ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1001: 匿名さん]

>998
だから～杉板貼りでも、普通はログハウスと同様に保護塗料を塗ります。どこにでも書いてある常識。

昭和の価値観から抜け出せない人が、無塗装でも大丈夫と主張しているだけ。朽ちた外壁は廃屋に見える。

なおログハウスでも無塗装を主張する人が稀にいるが超少数派。軒の出が十分で、ログが杉などより強い

レッドシダーなら大丈夫というけど、杉板の無塗装に近い感覚だね。まずは軒の出を確保しましょう。

[1002: 匿名さん]

＞999
＞生命維持装置なしでログハウス並の住環境得られるなら認めてやるよ。

ログハウス並みの調湿能力がある・・っておじさんはいつも言ってる。
今年の夏は期待モノですよ。

おじさんはきっとやってくれますよ。
色々なデータを取り、理論を添えて実証してくれることでしょう！

[1003: 匿名さん]

＞999
折角有る、冷蔵庫と並ぶ、素晴らしい機器、使わない手はない。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
１年中メンテでログハウスにこき使われるのね、可哀想ね、快適以前に不快じゃない？

[1004: 匿名さん]

＞1001
君だけの常識でしょｗ
真壁、漆喰、鎧張りの家で塗装した家などほとんどゼロです。
見た事ありますが漆喰と合わず逆に違和感が有ります。
＞昭和の価値観から抜け出せない人
君は古代人の価値観かい？それで丸太小屋ですかｗ
＞朽ちた外壁
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/50-4b37.html
50年経てもまだ機能して使用できる外壁。

[1005: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

外は板木っ端、スタイロで囲って調湿なんてある訳ないじゃん。
ログハウス並に調湿あったら太陽が西から昇るよ。

[1006: 匿名さん]

＞1005
おいおい、大丈夫か？
おまえはログハウスで地球を調湿しようとしてるのか？
相手は大き過ぎるから調湿できないよｗ
外の板は調湿には関係ない、ログ材の外気側も同様、半分は無限の外気の調湿だから関係なく役に立たない。
スタイロは透湿抵抗が大きく湿気を通さない、ビニールで囲ってるのと同じ。
ビニール中に大量の杉材は有るのと同じ、だから室内はたくさん調湿出来る。
過信せず、昼間調湿させたら夜はエアコンで回復させてる。

[1007: 匿名さん]

＞1005
書き忘れた、太陽は何時から西から昇るの？

メンテから解放される朗報が有るよ。
http://kulta.exblog.jp/11334987
＞古いログハウスにボードを貼付けて胴フチを付けこの上に羽目板を張っていきます。

[1008: 匿名さん]

＞1007
＞書き忘れた、太陽は何時から西から昇るの？

○ビ小屋がエアコンに頼らずに調湿出来た時だよ。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1009: 匿名さん]

＞1008
＞太陽は何時から西から昇るの？
＞○ビ小屋がエアコンに頼らずに調湿出来た時だよ。

太陽西から登るかも・・ですよ。
おじさんちに近いS市の昨年6月〜8月の気温・湿度データに不快指数と体感を付けてみました。

2015年
　　　平均気温　平均湿度　不快指数　体感
6月　　19.2℃　　78％　　65.5　快い
7月　　23.9℃　　82％　　73.3　暑くない
8月　　22.9℃　　86％　　72.0　暑くない

おじさんの言う通りに室内の杉板が調湿すればエアコンを必要とすることはなさそうですね。

[1010: 匿名さん]

>1006 ビニール中に大量の杉材は有るのと同じ、だから室内はたくさん調湿出来る。
過信せず、昼間調湿させたら夜はエアコンで回復させてる。

そんな珍妙な調湿法にしなくても、単純に軒を出したヒノキのマシンカット120角ログハウスにして、

お好みの無塗装で十分でないの?　木材の使用量も在来の数倍、漆喰とか手間の掛かる仕上げも不要。

内部にログ壁を増やすことで調湿出来るし、優れたビルダーならC値も1以下で建てることができます。

一般の木造住宅に比較しても十分長持ちするでしょう。本格的な総ヒノキのログハウスになりますよ。

[1011: 匿名さん]

こんなのも見つけたよ。真壁＋無塗装杉板貼りより本物志向と思う。

http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50887680.html

[1012: 匿名さん]

＞1010
＞120角ログハウス
だから無限に近い外気を調湿してどうするの？
120の半分は役に立たないから調湿機能は足らない。
＞無塗装で十分でないの?
？なんか付けて誤魔化さない、想像も要らない。
これからログハウスを建てる方に断言してくれ、保証しなよ。
＞優れたビルダーならC値も1以下で建てることができます。
保証するなら名前を上げて堂々と宣伝するべき、「Ｃ値1.0以下を保証○○ログハウス」大威張りで良いよ。
現実離れのチャンピョンデーターと高価格は要らない、20年で腐らせて立て直した方が安かったら話にならない。

[1013: 匿名さん]

＞1012
＞120の半分は役に立たないから調湿機能は足らない。

いつまでもそう思ってるおじさんは頭が足りてないね。

ログ壁は外周だけでないよ、内部のログ壁は120mmあればすべて役に立ちますね。

他に床材・天井材なども・・ね。

[1014: 匿名さん]

＞1011
無塗装も真壁を薦めてるわけでない、ログハウスの馬鹿げたメンテを指摘してる。
木も使い方を工夫すれば無塗装でも長寿命になると言ってる。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06...

[1015: 匿名さん]

＞1013
どれだけのログハウスが内部のログ壁を多く使用してるのｗ
前の方で目一杯ログ材を増やして試算したのが有るから捜してねｗ
もう一つひび割れしてないとログの内部は調湿機能を発揮出来ない。
独活の大木と同じで役立たずになる。
ログハウスの快適な状態の湿度年間データを捜してよ。

[1016: 匿名さん]

＞1014
＞ログハウスの馬鹿げたメンテを指摘してる。

別に塗装が義務付けされてる訳じゃないし、無塗装の方もいるのではないかな。

私の先輩は平成元年築のログハウスだけど一度も塗り替えしてないよ。

つまり27年間ノーメンテ。

[1017: 匿名さん]

＞1015補
ひび割れから侵入した水がログ材を腐さらせるのは太くて調湿機能が十分発揮出来ないからですよ。

[1018: 匿名さん]

＞1016
妄想やチャンピョンデーターは不要、一般論でお願いします。
下を否定する根拠をお願いします。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm

[1019: 匿名さん]

＞1017
＞ひび割れから侵入した水がログ材を腐さらせるのは太くて調湿機能が十分発揮出来ないからですよ。

水入る・跳ね返るってのはそもそも設計ミスでしょう。
↓これと一緒。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1020: 匿名さん]

＞1018
＞妄想やチャンピョンデーターは不要、一般論でお願いします。

ネットのにわか知識だけでなく自分の足で調べろよ。

[1021: 匿名さん]

＞1019
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06...
木の屋根です、濡れるから駄目では有りません。

[1022: 匿名さん]

ねえ、○っ端おじさん

ログハウスは普及してないし廃れたって公言してたよね。

自分の足で全棟調査してから物言えよ。

[1023: 匿名さん]

＞1022
人家としての古い建て物は残ってないから廃れた。
賃貸、マンション等全て含めて４千万世帯有ります。
現在は西洋かぶれで少し流行ってるだけ、住宅でなく趣味。
何年かすると趣味の人がいなくなり、ログハウスは朽ちていく。
やがて再度廃れていく。

[1024: 匿名さん]

＞1009
　6時　室温　湿度　絶対湿度　アメダス予報絶対湿度　18時　室温　湿度　絶対湿度　アメダス予報絶対湿度
６月 22.2℃　58.8％　11.6ｇ/ｍ3　12.4ｇ/ｍ3　23.3℃　60.4％　12.7ｇ/ｍ3　13.9ｇ/ｍ3（エアコン使用ほぼ無）
７月 22.8℃　60.7％　12.4ｇ/ｍ3　16.8ｇ/ｍ3　24.2℃　64.7％　14.4ｇ/ｍ3　18.8ｇ/ｍ3　
８月 22.9℃　56.4％　11.6ｇ/ｍ3　16.7ｇ/ｍ3　24.5℃　61.7％　13.4ｇ/ｍ3　18.6ｇ/ｍ3

６月はエアコン使用はほぼ無、（11.6ｇ/ｍ3+12.7ｇ/ｍ3-12.4ｇ/ｍ3-13.9ｇ/ｍ3）÷2＝2ｇ/ｍ3
換気量40ｍ3/ｈｘｇ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日÷1000≒58ｋｇ/月
58ｋｇ/月+α（室内発生の湿気量）が杉材の調湿量になる。

[1025: 匿名さん]

＞1024
ほっほ〜
その絶対湿度が○ビ小屋にとっての生命線なのですね、益々乾燥肌進みますよ。
おじさんの乾燥肌はその○っ端小屋が原因なのでは？

[1026: 匿名さん]

冬に湿度が40％以下になるから乾燥肌になる、汗かく夏は乾燥肌はない？
調べたら夏にも乾燥肌は有るようです。
原因は紫外線とエアコンの風のようです、両方とも関係は薄いです。
乾燥肌は過去の話です、現在は調湿してますから乾燥肌を発症しません。

[1027: 匿名さん]

＞1026
おじさん、それは調湿ではなくてエアコンによる除湿と、加湿器による加湿だよ。

[1028: 匿名さん]

概ねC値１以下でないと換気システムが十分機能しないので、丁寧な施工で精度の高いログハウスになる。

http://airhill.biz/structure/　ログハウスの工務店が開発した高高ログハウス向け換気システム。

http://airhill.biz/photo/　左下の例ではログハウスのC値0.8と書いてある。

ログハウスはセトリングスペースを確保しているので、その分新築当初のC値は稼ぎ難いけど、木が痩せる一方、

横置きのログハウスは経年でセトリングスペースが減るので、長期経過後のC値悪化は少ないと考えられます。

この換気システムのログハウスは高気密と基礎内断熱、集中排気が特長でログ壁に喚起口も不要です。

高高に力を入れた一部を除けば大手HMでもC値1すら切れないし、C値は経年変化で更に悪化していくよね。

[1029: 匿名さん]

＞1026
＞乾燥肌は過去の話です、

おじさんの乾燥肌ってのは最近聞いた気がする。

[1030: 匿名さん]

＞1028
＞セトリングスペースを確保
勘違いしてないかい？
木が痩せでセトリングスペースが減ってＣ値が良くなるとは爆笑ものです。
隙間を開けたままならＣ値0.8ｃｍ/ｍ2等無理ですよ。

自然エネルギー「地中熱」を利用等を宣伝するのは眉唾の怪しい会社が多い。
どんだけ地中熱が利用出来たか数値とデータで示させ精査しなければならない。
Ｃ値保証をしないなら絶対に契約してはいけない会社。

[1031: 匿名さん]

＞1029
乾燥肌になるからしっかりと加湿してると言った覚えは有る。
乾燥肌にならないなら加湿は湿度40％近くを狙う。

[1032: 匿名さん]

＞1030補
数値で言わないと理解できないでしょうから？
例えば100ｍ2のログハウスでＣ値1.0ｃｍ/ｍ2の隙間は100ｃｍ2。
正方形のログハウスとすると周長は40ｍで100ｃｍ÷4000ｃｍ＝0.025ｃｍ＝0.25ｍｍの隙間。
全周に0.25ｍｍのセットリング隙間？では糞の役に立たない。

[1033: 匿名さん]

＞1031
＞乾燥肌になるからしっかりと加湿してると言った覚えは有る。

でしょ！
調湿じゃないのよ加湿ですよ。

＞1030
＞木が痩せでセトリングスペースが減ってＣ値が良くなるとは爆笑ものです。
ハンドカットなら建具上セトリングスペースは15cmくらいとって、数年後には5cm程度になりますよ。
Ｃ値3倍改善ってことになるね。
セトリングスペースもケーシングをしっかり施工してあれば隙間はわずかでしょう。

＞隙間を開けたままならＣ値0.8ｃｍ/ｍ2等無理ですよ。

どーでしょう？、○ビ小屋も一度測定してみては？

[1034: 匿名さん]

＞1032 はセトリングスペースの意味知らないようですよ。

[1035: 匿名さん]

＞1030
ついでにおじさんは地中熱のしくみも知らないようだ。

[1036: 匿名さん]

>1034
>1032はログハウスの実際を知らないから、得意の計算もトンチンカンになる。

[1037: 匿名さん]

＞1034
知らないよ、想像すれば窓等寸法変化しない所の調整代。
周長40ｍの窓の長さが4ｍなら隙間は2.5ｍｍです、それでも糞の役に立たないでしょｗ
Ｃ値1.0ｃｍ/ｍ2は簡単な値で無い事を分かりやすく数値化した。
ログ材１段当たりの許容隙間はゼロくらいで、ノッチ部も相当に隙間を無くさないと無理な値。

[1038: 匿名さん]

>1030 だから～この換気システムを入れる場合は、全棟でC値を測定し使える状態を保証して引渡しになる。

さすがに10年後とかの経年変化までは保証されないでしょうが、そこまで保証する工務店は存在しませんよね。

[1039: 匿名さん]

＞1035
利用出来るとした時点でアウト、殆どいかさまです。

[1040: 匿名さん]

＞1037
＞知らないよ、

はいはい、知らないことは恥ではありません・・でしたね。

でもね、調べもしないでトンチンカンなレスは元技術屋というには恥ずかしいですね。

察するに最低ランクの技術屋だったのでしょうね。

[1041: 匿名さん]

＞1038
＞全棟でC値を測定し使える状態を保証して引渡しになる。
何処に書いて有るの？たいそうなシステムではないだろｗ
セトリングが必要なほど変化する、気密が落ちるとするのが常識。
ログハウスはシール部分が普通の家と比べると相当に長い、気密劣化リスクが高い事になる。
ノッチ部など膨張方向が異なるから気密劣化し易いと想像できる。

[1042: 匿名さん]

＞1041
＞セトリングが必要なほど変化する、気密が落ちるとするのが常識。

笑っていいかな。

[1043: 匿名さん]

＞1040
気密値の話、セットリング等は調べる気もない、知らないから「？」マークを付けといた。

[1044: 匿名さん]

＞1042
まさか、均一に変化すると思ってないよね、どんな良い材料でも暴れる。

[1045: 匿名さん]

>1041 興味があったので実物を見て、技術関係の人にも会って話を聞いていますので知っています。

夏前でしたが窓が僅かでも開いていると、排気の陰圧が効かず吸気ダストからの風が止まります。

吸気口から出てくる風は温度は測りませんでしたが、確かに少し涼しく感じます。

C値が1を切らないと、この換気システムは機能しないので設計施工が大変と話していました。

ログのシールはログの重みで経年で密着度合いが増します。木が痩せて隙間が開く柱とは異なります。

[1046: 匿名さん]

おじさんの知識は半年で↓これだから・・・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

ログハウス解るには30年くらいかかりそうですね。

[1047: 匿名さん]

＞1045
おめでたい方のようですね。
換気システムはＣ値1.0ｃｍ2でも半分は意図しない所から給気してるとされてます。
http://www.towntv.co.jp/2012/11/post-63.php
正倉院のログの隙間は経年でどうなったのでしょうかね？
経年が長過ぎるかな？

http://airhill.biz/structure/
エアーヒルのシステム　冬の場合を見て変だなと思いませんか？
エアコンの仕事量の違いの表を見ますと地中熱で16℃に上がった？ようになってます。
床下の地中熱は１２℃と有り矢印は上向きでいかにも床下に熱が入るように書いて有ります。
１２℃の熱では１６℃には出来ません。

[1048: 匿名さん]

http://airhill.biz/structure/

地中熱12℃に加えて排気の室内熱23℃との熱交換により、16℃で室内へというように見えるけど。

実際にこのとおりかどうかは分かりませんね。商品でもあるので贔屓目のデータとは思います。

車の燃費が実燃費と乖離していることや、住宅性能のc値を初期性能しか見せないのと同じ部分。

正倉院のログの形状は分かりませんが、現在のマシンカットは気密性を高める工夫がされている。

http://yumekiko.com/spirits/logshell/
http://www.honka.co.jp/special/sealing.html
http://www.honka.co.jp/special/notch.html

マシンカットのログハウスは単純に角柱を横積みするのではないので、板貼りのような隙間は出来難い。

[1049: 匿名さん]

正倉院の三角材の画像。マシンカットのようにログ同士を噛み合わせるといった作りではないね。

http://small-life.com/archives/12/09/2120.php

長く残ってきた事実は別にして、積んである三角材同士の接触部分は小さく、気密だけを見れば取り難い。

[1050: 匿名さん]

＞1048
1種熱交換器付換気装置は御存じですよね？
今は効率90％くらいは普通に宣伝してます。
23℃と０℃の熱交換なら20.7℃で給気してくれます。
贔屓目に見なくても20℃以上ですｗ
地中熱は何処でどのように役に立ってるのでしょうか？
地中熱を利用すためにわざわざ熱交換器の性能を悪くしてるのですか？
人を騙すシステムではないでしょうか？
パッキンでシールするのは隙間が出来るからです、それも一定でない隙間です。
パッキンでシールは、当たり前過ぎます、何が言いたいか分かりません。
ノッチ部は直交で膨張差が出て隙間が必要です、そこの部分のパッキンシールの説明が一番大事です。

[1051: 匿名さん]

＞1049
＞積んである三角材同士の接触部分は小さく、気密だけを見れば取り難い。
パッキン等ない時代、パッキンの代わりがなく、気密を高めたいとすれば３角が良い事になる。
（実際は３角でなく６角らしい）
重い屋根瓦で圧力をかけて３角の先を潰して気密を取れば良い、木そのものがパッキンになる。
正倉院は古すぎて反発力がなくなり？調湿性も衰えているが西の正倉院は健在らしい。

[1052: 匿名さん]

http://airhill.biz/structure/

エアーヒルは集中3種換気で熱交換器はなく、基礎内、壁内の空気の流れる経路での自然な熱交換だけです。

シンプルで電力消費や故障も少ない代わりに効率は高くありません。そこは贔屓目データと見ています。

ノッチ部でログが痩せると言っても、例えば120ミリのログ厚が110ミリになる訳ではなく、グラつく程の

隙間になるなど聞いたことがありません。建てた頃の記憶では、一度ノッチを組むと人力では外せない程。

セトリングで隙間が詰まっていくことも含めて、ログハウスのオーナーでない人には理解が難しいと思います。

[1053: 匿名さん]

＞1052
＞基礎内、壁内の空気の流れる経路での自然な熱交換だけです。
床下断熱でも床下に熱は漏れます、部屋からの配管でも熱は漏れます。
換気によるの熱損失は全体の一部です、床の面積は大きいですからかなりの熱が漏れます。
つまり部屋からの暖かい空気と熱交換してるだけで地熱は役に立っていない事になります。
前にレスしましたデータを貰い精査する必要が有ります。
地中熱はほとんど利用出来ないのが常識です。
表の地中熱１６℃は贔屓目データどころか大嘘つきです。
＞隙間になるなど聞いたことがありません
木材は方向により膨張率が違います、違えば隙間が必要になります。
小学生でも分かるやさしい事です。

[1054: 匿名さん]

エアーヒルは基礎内断熱に加えて床下断熱も施工するので、床面との熱交換は僅かに漏れる程度だよ。

でも自分の家で施工を検討する機会があったら、詳細なデータは貰うでしょう。個人的には地中熱よりも

C値を稼ぐために丁寧な施工が求められるのと、ログ壁にいくつも喚起口を開けずに済むのが最大のメリット。

乾燥木材の高さ方向の収縮はたかが知れている。長さが大きく縮むなら柱が縮み、木造在来は成り立たない。

セトリングはあるものの、加工の工夫やログ積み精度の違いの方が大切なのは、ログハウスなら常識です。

[1055: 匿名さん]

＞1053
＞木材は方向により膨張率が違います、違えば隙間が必要になります。
＞小学生でも分かるやさしい事です。

膨張率だけで決まりませんよ。
弾性・変形・摩擦などなども考慮しなさいと何度教えてあげたことやら。

それで隙間になるなら、○ビ小屋のグリーン材使った仕口は隙間だらけでグラグラってことだよ。
小学生で解るやさしいことが○っ端技術屋には解らないのネ。

[1056: 匿名さん]

＞1052
＞セトリングで隙間が詰まっていくことも含めて、ログハウスのオーナーでない人には理解が難しいと思います。

その通りです。
○ビ小屋住人のイメージだと乾燥収縮したログ壁は一段一段毎に隙間が空く・・
まるでログが空中浮游しているような・・・

笑えますね〜

でも、でもすが、

実は空中浮游に近いログハウスがありました。

さて、そのログハウスってなんでしょう？

ネットにわか知識の○ビ小屋○っ端技術屋さん、腕の見せ所です。

このログハウスは何なのかググって回答してみてね。

[1057: 匿名さん]

＞1054
＞エアーヒルは基礎内断熱に加えて床下断熱も施工するので、床面との熱交換は僅かに漏れる程度だよ。
詳しく知ってますね関係者ですか僅かと何故知ってるのですか？
例えば換気空気を入れなければ床下温度は部屋の温度23度と地熱が12℃の間で17℃前後になる。
床下温度が上がるから部屋から床下への熱損失は減る事になる。
地熱を利用するためには地熱温度12℃以下にしなければ地熱は利用出来ない。
換気空気で床下をわざわざ12℃以下に下げる必要が有る。
例えば11℃まで下げられたとする。
部屋温度23℃-11℃＝12℃差、23℃-17℃＝6℃差で部屋から床下に2倍の熱損出になる。
換気空気で増えた熱損失を補って地熱から熱回収など出来るはずはないのは明らかです。
地中熱利用は大嘘です。
嘘を平気でＨ.Ｐに載せる会社は絶対に信用出来ません。
＞大きく縮む
ｍｍ単位で縮むよ、何べんも言ってる直交部ですよ、噛み合った所、長さ方向だけでは噛み合わせられません。

[1058: 匿名さん]

＞ｍｍ単位で縮むよ、何べんも言ってる直交部ですよ、噛み合った所、長さ方向だけでは噛み合わせられません。

○ビ小屋の柱・梁の接合はDIYらしく金物だけ？

[1059: 匿名さん]

＞1055
軸組は筋交いや貫を入れなければグラグラです。
仕口だけでは成り立ちません。

[1060: 匿名さん]

＞1058
金具でなくても軸組はログと異なり直交部は柱太さより大幅に小さくするから膨張差は乾燥でのガタで吸収出来る。

[1061: 匿名さん]

おじさんの理屈はまさに「ヌカクギ」ってやつですね。

[1062: 匿名さん]

4メートルの乾燥木材は含水率1％あたり0.01～0.02％の収縮率。なので1％あたり0.4～0.8ミリ

両側にノッチなので、その半分が影響。120ミリ厚のログの収縮は含水率1％あたり0.2％程度の収縮率。

なので1％あたり0.24ミリ。ノッチ部での変化は半年かけて数ミリの変化を繰り返すというところ。

できるだけきつく隙間無く積んでいくログ積み精度の方が大切。施工の悪い工務店はココが駄目です。

http://www.syuseizai.com/QA%E6%9C%A8%E6%9D%90%E3%81%AE%E4%B9%BE%E7%87%...

[1063: 匿名さん]

>1057

関係者ではないですが、床下で断熱をしても大きく熱が漏れるなら、断熱自体の意味が無いこと位は知っています。

知っているのは自分の足で見に行って設計技術者から話を聞いているからです。ネットの知識ではないですよ。

自分の専門は建築ではありませんが、ネットの知識って浅いしバランスが悪いです。ログハウスも一緒で

木造建築専門の優良工務店でもログハウスの知識はオーナー以下しかありません。その道の専門家の助けが大切。

しかし地中熱にこだわりますね。>1054に書いたように、地中熱利用には大して期待していないのだけど。

もしかして床下エアコン派ですか?

[1064: 匿名さん]

>1056 空中浮遊のログハウスって、結局なんですか?

>乾燥収縮したログ壁は一段一段毎に隙間が空く・・
ログ壁は自重でセトリングしますが、間仕切り壁の本実パネルは数ミリ単位で収縮しています。

軒の出が少ない家が杉板などを外壁に使っていると、横貼りなら実部分から傷みが来そうですね。

[1065: 匿名さん]

＞1063
グダグダですねｗ
＞知っているのは自分の足で見に行って設計技術者から話を聞いているからです。
床下に限らず熱は漏れます。
その技術者に地中熱で貴方は騙されました、ネットで調べれば分かった事です。
＞地中熱利用には大して期待していないのだけど。
地中熱利用は嘘ですから当然期待出来ません。
貴方がログと関係ない地中熱のＵＲＬをわざわざ紹介してます、他の方を騙そうとしたのではないですか？
騙されてもかばうのは関係者としか思えませんｗ
貴方自身のレスを読み返して反省して下さい。

[1066: 匿名さん]

＞1064
＞空中浮遊のログハウスって、結局なんですか?

大手B社のラインナップのひとつでマシンカットログのFCというシリーズですね。

セトリングしないってのがうたい文句でした。

ノ○セトリングボルトと呼ばれ、ダボの代わりにログ一段一段をボルト固定したのです。

結果、ログ間が空いてしまい、雨漏り・すきま風・風で揺れるという事例が多発したようです。

最近まで「風で揺れるログハウス」で検索できましたが・・・和解したようですね。

[1067: 匿名さん]

>貴方がログと関係ない地中熱のＵＲＬをわざわざ紹介してます

ログハウスに採用することで、ログハウスでもC値1以下の高気密が実現可能なことを紹介しただけです。

地中熱に執拗に食いついて荒らしたのは>1065　誰が見ても明らか。読み返して冷静になるのは貴方です。

流言飛語でログハウスを検討している人を不安にさせるので、以下を貴方向けに当分の間貼ることにします。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。


>1066 ノ○セトリングボルトと呼ばれ、ダボの代わりにログ一段一段をボルト固定したのです。

B社のFCでしたか。これは一本取られました。確かに空中浮遊ログかも。最初の頃はB社FCに憧れました。

[1068: 匿名さん]

久しぶりにB社のページを覗いたら、FCが廃盤になってますね。最近の洗練された格好良いログハウスの典型

(それだけ)だったので少し残念かも。永住するためのログハウスとしては問題だらけでお勧めできませんが。

[1069: 匿名さん]

＞1067
＞人を騙すのは止めなさい。
それは貴方の事です、Ｈ.Ｐ記載の会社の事です。
シンプルに聞きます、地中熱は利用出来ますか、Ｈ.Ｐに偽りは有りませんか？
流言飛語かシンプル（グダグダは要りません）に理論で説明して下さい。

貴方はネット情報に疑問を持ってますよねｗ
偽りを平気でＨ.Ｐに載せるメーカーのＱ値0.8を何故信じられるのですかｗｗｗ

もう一度聞きます、貴方は関係者でないですか？
何故懸命に擁護するのですか？

[1070: 匿名さん]

>1069
建築関係者ではなく実際にログハウスに住み、ログハウス関係に興味を持っているだけですが。

ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。

そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。

[1071: 匿名さん]

＞1070
貴方のように偽って、騙して商売をする不届きな輩がいます。
餌食になる方が減る事を願ってます。
宣伝の「よいしょ」だけなら此処のＨ.Ｐは不要です。
偽りの宣伝は自分のところだけにして下さい、迷惑ですから紹介しないで下さい。

[1072: 匿名さん]

＞1071
高高○カのクセに自分の小屋のC値も測定してないおじさんが高高語るようなモノだね、。

[1073: 匿名さん]

＞1072
＞自分の小屋のC値も測定してないおじさんが高高語るようなモノだね、

おじさん自体が高高の餌食だから。

[1074: 匿名さん]

＞1068
そーですかB社のFCシリーズはなくなりましたか。
B社のラミネートはもうないのかな？

[1075: 匿名さん]

>1071
建築関係ではないと書いていますが、ニホンゴ分かりますか。信用できないなら、貴方こそ何者ですか。

ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。

最初はネットから入りますが、建築は専門外なので興味のある資料は取り寄せ、必要なら足を運んで調べます。

そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。

[1076: 匿名さん]

＞1075
ネット情報を信用しない人が戯言をほざいてます、矛盾に気が付いていないｗｗｗ

[1077: 匿名さん]

＞1075の紹介のＨ.Ｐです。
http://airhill.biz/structure/
地中熱利用で０℃から16℃になると大嘘が書かれてます。
間接的エアコンの電力消費量が半分以下の表現です。
＞1075はひいきめだからと大嘘を認めません。
あげく、人を騙してるくせに正義ぶってますｗｗｗ
間違っても騙されないようにして下さい。

[1078: 匿名さん]

>1077

貴方の書き込みは単なる誹謗中傷です。だから誰にも支持はされません。資料くらいは取り寄せましたか。

ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。

そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。

[1079: 匿名さん]

1077は現実社会では他人と話も出来ないネット弁慶じゃないのかな。何もかもネット頼みで行動できない典型。ここはログハウスのスレなのに、他人の意見やログハウスの非難をしているだけ。情報は見ている人が自分で取捨選択するので、1077が良い悪いを結論づけるのは間違い。

[1080: 匿名さん]

＞1079
http://airhill.biz/structure/
エアコン仕事量の違いの表の値は納得出来ますか？
地中熱を利用出来てると思いますか？

[1081: 匿名さん]

>1074　B社のラミネートはもうないのかな？

FCの後継がG-logらしいですが、ホームページでは仕様が出てないです。最近のB社はデザインやイメージで

売る感が強く、ログハウスとしての中身は知る人ならちょっと・・・。仕様も堂々と出せないのでしょうね。

[1082: 匿名さん]

吸湿膨張・乾燥収縮やセトリングの仕組みをやっと理解出来たおじさん。
今は話題をそらすのに必死なだけ。

[1083: 匿名さん]

>吸湿膨張・乾燥収縮やセトリングの仕組みをやっと理解出来たおじさん。

無理じゃないの。建てる前に調べていたけど、いろいろと想像以上の変化でした。失敗談では自分家は内壁にも保護塗料を塗ったので、あちこちでセトリング後に未塗装部が露出してしまった。慣れると気にならないけど最初は驚いたものです。他にもログハウスならではの体験は数多くあると思います。こればかりは住んでみないと理解できません。

[1084: 匿名さん]

＞1082
話の本質でない、セットリングは知らないし、覚える必要もない。
話はログハウスの隙間、気密。
ノッチ部は隙間が開くのは当たり前。
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg
西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。
＞1083
保護塗料の未塗装の所が濡れて腐るよ。
ひび割れの中、ログとログの隙間は塗装し難いからね。

[1085: 匿名さん]

＞1084
では、おじさんの言う残念なログハウスオーナーの悩みを救済すべく小屋を駆け込み寺・・
あるいは相談所として開設してはどーだろう！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1086: 匿名]

＞話はログハウスの隙間、気密。
ノッチ部は隙間が開くのは当たり前。
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg

今はログハウスも高気密化が当たり前....
ちゃんと施工すれば写真の様な雨漏りなんて発生しませんョ。
（但し建築する業者がノウハウを持っていればですが）
この写真の雨漏りの醜い跡はちゃんと消す事は可能です。

[1087: 匿名]

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
この写真どうみてもログではありませんよネ。

ちなみにこの家ですが、雨樋、、犬走りが施工されていないし低基礎なので雨だれの影響はかなり出て来ると考えられます。
雨樋は森の中や積雪のある地域であれば設置しない方が多い様ですが、調べればそれらに対応した雨樋は存在するようです。

[1088: 匿名さん]

＞1085
＞ログハウスオーナーの悩み
既に手遅れです。
メンテでログハウスに「こき使われる」のを趣味にして楽しんで下さい。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
＞ログハウスは住宅性能保証制度に加入が認められていません
雨漏りが当たり前だからでしょうね？
趣味の一つとしてシリコンで隙間を埋めて下さい。
いい加減に埋めると逆効果になりますから注意して下さい、水が入ったら乾き難くなりますからね。
ペンキで腐らせるのと同じです。
水が入らない様に工夫するのは当たり前です。
水が入ってしまった時、濡れてしまった時、水を排出、乾き易くする工夫がより大切です。

[1089: 匿名さん]

＞1087
＞雨だれの影響はかなり出て来ると考えられます。
心配有難うございます。
軒の出を追加で長くし、対応してます。
写真は軒の出を追加した後ですが汚れを落としてないだけです。

[1090: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/712...
この家は床下の徘徊と床下への水遣りを趣味にできる住人でないと住めないそうです。

[1091: 匿名]

No.1088さん
＞ログハウスは住宅性能保証制度に加入が認められていません 。
誤った情報が流れていますね。
加入出来ますョ。

＞雨漏りが当たり前だからでしょうね？
＞趣味の一つとしてシリコンで隙間を埋めて下さい。
雨漏防止の為にシリコンはNGです。
シリコンはログの湿度変化の動きに付いて行けずコーキングしても切れてします。
使用はお勧めはできません。（変成シリコンもNGです）
ログハウス専用のチンキング剤（ログジャム等）やシール材（ログ専用コンシール、ビッグストレッチ等）で処理する事をお勧めします。

[1092: 匿名さん]

＞1091
＞加入出来ますョ。
雨漏りは瑕疵になりますね。
判定も難しく、揉めそうですね。
＞ログハウス専用のチンキング剤（ログジャム等）やシール材（ログ専用コンシール、ビッグストレッチ等）で処理
見っともないから嫌だと言われそう、塗装で誤魔化すのか？

[1093: 匿名]

＞＞ログハウス専用のチンキング剤（ログジャム等）やシール材（ログ専用コンシール、ビッグストレッチ等）で処理
＞見っともないから嫌だと言われそう、塗装で誤魔化すのか？
塗装で誤摩化す？？？
ちょっと理解出来ないのですが、塗装の色と合わないと云う事でしょうか？
それらはどれも塗装は可能です。
色も各種あります。ビックストレッチはクリヤーもありますョ
どれも水性なので扱い易いです。手に付いても硬化する前であれば洗えば簡単に落とせます。
最近ではコーンシールやビッグストレッチ等は大きなホームセンターでも取り扱いはじめています。
価格は高いですが.....

[1094: 匿名さん]

＞1092
ログハウスは見た目で購入する人が多そう。
雨漏りしてクレームになった場合、どう対処するの？
シールしか方法はないのでしょ？
見た目が悪かったらまたクレームじゃない？

[1095: 匿名さん]

＞1094
＞ログハウスは見た目で購入する人が多そう。
＞見た目が悪かったらまたクレームじゃない？

なんか矛盾してない？

[1096: 匿名さん]

最近のマシンカットラミネートログなんかだとほとんどチンキングとかコーンシールとか聞きません。

ウチもシーリングしてあるのは土台水切りとログの間と外部に接する建具まわりのケーシングとログ重ね部のちっちゃな三角形の部分だけでした。

マシンカットラミネート角ログだとログ壁にひび割れ見つけるのが難しい。

[1097: 匿名さん]

＞1087
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
＞ちなみにこの家ですが、雨樋、、犬走りが施工されていないし低基礎なので雨だれの影響はかなり出て来ると考えられます。

その通り、かなり影響出てます。
http://farm1.static.flickr.com/603/22562906064_0f2748db97_o.jpg

[1098: 匿名さん]

ウチは2006年築なので瑕疵保険も性能表示制度もなかったころでしょうね。

瑕疵保険は現在義務付けですが、性能表示制度は任意でしょ。

この先もう一度家建てることがあっても瑕疵保険加入は回避したいし、性能表示も当然申し込まないと思う。

[1099: 匿名]

No.1096さん
＞最近のマシンカットラミネートログなんかだとほとんどチンキングとかコーンシールとか聞きません。
ラミネートだから雨漏りがしないわけではありません。
ソリッドログに比べて収縮幅（シュリンク）が少ないというだけの事です。
湿度に因ってログは収縮を繰り返します。

＞ウチもシーリングしてあるのは土台水切りとログの間と外部に接する建具まわりのケーシングとログ重ね部のちっちゃな三角形の部分だけでした。
気候の穏やかな地域での施工ならばそれでも大丈夫なのですが、沖縄、南九州、南四国とか台風の襲来地域や風雪雨が強い地域では雨漏りの発生リスクはとても大きくなります。

[1100: 匿名さん]

＞1097
下段の写真は築５年後。
一度も掃除した事はない。
対策が十分な証拠を載せてくれましたね、感謝します。

[1101: 匿名さん]

＞1100
これだけ露出癖があって我が家を自慢したいのなら、一般の方に場所を公開して現場見学させてあげればいい。
見学者の生の声も聞けるので相乗効果が期待できる。

[1102: 匿名さん]

＞1100
板木っ端の裏側が怖い、ファイバースコープで点検しないとね。

[1103: 匿名さん]

＞1101
＞一般の方に場所を公開して現場見学させてあげればいい。

不特定多数が訪れ、頻繁に出入口の開放があると耐えられないのです。
これから屋外の湿度が高くなる季節は特に注意が必要。

[1104: 匿名さん]

＞1101
＞露出癖があって我が家を自慢したい
そのような癖はない、説明に写真を使っただけです。
アラシが写真を悪用しようとしてるだけです。
掲示板にはストカーのような方もいるようです、逆恨みが恐ろしいと思ってます。
有る事に協力してます、家の見学のためではないが毎年数人は訪れてます。
＞1102
風通しの良い床下は常に乾燥してます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1-2000/?mode=allimgonly
通気層は温度差などで風の流れが起きやすいですから乾燥してるはずです。

[1105: 匿名さん]

＞1103
＞屋外の湿度が高くなる季節は特に注意が必要。
よくご存じですね。
デシカは最低Ｃ値が有り、低気密の家では販売して貰えないと思います。
風除け室は有りますが、これからは直接外気の湿気が入らないように湿気除け室が必需になるかも知れません。

[1106: 匿名さん]

＞毎年数人は訪れてます。
その方はどういう方法で訪れたのですか？
教えてください。

[1107: 匿名さん]

＞1105
＞よくご存じですね。

板木っ端の吸湿考えれば容易に想像できるよ。

ログハウスを好むユーザーって開放的な暮らし方を望むが、○ビ小屋は逆ですね。
閉鎖的で陰湿って感じです。

[1108: 匿名さん]

＞1106
信用出来る方が連れて来ますので応じてます。
世の中には悪意が有る方が存在します、残念ながら教えられません。

[1109: 匿名さん]

＞1104
＞アラシが写真を悪用しようとしてるだけです。

えっ、悪用？
＞1100
＞感謝します。

[1110: 匿名さん]

＞信用出来る方が連れて来ます
連れていくのに相当な経費も掛かります。
その方は何が目的でつれてくるのですか？
その費用は誰が出しているのですか？

[1111: 匿名さん]

＞1107
相変わらず単純ですね。
北欧などのログハウスは開放的ですか？
日本の古い家は夏を旨としてますから開放的です。
冬家の閉塞感から開放されるため夏家を作りましたが良い季節でも冬家の方が快適です。
夏家は作業場程度しか出番がないです。
＞陰湿って感じです。
たっぷりと湿気を吸ったログ材とは違います、杉材はカラッと乾いてますｗｗｗ

[1112: 匿名さん]

＞良い季節でも冬家の方が快適です。
比較対象物があれじゃね。

[1113: 匿名さん]

＞1110
貴方の信用も不明、公開する事でもない、スレチですから以後スルーします。

[1114: 匿名さん]

＞1099さん
＞ソリッドログに比べて収縮幅（シ ュリンク）が少ないというだけ事です。

割れや暴れも少ないです。

＞湿度に因ってログは収縮を繰り返します。

ウチも1F階高で20mm程度の吸湿膨張・乾燥収縮を毎年繰り返してます。


＞気候の穏やかな地域での施工ならばそれでも大丈夫なのですが、

割りと寒いⅡ地域です。

[1115: 匿名さん]

＞公開する事でもない
毎年数名の方に公開しているのでは？

[1116: 匿名さん]

＞1109
悪用を逆手に取りましたｗ
「皮肉」ですよｗ
＞1112
機械に頼らずに夏涼しい家を考えますと。
神社仏閣のように風通しの良い高い床下と大きな厚い藁葺き屋根になります。
夜間に床下を冷やして床下地面に冷熱を貯え、屋根で日射を防ぐ。
通風の熱い風と湿気は室内に入ると浮力により上昇して上に抜ける、床は床下の冷熱の貯えで冷輻射が有る。
家の奥にいれば涼しく過ごす事が出来る。

予算の都合で天井は設けたが断熱材は無いから床温度が低く保てるのは午前中だけ。
余裕が有れば大きなベランダにして天井に断熱材を厚く入れればそこそこの快適環境が出来ると思うがコスパが悪すぎる。

[1117: 匿名さん]

＞1113
＞貴方の信用も不明
あなたが一番信用できないです。

[1118: 匿名さん]

＞1111
＞杉材はカラッと乾いてますｗｗｗ

今年の夏が楽しみですね、木っ端発言とならないよう期待します。

[1119: 匿名さん]

＞1111
＞冬家の閉塞感から開放されるため夏家を作りましたが良い季節でも冬家の方が快適です。

ふむふむ、
冬家は閉塞感がある失敗作で、逃れるための夏家もこれまた失敗作ということですね。

[1120: 匿名さん]

＞1111
＞北欧などのログハウスは開放的ですか？

開放的ですよ。
やはり窓の性能が良いですから〈少し前まで熱貫流率で4～5倍違ってた）

日本のスタイロ挟まなきゃならないショボいサッシとは比較にならないです。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1121: 匿名さん]

＞1120
ログハウスはログ壁面積が広いからログらしさが有る。
ガラス面積が増える程、ログハウスらしさが失われ、別の建物になる。
ログハウスに開放感を求めるのは？
開放感が良ければ温室でも建てれば良くないｗ

[1122: 匿名さん]

＞1121
＞開放感が良ければ温室でも建てれば良くないｗ

蓄熱性・調湿性はどーする。
ま、○ビ小屋もこれら性能は不足だけど。

[1123: 匿名さん]

＞1122
だから、開放感を求めると別の建物になると言ってます。

[1124: 匿名さん]

＞1123
ログハウスって間取りの開放的ですよ。

[1125: 匿名さん]

↑
間取りもでした。

[1126: 匿名さん]

閉塞感は↓こちら。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

住人本人が閉塞感あると言ってます。

[1127: 匿名さん]

＞1120
＞日本のスタイロ挟まなきゃならないショボいサッシとは比較にならないです。

世界に遅れをとる「窓」後進国ニッポン
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20140916/677134...

[1128: 匿名さん]

＞1127
知らないのですか？
サッシに断熱材を使用するのは最先端の技術です。

[1129: 匿名さん]

＞1128
＞知らないのですか？ サッシに断熱材を使用するのは最 先端の技術です。

最近になってサッシ枠内の空洞部にウレタン充填した製品が出てきました。
しかし、安物二重サッシにスタイロ挟むのとは別ですよ。
知らなかった？

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1130: 匿名さん]

＞1129
断熱材アルミクラッドはまだ無かった？有っても高い。
単なる枠なのに日本の木製サッシ等はボッタクリ価格です、数が有ると車が買える。
工務店に造れと申込みましたが断られ、諦めました。
予定では木枠を上から被せるつもりでしたが面倒ですから止めました。

[1131: 匿名さん]

＞1129
安物でも２重サッシの方が優れています。
http://www.ahomez.net/2015/02/05/%E9%BB%92%E3%81%84%E3%82%B9%E3%83%9A%...
サッシの熱的弱点はガラスとガラスの間のスペーサーです。
２重サッシはスペーサーが有りませんからガラス、スペーサー、ガラスの熱伝導が有りません。

[1132: 匿名さん]

＞1130
＞諦めました。
＞面倒ですから止めまし た。

基礎高・軒長さ・サッシ・etc・・・
○ビ小屋は手抜きのオンパレードだな。
それとも工務店に騙されっぱなしの施主がマ○ケなの？

[1133: 匿名さん]

＞1132
合理的なだけです、コスパを優先です。
ログハウスのように薪ストーブをガンガン燃やし、低気密、低断熱を補うような事はしません。
ログ壁の低断熱を高いサッシで多少は補うつもりでしょうがサッシは断熱材壁には及びません。

[1134: 匿名さん]

＞1133
断熱だけあってもね～。
調湿も蓄熱も必要だしね～。

合理的なんて思ってるのは
独り暮らしの住人だけ。
知れば知るほど単にエアコン付けたバ○ックだわさ。

[1135: 匿名さん]

今日もだいぶレスが進みましたね。

本日のレスのMVPは、＞1111の
＞冬家の閉塞感から開放されるため夏家を作りましたが良い季節でも冬家の方が快適です。

だと思うのですが、どうですか？

[1136: 匿名さん]

＞1134
調湿も蓄熱もログハウスより優れてます。
調湿の杉板は全て気密ラインの内側ですから全て調湿材として有効です。
蓄熱も杉材は断熱材の内側ですから全て蓄熱材として有効です、杉材の何倍も熱容量が有る基礎コンクリも蓄熱に寄与してます。

[1137: 匿名さん]

＞1135
閉塞感も脳内で考えた事です、それで最初から夏家を造ってます。
現実は冬家の方が夏も快適だったと言う事です。
夏家を更に改良する価値はないと言う事です。
夏は冷輻射だけでは快適にはならないと言う事です。
湿度を下げなくては快適になりません。

[1138: 匿名さん]

＞1136
＞調湿も蓄熱もログハウスより優れてます。
＞調湿の杉板は全て気密ラインの内側ですから全て調湿材として有効です。

またまた○っ端発言ですね。
ホント、たまには○っ端技術屋ではないところを見せてほしいですネ。

[1139: 匿名さん]

＞1137
＞夏家を更に改良する価値はないと言う事です。

↓夏家も冬家も改良で良くなるような代物ではない。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

＞1136
＞調湿も蓄熱もログハウスより優れてます。
＞調湿の杉板は全て気密ラインの内側ですから全て調湿材として有効です。

はいはい、この○ラックで是非実証お願いします・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1140: 匿名さん]

＞1139
深夜電力のみで冷暖房、除加湿をしています。
昼間は蓄熱と調湿だけで賄ってます。

[1141: 匿名さん]

＞1140
＞昼間は蓄熱と調湿だけで賄ってます。

要は、半日分の能力しかないってことだろ。
年間サイクルのログハウス並みの調湿ってのは大ボラだよね。

何が元技術屋だ！
阿○隈の屑ですよ。

[1142: 匿名さん]

＞1140
年間サイクルでログハウスが快適な湿度に調湿してると思ってる？
頭の中はお花畑ですか、お幸せで良いですねｗｗｗ
季節の湿度に少し遅れて変化してるだけです。
ログ材が膨張、収縮するから快適調湿してると思うのは大間違いです。
実際のログハウスは隙間だらけで通気性が良いですから外気の絶対湿度と大きく差は有りません。
調湿などほとんどしてません、１日の変動を若干緩和してるだけです。

[1143: 匿名さん]

＞1141
外気絶対湿度に対して室内絶対湿度をいくら下げられたかが調湿ですよ。
再度載せます。
6時　室温　湿度　室内絶対湿度　予報絶対湿度　18時　室温　湿度　室内絶対湿度　予報絶対湿度
６月 22.2℃　58.8％　11.6ｇ/ｍ3　12.4ｇ/ｍ3　23.3℃　60.4％　12.7ｇ/ｍ3　13.9ｇ/ｍ3
７月 22.8℃　60.7％　12.4ｇ/ｍ3　16.8ｇ/ｍ3　24.2℃　64.7％　14.4ｇ/ｍ3　18.8ｇ/ｍ3　
８月 22.9℃　56.4％　11.6ｇ/ｍ3　16.7ｇ/ｍ3　24.5℃　61.7％　13.4ｇ/ｍ3　18.6ｇ/ｍ3

６月はエアコン使用はほぼ無、（11.6ｇ/ｍ3+12.7ｇ/ｍ3-12.4ｇ/ｍ3-13.9ｇ/ｍ3）÷2＝2ｇ/ｍ3
換気量40ｍ3/ｈｘ2ｇ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日÷1000≒58ｋｇ/月
58ｋｇ/月+α（室内発生の湿気量）が杉材の調湿量になる。

[1144: 匿名さん]

＞1142
住人の快適範囲より、○ビ小屋の限界が狭いだけ。
日中の変動を少なくするだけで良い地域なのに、それすら出来ないショ○い小屋。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

元技術屋とは聞いてあきれる。

[1145: 匿名さん]

＞1143
冬場は水撒き加湿しないと乾燥肌になる不健康小屋。

[1146: 匿名さん]

＞1144
＞日中の変動を少なくするだけで良い地域
７月（22.8+24.2）÷2＝23.5℃　（16.8+18.8）÷2＝17.8ｇ/ｍ3
室内温度23.5℃外気絶対湿度17.8ｇ/ｍ3で杉材が内部発生の湿気だけしか吸湿しないとすると相対湿度は84％になる。
頭の中がお花畑でログ材が調湿してると思い込み快適と錯覚してるとはお幸せな事です。

[1147: 匿名さん]

＞冬場は水撒き加湿しないと乾燥肌になる不健康小屋。

カサカサに干からびたオッサン独りだから呑気なこと言ってるが、お肌の敏感な女性がいたら耐えられないこと間違いなし。

そんな事すら解らない○っ端技術屋。

[1148: 匿名さん]

＞1145
水撒きなどはしていない。
＞1147
加湿してるから乾燥してない。

お花畑過ぎる、まともにレスしろ。

[1149: 匿名さん]

＞1148
お花畑過ぎる、まともにレスしろ 。

○っ端技術屋の頭の中は蓮の花でいっぱい？

[1150: 匿名さん]

＞1148
＞加湿してるから乾燥してない。

その通り
エアコンで除湿、水撒いて加湿。

[1151: 匿名さん]

>1148
家の中で水撒きとは、何か栽培しているのですか。

[1152: 匿名さん]

＞1151
薄暗い床下にビニールプールに水張って加湿。

[1153: 匿名さん]

>1152
植物などを屋内で育てているのかと思いました。LED照明で植物も育つようですので、せっかくですから家の中を菜園にしたらどうでしょう。冬は水撒き、夏はエアコンで除湿できるので、年中快適でその上美味しい未来志向の家ですね。もちろん花も綺麗です。胡蝶蘭の栽培とかも高尚でいいですね。

[1154: 匿名さん]

＞植物などを屋内で育てているのかと思いました。

○ケた老人が独り飼育されてる。

[1155: 匿名さん]

＞1146
＞室内温度23.5℃外気絶対湿度17. 8ｇ/ｍ3で杉材が内部発生の湿気だけしか吸湿しないとすると相対湿度は84％になる。

不快指数72.9
体感「暑くない」

いいところだね。

[1156: 匿名さん]

＞1155
気温が低ければ「暑くない」になるｗ
23.5℃湿度100％

不快指数74.3
体感「暑くない」

ログハウスユーザーは低レベルで良いのですねｗ

[1157: 匿名さん]

＞1156
いや、低レベルなのはその環境に耐えられない○ビ小屋。

[1158: 匿名さん]

ログハウスに住まれている方、教えてください。最近なら24時間換気は設置していると思いますが、
止めても結露や空気が澱むことはありませんか。高気密高断熱住宅では、換気を止めてはいけないと
言われますが、必要なとき以外は使わずに暮らしたいのです。よろしくお願いします。

[1159: 匿名さん]

＞1157
だから高含水率になってログ材が腐るのじゃないの？

[1160: 匿名さん]

＞1159
＞だから高含水率になってログ材が腐るのじゃないの

腐るのは○ビ小屋の板木っ端。

[1161: 匿名さん]

＞1158
＞ログハウスに住まれている方、教えてください。最近なら24時間換気は設置していると思いますが、
＞止めても結露や空気が澱むことはありませんか。

24時間換気義務化（2003年）以後2006年築ですが24時間換気は付けてません。
結露は一切ありません、寒い朝でも脱衣室の窓がうっすらくもる程度。
空気が澱むこともないです。
窓は木製ペアガラス、U値は１W／m2・K台

前出だが、100m2平屋のログハウスなら外周は40ｍ
H180mmのログを14段積めば延べグルーブ長は560ｍ
グルーブの隙間が0.3mmでＣ値16.8

24時間換気義務化には除外要件がある。
＞※隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物

ということで100㎡でグルーブ隙間を0.3mm開ける設計ができれば24時間換気を設置しなくても良い。
壁面全面換気システムだ。

[1162: 匿名さん]

>1161
解答いただき、ありがとうございます。気密はともかく断熱がしっかりしていれば大丈夫そうですね。

>24時間換気義務化には除外要件がある。
＞※隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
ということは、ログハウスは一般に24時間換気の設置が不要となると考えていいのでしょうか。
初めて知りました。設置自体が不要なら無駄な機械や電気も要りません。私には理想的です。

つい先ほど熊本で震度7の地震があり、強い余震も続いています。ログハウスは木造の中では
地震にも強いようなので、有力な候補になりそうです。これからもいろいろと教えて下さい。

[1163: 匿名さん]

＞1162
＞ということは、ログハウスは一般に24時間換気の設置が不要となると考えていいのでしょうか。

いや、一般的にとは言えない。
ログハウスでC値測定をした例が少ない、ほぼ無いに等しい。
ただ、ログのグルーブ隙間0.3mmってあり得そうな値ではないだろうか。
世の一般人（○ビ小屋住人のような）は隙間風スースーだと思ってる人が多い。

確認申請書類の矩計図にログ間グルーブ隙間0.3mmと明記して

設計C値を16.8cm2/㎡
よって24時間換気を除外

とすれば24時間換気なしで確認申請はクリアできるかもしれない。

あるいは、メーカーサイドで実験によって15cm2/㎡以上を証明し認定取得すれば「大臣認定24時間不要工法ログハウス」
なんてことになるかも。

ログメーカーさん認定取得できたら私にアイディア料くださいね。

[1164: 匿名さん]

＞1161
＞結露は一切ありません、寒い朝でも脱衣室の窓がうっすらくもる程度。
「うっすらくもる」のは何なのですかね？
空気はくもりませんよね。
＞空気が澱むこともないです。
どうして分かったのかな？
隙間風スースーだからかな。
＞1163
＞ログのグルーブ隙間0.3mmってあり得そうな値ではないだろうか。
＞世の一般人・・・は隙間風スースーだと思ってる人が多い。
思うではなく0.3ｍｍも有れば事実です。
木製ペアガラス、U値は１W／m2・K台 （1.99ｗ/ｍ2.ｋかな？）は無駄じゃないｗ
サッシは隙間が少ないから意味が有る。

[1165: 匿名さん]

＞1164
＞サッシは隙間が少ないから意味が有る。

引き違いは気密悪いよね。
スタイロ挟んでも隙間は変わらないのでは？

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1166: 匿名さん]

＞1165
外気温度がマイナス10℃以下、室内湿度60％で障子戸を閉めますとサッシがくもります。
スタイロはくもるのを防ぎます。

[1167: 匿名さん]

＞1164
＞思うではなく0.3ｍｍも有れば事実です。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
C値測定すらしてない自称高高の○ビ小屋住人にいう資格なしだよ。

＞木製ペアガラス、U値は１W／m 2・K台 （1.99ｗ/ｍ2.ｋかな？）

1.＊＊W／m 2・K台
＊＊はかなり前半だよ。

[1168: 匿名さん]

＞1167
0.3ｍｍ有れば外の光が見えるよｗ
＞かなり前半だよ。
なら姑息な書き方は普通の人はしないねｗｗｗ

[1169: 匿名さん]

＞1168
＞0.3ｍｍ有れば外の光が見えるよ ｗ

グループ〈サネ）加工を光が通るってか？
○ビ小屋の薄い板木っ端は3枚先のタイベックが見えるのか？
○木っ端だね～。

[1170: 匿名さん]

まさか、本当にタイベック見えてる？

[1171: 匿名さん]

＞1162
＞設置自体が不要なら無駄な機械や電気も要りません。私には理想的です。

24時間換気の除外要件の続きです。
除外要件は下記の３つです。


①隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
②合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
③国土交通省の認定を受けた住宅の居室、大臣が定めた構造方法を用いた住宅の居室

①についてログハウスなら可能ではないかというのが＞1161で、その方法で③の認定ってのが＞1163の終わりのくだりです。

で、②についてですが、
「合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物」・・・
これはおじさんの小屋のポリシーに通じるものがあると思いますが如何がでしょう。

・合板が嫌いで一切使用していない。
・安物アルミサッシを使ってはいますが、実は木製建具にしたかった。

24時間換気があるが故、入れたくない高湿度の外気を吸入してしまいやむなくエアコンで除湿する。
②についてはおじさんの小屋が近いのでは？・・と思います。

[1172: 匿名さん]

>1171
大変参考になるお話です。少なくとも24時間換気を止めても問題ないことは、とても貴重な話です。

>隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
については、設計士の方に相談してみれば確認申請の際に良い方法が見つかるかもしれません。

>②合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
在来軸組工法の家も候補には上がっているのですが、今回の地震でかなり不安になってきました。
少なくとも耐震等級3が確実な設計でないと繰返す余震で損傷し、住み続けることが難しいと思います。
ツーバイは過去の事例から地震には安心感はありますが、ホワイトウッドの耐力壁の腐朽は不安です。
今回の地震でログハウスが一歩リードしました。気を付けることはあるようですが勉強してみます。

>おじさんの小屋
変わった方ですね。少し前から読み返すと、ログハウスに何か恨みでもあるように難癖をつけてますが、
皆さん硬軟織り交ぜて上手くあしらうのが面白い。ログハウスの実際は住んでみないと分からなさそうです。
もし24時間換気を止めたら、おじさんの小屋はどうなるのでしょう。空気は澱み、結露しまくりですか。

[1173: 匿名さん]

24時間換気の除外要件①〜③の中で、

②は＞合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
これは設計図と見た目で判断つきますね。

③は認定工法ですから、もちろん判断できます。

①の＞隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
常時開口部は設計図・見た目で判断できますが、隙間ってどう判断するのでしょうね。

＞1161のように設計図に「空間相当面積15c㎡/㎡以上」なんて記されてたら確認審査機関はどうするのだろう？

[1174: 匿名さん]

木製建具は昔の隙間だらけの窓ガラス等の事。
隙間が有る事が前提です、隙間の少ない木製サッシは認められないはずです。
隙間だらけでは除湿効率が悪化します、電力の浪費です。
ログハウスは有るだけで浪費です。

[1175: 匿名さん]

＞1172
難癖は付けてません事実を知らせてます。
貴方のような無知で憧れだけでログハウスのメンテ地獄に嵌る方が少なくなる事を願ってます。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
＞外壁の塗装は、最近の木材保存薬剤を現場処理した場合の効力は5年程度といわれております。
＞山岳など風雨の厳しい場所や海岸近くの潮風の当たる場所では、3年ぐらいに一度は塗り替えをしたいものです。
３年毎の防腐剤の塗装です、高温多雨の日本ではログハウスは欠陥建屋です。
太いログ材は必ずひび割れが起きます、ログ材は横に使用します。
風雨、露等によりひび割れ部から水分を吸収して乾き難い状態になり腐ります。
貴方はログハウスで隙間を望んでるようですが滑稽です。
アルミサッシもない、暖房もしない昔の隙間だらけの家なら問題は有りません。
人を含め必ず室内で湿気は発生してます、暖房して隙間から漏れれば結露します。
木は吸水性が有りますから吸水速度限度内では見た目の結露はしませんが木は水分を溜め込みます。
柱等の太い木は乾燥に何年もかかります、木の中で水分が移動するには時間がかかります。
太い木ですと奥まで水を含むと乾かないです、乾いていない木が更に風雨等の晒され含水率が限度を超えますと腐朽菌が発生して腐ります。
隙間だらけのログハウスは太い木を横に使い、腐朽菌にどうぞ腐れれて下さいと好条件を用意してる愚かな建物です。
そのため尋常では有り得ない短サイクルの防腐剤塗装をユーザーに押し付けています。
呆れた事に、防腐剤塗装を趣味にするのがログユーザーとして正しいと洗脳してます。

[1176: 匿名さん]

もっと呆れるのは床下を徘徊したり、床下の子供プール作りを趣味にするのが正しいと洗脳している人がいる事です。

[1177: 匿名さん]

＞1175
○ビ小屋は何を普及・洗脳したいの？
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1178: 匿名さん]

＞1177
＞○ビ小屋は何を普及・洗脳した いの？

半年足らずのにわか知識で作る小屋の愚かさを広く伝えたいのだろう。

ネ、おじさん！！

[1179: 匿名さん]

古来から伝わる日本伝統の賢い知恵です。
腐って朽ちるログハウス（丸太小屋）を教訓に古代人が改良して来た知恵です。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06...
写真は何十年か不明ですが日本伝統の知恵は雨に晒した板でも何十年も持たしてます。

[1180: 匿名さん]

古来から伝わる日本伝統の賢い知恵を学べば床下の徘徊や床下の子供プール作りを趣味としなければならないような家にはならないでしょう。

[1181: 匿名さん]

＞1171で24時間換気の除外要件を書きました。
②③に着目すると、
②の工法で建てた場合、坪単価どれくらいになるのでしょう。
③については、数々の試験・実験データに基づき厳格な審査を経て認定されます。

○ビ小屋のようにスタイロとタイベックをペタペタ貼って自称高高とワメいてるのとは格が違います。

[1182: 匿名さん]

頭が赤いあかげら？が３羽来た、いるんだ、驚いた。
木へのとまり方はキツツキ、強く木を突いてはいない。
目の前の芝生等の虫を捜してるようでした。

[1183: 匿名さん]

木材の蓄熱性は含水率で変化する。
○ビ小屋のように薄板木っ端で含水率をわずかな範囲でしか使えなければ当然蓄熱性も劣る。

[1184: 匿名さん]

＞1179
＞古来から伝わる日本伝統の賢い知恵です。 腐って朽ちるログハウス（丸太小屋）を教訓に古代人が改良して来た知恵です。

いくらネットで学んだにわか知識とはいえひど過ぎ。
どんな文献をどういう解釈したのだろうね。

[1185: 匿名さん]

＞1182
＞頭が赤いあかげら？が３羽来た、いるんだ、 驚いた。

ツツきてぇ～！！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
by クマゲラ

[1186: 匿名さん]

＞1185
あかげら？は普段は木等に穴を明けないで虫を捜してると思った。
虫を取るために毎回木に穴を明けるのは効率が悪すぎる。
ログハウスはログ材が湿気を吸って柔らかく穴あけに苦労しないから突かれる？

[1187: 匿名さん]

＞1186
＞ログハウスはログ材が湿気を吸って柔らかく穴あけに苦労しないから突かれる？

キツツキが好むのは薄い板木っ端だよ、調べもしないでレスしちゃうところがいかにも○っ端技術屋だね。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...

阿○隈の○ビ小屋住人って本当に○鹿なんだね。

[1188: 匿名さん]

「外壁キツツキ被害」の検索？
ログハウスは世の中に何軒有るのですかねｗ
＞住人って本当に○鹿なんだね。
↑ログハウス

[1189: 匿名さん]

＞1188
＞ログハウスは世の中に何軒有るのですかねｗ

阿○隈の○ビ粗悪小屋は一件しかないが、数千倍はあると思うぞ！

[1190: 匿名さん]

＞粗悪小屋は一件しかないが、数千倍はあると思うぞ！
粗悪ね？
粗悪でも腐らないよ、数百倍、一部を含めると数千倍もログハウスは腐ってると思うぞ！

[1191: 匿名さん]

＞1190
＞一部を含めると数千倍もログハウスは腐ってると思うぞ！

是非どれくらいの割合で腐ってしまったログハウスがあるか調べてみてよ。
信頼度の高い統計とれれば論文ものだし、おじさんの理論が立証できるし、堕ちてしまったおじさんの立場も回復できます。
一石三鳥になりますよ。

頑張ってね、○っ端技術屋さん。

[1192: 匿名さん]

おじさんのお手伝い。

平成26年度　1,174棟
http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H26-tyako.pdf

平成25年度　1,622棟
http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H25-tyako.pdf

頑張れ！おじさん。

[1193: 匿名さん]

＞1186
＞あかげら？は普段は木等に穴を明けないで虫を捜してると思った。
＞虫を取るために毎回木に穴を明けるのは効率が悪すぎる。

虫をとる為には生木をチョンチョンと突きますが、枯れ木や外壁を突くのはドラミングという縄張り主張や求愛の行動です。
枯れ木や外壁の方が音が響くから・・と思われます。
ログハウスの被害例をみると、ログ壁より2F妻壁のログ風パネルや破風板を狙うようですね。

[1194: 匿名さん]

早く余震が収まることを願ってやみませんが、震源地近くのログハウスのモデルルームの状況。

http://honka-blog.jp/nakakyushu/?p=586

上のブログ更新後にも何度も強い余震がありましたが、その後の損傷程度も気になります。
今回はかなり厳しい揺れでしたので、ログハウスを含めた各工法の本当の耐震性が明らかになると思います。

[1195: 匿名さん]

アカゲラのドラミングは一秒間に 18～22回 0.6秒で13打 平均間隔0.05秒だってさ。
http://akaitori.tobiiro.jp/simpleVC_20101030201549.html

[1196: 匿名さん]

＞1192
1,500棟/年 × 30年・・・
4～5万棟くらいあるのかな。

[1197: 匿名さん]

＞1191
＞堕ちてしまったおじさん の立場も回復できます。

無駄だと思う。

[1198: 匿名さん]

＞1196
前に寿命20年程度？のレスが有った？
4～5万棟ｘ20年÷30年＝2.7～3.3万棟≒３万棟？

[1199: 匿名さん]

＞1198
＞前に寿命20年程度？のレスが有った？

どこどこ？
どのレス？
ソースは？

[1200: 匿名さん]

丸太組工法として認知されてから30年、別荘などではそれ以前から輸入され建てられていた。
前出の軽井沢の築43年のようなログハウスは知られてだけで実はたくさん存在しているのだろう。

[1201: 匿名さん]

＞1200
建築物は住んでる方が長寿命と言い切れない。
室内発生の湿気が建築物を痛める。
神社、仏閣の寿命が長いのは人が住まずに湿気の発生が少ないからです。
ほとんどの期間、無人のログハウスが少しばかり寿命が長くても自慢にも糞の役にも立たない。

[1202: 匿名さん]

＞1201
＞ほとんどの期間、無人のログハウスが少しばかり寿命が長くても 慢にも糞の役にも立たない

それはどんな根拠をもっての発言かな？
また、いつもの○っ端技術屋の脳内か？

[1203: 匿名さん]

で、寿命20年というのは根拠も何もないようだね。
それこそ糞の役にも立たない。

[1204: 匿名さん]

叫んでも否定しても極短期のメンテサイクルが物語ってる。

[1205: 匿名さん]

根拠もなく寿命20年と叫んでも糞の役にも立たないよ。

[1206: 匿名さん]

このスレに役に立つ糞小屋。↓

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1207: 匿名さん]

○ビ小屋住人大変だな。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

まあ自業自得。

天に向かって吐いた唾が自分に降り掛かってる・・と言うことだ！！

[1208: 匿名さん]

>神社、仏閣の寿命が長いのは人が住まずに湿気の発生が少ないからです。
そもそも作りが違うからです。耐震性の無い4寸以下の華奢な柱は使われません。
湿度から傷んで住めなくなる家より、大地震で淘汰される木造の家はずっと多い。

>叫んでも否定しても極短期のメンテサイクルが物語ってる。
適切にメンテを行えば住み続けられる家と、
メンテの頻度が半分でも大きな地震には耐えられない家、どちらが良いか答えは明らか。
高高やら調湿一辺倒ではなく、一般木造住宅の低い耐震性の現実を正視した方がいい。

[1209: 匿名さん]

＞1207
＞○ビ小屋住人 大変だな。

ホントですね。
天に向かって吐いた唾と同時にカラスの糞まで落ちて来た・・・みたい。

[1210: 匿名さん]

＞1208
耐震だけを考えるならテント、ビニールハウスが優れている。
軽いから倒壊もしないが倒壊してもまず怪我はしない。
昔の時代は分からないが推測すれば庶民は碌な木材は使用出来ない。
時代劇に出て来る芝居小屋の竹とムシロの小屋や竪穴式住居に住んでいた？
地震が有っても潰されて死ぬような事は無かった？
瓦屋根も昔から普及してると思ってるでしょうが違う。
銀座等の表通りしか瓦屋根は無かったそうです、戦争前後から普及し始めたようです。
細い柱に流行り（空襲対策で政府も奨励？）で瓦を採用した中途半端な家が地震の被害が大きくした。
華奢な２階建ても被害を拡大させてる。
＞高高やら調湿一辺倒ではなく、一般木造住宅の低い耐震性の現実を正視した方がいい。
一生で震度6の地震に遭遇する確率は小さい、地震による倒壊で怪我、亡くなる確率は更に小さい。
温熱環境が粗末なため日本では年間１万７千人がヒートショックで亡くなってるそうです。
溺死者は交通事故死者数並です。
耐震は大事ですが確率からは耐震より温熱環境が優先になります。

[1211: 匿名さん]

＞1207、＞1209
「江戸の敵を長崎で討つ」ですか？
少しも大変でないですよ。
本質は何も変わりません。
言葉の言い間違いでアラシに格好の餌を与え、喜ばれただけです。

[1212: 匿名さん]

小屋は一代で終って良いとか言ってたくせに、余命が見えてきて惜しくなったのか？
大根より安い材料なんだからまたDIYすればいいじゃん。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1213: 匿名さん]

＞1212
変わらないよ、快適に暮らせたら良い。
リサイクルは簡単なはず、後は知った事ではない。

[1214: 匿名さん]

＞1213
＞リサイクルは簡単なはず、後は知った事ではない。

おいおい、阿○隈山中に粗大ゴミ放置する気か？
ちゃんと解体処分してから逝ってくれ！

[1215: 匿名さん]

＞1214
逝く時に時間が有ったらね。
無くても残された人が処理しますよ。

[1216: 匿名さん]

＞1215
＞無くても残された人が処理しますよ。

法定相続人はいるってことで良いかな？
廃屋、いや廃小屋放置ってことがないように。

[1217: 匿名さん]

＞1216
だね、詳細は内緒だが解体せず需要も有るかも？

[1218: 匿名さん]

>一生で震度6の地震に遭遇する確率は小さい、地震による倒壊で怪我、亡くなる確率は更に小さい。

大地震に遭遇する確率は小さくはない。一生涯遭わないのは幸運と考えるべき。
http://blog.livedoor.jp/takemiya31/archives/51906075.html

耐震性の高い安全な家造りは基本。高高以前の問題。欧州とは気候も異なるが地震の頻度はもっと異なる。

[1219: 匿名さん]

そもそも、ログハウスの魅力や利点、それから欠点って何？

[1220: 匿名さん]

＞1218
○ビ小屋の耐震補強はどうやるの？
板木っ端剥がして金物入れるの？

[1221: 匿名さん]

欠点・・・防火地域には建てられない。準防火、22条地域は条件付でOK。

　　・・・外壁塗装などのメンテナンス頻度は、一般の木造建物の倍程度。
軒の設計やログ材、美観への価値観によっては、敢えて行う必要がない場合もある。

　　・・・全般に価格が高く、大手HM並みの建築費が必要。
格好だけの設計や施工に手を抜くと、早期から雨漏りなどのトラブルに悩むことになる。

ログハウスを選ぶ魅力は人それぞれ。

[1222: 匿名さん]

>1220
室内で水撒きをしているのだから、杉の木を育てて柱にしたらどうでしょう。

[1223: 匿名さん]

＞1220
小屋はほぼは無傷で震度6に耐えていますから補強は必要有りません。
＞1222
杉材は余ってる、搬出に不便な所だと伐採しても放置して有る。
最近は雑木林に戻す、植林が行われている。

[1224: 匿名さん]

1222 家の中で杉の木を育てて、生きた柱にするのです。雨漏りするけどカッコいい。

[1225: 匿名さん]

利点・・・最大の利点は耐震性と個人的には思う。直接比較した実験は知らないが、木造中最強ではないか。
2階や屋根の重量を支える場合、4寸柱の在来工法に対し、120ミリ厚のログは断面積で5～10倍の差がある。
例えば外周36ｍなら20本の4寸柱では12*12*20＝0.288㎡　120厚ログは12*3600＝4.32㎡-窓等の開口

　　・・・使用する木材量は在来工法の3～10倍、木造建築中では蓄熱性・調湿性が高く快適に感じ易い。

　　・・・シンプルな壁構造のため内部結露などは生じず、トラブルに気がつき易い。
外壁塗装などのメンテナンス頻度が高くなるのは、分かり易いからでもある。建物の長寿命に繋がる。

欠点に追加・・・取り扱える工務店が少なく、設計施工に優れた工務店は更に少ないため選択が限られる。

[1226: 匿名さん]

ほとんどの場合、ログハウスは勾配天井の屋根断熱だと思う。

軒先に吸気口があり急勾配な通気層をドラフト効果によって棟換気へと抜ける。

過去に真夏の屋根表面温度と室内勾配天井の温度を測定したことがあるが、たいした断熱材入れてないけど驚くほどの温度差があった。

急勾配の大屋根のメリットだと思う。

[1227: 匿名さん]

住宅密集地にあるログハウスって、場違いな気がする。

[1228: 匿名さん]

熊本の地震では1度目は耐えたが2度めの震度７で倒壊に至ってしまった建物が多いみたい。
ログハウス協会の実大振動実験は繰り返しにも強いことを実証している。

https://www.youtube.com/watch?v=uCAmnmklWW4

[1229: 匿名さん]

＞1228
JMA神戸の地震波とJR鷹取駅の地震波。
＞阪神淡路大震災では、どちらも気象庁の震度階では震度７ですが、
＞全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2％で、JR鷹取駅付近ではなんと！60％を上回っていたそうです。
＞地震力の大きさにして、1.5～2倍は違います。
ツーバイ等ほとんどの建物は神戸波では倒壊しません。
古い家を耐震補強して２度目の震度7で倒壊したのは鷹取波での実験です。

実際に強いとしても神戸波では倒壊しないのが当たり前、動画の試験は強い立証になってません。

[1230: 匿名さん]

＞1229
＞地震力の大きさにして、1.5～2倍は違います。

一回目で100％、二回目で150％加震してるよ。

[1231: 匿名さん]

＞1230
キラーパルス（1～1.5秒）以外を加振しても無意味な事です。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/08.jpg

[1232: 匿名さん]

今回の地震でツーバイや在来も含めて、ログハウスの耐震性もはっきりするのではないかな。

過去の地震では地盤が崩れた中越地震の一部を除くと、住み続けられないほどの破損例は無いと聞きます。

[1233: 匿名さん]

＞1232
地盤がよければ今の住宅は似たようなもの？
今回もログハウスが地盤で６棟駄目になった？
２人は見つかったのかな？

[1234: 匿名さん]

>地盤がよければ今の住宅は似たようなもの？
それならローコストの在来でも、建売でも安心ですね。

>今回もログハウスが地盤で６棟駄目になった？
何かソースはありましたか。

[1235: 匿名さん]

＞1231
＞キラーパルス（1～1.5秒）以外を加振しても無意味な事です。

さあ、どうでしょう。
＞キラーパルスの不思 議な「一人舞台」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=1

[1236: 匿名さん]

キラーパルス（1～1.5秒）が大きな被害を与える木造建物って、ほぼ軸組の事だよね。

[1237: 匿名さん]

地震で危ないのは、ほとんどが軸組の2階建て。今後軸組は平屋に限った方が良いのではないか。

[1238: 匿名さん]

＞1237
＞「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、「普通の新耐震建物」で全壊した建物は少なかった。
＞「普通の建物」とは、固有周期が0.1～0.5秒の木造住宅、鉄筋コンクリート造建物、鉄骨造建物である。また、「新耐震建物」とは、1981年に改正された建築基準法施行令に対応した建物である。

＞ちなみに、固有周期は、2階建ての新耐震・木造住宅で0.2秒前後、2階建ての旧耐震・木造住宅で0.3秒前後、高さ20mの新耐震・鉄筋コンクリート造建物で0.3秒前後、高さ15mの新耐震・鉄骨造建物で0.3秒前後になる
＞(日本地震学会ウェブサイト「強震動地震学基礎講座」)。
ログハウスはＲＣや鉄骨とは違うの？
鰯の頭も信心から、凄いねｗｗｗ

[1239: 匿名さん]

多くのログハウスは2Fとはいっても小屋裏で実態は平屋に近い。
在来2階建てと比べたら重心が低いのも安心感がある。

[1240: 匿名さん]

＞1238
＞ログハウスはＲＣや鉄骨とは違うの？
＞鰯の頭も信心から、凄いねｗｗｗ

さあ、同じか違うか得意の算数で解いてみては？
○っ端技術屋の汚名返上出来るかもよ。

[1241: 匿名さん]

地震で1Fが潰れるツーバイやログハウスなんて見たこと無い。いつも潰れるのは軸組ばかり。

最近の軸組だから大丈夫なんて思い込みこそ、鰯の頭も信心からだね。現実を直視すべき。

地震対策に限っては、二階建てを耐震性の無い細い柱で支える時点で構造的な欠陥を抱えている。

[1242: 匿名さん]

実大振動実験の動画を見ていてログ壁そのものが「滑り免震」・・・
と思うのは私だけだろうか？

[1243: 匿名さん]

＞1242
＞実大振動実験の動画を見ていてログ壁そのものが「滑り免震」・・・

レポートがありましたよ。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGY&cad=rja

実験に使われてログ材は「杉」だったようですね。

驚いたのは、7.28m x 7.28mの外周部だけがログ壁だったこと、２F床には７t近いウウェイトが敷き詰められていた。

[1244: 匿名さん]

↑
リンクが間違ってました。
http://www.jtccm.or.jp/library/new/7_kikaku/publication/1006/1006_gijy...

[1245: 匿名さん]

＞1224

実大振動実験で使われたログハウスは「ラグスクリューボルト」という大きなネジでログを固定してるようですが、これって一般的なのでしょうか？

我が家は木ダボによる接合とノッチ部の通しボルトです。
こちらが一般的と思ってましたが・・・

[1246: 匿名]

1245さん
＞我が家は木ダボによる接合とノッチ部の通しボルトです。
こちらが一般的と思ってましたが・・・
そうですョこっちが一般的ですネ

ラグスクリューを入れるやり方はBessのやり方ですね
ノンセトリングタイプのマシンカットに使用しているのを見た事があります。
ノンセトリング専用ボルトとラグスクリューと両方使用していますネ。

[1247: 匿名さん]

繰り返す吸湿膨張・乾燥収縮を体験するとスクリューボルトでの固定は無理があると思う。
それこそが雨漏りの原因じゃないのかな？

[1248: 匿名]

No.1247
＞繰り返す吸湿膨張・乾燥収縮を体験するとスクリューボルトでの固定は無理があると思う。 それこそが雨漏りの原因じゃないのかな？
スクリューボルトで施工する場合上段のログにスクリュー部分が掛かっていなかったら問題は無いと思いますが両方噛んでいる場合は問題は出て来ると思います。

それよりもノンセトリング対応ボルトの方が問題がある

[1249: 匿名さん]

＞1248
＞それよりもノンセトリング対応ボルトの方が問題がある

少し前まで話題になってましたね。
雨漏り、風で揺れるとか階段が外れた・・とか。
B社はどんな方法で問題を終息させたのだろう？

[1250: 匿名さん]

＞1244
＞実験時には22.5kgの鉄板を300枚2階床に敷き並べてた・・・

6750kgのウェイトとは凄いですね。
我が家の2階（約60㎡）に載ってる物をすべて合計してもせいぜい1000kgくらいじゃないかな？

[1251: 匿名さん]

瓦屋根は60ｋｇ/ｍ2、普通の家なら６トン程度ですから驚く重さではない。
同じ重さなら高い位置に有る方が耐震性は悪化する。

[1252: 匿名さん]

＞1251
＞瓦屋根は60ｋｇ/ｍ2、普通の家なら６トン程度ですから驚く重さではない。
＞同じ重さなら高い位置に有る方が耐震性は悪化する。

積雪が1〜2mなら200kg／㎡〜600kg／㎡になるね。
我が家の屋根の平面積は約120㎡だから、重い雪が１ｍ積もれば35ton・・・

そういえば積雪時に地震があって潰れたって事例も記憶に新しい。
傾斜屋根で雪止め付けないで落雪設計にしたのは正解だったのかな。

[1253: 匿名さん]

ログハウスが暖かいのは、熱拡散率（熱伝導率と熱容量の バランス）が優れているかららしい。
http://matome.naver.jp/m/odai/2138832841093047101

[1254: 匿名さん]

＞1253
詭弁。

[1255: 匿名さん]

ログハウスが涼しいのも、熱拡散率が優れてい るかららしい。
http://mukuzou.jp/fever/

[1256: 匿名さん]

＞1255
詭弁。

[1257: 匿名さん]

＞1254 1256
「詭弁」とは、一見正しそうに見えるが誤っている論理のこと。要するに間違いである。 ・・・ニコニコ大百科より。

詭弁と断定できる正論が必要なのでは？

[1258: 匿名さん]

＞1257も詭弁を弄してる。

[1259: 匿名さん]

ログハウスは他の一般的な工法に比べ気密性・断熱性が劣る・・・正論。

しかし、熱伝導率・蓄熱性・熱拡散率などが他工法より優れ夏涼しく冬暖かい・・・正論。

気密性・断熱性が劣るログハウスは夏暑く冬寒い・・・詭弁

[1260: 匿名さん]

＞1259
熱伝導率が優れても夏涼しく冬暖かいと限らない。
蓄熱性が優れても夏涼しく冬暖かいと限らない。
熱拡散率が優れても夏涼しく冬暖かいと限らない。
組み合わせても夏涼しく冬暖かいと限らない。
学説も無い、詭弁。
正論と＞1259は詭弁を弄してる。

涼しい、暖かいと建材で感じるのは表面温度による輻射熱量が適量の時。

[1261: 匿名さん]

＞1260
高高だからといって夏涼しく冬暖かいとは限らない・・・も同様ですね。

[1262: 匿名さん]

＞1260
＞涼しい、暖かいと建材で感じるのは表面温度による輻射熱量が適量の時。

そーだよね、RCとか杉の薄板木っ端だと適温に感じるのってほぼ皆無だよね。

[1263: 匿名さん]

降水が少く水不足が心配されてますが、ここ数日はまとまった雨でひと安心かな？

わが家のログも例年通り吸湿膨張の季節となりなした。
今朝見た感じだと5月上旬の乾燥期より1F階高で7～8mm伸びているようです。

毎年のことではありますが、ログ（木材）の吸湿膨張・乾燥収縮に驚かされます。
皆さんのところはいかがでしょうか？

[1264: 匿名さん]

梅雨入り前に遠しボルトを緩め、年末頃に締めるのが恒例となってます。

[1265: 匿名さん]

やはり地震にはログハウスは有利のようですね。

http://www.talo.co.jp/news_event/201607taishin3/

[1266: 匿名さん]

そろそろ梅雨明けですかね。

今年はログハウスの吸湿膨張の様子を観察しようと思っていましたが、すっかり忘れてて気がつけばもう梅雨明け近し・・です。

5/1～本日までログの吸湿膨張で1F階高で約1cm程伸びてました。
例年だと9月下旬頃まで吸湿膨張が進み、あと1cm程伸びる予定です。

[1267: 匿名さん]

ログハウスなのに高気密。どんな住み心地になるのだろうか。C値0.5～。

http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

ログ内装なら更に高気密に加えて高断熱。C値0.3～。新築時の数字などあてにならないが。

http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0617_1558.html

高気密の維持は困難としても、経年で隙間の締まるログハウスなら気密劣化は少なくて済むかも。

ランタサルミは2020年に向けて本気。ホンカもマルチラミネートログに変わり進化している。

いつの間にかログハウスも変わっていきますね。

[1268: 匿名さん]

＞ラミネートログに変わり進化している。
丸太ログ材　→　接着ログ材　→　ＣＬＴ材？
進化か退化か分からない？
接着剤を使用した時点でログハウスは終わってないかな？
木造ビルの時代が始まるらしい。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
ログと木造ビルの違いは何かな？

[1269: 匿名さん]

＞ログと木造ビルの違いは何かな？

国内では「丸太組工法」とよばれるのがログハウスでしょうね。

[1270: 匿名さん]

その場合、換気システムはどうなりますか？

[1271: 匿名さん]

丸太組工法
＞樹皮を剥いだだけの丸太材や角材を水平に積み重ねて壁を構成していく工法のこと。
＞壁材が交差する部分は、相互の材を交互に組み合わせていく。奈良の正倉院に見られる「校倉（あぜくら）造り」や欧米諸国や山間部、リゾート地に多いログハウスもよく似た工法だが、わが国では地震が多いため、壁材の交差部にボルトを入れて耐震性を高めることが多い。
＞ちなみに丸太組工法で建設される輸入住宅を「ログハウス」と呼んでいる。

積み重ねの壁が条件ならポスト＆ビームは丸太でもログハウスではない？
木造ビルのＣＬＴ材は接着されてるが積み重ねられているからログハウス？

[1272: 匿名さん]

＞1267
リンクより
＞ログハウスは丸太を積み上げる工法やセトリングなどの特徴からすき間ができやすいというイメージが持たれがちですが、・・・

その通りですね。
建築の業界人でさえそう勘違いしている方は多い。
セトリングという事象を冷静に考えれば、隙間ができやすいとは思えないはずなんだけどね。

[1273: 匿名さん]

＞１２７１
それをログハウスと呼びたければそう呼べばいいんじゃない？
普通に木造ビルでいいと思うけどね。

[1274: 匿名さん]

＞セトリングという事象を冷静に考えれば、隙間ができやすいとは思えないはずなんだけどね。
隙間が出来やすいのは正しいでしょう。
セットリングが必要なのは寸法が変化するから。
相手は自然素材の木材、捻じれ等の狂いを生じて寸法変化する。
狂いが出れば隙間が大きくなる。

[1275: 匿名さん]

＞1273
ログハウスで商売してる方はＣＬＴ材で簡単に建てられてログハウスを名乗られた困らない？
顧客も混乱する？

[1276: 匿名さん]

＞1274
そう、それが素人考えってやつだよ。

[1277: 匿名さん]

＞1271
＞積み重ねの壁が条件ならポスト＆ビームは丸太でもログハウスではない？
その通り。
＞木造ビルのＣＬＴ材は接着され てるが積み重ねられているから ログハウス？
ノッチがないからログハウスではない。

[1278: 匿名さん]

＞１２７５
別に一人くらい名乗っても困らないし混乱しないと思うよ。
で、１２７５は名乗るの？

[1279: 匿名さん]

＞1276
多くは隙間だらけが現実、ノッチ部の雨漏りも多い。

[1280: 匿名さん]

＞1279
＞多くは隙間だらけが現実、ノッチ部の雨漏りも多い。

妄想と言われないように全棟調査してみたら？
どーせ暇なんでしょ。

[1281: 匿名さん]

＞1280
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/51024401.html
＞ログハウスを一般住宅と同じと思ったら大間違い！
＞だって、木を横に積んでるだけなんだから。
http://hoopsii.blog82.fc2.com/blog-entry-240.html
＞こんな雨漏りは些細なことです。
http://blogs.yahoo.co.jp/fusionimai/55876624.html
http://abx.blog.so-net.ne.jp/2006-01-14
http://blogs.yahoo.co.jp/fusionimai/30274420.html
・
・
・
皆さん鷹揚です、ログハウスの雨漏りは当たり前。

[1282: 匿名さん]

＞1281
「ネット○カ」と呼ばれないようにしないとね。

[1283: 匿名さん]

雨漏りは瑕疵です。

[1284: 匿名さん]

雨漏りとカビで有名なログハウスモドキ
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1285: 匿名さん]

＞1267
＞ログハウスなのに高気密。どんな住み心地になるのだろうか。C値0.5～。

ペタペタ貼り物高高信者さんの思考回路が混乱しちゃうでしょうね。

[1286: 匿名さん]

＞1267のリンクのログハウスはC値0.5～1.8。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html
気密を上げるための何か特別なことをしてるのだろうか？
それとも、しっかり作られたログハウスは元々気密性が高いのだろうか？

[1287: 匿名さん]

＞1286
きめ細かくパッキンを入れて施工してる？
特にノッチ部は工夫してると思う。

[1288: 匿名さん]

＞1286
水より空気は漏れやすい。
雨漏りが当たり前のログハウスが気密性が高いことは有りません。

[1289: 匿名さん]

>1285
もうログハウスも高気密の時代
低気密な普通のログハウスは、もはや時代遅れですね

[1290: 匿名さん]

＞1289
＞低気密な普通のログハウスは、もはや時代遅れですね

さあ、どーだろう。
程々の通気性もログハウスの
メリットだと思うよ。
もちろん雨漏りなんて論外だが。

[1291: 匿名さん]

>1286
ランタサルミを扱う工務店に聞きましたが、高気密仕様は気密コンセントボックスと屋根部への気密シート、エアーヒルという3種の集中換気が異なり、丁寧なログ組みが必要という話でした。マシンカットで丁寧に作られたログハウスの気密性は、それなりに高いのではと思います。

>1281
リンク先の雨漏りするログハウスは10年以上前に建てられたものばかり。一般住宅の10年分の進化と同様に、ログハウスも変わっている。古い知識や思い込みでは判断を誤る。前にもC値0.8というログハウスが出ていたけど、C値1.0以下は技術的に可能な状況にある。

[1292: 匿名さん]

>1291
普通は10年前の建物だって雨漏りなんかしないよって書かれますよ

[1293: 匿名さん]

C値0.5のログハウス、平成28年度ログハウス建築コンテストも授賞されてましたね。
http://www.loghouse.jpn.com/measure/contest28.html

[1294: 匿名さん]

＞1292
だから全棟調査しなきゃって言ってんじゃん。
ログハウスが累計何棟あるか知らないがネットで拾った希な数棟を突ついてもね～。
ここはひとつ全棟とは言わないけど、せめて阿○隈周辺のログハウス1000棟くらい調べてみたらどうだろう。
たまには世の役に立つことしないと阿○隈の○っ端脳元技術屋で哀れな人生を閉じることになっちゃいますよ！

[1295: 匿名さん]

＞1294
レス文を良く、理解した方が良いね。
＞1292さんは気を利かして代わりに先に答えてくれてる、有り難い方ですよ。
そのログハウスにお邪魔はしてないがたくさんの便所コオロギ（かまどうま）とカメムシの侵入に往生してると話していました。
室内でも虫と仲良く出来ないと駄目なようです、ログハウスは野趣満点で素晴らしい。
知り合いのログハウスの販売をしてる方によると杉材の新しいログハウスはカメムシは嫌ってほとんど入って来ないそうです。
真実はログハウス住人の貴方達が何時も経験してますね。

[1296: 匿名さん]

ログハウスは自然豊かな場所に構えることが多いでしょうから虫と仲良くできないとダメなのは当然と思います。
玄関や窓を開ければ入ってきますから。
むしろ窓を開けても虫すら入ってこないような環境に住むほうが嫌ではないですか。

[1297: 匿名さん]

＞1296
室内は勘弁願いたいですね。
藪蚊、ブヨの餌食は嫌です。
玄関、窓は多くの住宅は網戸で防いでますね。
昔は家の中までウエルカムで人が蚊帳の中で我慢してました。
ログハウスではまだ蚊帳は必需品ですか？

[1298: 匿名さん]

>1297
＞室内は勘弁願いたいですね。
そうは言っても入って来るなとは言えませんからね。
玄関に網戸ですか？ないとは言えませんけど少ないでしょうね。
まぁ網戸も開けるときがありますから入って来ちゃいますね。

[1299: 匿名さん]

＞1297
＞室内は勘弁願いたいですね。

カビ臭・加齢臭・独り暮し臭で虫を撃退。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1300: 匿名さん]

＞1298
網戸がなくても普通の家は玄関戸と室内戸が有るのが常識です。
虫対策だけではなく、冬等室内空気が外に逃げないようにしてます。
寒い地方ですと玄関前に風除室を更に設置してる事も有り、簡単に虫の侵入は無いです。
虫が入ってしまったら、蚊一匹でも気になりますから戦いませんか？
＞1299が一番たちが悪い害虫ですね、駆除する方法は無いでしょうか？

[1301: 匿名さん]

>1300
＞網戸がなくても普通の家は玄関戸と室内戸が有るのが常識です。
網戸があっても窓と網戸を開けると虫は入ってきちゃいます。
外に虫がいっぱいいるのですから入ってくるのはしょうがありません。

＞蚊一匹でも気になりますから戦いませんか？
バズーカでも持ち出して戦ったら面白そうですね。

窓を開けっぱなしにして蚊帳を吊って寝るってちょっとレトロでおしゃれな感じで良いかも知れません。
アマゾンでも買えるくらいだから結構やってる家もあるんでしょうね。

[1302: 匿名さん]

＞1301
＞窓を開けっぱなしにして蚊帳を吊って寝る
東京等都会では止めましょう。
熱中症になるリスクが高いです。
図5参照。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります

[1303: 匿名さん]

>1302
＞東京等都会では止めましょう。
都会は物騒ですから窓の開けっぱなしは昼間でも止めたほうがいいかもしれせんね。
田舎といっても安全とは限らないのであとは自己責任で判断しましょう。

[1304: 匿名さん]

＞1302
蚊ほどの脳ミソで考えた深夜電力利用のエアコンがヒートアイランドに拍車をかけてるのかもよ。

[1305: 匿名さん]

＞1304
＞ヒートアイランドに拍車
どうかな？
トータルでは省エネになってるのでしょうね。
ひしめき合う都会の方に感謝。

[1306: 匿名さん]

＞1305
＞トータルでは省エネになってるのでしょうね。

気密と同じく自称なら何とでも言えるよね。
きっと元技術屋ってのも自称の大ボラ？

[1307: 匿名さん]

＞1305
＞トータルでは省エネになってるのでしょうね。

省エネうんぬんは別にして、復活宣言していた井戸水利用の除湿器（生命維持装置2号）は稼働しましたか？
これも大ボラ？

[1308: 匿名さん]

＞1307
誰がそんな事を言いましたか？
以前に井戸水利用はポンプの消費電力が多いから駄目と述べてます。
簡単な事柄を確認してるだけです。
今年は天候不順であまり暑くないので効果が今一つ感じられない。

[1309: 匿名さん]

＞1308
＞今年は天候不順であまり暑くないので効果が今一つ感じられない。

設計ミスってことだよ。

[1310: 匿名さん]

＞1308
＞今年は天候不順であまり暑くないので効果が今一つ感じられない。

生命維持装置2号の効果がですか？

[1311: 匿名さん]

＞1310
エアコンの使い方の工夫。

[1312: 匿名さん]

＞1311

生命維持装置1号のほうね。

＞簡単な事柄を確認してるだけです
とは？

[1313: 匿名さん]

＞1312
8月末位までおあずけ、期待しないで。

[1314: 匿名さん]

＞1305
＞ひしめき合う都会の方に感謝。

これはどういう意味？

[1315: 匿名さん]

今日は猛暑日になりそうですね。
ひしめき合う＝狭い地域に大勢が住んでる。
物流等効率が良い、狭いと冷暖房効率も良い、冬はヒートアイランドで効率が良い。
効率が良い満員電車で痛勤して懸命に働いてる都会人に感謝です。
都会から吸い上げた税金のお陰様で田舎では非効率に無駄なエネルギーを使用して優雅に暮らせます。

[1316: 匿名さん]

都会の方から恵んでもらって生きてるってことか。
そりゃ感謝しなくちゃね。
ホームレスも同じように恵んでもらって生きてる？

[1317: 匿名さん]

ホームレスは空き缶回収等で酒代を稼ぎ優雅に自立してるよ。
行政から何も援助を受けない、受けられないからホームレス。
やむ得ない方を除いて自助努力せず行政を騙し生活保護を受けてるニート等が乞食以下。
賃金等は断然都会が有利だから集中する、住宅に生涯賃金の相当割合を割いてるから貧しくなる。
田舎は賃金が安いが裕福、若い方はそう考える事が出来ないから都会へ行く。

[1318: 匿名さん]

>1317
＞行政から何も援助を受けない
ということは田舎住まいは都会の方から恵んでもらってるけど、ホームレスは自立ってことですね。
ホームレス以下？

[1319: 匿名さん]

＞1318
個人個人は別ですが自治体は地方交付税を貰ってます。
自治体がホームレス以下かは貴方が判断して下さい。
票が欲しくて交付税、補助金を利用してる代議士がホームレス以下でないでしょうか？
日本全体の発展、利益のためには交付税は必要と思います。
例えば道路を造る事で田舎は便利になります、田舎の物資が安く運べれば都会もメリットを受けられます。

[1320: 匿名さん]

>1319
代議士がホームレス以下か、そのおこぼれに与っている住民がホームレス以下かは貴方が判断してください。
まぁ都会の方から恵んでもらっているわけですから、感謝は忘れずにね。

[1321: 匿名さん]

＞1315
＞都会から吸い上げた税金のお陰様で田舎では非効率に無駄なエネルギーを使用して優雅に暮らせます。

なんと言ったら良いのだろう？
阿○隈高地小屋の床下エアコンは非効率で無駄だと言いたいのかな。

優雅？？？？
間伐廃材板木っ端小屋が？
薄暗い床下徘徊するのがか？
一人暮らしとはいえ16坪の狭小小屋が？
スタイロ挟まなきゃいけない安物サッシが？
2種換気にしたら天井裏で結露する小屋が？
シリカゲル同様に毎日乾燥させなきゃカビる薄杉板木っ端が？
元技術屋だってウソぶく軽薄さが？
夏家と称する四阿が？

どこが優雅なんでしょうね？

[1322: 匿名さん]

＞1321
一所懸命にレスしてますが文を読んでもログ脳では分かりませんか？
「田舎では」ですから個人ではなく一般論です。

[1323: 匿名さん]

ホンカ横浜北の湿度計はアップされませんね。

[1324: 匿名さん]

ネタ貼ります。

今年の5/17～9/7までの屋外および室内の温湿度データです。
今年は日中も可能な限り（防犯上問題のないところ）窓は開けっぱなしで過ごしてみました。

まずはデータ回収したての屋外温湿度の生データです。
今年の夏はいつもより涼しかったみたい。

[1325: 匿名さん]

引き続き室内のデータです。

[1326: 匿名さん]

貴重なデータ有難うございます。
良い所にお住まいですね、河口湖の気候に近いですね。
もう少し露点温度が低いと理想ですがこれ以上望むと夏が無くなります。
データからは1日の外気の変動を室内で緩和してる。

[1327: 匿名さん]

＞1326
＞データからは1日の外気の変動を室内で緩和してる。

窓開け放しだったのでもっと外気変動の影響があるのかな？・・と思ってましたが、けっこう緩和してるようです。
やはり木材の調湿と蓄熱性の効果ですかね。

[1328: 匿名さん]

＞木材の調湿と蓄熱性の効果ですかね
蓄熱性の効果は大きいでしょうね。
調湿性はあまり効果は無いと推測します。
データからも室内外の露点温度差はほとんど有りません。
何処の地域でも同様ですが１日の露点温度は大きく変化しません（2℃前後）。
外気温は変化しますから相対湿度は大きく変化します。
室内は蓄熱により室温が大きく変化してませんから相対湿度の変化は少ないです。
グラフに綺麗に出てます。
露点温度（絶対湿度）は室内外ともほぼ同じ、室温は蓄熱で緩和、室温に追従して相対湿度も緩和されてる。

[1329: 匿名さん]

＞1328
貴重な実測データも分析する人間によっては豚に真珠ですね。
屋外露点温度の振幅差に比べ、室内は窓が解放されていたにもかかわらず露点温度の振幅差が少なくなっている。
これが何を意味するか、普通の分析力があれば誰でも理解できる。

[1330: 匿名さん]

＞今年は日中も可能な限り（防犯上問題のないところ）窓は開けっぱなしで過ごしてみました。
5月、6月の夜間はまだ冷えますからね、夜間は窓を閉めてると見るのが普通ですね。

ログハウスの売りの調湿性を過大に評価したい気持ちは理解してますよ。

[1331: 匿名さん]

＞1330
＞ 5月、6月の夜間はまだ冷えます からね、夜間は窓を閉めてると見るのが普通ですね。

どーだったかなア？
覚えてません。

[1332: 匿名さん]

データは窓を閉めてましたと訴えてますね。
室温変化の振れ幅が7月8月より少ないです。

[1333: 匿名さん]

＞132&
＞室温は蓄熱で緩和、室温に追従して相対湿度も緩和されてる。

相対湿度が緩和されてるなら調湿と言ってもいいのでは？
一般的に言う湿度って相対湿度じゃん。

[1334: 匿名さん]

調湿は空気中の水分を吸ったり吐いたりして空気中の水分量（絶対湿度）を変化させる事です。
空気温度により相対湿度が変化しても調湿してるとは限りません。

22℃60％と26℃50％では湿気（水分）はどちらへ移動すると思いますか？（常に平衡になろうとしてます）
①　22℃60％　→　26℃50％
②　26℃50％　→　22℃60％

[1335: 匿名さん]

22℃60％の絶対湿度は11.7ｇ/ｍ3、26℃50％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3です。
水分の移動は相対湿度ではなく絶対湿度の高い方から低い方に移動します。
26℃50％の方が絶対湿度は高いですから22℃60％の方へ水分は移動します、正解は②です。
26℃50％の量が多ければ22℃60％に水分は移動して22℃63％（絶対湿度12.2ｇ/ｍ3）になります。

[1336: 匿名さん]

＞1330
5.6月でも、おじさんちとは違って24時間換気はしてるでしょ。
もしかして、このログハウスは換気システムとしてデシカを採用しているとでも思っているの？

[1337: 匿名さん]

＞1336
24時間換気してるとしても2時間かかります。
綺麗に換気は普通は出来ません、数時間で徐々に外気に変わって行くことになり緩和されます。

[1338: 匿名さん]

おじさん、何が言いたいの？
絶対湿度の話をしているんだよ。
建物に調湿作用がなければ、おじさんちみたいに露点温度と室温が逆転し、〇ビ菌が蔓延するはめになる。
露点温度と室温が逆転するということは、相対湿度が100％を超えるということ。
データのログハウスは〇ビ小屋とは違って、「露点温度と室温が一定の間隔」を保って経過している。
悔しかったら、生命維持装置を外して、調湿作用のない〇ビ小屋の湿度実測データでも公開すれば？

[1339: 匿名さん]

8月7日～8月9日までの屋外と室内の絶対湿度

[1340: 匿名さん]

＞何が言いたいの？
外気の絶対湿度と同じになるには最速でも2時間の時間が必要、2時間で変動は緩和される。

室内露点温度と室温は逆転しません、相対湿度100％も超えません101％は有りません。
露点温度とは何かお勉強しましょうね。

[1341: 匿名さん]

＞2時間で変動は緩和される。
一から十まで説明しないと分からない人だな。
緩和されるためには、室内に何らかの緩和するための原因が必要なんだよ。
おじさんちも一人だとは言え、加齢臭と共に発汗による加湿がある。
キッチンからは料理の際の加湿もある。
おじさんちみたいな16坪の家に6人家族が生活するとなるとどうなるの？
緩和される？
ジョーダンでしょ。
分からないなら、生命維持装置を止めて体験しな。

[1342: 匿名さん]

緩和は減るだけではない、増えても減っても速度が遅ければ変動の緩和になる。
調湿がなくても緩和は有る。

[1343: 匿名さん]

＞1339
グラフを想像力豊かに推測する。
７日の5時頃までは放射冷却により地面等が冷やされ夜露が降りて除湿され絶対湿度が下がってる。
朝9時頃までは太陽に照らされ降りた夜露が蒸発して絶対湿度が上昇してる。
昼間の下降は天候、風の影響？、日が沈んでからは夜24時までは高地での放射冷却での露と風の影響？
8日の朝5時頃までは7日と同様。
８日の夜から９日の朝は曇りで放射冷却が弱く絶対湿度の下がりが少ない。
室内の絶対湿度は外気に遅れて追従してるに過ぎない。
数か所、追従してないように見える所は室内発生の湿気の影響か？
日が落ちると絶対湿度が下がって行くのは周りの高山の影響が大きいと思われる。

[1344: 匿名さん]

＞1342
＞調湿がなくても緩和は有る。
そんなことはおじさんに言われなくても百も承知。
だから、生命維持装置なしでは調湿できない〇ビ小屋でも同じ実証データが得られるのだろ？
屁理屈つく前に＞1325さんみたいに、実証データのひとつでも公開しなよ。
〇ビ小屋では、できるわけない。
もしできたなら、天地がひっくり返るよ。

[1345: 匿名さん]

実証データ同士で討論すれば第三者には説得力がある。
ボケ寸前の屁理屈では誰も説得できない。
にわか知識を利用しての屁理屈では単なる自己満足でしかない。
老年世代の自慰行為は哀れというしかない。
＞1325に対抗する〇ビ小屋の実測データ公開に期待したい。

[1346: 匿名さん]

オジサンちは、高多湿住宅のモデルハウスと成りうる条件は十分備えているから期待も大きい。
ログハウスの調湿性能に対抗できる、良き反面教師的モデルハウスです。
だから、〇ビ小屋の実証データはそれなりの価値が出てくる。

[1347: 匿名さん]

言っとくけど、生命維持装置を外した状況での実証データでないと意味ないよ。

[1348: 匿名さん]

おじさんがカビ菌中毒であの世に逝っても、データは残るから世の中に貢献したことになる。

[1349: 匿名さん]

調湿材に湿気を吸わせる量には限度が有る、吸わせたなら乾かさないと機能しない、至極当たり前の現象。
無理に住宅で試験をするに値しない。
調湿量が大きいログハウスの試験で効果の少なさは明らかになった。
前にも長期のデータが有る、２つのデータで十分である。
調湿量が多いとは言えログハウスでも地球を相手では調湿は出来ません。

[1350: 匿名さん]

＞1349
＞調湿量が大きいログハウスの試験で効果の少なさは明らかになった 。

短期の吸放湿を繰り返しながら乾燥する冬春に向けて貯湿中です。

欠陥○ビ小屋だと貯えないから床下でせっせと水撒きですね。

[1351: 匿名さん]

＞1343
＞グラフを想像力豊かに推測する。

生命維持装置のないおじさんちの床下を想像力豊かに推測した。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%80%E3%82%BF...

[1352: 匿名さん]

＞1350
＞冬春に向けて貯湿中です。
梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。
満杯で夏に調湿が出来ないのですよ。
慌てて貯湿しても冬の前にほとんど放湿させてしまうのでは？

小屋は12月上旬頃から加湿し始めてます。
60％近くにしてましたが今冬は50％狙いに変えてみます。

[1353: 匿名さん]

＞1352
夏にせっせと除湿したドレン廃水を冬場の撒水に使ったらいかが？
加齢臭が付いてて使えない？

[1354: 匿名さん]

＞1352
＞梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。

何か測定する方法ってないですかね。
基礎コンクリートに歪みゲージでも付けて荷重推定・・・とか？

[1355: 匿名さん]

＞梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。
長期貯湿量は材の厚みに比例するからね。
薄い板を何枚重ねても長期貯水量とは無関係。
梅雨半ばで満杯となり、夏季の初めには生命維持装置なしでは滴が垂れてくる。

[1356: 匿名さん]

冬場の絶対湿度はこんなんです。

[1357: 匿名さん]

連投ですみません。
古いデータですが、4年前に借用したデータロガーでの記録です。

8月11日～15日までは床下（半地下室）、16日～は1Fリビングの絶対湿度グラフ。

[1358: 匿名さん]

これも古いデータですが、寒冷地のログハウスでの温湿度記録です。
色々なことが分析できます。

[1359: 匿名さん]

＞1352
＞60％近くにしてましたが今冬は5 0％狙いに変えてみます。

60％でもカビるんですか？
乾燥肌と闘いながらカビ抑制ってことですね。
大変だなア、欠陥小屋は。

[1360: 匿名さん]

＞1357
＞1358

なんで床下の絶対湿度が低いのですか？

[1361: 匿名さん]

＞1360
生命維持装置（除湿装置）も稼働していないので、自然的な調湿作用、つまり、ログ材の調湿作用と推測するのが妥当でしょう。

[1362: 匿名さん]

>1358
近そうな気候、福島県の若松2012年8/12日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=36...

前日8/11日までの絶対湿度が低かった影響ですね？
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=36...

[1363: 匿名さん]

>1362
地域自体が違いますので、仮説そのものが成立していません。
＞1358のデータの地域は長野県です。
同じログハウスでのデータを紹介します。
屋外との絶対湿度の差を見てください。

[1364: 匿名さん]

＞湿度は高い方から低い方へ移動し・・・
というおじさんの理論は間違ってる？

[1365: 匿名さん]

＞1356
7ｇと4ｇで約3ｇの差、換気空気量と室内発生湿度によるが普通に有りそう。
ログによる加湿は疑問？

[1366: 匿名さん]

＞1364
＞理論は間違ってる？
理論は違う事はない、違えばノーベル賞になる。
半地下は密閉状態だからでしょうね。
天井にログ材が有る？
冬にログ材は乾燥して夏は僅かな出入りの半地下空気を調湿してる。

[1367: 匿名さん]

＞1365
＞ログによる加湿は疑問？

平衡含水率からするとt（トン）レベルで吸湿してると思われる。
ではどこに放湿しているのかな？
○っ端理論だとすべて外部にのみ放湿しているとでも？？

[1368: 匿名さん]

＞慌てて貯湿しても冬の前にほとんど放湿させてしまうのでは？

[1369: 匿名さん]

＞1368
＞慌てて貯湿 しても冬の前にほとんど放湿さ せてしまうのでは？

だから、どこへ放湿してんの？
慌てて貯湿？
誰が慌ててんの？

[1370: 匿名さん]

外と室内。
ログ材。

[1371: 匿名さん]

＞1370
＞外と室内。
それが調湿ですよ、おじいちゃん。

＞ログ材。
ログ材が慌ててるのはどーしたらわかるの？おじいちゃん。

（なんか痴呆老人を相手してる気分になってきた）

[1372: 匿名さん]

無駄に調湿しても意味はない、役立たず。
実測データグラフを見れば分かる。
ログ材が冬乾燥したら梅雨前には調湿する必要はない。
夏に吸湿したら冬前に放湿する必要はない。
半地下のように気密性を良くして必要な時に調湿出来なければ役立たず。

[1373: 匿名さん]

＞1372
まあ、板木っ端の調湿に期待して裏切られたのはお気の毒ですが。
おじいちゃんだけではないですよ。

他スレからですけど・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/405
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/418

お仲間いて良かったですね。

[1374: 匿名さん]

＞1372
＞ログ材が冬乾燥したら梅雨前には調湿する必要はない。 夏に吸湿したら冬前に放湿する必要はない。

○ビ小屋の板木っ端が期待通りの調湿だったなら無駄に除加湿する必要はなかった。
期待通りとならなかったから○ビ小屋と呼ばれる必要となった。

[1375: 匿名さん]

期待通りの調湿になってます。
間抜けじゃないから半年の調湿は無理と最初から承知してる。
表面から数ミリの短期調湿しか期待してません。

[1376: 匿名さん]

＞1375
期待通りの○ビ小屋で良かったですね、おじいちゃん。

[1377: 匿名さん]

＞1366
＞冬にログ材は乾燥して夏は僅かな出入りの半地下空気を調湿してる。

ほら〜調湿じゃん。

[1378: 匿名さん]

調湿しないとは言ってない、役に立たない調湿と言ってる。

[1379: 匿名さん]

＞1378
＞調湿しないとは言ってない、役に立たない調湿と言ってる。

うんうん、ログハウスではとっても役に立つ調湿だけど、使い方間違えちゃった○ビ小屋には役に立たなかったってことね。

[1380: 匿名さん]

ログハウスの調湿は役に立たないだけでなく、腐朽菌の繁殖を助長している。
防腐剤を短周期で塗布しないと腐る。

[1381: 匿名さん]

＞1380
5年から10年に一度の木材保護塗料塗布のように・・
5年から10年に一度の除湿と加湿で小屋がカビなきゃ良かったですね。

[1382: 匿名さん]

＞5年から10年に一度の木材保護塗料塗布
すぐ誤魔化そうとするね、3～5年ですよ。
安全のためには、まめに塗布が必要、腐らせてからでは遅いです。
ログの知識が少ない方に誤った知識を与えるのは罪ですよ。

[1383: 匿名さん]

＞1382
乾燥肌の痒みに耐えながら小屋を守るって大変そうですね。

[1384: 匿名さん]

夏の湿度50％の快適さを味わったから冬も同じで良いと判断してる。
外壁の塗装は永久にする気は有りませんからほぼ無メンテです。
今の所、メンテをしなければならない所は有りません。

[1385: 匿名さん]

＞1384
＞今の所、メンテをしなければならない所は有りません。

毎日の湿度管理をしないとたちまちカビる木っ端小屋です。
何ら有益なデータひとつ提供出来ない無能な木っ端技術屋ですね。

[1386: 匿名さん]

冷蔵庫で温度管理するのは常識。
防腐剤で食品を腐らないようにするのは嫌ですね。
家も防腐剤で守るより湿度管理して守る方が良いですよ。
防腐防蟻剤の薬効も薬害で10年から5年に短くなりました。
ログハウスの薬効はどの様に変わったか知りませんがマスクをして小まめに塗布して下さい。

[1387: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
ログハウスも国産材で建てれば寿命が延びる？
高過ぎるのかな？

[1388: 匿名さん]

＞1386
＞ログハウスの薬効はどの様に変わったか知りませんがマスクをして小まめに塗布して下さい。

ウチでは「ステンプルーフ」っていう保護塗料を使ってます。
築10年になりますが、まだ全面塗り替えはありません。
過去に部分的な塗り替えを2、3回やりました。
初夏の休日に家族でBBQがてら片手にビールって感じです。
家内も子供たちも楽しくやってるみたいなんで次回も家族のイベントとして計画しようと思います。

[1389: 匿名さん]

＞家内も子供たちも楽しくやってる
もう一度注意書きを読んだら、おかしくないか？
http://www.koshii.com/sp/tyui.html

[1390: 匿名さん]

＞1389
＞おかしくないか？

酔っぱらってビールと間違えて塗料飲んじゃったら問題ありかもね。

[1391: 匿名さん]

>外壁の塗装は永久にする気は有りませんからほぼ無メンテです。

杉板が腐っていくのを放置しているだけ。

>築10年になりますが、まだ全面塗り替えはありません。

自分は築6年だけど、やはりまだ平気。10年を目処に再塗装予定。今時3年毎とかは無い。建てたこともない人が嘘をばら撒いているだけ。

[1392: 匿名さん]

>ステンプルーフの塗り替えの目安は?
>通常３～５年を目安、状況によって異なります。
>通常の目安としては、３～５年程度です。　潮風や雨風の激しい場所や紫外線の強い海辺など、気象条件が厳しい場所でのメンテナンスは、２～３年を目安としてください。
>また特に薄いカラー色の場合においても、２～３年が目安となります。

[1393: 匿名さん]

日本には木を長持ちさせる技術が有ります。
こけら葺き（薄い木片を重ねて敷き詰めた屋根）
金閣寺こけら葺き
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA#/me...

[1394: 匿名さん]

＞初夏の休日に家族でBBQがてら片手にビールって感じです。

家族でBBQしながら・・・・
ログハウスなら似合いそうですね。
カビ小屋さんちも床下メンテを家族で楽しめるイベントにすればいいね。

[1395: 匿名さん]

＞1393
ウチは寒冷地で積雪も多少あるのでガルバで落雪設計にしてますが、それって落雪設計に耐えられるの？

[1396: 匿名さん]

>1393
こけら葺きの家に住んでいるんだ。火事に弱い典型的な昔の日本家屋になるな。

[1397: 匿名さん]

＞1394
＞カビ小屋さんちも床下メンテを家族で楽しめるイベントにすればいいね。

ひょっとして、おじさんが独り暮らしって知っててレスってる？
ちょっと酷ですよ・・と思いつつ、ひらめきました。

調湿能力のまったくない○ビ小屋はそろそろ床下に水張って加湿器を設置する頃。
この「ビニールプール」で「金魚すくい」ってのはどうだろう。

家族に代わってご近所さんとのイベントってことで・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727

[1398: 匿名さん]

＞1395
日本の古い家屋は屋根勾配が急なのが多く、雨樋も無い。
裏日本の神社などに採用されてる、急こう配で雪下ろしはしないでしょうね。

[1399: 匿名さん]

＞1396
伝統技術、文化財級でないと高コストで無理。
一番過酷な屋根で無塗装の木でも長い寿命に出来る例としてあげた。
雨のかかりが少ない壁なら半永久の寿命に出来る。

[1400: 匿名さん]

＞1399
＞雨のかかりが少ない壁なら半永久の寿命に出来る。

雨のかかりが少なければ材の厚さに関係なくなく長寿命になりますよ。
○ビ小屋のように基礎高さが低いのは設計ミスですね。

[1401: 匿名さん]

＞1397
マスクなど完全装備して防腐剤塗装はすべき、ビール、食事をしながらは狂気の沙汰。

[1402: 匿名さん]

＞1400
残念ながら材の厚さに関係有る。
厚ければ乾くのに時間がかかる。
伐採した木材が自然乾燥するには1年以上かかる。

こけら葺きの屋根の例は濡れる事が問題ではなく、乾く事が大事としてレスした。

[1403: 匿名さん]

＞1401
あの○ビ小屋にマスクもしないで暮らしてるのは狂気の沙汰・・・とご近所さんは思ってる？
あんな薄暗い床下で金魚すくいなんてとんでもない・・と。

[1404: 匿名さん]

5年以上経ちましたが木の香りがしますから驚いてます。
冬に加湿して一度も低湿度のカラカラ状態は無し、通年湿度調整してるからと推測してます。

[1405: 匿名さん]

＞1404
＞冬に加湿して一度も低湿度のカラカラ状態は無し

まともな設計なら加湿器必要な地域じゃないでしょ。
地域特性活かせてない駄目な設計ってことだよ。

[1406: 匿名さん]

沖縄を除いて、暖房してる家では加湿しなければ乾燥するのは科学の常識。
外気温度が低い程、空気に含まれる水分は少ない、加湿が多く必要になる。

[1407: 匿名さん]

＞1406
板木っ端の保湿力なさ過ぎか、乾燥させ過ぎじゃないの？

[1408: 匿名さん]

両方ですね。
夏冬湿度を制御してますからログハウスと比べ大幅に湿度差は小さいです、夏冬湿度差がゼロなら調湿は出来ません。
夏冬最大に変化させたとして計算。
夏湿度60％、冬湿度40％では杉材の含水率は12.5％、9％で3.5％程度です。（ログハウスは9％差位有りそう）
小屋は10ｍ3程度の木材ですから10ｍ3ｘ比重0.5ｘ0.035ｘ1000＝175Ｌの調湿有効水分量
冬の外気は3ｇ/ｍ3程度、室内23℃湿度40％では8.3ｇ程度、室内発生湿度を2.3ｇ/ｍ3程度としますと3ｇ/ｍ3の加湿。
少なめ換気量にして50ｍ3/ｈにしても
50ｍ3/ｈｘ3ｇ/ｍ3ｘ24ｈｘ30日÷1000＝108Ｌ/月
２ヶ月加湿出来ない計算です。

[1409: 匿名さん]

＞1408
＞両方ですね。

そんな低性能な小屋で満足できてるのは、どーやったら小屋をカビさせないようにできるのかってのを趣味にしてる木っ端技術屋独り暮しだからです。

[1410: 匿名さん]

含水率差が大きく調湿能力が多いだけでは自慢にならない事が良く分かったでしょ。
快適範囲内で調湿しなければ調湿は生きません。

[1411: 匿名さん]

＞1410
阿○隈○地という地域特性は何も考慮されてない駄設計というのが良く解った。
さすが木っ端技術屋がにわか知識だと思った。

[1412: 匿名さん]

＞1410
＞含水率差が大きく調湿能力が多いだけでは自慢にならない事が良く分かったでしょ。

いや、十分に自慢になりなすよ。

[1413: 匿名さん]

自称高高だった○ビ小屋も時が経ち低低となり、低調湿低蓄熱も加わり「低低低低小屋」が立証されましたね。

[1414: 匿名さん]

四つの低で痴呆ですね。
おじさんも年ですからね。
徘徊は床下だけにしとかないと探すのも大変だよ。

[1415: 匿名さん]

薄っぺらい板壁の家では火災保険料の高いH構造だな。維持費が無駄に高いだけの家になるね。

[1416: 匿名さん]

＞1408 の例でログハウスの貯湿量を換算。

木材量120m3のログハウスなら、 120ｍ3ｘ比重0.45ｘ0.09 x 1000＝4,860Ｌの貯湿量。
調湿有効水分量はその70％程度として 3,400 Lくらいかなあ。

[1417: 匿名さん]

＞1415
防腐剤の塗装は不要です、防腐剤、マスクは不要です。
家本体の維持費は５年半でゼロです、10年でもゼロの予定です。
屋根、壁がメンテ不要なら20年でもゼロかな？

[1418: 匿名さん]

＞1416
何べんかレスしてますよ。
少なく見ても半分は無効です、外気に接してますかから室内の調湿には役に立ちません。
また板厚で57ｍｍ以上有りますと１年以上の日数が有りませんと中心まで水分の出入りが出来ません。
夏冬で有効になるのは半年ですから板厚40ｍｍまでの水分が出入りします。
表面から20ｍｍまでの水分が役に立ちます。
20ｍｍ以上の深さの水分は有っても役に立ちません。

役に立たない中心近くの水分を含め膨大に何年もかけて貯水するから腐るのではないですか？
せっかく乾燥させたのに高温多湿の日本でまた水分を溜め込み腐る？

[1419: 匿名さん]

＞1418

内部の間仕切りログ壁や1F・2F床材天井材etcからすると外部に面してるところを考慮しての 70％程度だよ低低低低低小屋さん。
低がまたひとつ増えましたが意味わかりますか？

[1420: 匿名さん]

表面から20ｍｍしか役に立ちませんよ、低ならまだましですね、役立たず○無しさん。

[1421: 匿名さん]

＞1417

あれあれ？
確か雨の跳ね返りで外壁下端カビかけて軒の延長したんじゃなかったっけ？

あれはメンテじゃなくてヘボ設計の修正？

[1422: 匿名さん]

建築中の修正。

[1423: 匿名さん]

＞1420
＞表面から20ｍｍしか役に立ちませんよ、

15mmの板木っ端重ねても役立たずの能無しってことね。

[1424: 匿名さん]

>1417
火災保険には入っていないからゼロという意味かな。住宅としては論外の建物だな。

[1425: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm
>一日の湿度変動で水分が出入りするのは、木材の表面から僅か2～3ミリ程度の深さまで。

半年で40ミリは深さなので、内外80ミリ以上の板厚が必要。15や30ミリ程度では役不足。

[1426: 匿名さん]

忘れたが板厚だったと記憶してる。
片側なら半分の1.5ｍｍ、両面で3ｍｍ、一日。
＞実用的には厚さ5～10ミリ程度の板を使えば十分である。
と記載されてますよ。

[1427: 匿名さん]

＞1412
揚げ足取りかい？
では訂正。
維持費　→　メンテ費

[1428: 匿名さん]

＞1418
＞何べんかレスしてますよ。 少なく見ても半分は無効です、外気に接してますかから室内の調湿には役に立ちません。

ログ壁は外周だけではない・・と何べんも教えてやってんだろ！
もうひとつ「低」付けてあげようか？

[1429: 匿名さん]

含水率差9％は冬の相対湿度34％程度で含水率8％、夏の相対湿度79％で含水率17％ですよ。
含水率差が大きい事は喜ぶ事ではないよ。
快適な調湿しないから含水率差が大きいのですよ。
室内相対湿度を40～60％にするためには含水率を9～12％以内にしないと快適な調湿はしません。
夏に湿度85％を湿度79％に調湿しても糞ですよ。
冬に湿度30％を湿度34％に調湿しても糞ですよ。

[1430: 匿名さん]

＞1428
有効な厚みが有ると何べんも教えてやってんだろ！
○○が空っぽだから無理か？
それともログ材がひび割れだらけで実質厚みが40ｍｍ以下になってるのかな？
でも外側だと埋めないと雨が入って腐りますよね。

[1431: 匿名さん]

＞1430
＞有効な厚みが有ると何べんも教えてやってんだろ！

年間に有効な厚さは57.3mmだってばさ、「低」^6木っ端技術屋！

[1432: 匿名さん]

年間の有効等意味ないだろと何べんも教えてるだろ、○無しさん。
冬に乾燥させて夏に吸湿させるだよ、だから半年。
君の所のログ材は57ｍｍか？情けないね。

[1433: 匿名さん]

快適湿度範囲は結構広い。
○ビ小屋だけがその範囲で不快なだけ、そんな糞小屋作っちゃったのが低脳なんだよ。

[1434: 匿名さん]

＞1432
＞君の所のログ材は57ｍｍか？情けないね。

いや、ログハウスで一般的な 114mmだよ。
年間有効厚さのちょうど倍ってのも中々考えられた厚みなのかもね。

[1435: 匿名さん]

＞1426
＞片側なら半分の1.5ｍｍ、両面で3ｍｍ、一日。

板木っ端でなく、カンナの切り屑並だな。
やはり○ビ小屋の 15mmは役に立たないようだね。

[1436: 匿名さん]

>1426
＞実用的には厚さ5～10ミリ程度の板を使えば十分である。
羽目板の内装で数日程度までの調湿なら十分という意味。

>一日の湿度変動で水分が出入りするのは、木材の表面から僅か2～3ミリ程度の深さまで。
文面どうりなので、勝手に都合良く1日1.5ミリにしてはいけない。

>いや、ログハウスで一般的な 114mmだよ。
ラミネートログなら接着面までで57ミリなので、長期の調湿に必要十分な厚みと思います。
誰かが言っていたように、いつも人間に都合よい調湿はできないだろうけど、何も考えなくてもそれなりに調湿してくれるのがログハウス。特に加湿器や除湿器を設置しなくても、調湿自体に不満を持つオーナーの声は聞かない。逆に羽目板や漆喰程度のプチ調湿では容量が少なすぎるので、特に冬季の加湿は必要になるのでは。

自分は温暖地のログハウスなので梅雨明けまでは自然の調湿が効き快適。その後はエアコンの冷房が除湿を担当するけど冬季は加湿器要らずで喉も痛くなりません。ログハウスに住むと湿度を意識する必要が無くなるのが実感できます。

[1437: 匿名さん]

＞1434 の追記

ラミネートの114mmでした。
1Fのログ壁は「目」の字の真ん中に縦に一本線を入れたような構成です。

[1438: 匿名さん]

＞梅雨明けまでは自然の調湿が効き快適。
＞その後はエアコンの冷房が除湿を担当する
得したように錯覚してるのでは？
ログが吸った分までエアコンで除湿してれば得にならない。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
ログハウス住人の言葉です、住人は木の調湿容量が多いからと説明してます。

冬は室内発生の湿気も有るから低湿度でも平気な鈍感な人もいる。

冬のログハウスは隙間から室内空気が逃げる時に結露してる？
ログ材が結露水を吸い室内に戻ってるかも知れないね。

[1439: 匿名さん]

＞1438
＞冬のログハウスは隙間から室内空気が逃げる時に結露してる？

低蓄熱の○ビ小屋なら十分あり得るね。
何せ天井裏で結露して凍った実績あるし、窓もスタイロ挟んでおかなきゃなんない世界一低レベルの国産品だ。
要するにスッカスカ小屋じゃん。
ログハウスの室温平衡性能は過去に何度もデータがUPされている。
○ビ小屋は低低低低だから、そういった有益なデータは出て来ないし、住人も低レベルなんでそんなデータをまとめられる能力すらない。

[1440: 匿名さん]

＞有益なデータは出て来ない
木材の吸水の実験式を作ってあげたよ。
http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm
上のＵＲＬでは半年で40ｍｍは記載されてないでしょ。

[1441: 匿名さん]

おじさんはそもそもなんでログハウスを目の敵にしてるんだ？
おじさんが戦うべきところはそこじゃないだろ

[1442: 匿名さん]

敵ではないよ。
嘘付く奴や誤魔化す奴は敵にする。
真実を伝えてるつもりですよ。
何も知らないでイメージだけでログハウスを建てて防腐剤塗装を強制的に趣味にさせられるのは可哀想です。
ログハウスを知る、きっかけは隠れて度々レスしてるパッシブ信者さんです。
彼をからかうのが楽しみでログを少し調べました。

[1443: 匿名さん]

＞1442
＞彼をからかうのが楽しみでログを少し調べました

からかうのもいいけど、たなには木っ端技術屋じゃないってところを見せないとね。

[1444: 匿名さん]

低低○ビ小屋はそろそろ加湿器の準備かな？
金魚すくいにはちょっと暗いので照明追加しようよ。
http://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg

[1445: 匿名さん]

>1442 真実を伝えてるつもりですよ。

ログハウスを建ててもいない、住んでもいない人が、真実って何が分かるのかな。発言の多くは貶めているようにしかみえない。まあ的外れで笑えるけどね。

[1446: 匿名さん]

＞ログハウスを建ててもいない、住んでもいない人が
毎日が孤独な自由時間ですから、お得意のネットオタクによるにわか知識で、脳内勘違い知識をこれみよがしに講釈垂れている。
本人からすれば、孤独な自由時間からの暇つぶしなんだろうけど、その勘違い知識による弊害は大きい。
できれば、住んだこともないログハウスの講釈を垂れるより、唯一本人が設計し、実生活も営んでいる○ビ小屋についての体験談を語って欲しい。
ロム専の方が期待してるのは、別スレを設けて、実体験談である「○ビ小屋の真実」のほうだ。

[1447: 匿名さん]

建てたら手遅れ、後悔先に立たず。
真実は科学的に立証すれば良い、経験しないと分からないのは馬鹿ですよ？
＞まあ的外れで笑えるけどね。
顔がひきつって笑てますよ。
何時も必死の的外れの言い訳に笑って楽しませて頂いてます。
ログハウスはツッコミ所、満載です。

[1448: 匿名さん]

＞1444
加湿は例年ですと１２月上旬から、今年は50％目標ですから１月後半を予想してます。

[1449: 匿名さん]

＞1447
＞建てたら手遅 れ、後悔先に立たず。 真実は科学的に立証すれば良い

まるで○ビ小屋じゃん。
構造が明らかになって○ビ小屋って科学的に立証されちゃったしね。

風の噂だが、最近はその○っ端ぶりが近所にもバレ始めたらしいじゃん。

[1450: 匿名さん]

>1447
ログハウスについての的外れなコメントは、ログハウスオーナーのみんなで叩いてあげるから好きに書きなよ。それから、どんな家でもそうだけど住み心地の良さとかは、オーナーである個人の感覚なので科学的に立証するなんてできない。食わず嫌いは止めて、ログハウスを知りたければ実際に住んでみたら?

[1451: 匿名さん]

個人の感覚なら人に薦めるのは害だから止めなさいよ。
防カビ剤、防腐剤で中毒になりたくないから遠慮します。
トイレ、風呂等が暑いのも寒いのも御免です。
部屋の湿度が高いのも低いのも御免です。

[1452: 匿名さん]

＞1451

床下エアコンでは暖かくならなかったおじさんの人生。

[1453: 匿名さん]

防カビ剤、防腐剤は嫌。
細菌、ウイルス、カビ、ダニの繁殖も嫌。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/local/im...
難題ではないです、適湿にするだけです、簡単に綺麗な環境に出来ます。
消費電力もエアコンの効率が優れてますから僅かです、欠点はない？

[1454: 匿名さん]

＞1453
＞簡単に綺麗な環境に 出来ます。

結露水が凍る天井裏、暗闇で撒水する床下、スタイロ挟んで開けれない安物サッシ、カビっぱなしの外壁、こもりっぱしの加齢臭、etc
どこを見ても綺麗とは思えないよ。

[1455: 匿名さん]

＞1452
＞床下エアコンでは暖かくならなかったおじさんの人生。

小屋同様に蓄熱性がないのだよ。

[1456: 匿名さん]

>1454
調湿は別にしてログハウスをはじめ木を十分に使った家は、カビや細菌の繁殖を抑える効果もあるようだけど、台無しにしないようにしたいもの。

エアコンや空調のダクトとかはカビや細菌の温床。無菌の住宅環境など無いが、機械に頼り過ぎない生活にしたいな。

[1457: 匿名さん]

＞台無しにしないようにしたいもの

台無しだらけが○ビ小屋、

[1458: 匿名さん]

＞ログハウスをはじめ木を十分に使った家は、カビや細菌の繁殖を抑える効果もある
樹種によるし、限度が有る。
証明してるのがログハウスの短周期の防カビ防腐剤の塗布。
＞エアコンや空調のダクトとかはカビや細菌の温床。
エアコンは本質的にはカビは繁殖出来ない。
何故なら①風が有りカビ胞子が付着出来ない、②繁殖温度以下。
空調ダクトに繁殖し難いのは①による。
過去においてエアコンのカビが問題になったのは乾燥運転をしなかったからです。
エアコンを止めた時は内部は結露水が付着したままです、最初は温度が低いですが徐々に室温に近くなっていきます。
狭い空間で室温で結露水で湿度が高くなりカビの繁殖を招いてました。
今のエアコンは乾燥運転をしますからカビは繁殖し難いです。
注意が必要なのはドレーン配管です、いい加減な業者が取り付けますと逆勾配で配管します。
結露水が溜り乾燥しきれずにカビが繁殖する。

50年位前の生活が望みなら別ですが、機械の冷蔵庫を頼らないのは愚かでは有りませんか？

[1459: 匿名さん]

＞ログハウスの短周期の防カビ防腐剤の塗布。

行き詰まるとそれしか言うことがないようだね。
○ビ小屋こそ通気層通してカビ菌糸吸いまくりなんじゃない？

[1460: 匿名さん]

＞50年位前の生活が望みなら別ですが、

○ビ小屋住人の50年前は相当酷い生活だったのね。
やはりバラックだったの？

[1461: 匿名さん]

＞1459
＞行き詰まる
何が？
ログハウスの最も分かり易い特徴ですから使います。
菌糸は飛ばない、胞子が飛ぶ、大量に吸い込むと？？肺炎等になる。
小屋裏から換気空気を吸わせてるのは重力フイルターの利用です。

[1462: 匿名さん]

＞1460
＞50年前は相当酷い生活だったのね。
一般家庭には電気冷蔵庫は普及し始めた頃でないかな？
1950年代後半に白黒テレビ、冷蔵庫、洗濯機を３種の神器と呼んだ。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
＞断熱を初めて、たかだか２０年程度の歴史しかないんですねぇ。
部屋を暖める暖房は贅沢でした、炬燵、火鉢等で採暖が普通でした。

[1463: 匿名さん]

＞小屋裏から換気空気を吸わせてるのは重力フイルターの利用です。

そのフィルターのカビ胞子除去率は？

[1464: 匿名さん]

よくわからんが防腐剤塗布って内壁にも必要ってこと？
おじさんのバラックもエアコン止めたらカビるんだからログハウスでも必要に応じてエアコンで湿度コントロールすれば快適という理屈にはならないの？

[1465: 匿名さん]

＞1461
＞小屋裏から換気空気を吸わせてるのは重力フイルターの利用です。

そのフィルターのカビ胞子除去率 は？

[1466: 匿名さん]

＞1464
＞防腐剤塗布って内壁にも必要ってこと？
本スレの何処かに有るが防カビ剤は塗布してますね。
エアコンを効率よく使用するには隙間だらけのログハウスは適さない。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
容量が多いから必要に応じてくらいでは不足。
おそらく中心部は1年中濡れてる状態でないですかね？

[1467: 匿名さん]

＞1466

その重力フィルターとやらののカビ胞子除去率は？

[1468: 匿名さん]

＞1465
調べようがないから分からない、特に入り。
杉花粉は非常に多い所ですが入って来ないようです。
屋根裏も汚れません。

[1469: 匿名さん]

＞1468
＞調べようがないから分からない、

またまた木っ端脳の証明となったよ○ビ小屋住人。

[1470: 匿名さん]

嬉しそうだね、鬼の首でも取れたかい？
商売をしてるわけでない調べても意味無い事はやらないよ、何か問題有るの？
知恵を利用しただけ、フィルターレスの換気機構。

[1471: 匿名さん]

＞1470
そういう事。
お前の能力・知識は所詮その程度しかないのよ。
知恵の利用でなく、その程度の屁理屈しか言えない「元木っ端技術屋」なのだ。

[1472: 匿名さん]

＞小屋裏から換気空気を吸わせてるのは重力フイルターの利用です。
何処が屁理屈かな？
小屋裏から給気してる理由を教えてあげただけだよ、日本語が理解出来ないの？
馬鹿丸出しで異常にしつこく何度も聞くから答えてだけ、重力フイルターの性能は君が勝手にしてるだけです。

[1473: 匿名さん]

＞1472
＞小屋裏から給気してる理由を教えてあげただけだよ

「まともな技術屋」なら効果検証くらいするだろうけどネ。
言い訳する度に○カ丸出しの○っ端脳が明かになるだけ。

ついでだから、このスレでも○ビ小屋の構造、換気経路等々をみんなで検証してみようか？

[1474: 匿名さん]

「まともな技術屋」は常に費用対効果を考えています。
無尽蔵に時間と金は有りません。
全てを検証するのは馬鹿です、キッパリ。

[1475: 匿名さん]

＞1474
＞「まともな技術屋」は常に費用対効果を考えています。

世の中すべて○ビ小屋になるとでも？

＞無尽蔵に時間と金は有りません。

おじさん時間は無尽蔵なんでしょ。

[1476: 匿名さん]

＞1474
＞全てを検証するのは馬鹿です、キッパリ。
○ビ小屋の検証だけで良いですよ。

[1477: 匿名さん]

Ｑ値一つとっても検証例はほぼ皆無です。
無駄な馬鹿な事だからです、学生の卒論テーマには良いかも知れません。

[1478: 匿名さん]

○ビ小屋はカビた外壁板木っ端裏通気層から吸気してたんだっけ？

[1479: 匿名さん]

カビた等嘘を流さないで下さいね。
http://farm1.static.flickr.com/603/22562906064_0f2748db97_o.jpg
境を拡大すると分かりますがパンチングメタルの穴から給気してます。
風の緩和、大きな虫の侵入防止、ファイヤーストップを兼ねてます。
http://house.blogmura.com/newhouse_ichijo/ranking.html
通気層が無防備の一条はネズミと蝙蝠で今頃騒動ですね。

[1480: 匿名さん]

一条のＵＲＬミス
http://www.smarthouse2.com/?p=13409

[1481: 匿名さん]

おじさんの家のweb内覧会してよ〜
なかなか興味ある

[1482: 匿名さん]

＞1477
○ビ小屋って言われないような検証は必要だと思うぞ、○っ端技術屋。

[1483: 匿名さん]

逆恨みしてる人もいます。
危険な人が出る時代なのでお断りします。

[1484: 匿名さん]

＞1482
何度も同じ事を言わせるな。
カビの繁殖条件は科学的に既に知れている。
検証するのは馬鹿のやること。

[1485: 匿名さん]

＞1484
＞カビの繁殖条件は科学的に既に知れている。

んで、手っ取り早いのがエアコンで温湿度で制御・・・
能無しのやることだね。

[1486: 匿名さん]

冷蔵庫を利用しない馬鹿はいないのと同じ事。
ありきたりの事柄でも理に適っていれば採用するのが正しい。
設計の常道。
馬鹿は奇をてらって失敗する。

[1487: 匿名さん]

＞1486
＞馬鹿は奇をてらって失敗する。

おじさんそのものです。

[1488: 匿名さん]

奇をてらってはいない、試みが失敗してるだけです。
外壁の泥跳ねも当初の高基礎が業者の都合で普通高さの基礎になったから起きたと言える。
変更時の思慮不足が招いた失敗。

[1489: 匿名さん]

＞1488
＞高基礎が業者の都合で普通高さの基礎になったから起きたと言える。
＞変更時の思慮不足が招いた失敗。

それは大失敗ですね。
少なくともこのスレではずっとツッこまれますね。
業者もきっとうまく騙せたと思ってるでしょうね。

[1490: 匿名さん]

＞業者もきっとうまく騙せたと思ってるでしょうね。

騙されたといえば、あのスタイロ挟まなきゃなんない国産安物サッシもでしたね。

ひょっとして・・・
間伐廃材未乾燥杉板木っ端も業者のＶＡ案？。

[1491: 匿名さん]

＞馬鹿は奇をてらって失敗する。
とか言って、結局床下に水を撒くとか変な家になっている。ログハウスをとやかく言うより、まずは自分の家を普通にしたら?

[1492: 匿名さん]

騙されたと言えば・・・

おじさんが師と仰いだオーブルさんも「床下エアコン冷房は薦めません」・・との事。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/cat21581224/index.html

このスレだったかは定かでないが、オーブルの床下エアコンには欠陥があると言ってたな。

おじさん、これを期にオーブルと対決だ！！
○っ端脳技術屋でないところを見せるチャンスだぞ！！

[1493: 匿名さん]

おじさんのほうが先だからオーブルは疎ましく思ってるとか言ってなかったかな

[1494: 匿名さん]

>1492
ログハウスを建てるときに床下エアコンは提案されたけど、歴史も浅く直感で怪しいと感じたので止めて正解なようです。家作りで｢奇をてらって失敗する」は格言かもしれません。

基礎断熱や高気密などの流行の構造は、経年による劣化から様々な生物・微生物の関与など、想定外の問題が生じる事態は少なくない。自然が絡むと人間の思うようにはいかないことは多いです。

[1495: 匿名さん]

床下暖房は紀元前のローマ時代から有る。
隣国のオンドルも有名です。
床下エアコンは熱源にエアコンを使用したに過ぎない古い技術です。

[1496: 匿名さん]

＞オーブルの床下エアコンには欠陥があると言ってたな。
オーブルの床下エアコンはエアコンの静圧を利用して床下と室内を循環させている。
前提条件として風量は最大になる、ガラリ面積との兼ね合いで小風量では遠方まで流れずショートパスしてしまう。
暖房はいかなる温度でも風量最大でも問題はない、冷房の風量最大もまあ問題はない。
冷房の風量最大は温度を下げられないから除湿が出来ない。
除湿するには風量を下げなければ効率良く出来ない、風量を下げればショートパスする。
上記理由によりエアコンの静圧に拘っていれば口が裂けても床下冷房は薦める事は出来ない。
欠点を隠すためにドレンが詰まるとか他の理由になすりつけてるのは情けない。
ドレーン水が床下を広く流れれば湿度が下がらないから気が付く。
対策は出来るオーブルの床下は広く高い、ドレーンが溢れた用意に受け皿を設ければ済む事。

[1497: 匿名さん]

＞1491
床下に水など撒いてはいない。
君は加湿器を知ってるかい？
加湿器の欠点は煩雑な給水、騒音。
床下エアコンの前に浅いプールを設置して水配管（給水は手動で5日に一度程度）をした原始的な加湿器を設けただけです。

[1498: 匿名さん]

＞｢奇をてらって失敗する」

このスレ以外のおじさんが出没した数々のスレで賛同されたスレってあったのかかな？

数々のスレの結果から見ればおじさんの成功は皆無でしょ。

[1499: 匿名さん]

＞1498
君が知らないだけですよ。
住宅はは生活の基本です、何事もなく、毎日過ごせるのは当たり前の事で成功。
失敗は修正すれば良い、簡単に修正できない失敗は設計不良。

[1500: 匿名さん]

ログハウスユーザーから見れば・・・

○ビ小屋に三文の価値すら感じない。