん]

＞320
40坪のログハウス、10年前の新築。
もちろんすきま風なんてないし結露もないし、窓U値はカビ小屋より良さそう。
気持ちのいい日は思い切り窓も開けれるしカビ小屋のように湿度も気にしなくっていいし。
私達にはカビ小屋は耐えられません。

[322: 匿名さん]

＞321
＞もちろんすきま風なんてないし結露もないし、
高気密ログハウスですか？C値計測したのですか？
＞窓U値はカビ小屋より良さそう。
心もとないコメントですね、カタログ見れば分かるのではないですか？
＞266の写真は真空ガラスの証まで入れてます。
＞湿度も気にしなくっていいし。
気にしてもお手上げでしょ、調湿が災いしてエアコンで除湿しても中々下がりません。
隙間も多いから外から湿気の流入も半端じゃないでしょ。
＞耐えられません。
何にですか？家中が暖かい輻射暖房だから快適ですよ。
薪ストーブは近寄ったり離れたり輻射熱を自分で調整しないとならないし体の前後でも違うから厄介です。
雑木林に光を通すため間伐して薪作りを手伝いました、20本くらい伐採したかな1～2ヶ月分位らしい、4トンで3回分。
運ぶだけで大変な労力でした。

[323: 匿名さん]

＞322
何言ってもムダですよ。
ログハウスユーザーがカビ小屋ユーザーになることはないしょう。
試しに売り出してみたら！

[324: 匿名さん]

>>322
＞C値計測したのですか？
Ｃ値は１．５年で６０％も劣化することも。
Ｃ値を定期的に計測してますか？

１．５年で０．６から０．９７に劣化。
http://www.smarthouse2.com/?p=6209

気密を高めれば高めるほど劣化の度合いが大きい。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

３～５年もすればこの方のいうスカスカ住宅（２．０程度？）になってしまいそうです。

[325: 匿名さん]

カビ小屋は自称高高だからね～。
天井から漏気して水溜まり出来たくらいだし。
修正はしたけど気休めだって
言ってたぞ。

[326: 匿名さん]

＞325
＞修正はしたけど気休めだって言ってたぞ。
記憶力が素晴らしいです。
断熱材（置いて有るだけ）を剥がして隙間を埋めるのが面倒なので間接的に断熱材と木の間をパテで埋めただけですから気休めです。
家としての気密性能が劣化しましたら本格的に隙間を埋めるつもりです。

[327: 匿名さん]

＞324
＞１．５年で０．６から０．９７に劣化。
内容を良く読んでますか、劣化では有りません。
0.6は工事途中の計測です、完成後だけ計測しますとミスが有った場合直すのが大変ですから測定します。
＞スカスカ住宅（２．０程度？）になってしまいそうです。
平均5.3年1～14年後のデータですね、平均で0.48から0.78に劣化です。
高高はまだ少ないですからデータも少ない、グラフから2.0も有り得る数字ですが確率は低い。

[328: 匿名さん]

＞326
＞気密性能が劣化しましたら・・・
元々測定してないから劣化なのか本来の性能なのか判断つかないよね。

[329: 匿名さん]

＞324
何故気密が必要かはご存じとは思います。
一番はなみだ茸事件です、内部結露により多くの家を数年で腐らせました。
腐る事が無くても内部にカビが発生して健康被害の恐れが有ります。
内部結露が起こらないように様々な工夫がされるようになりました。
要が気密です、壁内等に防湿シート等で湿気を入れないようにしてます。

[330: 匿名さん]

>>327
これは失礼。引渡し後は0.73でした。それが1年4ヶ月後には0.97。３３％も劣化してます。劣化してないんでしょうかねぇ。

[332: 匿名さん]

＞328
前にも何処かで説明した事が有ります、数値は分かりませんが修理しないと問題の劣化は分かります。
何れ方法は説明します。

[333: 匿名さん]

C値0でない限り漏れる可能性あるからね。
カビ小屋の場合天井裏で漏れて水溜まりになってた。
まだ天井だから良かったが
薄板木っ端貼り重ねた壁なら大変。

[334: 匿名さん]

＞330
それは劣化で良いですね。
＞331
景気が良くて忙しいのではないですか？掲示板全般、過疎ってますね。
高高スレは高気密が出来ない業者と高気密が主流になると困る大手H.M営業、高高に出来なかった大手H.Mのユーザーと高高信者のバトルでした。
一条が伸びましたから高高も認知されたのでしょう。
最初の頃は高高の家の天井と床がほぼ同じ温度になることはプロ？も含め90％以上が納得しませんでした。

[335: 匿名さん]

＞333
天井だから発見が早かったです、壁だと気が付き難い。
＞C値0でない限り漏れる可能性あるからね。
良いタイミング振ってくれますね感謝、ゼロは有りませんから必ず漏れます。
漏れも外から室内に漏れるのと室内から外に漏れるのが有ります。
また外から室内に漏れながら室内から外に漏れる状態も有ります。
ストーブを室内とするとストーブ内に入る空気の漏れと煙突から排気される漏れが有ります。

[336: 匿名さん]

その点ログハウスは壁面全面通気で漏れも計画内だね。
多少湿気あってもログ壁が吸湿しちゃうしね。

[337: 匿名さん]

>324
一条は気密を意図した住宅ではありません
なぜなら気密防湿シート使っていないから木材の収縮で簡単に劣化して当然です
高気密住宅と混同するのは愚の骨頂です

[338: 匿名さん]

＞336
予想通り返答で感謝。
＞漏れも計画内だね。
家が腐る可能性の有る一般住宅の内部結露を「漏れが計画的」ですからログハウスは容認してます
＞多少湿気あってもログ壁が吸湿しちゃうしね。
多少で済むならそうなります。
冬に室内からログ材の隙間を漏れる空気は外に行くほど冷やされます。
例えば室内20℃40％の空気が漏れて5℃以下になれば結露します、ログ材は吸湿しますから見た目は分からないかも知れません。
条件値に入れば冬の長い期間連続する可能性が有ります。
＞290参照、木材含水率が20％以上ですと腐朽菌により朽ちる可能性が出ます。
可能性が有りますから3～5年毎に防腐剤塗布をしなければならない。
もう一つ気になるのがログハウスの屋根（天井）です。
一般住宅と同様に断熱材を入れるようになってます。
気密が悪く繊維系断熱材ですと断熱材内部で結露の可能性が有ります。
また合板を使用して結露させますとログ材と異なり、吸湿量は少なく湿気に弱いですから短期間でベコベコになります。

[339: 匿名さん]

＞338
薪ストーブで外気導入アダプタ使ってなきゃ冬場は室内負圧だよ。

[340: 匿名さん]

＞324
＞一条は気密を意図した住宅ではありません
劣化しやすいとしても気密は意図してますよ。
乾燥材を使用してるでしょうから収縮は少ない。
EPSの弾力性を利用してシールしてるらしいです、詳細方法は知りませんが木材の収縮とは直接関係ないかも知れません。
職人の技術、丁寧さに頼らないで完成時C値を保障してますから他の大手メーカーより何倍もましです。
他のメーカーは保障どころか計測もしませんから施工ミスの欠陥も発見出来ません。
気密防湿シートだから安全とは言えません地震等でテープが剥がれ気密劣化するようです。
剥がれないように伸びるテープも販売されてます。

[341: 匿名さん]

＞339
薪ストーブ内は負圧でしょうか？
煙突内は負圧でしょうか？

[342: 匿名さん]

そんな話をログハウススレでされてもね。
あ、そーですか、ふーん・・・ですね。

[343: 匿名さん]

＞341
すっげー負圧。

[344: 匿名さん]

＞343
家の外は風がなければ圧力はゼロですよね。
すっげー負圧なのに何故煙突から薪ストーブの中に外気が流れ込んで来ないのでしょうか？

[346: 匿名さん]

＞344
ウチは煙突内一方通行の規制かけてんだよ。
あー面倒くさ。

[347: 匿名さん]

>340
>劣化しやすいとしても気密は意図してますよ。

一条はそのつもりでも第三者からみれば高気密が出ないで当然の設計施工です

>職人の技術、丁寧さに頼らないで完成時C値を保障してますから他の大手メーカーより何倍もましです。

C値計測を入れれば良いだけです
施主ブログ等を検索してみれば分かりますが気密防湿シートを施工している
メーカーなら同程度のC値当たり前に出ています
先張りシートまで施工の場合はずっと良い値でしょう

[348: 匿名さん]

みんな一生懸命ペタペタ貼れよ～！！

[349: 匿名さん]

＞347
大手H.Mですか？良い値だけ発表されてる？
良いならC値を保障するべきです多くの顧客は手放しで喜びます。
計測費は3万程度でないですかね、機器を購入すれば更に安くなります。
実施してから他社の批判しないと負け　犬です、実際に負け始めてます。

[350: 匿名さん]

＞346
ストーブと煙突ないが暖まりますと一方通行になります。
浮力により上昇流が発生しますから下のストーブ内は負圧になり上に行くほど正圧になっていきます、一番上が一番高い正圧になります。
正圧ですから大気圧より高いですから外に流れます、温度が高い程、煙突が高い程、高い正圧になります。
焚き始め等は煙突内温度が低いですから風などに負けて逆流したりします。
＞335で前振りしてます。
＞外から室内に漏れながら室内から外に漏れる状態も有ります。
＞ストーブを室内とするとストーブ内に入る空気の漏れと煙突から排気される漏れが有ります。
室内空気は外気より温度が高いですから浮力が生じてますす。
家もストーブと同じです、家の下の方の隙間から外気を吸い、上の方の隙間から吐き出し（漏れ出ます）ています。
この現象を温度差換気と称します。
漏れ出た空気が冷やされ結露して害を及ぼします。

[351: 匿名さん]

＞350追記
漏れ出る空気を防ぐには気密です。
しかし完全気密は出来ませんから補うのが換気扇です。
換気扇の吸出し力（負圧で）で漏れる空気を止めて逆に外から吸わせるようにします。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html
隙間が多いと換気扇の能力が負けて止められないです。
能力の大きな換気扇を使用すれば良いですが冷たい外気を多く吸い込み快適性が損なわれ暖房エネルギーが増えます。
薪ストーブも換気扇の働きをします。
高さは家の高さと変わりませんが温度が高いですから負圧は強いです。
高気密ログハウスなら家の上部からの漏れを防げます。（除く外気直接導入）
24時間火を絶やさずストーブと煙突内の温度を保てば24時間換気になり漏れ出しの弊害が防げます。

[352: 匿名さん]

俺は壁面全面通気が好みなんでカビ小屋理論は却下だよ！

[353: 匿名さん]

寒くないですか？

[354: 匿名さん]

＞328、＞332
気密値はいくつ以下が必要と良く騒いでますね。
数値は低い方が良いですが各々の家の必要数値は異なります。
＞350で述べましたが温度が高い程、高さが高い程、強い浮力になります。
温度は室内と外気の温度差です。
寒い地域ほど、室温を高くする家ほど、家の高さが高い程気密性能が要求されます。
温暖な地域で寒い冬に比較的低い室温で低い平屋なら求められるC値はそんなに優れていなくても良いです。
寒い地域で室温が高かい生活で高い3階建てなら優れた気密性能が必要になります。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html
上のURL中の画で上の状態か下の状態かを判定すれば気密の劣化状態は良いか悪いか、直す必要が有るか判断できます。
冬の一番寒い日の寒い時間に家の最も上部に名刺1枚程度の隙間を作り（屋根裏点検口を名刺1枚分開ける）外気が入るのか室内空気が漏れてるのか判定すれば良いです。
正常なら冷たい空気が流れ込みますから判ります、試しに換気扇を入切りで確認すると判り易いと思います。
気密性が劣化しないでも換気扇のフイルターの汚れ等でも負圧を維持出来なくなります、換気扇、フイルター等が悪くカビだらけの例が有るようです。
毎年寒い日に点検して換気扇の点検もすれば良いです。

[356: 匿名さん]

にわか知識のひけらかし、ホントしつこいね。
きっと独身臭と加齢臭もしつこいんでしょう。

この辺で木材の脱臭効果・消臭効果についてとネタ替えするってのはどう？

[357: 匿名さん]

＞356
＞寒い地域ほど、室温を高くする家ほど、家の高さが高い程気密性能が要求されます。
検索したり聞いたり見たりのにわか知識でなく科学知識の応用です。

[358: 匿名さん]

＞357
高い建物は階層を設け階段部など吹き抜け位置を遠ざけて造るとドラフト効果が弱まる。
これは流体力学。

[360: 匿名さん]

＞358、＞359
流れに対する抵抗の話ですね。
抵抗を大きくして流れを少なくするには階段にもドアーを付けて階層を完全に分ければ効果が有ります。
薪ストーブ排気ダンパーも完全に密閉出来れば効果が有りストーブ内が正圧近くになります。
家は元々隙間が無いように完全に密閉して抵抗を最大するように努力？してます。
現実には不可能ですから漏れます。
煙突も継ぎ目が有り隙間が有りますから漏れます。
階層にしても完全に仕切れるならその技術で家の隙間を無くせば良いです。
階層の低い一般住宅での漏れに対しては屁のツッパリ程度でしょうね。

[361: 匿名さん]

＞360
＞階層の低い一般住宅での漏れに対しては屁のツッパリ程度でしょうね。

えっ、階級の低いカビ小屋！
漏れてたね～！！

[363: 匿名さん]

高層の話題が出たので高層マンションの高さを調べたら200ｍ強でした。
室内外温度差20℃でドラフト圧178Pa、風速で16.4ｍ/ｓでした。
階段室等はしっかりと区切らないと怖いですね。
エレベータのドアもしっかりした気密性能なのですかね、何か工夫が有るのかな？

[364: 匿名さん]

＞362
ばれた、火が消えても温度が下がらなければ浮力は有ります。

[365: 匿名さん]

検索したら高層ビルは色々とドラフト対策をしてますね。
http://www.mori.co.jp/company/press/release/2009/11/200911261500000017...
http://www.ekouhou.net/%E9%AB%98%E5%B1%A4%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%89%A9%E...,2006-8286.html
ドアーを開けたら16.4ｍ/ｓの風で飛ばされたら大変ですからね。

[368: 匿名さん]

＞367
何が立証されたの？
風が吹けば桶屋が儲かる。
ログハウスが建てば防腐剤メーカーが儲かる。
ログハウスは隙間だらけ、温度差換気で漏れ放題、漏れればログは結露で濡れ放題、ログ材含水率が上がる、腐朽菌が発生する。
朽ちては困るから3～5年毎に防腐剤を塗布する、メーカーは儲かる。
上を立証と言うのでは？

[370: 匿名さん]

＞367
＞痕跡を見つけるのもけっこう面白い。
しばらく参加してませんでしたよ、訳の分らないコメントをされた方は面喰ってしまいますよ。
ログハウス　その2では＞217からです、＞218で挨拶してます、私が参加しますとスレの進行が速いです。
＞369
何が低性能？
ログ脳には説明は難しくて「あー面倒くさ。」かなｗ
何べんも述べてますが屋根裏に漏れたのは2種換気の実験中の事です、3種換気の場合は吸い込みますが外に漏れません。

[372: 匿名さん]

＞370
＞しばらく参加してませんでしたよ、

さあ、どーでしょう？
床下エアコンおじさんの自作自演、自慰好きはかなり知れわたってますから。

[373: 匿名さん]

必要がないですから自演はしたことは有りません、やり込められた業者の戯言です。
＞372さんは＞361、＞362、＞366、＞367、＞369、＞371の中に私がいると思いますか？
＞1～今までで自演らしきレス番を示して下さい。

[374: 匿名さん]

＞219
＞私と間違われ勝手に木端と決めつけられた皆さんには代わりにお詫び申し上げます。

とりあえず自分が木っ端だって自覚はあるみたいね。

[376: 匿名さん]

日本の気候に耐えらない粗悪小屋、それがカビ小屋。
理解出来た？

[377: 匿名さん]

＞375
凄い記憶力ですね、何時も感心します。
本人は忘れていました。
「聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥」のパクリに近いですね。
＞376
外壁の色もだいぶあせてきました。
一部黒い所も有ります、木の渋かカビかは分かりません。
小屋の外壁はメンテする予定は有りません。
メンテをしなくても50年位は楽勝と推測してます。
釘の浮き、錆び等の軽いメンテは有るかもしれません。
釘を使用しないのはログの利点ですね。

[380: 匿名さん]

＞378
その1の木材の膨張率等ですか？
改めてお礼を申し上げます。
＞218
パッシブ信者さんのデータへのお礼。
＞219
挨拶とお詫び。

既に知ってる事に対してはお礼を言いませんからあしからず。

[382: 匿名さん]

＞381
忘れやすいのは若い時からです、忘れて辻褄が合わないと困るので偽り言わなくなりました。

＞376
＞日本の気候に耐えらない・・・小屋。
＞377
＞外壁は・・・メンテをしなくても50年位は楽勝
異論は有りませんか？

[383: 匿名さん]

生命維持装置ないと3年で朽ちる小屋は異論なし。

[384: 匿名さん]

＞生命維持装置ないと3年で朽ちる小屋は異論なし。

ログハウスという木材を多用する住宅ににとって真似てはいけないことがカビ小屋に凝縮されてるようで、とっても参考になりますね。

[385: 匿名さん]

50年ノーメンテの小屋と3～5年で防腐剤塗布のログハウスどちらを真似ていけないのでしょうか？
理由はお分かりですよね、さんざんレスしてますからね。
ログハウスの住人がログ材を朽ちさせるからですね。
ログハウス住人の呼気等により室内の湿気が増える、湿気はログの隙間から漏れて結露等してログ材に吸湿される。
ログ材は含水率が高くなり朽ちる、困るから防腐剤塗装で守る。
小屋は高気密ですから住人が外壁板の含水率を上げることはない。
（低気密でも通気層が有るから含水率は上がらない）
正倉院も無人ですからログ材に余分に水分を与える事はない。

ログハウス住人の息からログハウスを守るためには現状では高気密ログハウスが良いでしょうね。
防腐剤塗布の間隔が5年以上になると推測出来ます。
塗装の趣味が減るのは困りますか？

[386: 匿名さん]

生命維持装置なきゃカビるって真似したくありません。

[387: 匿名さん]

そうか～、
カビ小屋は住人が吐く湿気でさえカビるのか。
そりゃ窓も開けれない訳だよね、納得です。
住人に苦痛を与える小屋、まるで拷問小屋だね。

[388: 匿名さん]

＞385
＞50年ノーメンテの小屋

毎日エアコンで湿気取りも世間から見ればメンテだよ。
薄暗い床下の点検も必須だし。
カビ見落とさないよーにね。

[389: 匿名さん]

＞388
狭義ではメンテかも知れません。
塗装等大掛りな事を趣味にしなくても済みます。
ツッコミを予想して＞377で
＞軽いメンテは有るかもしれません。

[390: 匿名さん]

薄暗い床下は拷問でしょ。
窓開けれないのも拷問に等しいね。

[391: 匿名さん]

>>389
床下に潜り込むことを趣味にしなくて済むような家に住みたいものです。

[394: 匿名さん]

＞392
夏はそうですよ、ですからエアコンで除湿します。
冬は外気が乾燥し過ぎてますから人の加湿だけでは間に合いませんから加湿してます。
小屋は夏に無暗に水分を貯めてませんから冬は水分が不足します。

ログハウスから漏れた時に結露してログ材に吸湿してます、ログ材の中を水分が移動して室内を再度加湿してる可能性が有りますね。

[395: 匿名さん]

＞394
＞ログ材の中を水分が移動して室内を再度加湿してる可能性が有りますね。

カビ小屋は
そんな能力ないもんね、即カビ。

[396: 匿名さん]

ログハウスは木の呼吸、木の息づかいを最大限に活かす工法です。
板木っ端カビ小屋も広義ではログハウスかもしれません。が、木の呼吸を止めてしまったがため、湿度に翻弄されカビに怖れおののくカビ小屋となってしまいました。
ログハウス好き、木が好きって方には真似るところなど何もないでしょう。

[397: 匿名さん]

＞396
夢を壊しますが伐採した木は死んでます。
立木の頃から中心部は既に死んでるそうです、古い木の中心部は腐ってる事が有ります。
正しいかは知りませんが日本の名工は立木と同じに木は主に縦に使いなさいと言ってました。

＞木の呼吸を止めてしまった
木は加工以外手を加えていません、塗装はしてません、呼吸では無いですが湿気の吸湿、放湿は止めてません。
室内の木は外気の湿気を直接吸わせないようにしてます。

木が好きなのに防腐剤を塗布する、愛犬に洋服を着せる心理ですかね？

[398: 匿名さん]

＞夢を壊しますが伐採した木は死んでます。

吸湿膨張・乾燥収縮しないくらい死んでいてくれればカビ小屋もカビに怖れおののくことなかったのにね。

それともカビ小屋の板木っ端は別なのかな？

[399: 匿名さん]

虫が出そう。

[401: 匿名さん]

防腐剤使用してるのにログハウスは虫が多いみたいですね、便所コオロギで困ってる人がいます。
最近ログハウスのビルダーのブログでもコオロギが出没すると有った。
高気密は良いですよ、人と一緒でないと少し大きな虫は入れません、蟻と小さな蜘蛛等は防げません。

[402: 匿名さん]

虫で困ったログ？
カビ小屋じゃあるまいし。

[403: 匿名さん]

＞402
こちらは、そんなに困ってないようですが？

http://kariman.at.webry.info/201511/article_13.html
午後からは雨ですから室内ではヨツールを焚いて、風呂も(太陽熱)この天候では超生ぬるい状態ですから、かまどに火を入れました。ことわりもなくかまどに住みついているカマドウマが熱ちい熱ちいと跳びはねて逃げます。奴らは何が楽しくて生きているのだろうか？カタクリさんはもっぱら便所コオロギ君と呼んでいます。

[404: 匿名さん]

虫も生きれないほど環境悪いのカビ小屋って！
ま、解りますけど・・

[406: 匿名さん]

＞405
良く見ないとねｗ

[407: 匿名さん]

＞404
＞虫も生きれないほど環境悪い
そのようですね。
床下も建築後、しばらくは小さな蜘蛛（蜘蛛の巣）などの虫はよく見ました、最近は皆無です。
ドアなどからミスで侵入させた虫はその場で捕まえられなくても必ず水廻りに出て来ます。
ほぼ1年中空調された室内は虫にとっても天国かなと思いましたが違うようです。
1年中ほぼ湿度60％以下の室内は虫にとり住み難い環境のようです。

調べますと便所コオロギ（カマドウマ）も「湿度の高い場所などを好む」と有ります。

[409: 匿名さん]

＞408
＞人も住みにくいよ。
人にとって住みやすい湿度は40～60％と言われてます。
http://farm1.static.flickr.com/727/23205898005_79ef610567_o.png

[410: 匿名さん]

＞408
塗装業者が塗装色を間違えたから暗めだけど明るいよ。
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_12cd0df600.jpg

[411: 匿名さん]

＞人も住みにくいよ。

薄暗い床下の徘徊がだよ。

[412: 匿名さん]

＞塗装業者が塗装色を間違えたから暗めだけど明るいよ。

最近のデジカメって暗闇でも結構明るく写せるしね。
それでもこの暗さだとすると実際はかなり暗いと思うよ。

[413: 匿名さん]

＞410
塗装・・・
どんな塗料？

[414: 匿名さん]

＞413
コンクリに塗装して有る、クリーム色を指定した。
ルンバに掃除させる予定で、コンクリの小さな凸凹を無くす目的で塗装した。
目的を伝えて塗料の種類は指定しませんでした、棟上げ後直ぐに塗装してます。
基礎屋さんにも伝えて有るから丁寧にコテをかけて床を平らにしてくれた。

[415: 匿名さん]

暗いな～、
ここで徘徊なんてやっぱり拷問でしょ。

[416: 匿名さん]

山中にカビ小屋は外壁の板木っ端も危ないかもね。
http://s.ameblo.jp/shin-1/entry-10029482906.html

[417: 匿名さん]

ウサギ、キツネ、タヌキ、リス、イノシシ、ハクビシン、キジ、小鳥等はいます。
（イノシシとハクビシンは痕跡だけ実物は見てない）
キツツキはいるかはわかりません、木をつつく音も聞きません。
キジは庭を散歩してます。
この前、草刈をしていて色が違うのでキノコが有るのかなと思い慎重に上を刈ったらキジの巣でした、キノコに見えたのは卵です。
1ｍ位先を見たら親が恨めしそうに此方を見てました。
巣の周囲を半分刈ってしまったのでヘビとかカラスに狙われて育つのは難しいと思いましたが、それから1ヶ月弱くらいで巣だったようです、しばらくしてから何べんか雄雌6羽の団体のキジの散歩を見ています。

[418: 匿名さん]

外壁板木っ端の下の通気層なんか虫の越冬ぬちょうど良いかもね。

[419: 匿名さん]

＞418
1ｍｍ位の小さな虫なら通気層に入れます。
何故かは＞377の写真を拡大して見れば分かります、虫の阻止ともう一つの役割をさせてます。

[420: 匿名さん]

＞ 1ｍｍ位の小さな虫なら通気層に入れます。

普段確認できないデッドスペースだね。

[421: 匿名さん]

＞420
外ですから小さな虫なら問題ないと思ってます。
＞407の便所コオロギ（カマドウマ）は家に入り込み卵を産むそうです。
卵からかえり無数のカマドウマが飛び跳ねるそうです、怖いですね、１匹でも馬鹿にしない方が良いですよ。
マンション時代にごみ入れの周りに白い小さな点がたくさん有りました、良く見ると動いてます。
ごみ入れから1ｍｍ以下のうじ虫が無数にわらわらと出て来てました、思い出しても気持ち悪い。

[423: 匿名さん]

＞421
＞マンション時代にうじ虫・・・

マンションが悪かったの？
それとも生活が悪かったの？

[424: 匿名さん]

此方は寒い地域ですから夏の時期しかハエは見ませんし、少ないです。
冬は床下は一番温度が高く、湿度が低いです。
今は24℃45％、深夜は推定40％、真冬は30％強。
おそらくミイラ化するのでは？

[425: 匿名さん]

＞423
＞それとも生活が悪かったの？
ですね。
生ゴミを出す日は週２回と記憶してます、1回忘れれば１週間生ごみが有ります。
ハエの寿命は６週間で卵から1日でかえると有りました。
一匹も見過ごせませんし、臭い物には蓋ですね。

[426: 匿名さん]

＞424
住人が朽ちれば生命維持装置の調整できないでしょ。
生命維持装置の電気止められちゃうだろうから・・・
やっぱうじ虫に飲み込まれるのが妥当じゃないか。

[427: 匿名さん]

＞426
発見されない前提でないの？
電気は引き落としだから何年かは大丈夫、電気は止まらない。
エアコンはタイマー運転だから故障がないなら止まらない。
加湿の給水が出来ないから湿度は下がる、ミイラ化が進む。

[428: 匿名さん]

ミイラ化でもなんでもいいが、いい加減にカビ小屋の話しを止めよう。マジ気持ち悪くなってきた！

[429: 匿名さん]

ログハウスの皆さんは虫はウエルカムですか？
気にしない方もいるでしょうが虫対策は如何してるのですか？

[430: 匿名さん]

＞429
普通に網戸程度ですよ。
天窓は網戸ないけど気になる程入ってきませんよ。
ただ、窓は木製ケースメントの為網戸が室内側で開け閉めの時にやや注意が必要。

[431: 匿名さん]

飛ぶ虫は網戸で防げますが歩く、這う、虫は隙間から列をなして来ませんか？

[432: 匿名さん]

＞431
来ませんよ。

[433: 匿名さん]

虫の少ない都会ですか？

[434: 匿名さん]

いいえ、どちらかと言えば田舎ですね。
小さな蟻の隊列は2～3回くらいあったかも。

[435: 匿名さん]

あ、天窓開けてる時は2F照明は消してますよ。

[436: 匿名さん]

基礎高を若干高くしてるのも虫対策になってるのかなｱ。

[437: 匿名さん]

＞436
シロアリ対策としては公庫で基礎400ｍｍ以上。
食べられやすい材料の柱は防蟻剤塗布1ｍ以上。
シロアリは水が必要、高い所まで運ぶのは厄介になる。
雨漏り等が有ると水の供給が有るから二階でも被害が出る。
ログハウスは水の供給が有る、ログが蓄えている、シロアリにとっては十分かは地域、屋根等、様々な条件になると推測出来る。

[438: 匿名さん]

なるほどですね、ウチ基礎高GL+800mmくらい。
雨水の跳ね返り対策と地面から離れたほうが湿気も低いのでは？とこの高さにしたけど、まあ正解ってことですね。

[439: 匿名さん]

＞地面から離れたほうが湿気も低いのでは？
http://www.tiyoda-kk.com/wood/w_mokuzai_suibun2_3.gif

[440: 匿名さん]

正解でした！

[441: 匿名さん]

薪ストーブの薪を室内に持ち込んだ時に、薪の中で越冬中の虫が目を醒ますことがある。

[442: 匿名さん]

＞437
＞シロアリ対策としては公庫で基礎400ｍｍ以上。

これは何ミリ？
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_12cd0df600.jpg

[443: 匿名さん]

基礎はGL+430ｍｍ。
床下高さは910ｍｍ。

[444: 匿名さん]

基礎を高くするのって、どのメーカーも対応してくれますか？
標準プランが主力のB社、H社、T社あたりは難しそうな気がする。

[445: 匿名さん]

小屋では現在23.1℃（外気温7.8℃）で湿度52％です。
カラカラにならないように早めに今日の深夜から加湿を始めます。

調湿量が多いと云われるログハウスではどの位の湿度でしょうか？

[446: 匿名さん]

＞445
＞調湿量が多いと云われるログハウスではどの位の湿度でしょうか？

3日前 11/27 23:00頃の携帯画像がありました。
室内 23.8℃ 52%
屋外 1.6℃ 91%
寒くなってきました、@Ⅱ地域

[447: 匿名さん]

↑失礼、屋外94%でした。

[448: 匿名さん]

＞446
11/27 23:00はアメダスで2.6℃です、室内湿度は18：00で55％有りました。
昨日の23：00は1.4℃。
同様にⅡ地域です、似た値ですね。

[449: 匿名さん]

＞448
＞同様にⅡ地域です、似た値ですね。

ウチは加湿の予定ありません。
過去にも加湿はしたことなですが、カラカラってことはないです。

[450: 匿名さん]

＞449
湿度が低いと「かゆく」なる乾燥肌なので50％以上を維持するようにしてます。

[451: 匿名さん]

ログハウスなら薪ストーブの上におしゃれなケトルかスチーマーなんかが似合いそう。
あいにくウチは対流式の薪ストなんで湯が沸かない、残念。
将来どーしても加湿が必要になったら観葉植物たくさん置く予定。
ログハウスだと観葉植物が良く育つらしい。

[452: 匿名さん]

湯が沸かせない薪ストーブが有るとは知りませんでした。
対流式でも100℃くらいになりそうな気がします。
最近ケトルを購入しましたがすぐに沸いて便利です。

[453: 匿名さん]

＞452
＞対流式でも100℃くらいになりそうな気がします。

天板はお湯が沸く程にならないんですよ。

ドアー上のベークオープン室はコーヒーを温める・ピザを温めるくらいです。

ここに入る高さ20cmくらいのスチーマーあれば沸くのかな？

[454: 匿名さん]

＞453です。
天板の温度を放射温度計で測定したら60℃弱でした。
やはり湯沸かしは無理ですね。

[455: 匿名さん]

＞454
吸い込み空気量で変るのでは？

[456: 匿名さん]

＞455
ベークオーブン室正面の鋼板部にバーンインジケータ（燃焼温度計）付けてあります。
天板温度測定時バーンインジケータは240℃くらいのほぼ巡航温度でしたのでさほど大きく変わらないと思われます。

[457: 匿名さん]

＞451
観葉植物の調湿効果
https://www.ehime-u.ac.jp/whatsnew/shokai/research/special/nougaku/res...

[458: 匿名さん]

＞456の追記
＞吸い込み空気量で変るのでは？

ウチでは一次・二次エアインテークは常に全開です。
排気側の煙突にダンパー付けて空気量調整してます。
バーンインジケータ250℃くらいでダンパー絞ると踊る炎（ダンシングファイヤー）、二次燃焼のバーナー炎、オーロラ炎が次々と楽しめます。
確かにダンパー全開だとバーンインジケータで300℃を超えますが、炎を楽しむため240～280℃がわが家の巡航温度です。

[459: 匿名さん]

＞458
逆の意味で言いました。
燃焼量を減らして、吸い込み空気量を少なくすれば冷却効果が減り、天板温度が上がる？

[460: 匿名さん]

＞459
＞吸い込み空気量を少なくすれば冷却効果が減り、天板温度が上がる？

一次・二次エアインテークは下の方にあるから天板が冷却されるってのはないでしょうね。
元々天板で湯沸かしや調理するって想定のない上での対流式のチョイスですから、天板温度が上がっても困っちゃいますけど・・・
まあ、ケトルやスチーマーは輻射式の薪ストのユーザーならって前提での一例です。

[461: 匿名さん]

＞454 で天板温度60℃弱とレスいたしましたが、昨日改めて測定しました。
バーンインジケータ280℃で、ベークオーブン室上部80～85℃、その奥の煙突廻りで90～95℃でした。
また、ベークオーブン室のソープストーン上だと170℃くらい。
やはり対流式は湯が湧かせないってことを再認識いたしました。

[462: 匿名さん]

加湿が目的なら50℃程度の温度でも十分です。
広い水面が必要ですが水面に風を流せば良いです。
水面近くは気化した水蒸気で湿度100％に近い状態です、湿度100％近い空気を風で除いてやれば気化しやすくなり蒸発が促進されます、また水温が高い程蒸発されやすいです。
ストーブ近くに薄い広い面積の水槽を置いて置くだけで加湿器なるかも知れません。
水槽は輻射熱で暖まり、ストーブ周りは上昇流で風が起きているはずです。

[463: 匿名さん]

＞462
どーしても必要なら ＞457の方がお洒落。

[464: 匿名さん]

冬だけでなく1年中給水が必要、夏は外に出すの面倒でない？

[465: 匿名さん]

＞面倒でない？

薄暗い床下に潜るのは面倒でない？

[466: 匿名さん]

＞面倒でない？

わざわざ湿度調整の為と思うから面倒難ですよ。

観葉植物を育てる・・・
見ていてきれいだし、癒されるし、育ってくると楽しいし・・

あれっ！いつの間にか空気が潤ってる！！

っていう効果だったら言う事無しでしょ。
ログハウスに住んでみたら加湿器要らなくなった・・と似た感じですね。

[467: 匿名さん]

＞466

なるほどですね。
だったら例のカビ小屋であれば、床下でモヤシでも栽培すれば面倒も解消ですね。
薄暗いし絶対モヤシ向き！

[468: 匿名さん]

＞462
水槽の蒸発散で思い出した。
ログハウスに住む前から熱帯魚を飼っている。
以前、社宅や賃貸住まいの頃は冬場に水槽の水がガンガン減って頻繁に給水してた。
ログハウスになってから給水頻度は格段に少なくなった。
たぶん室内の寒暖差少なくなった為と推測してるが、他の要因もあるのかな？
水槽は60cm水槽、26℃固定サーモ付きヒーター。

[469: 匿名さん]

話題を変えて申し訳ないです。
他のスレでコンセントボックスの気密断熱・結露って話題があるのですが、ログハウスのコンセントってどうなってるのでしょう？

[470: 匿名さん]

ログハウスのコンセントは、ただログ材をくり貫いて電線が通っています。気密断熱は低めですが調湿素材に囲まれているので、結露は心配無いように思います。見えない壁内を心配しなくて良いのはログハウスのメリットです。

建ててから思ったけど、ログ材は動きが大きいから可能な限りログに穴を開けないのが理想。コンセントやスイッチはログ壁でない間仕切壁に付けた方が良かったと思います。

[471: 匿名さん]

＞470

ログ組み上げ時に数日立会いましたが、けっこう沢山の穴が開いてましたよ。

①通しボルトの穴
②電気配線の穴
③ダボ穴

通しボルトの穴はノッチ近くの端部にあるからなんとなく判りましたが、
電気配線の穴とダボ穴は正直分かりづらかったです。
ダボ打ちを体験させてもらいましたが、電気配線の穴にダボを打ち込みそうになって・・
「そこは電気配線の穴だよ」って・・・
良く見ると電気配線の穴の近くには「Ｄ」って書いてありました。
クレーンでログ材を吊り上げる前に職人さんが図面を見ながら電気配線穴に「Ｄ」マークを付けてました。

ウチはできるだけ間仕切壁でなくログ壁としたため、ログ壁にもたくさんコンセントやスイッチあります。

[472: 第三者]

天板の温度を放射温度計で測定したら60℃弱でした。
ＮＯ４５４さん天板は光沢がありますか。

放射率が合ってないと放射温度計の場合正確な温度を表示しません。

[473: 第三者]

ログハウスで気密断熱を求めるのは無理があると思う。

開口部（窓、ドア、煙突）で気密性能は一般住宅より劣ると思う。
また断熱材より熱伝導率が木材は一桁劣るから丸太が太いからといって一般住宅より断熱性能がよいとは思えない。

[474: 匿名さん]

＞472
＞天板は光沢がありますか。
本体カラーはグレーの艶消しです、光沢はありません。

＞放射率が合ってないと放射温度計の場合正確な温度を表示しません。
人体（口の中や耳の中）、熱帯魚の水槽、鍋の温度などなど色々でキャリブレーションして相違がないことを確認してます。

＞473
＞ログハウスで気密断熱を求めるのは無理があると思う。

その通りですね。
ログハウスは程々の気密、程々の断熱、程々の蓄熱、程々の調湿がメリットだと思います。

[475: 匿名さん]

＞473
＞開口部（窓、ドア、煙突）で気密性能は一般住宅より劣ると思う。

開口部（窓、ドア）の気密性は正直言って最近までの国産の製品より数段上でしょうね。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

国産の引き違いなんて最悪の性能でしたね。

煙突についてはエアインテークやダンパーである程度気密をとってると思います。

薪ストーブ本体も北米・北欧製のほとんどがエアータイト（気密）構造になってます。

また、煙突も2重断熱構造とかは熱橋を防ぐ構造になってますよ。

仮に多少熱橋があったとしても熱伝導率の低く調湿性の高い木材がメインなので一般住宅のような結露は発生しにくいでしょう。

[476: 第三者]

放射温度計も簡易的なものから研究用途に使用するものと色々ある。
ご使用の放射温度計はスポット温度計かな。

グレーの艶消なら放射率1設定で計測しても温度はあまりズレていない。

以下蛇足だが知識として知ってて損はない。

アサヒペンの耐熱塗料　つや消し黒が黒体の放射率1に近いから
それを塗って放射率1で計測すると正しい温度を把握できる。
なお人間の温度計測では、放射率を0.98で計測するといい。

物体による放射率表があれば、それに合わせてやればいい。

しかし簡易的に放射温度計で色々な物体の放射率を把握したい場合
熱電対で計測し、放射率を1から下げて一致する温度をみつける。
それがその物体の放射率となる。

[477: 第三者]

それから部屋の空間の温度を簡易的に放射温度計で知りたい場合
和紙を垂らしてその和紙の温度を計測するといい。

[478: 第三者]

結露は条件が整えばどんな素材でも発生する。
無垢の木材は吸湿性が高く、透湿性も高いから結露は出難いと思う。

ただ熱伝導率は木材0.5（単位省略）位だから断熱材0.03～0.08と比べ
劣る。
丸太の厚み300と熱伝導率0.05の断熱材厚み30と同じ性能だよ。

[479: 第三者]

訂正
熱伝導率は木材0.1（単位省略）

丸太の厚み300と熱伝導率0.05の断熱材厚み150と同じ性能。

[480: 匿名さん]

＞479
＞丸太の厚み300と熱伝導率0.05の断熱材厚み150と同じ性能。

一般住宅が断熱材だけで出来てるならともかく、その比較って無意味でしょう。
逆に断熱材がいくら頑張ったところで蓄熱材にならないし、調湿材にならないし、構造材にならないし、仕上材にもならない。

[481: 匿名さん]

＞473
＞一般住宅より断熱性能がよいとは思えない。

単純には言い切れませんね。
気密・断熱だけでなく、もっと総合的に考えないと。

[482: 匿名さん]

＞476
＞放射温度計も簡易的なものから研究用途に使用するものと色々ある。
＞ご使用の放射温度計はスポット温度計かな。

前者の簡易的なものです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%9B%BB%E6%A9%9F-...

もう何年も前の物ですが、まだ売ってたんですね。
確かホームセンターで1,280円だっと記憶してます。
放射率0.95〔固定〕だそうです。

再び天板温度を図ってみると、バーンインジケータ280℃でベークオーブン室上部の天板は概ね65〜85℃でした。
さらに ＞446の温湿度計のセンサー部分を測ってみたら、温湿度計の表示 23.0℃で放射温度計22.8℃でした。
結構正確だと思います。

[483: 匿名さん]

＞482の追記

調子に乗ってログ壁の温度を放射温度計で測定
リビング南面、目線の高さのログの中央部 23.2℃、ログとログの積み重ね部 22.4℃
北側の目線高さのログ中央部 22.4℃、ログとログの積み重ね部 21.6℃

測定時の温湿度は、室内 23.0℃　50％、屋外 -0.2℃　74％
やはり、僅かな隙間で吸気してるようです。

[484: 第三者]

蓄熱するものは放熱がある。

夏の日中に蓄熱、温度が下がる夜に放熱。
蓄熱が大きいと暖めるにも冷すにもエネルギーを多く必要とする。
断熱が劣ると更にロスは大きい。

意地悪な言い方をしたが、いろいろ工夫をすればログハウスの利点を
増すことができるだろうから、楽しみな建物だと思うぞ。　

[485: 匿名さん]

＞484
＞蓄熱するものは放熱がある。

よって室内温度の平準化となる。

＞蓄熱が大きいと暖めるにも冷すにもエネルギーを多く必要とする。

これは室温の平準化を考慮すると逆も言えますね。

＞楽しみな建物だと思うぞ。

その通り。

[486: 匿名さん]

>>483
今時の住宅ですと、暖房が効かない家はありませんから、
気密断熱の差は光熱費に表れるのみです。

参考までに、光熱費はどうなのでしょうか？

[487: 匿名さん]

＞486
＞気密断熱の差は光熱費に表れるのみです。

へ～、そんな単純なもんですかね。
ちなみにⅡ地域 40坪 4人家族ですと、気密の良い家と気密の悪いスカスカの家でどれくらいになるんでしょうね。
それぞれ具体的金額でお答え下さい。

[489: 匿名さん]

隙間無くてどうやって換気するの？

あと、結構、温度ムラがあるようなので、たまたまの値を全てがそうだと思い込むのもどうだろう

光熱費は参考値かと

[491: 匿名さん]

＞レスの流れとキャラから「第三者」＝「カビ小屋住人」と推測が妥当。

なるほど、成程。

＞489
＞あと、結構、温度ムラがあるようなので、たまたまの値を全てがそうだと思い込むのもどうだろう

ひょっとして家中どこでも同じ温度がいいって三流高高営業の言葉を鵜呑みにしてるのか？

例えばキッチンなんかはリビングより低めが良い。
熱源もあるし、調理してる人は代謝が上がる。

熟睡の為には寝室は低めが良い。
http://www.fuminnsyou.com/singu/ondo/
http://www.fuminnsyou.com/singu/ondo2/

カビ小屋住人は独り暮らしだから解らないだろうが、リビングでビール飲んでる私よりキッチンでツマミ作ってる家内には若干低めが良い。
熟睡の為にはやはりリビングより寝室は低めが良いのだよ。

よってカビ小屋は熟睡も出来ないし復数人で快適に暮らせる代物ではない。
今の季節なら冬屋と呼ぶカビ小屋より夏屋と呼ぶ四阿にテントでも張った方がまだ快適だと思うよ。

[492: 匿名さん]

＞よってカビ小屋は熟睡も出来ないし復数人で快適に暮らせる代物ではない。

That's hospice

[493: 匿名さん]

>>490
＞すきま風を感じない僅かな通気

換気量は不足しないのでしょうか？

[494: 匿名さん]

＞493
＞換気量は不足しないのでしょうか？

押し込み換気量絞ったカビ小屋こそ大丈夫なの？

＞今の季節なら冬屋と呼ぶカビ小屋より夏屋と呼ぶ四阿にテントでも張った方がまだ快適だと思うよ。

MSR か The North Face のテントが良いですよ。

[495: 第三者]

悪いがオレは「カビ小屋住人」ではないぞ。「カビ小屋住人」は知らん。
どうしようもなくアホが多いな、ここは・・・。

ログハウスは、よく利用するゴルフ場の宿泊施設になっていて
その宿泊経験からモノ申スことになったんだよ。

ログファンは、信者みたいなところがあって無駄だと思うが
ログハウスの良し悪しは丸太の太さ。

接合部が分厚い程、優れた住宅となる。
その理由を書いても理解できるヤツがいないからやめる。

メンテはマメにしろよ。

[496: 匿名さん]

住宅として毎日生活してるログハウスとたまに宿泊するゴルフ場の丸太コテージじゃ話がかみ合わなくても仕方ない。

[497: 匿名さん]

ハンドカットのログコテージですか。
格好良さそうですが、今の季節なら蓄冷されてて宿泊の数時間前から暖房しとかないと泊まれないんじゃない？

[499: 匿名さん]

>>497
やはり、断熱性能が低いと暖かくするのに
時間もかかるしそれだけ余分に暖房が必要になるのですね

旅行等から帰宅したとき、すぐに暖かくしたいものです。

[500: 匿名さん]

ログハウスに住んでいると性格が歪んでしまうのか？
ログハウス好きだから本も何冊か買ったが止めといて良かったみたいね