ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4001: 匿名さん]

＞身を持って体験しました。

エビデンスが無ければ意味が無い

[4002: 匿名さん]

＞4001

生きている内に環境問題を勉強しな。
お前には引き継ぐべき人がいないがね。

[4003: 匿名さん]

②は終わり。

な～んも残らねー。
残念！！

[4004: 匿名さん]

②が終る前にやる事。

スタイロ・タイベックの完全撤去と処分。
山中に放置・劣化すると、マイクロプラスチック化し海洋汚染原となる。

屋根材・基礎に巻いステンレスの適正処理。

基礎Conの適正処分。

杉板も山中に放置だとメタンガスを発し温暖化効果ガスとなる、適正処分を。

[4005: 匿名さん]

水を溜め込むのは潜熱を溜め込むのと同じで蓄熱になる。
冬は蓄熱は良いが夏の蓄熱は邪魔。
潜熱は大きいから除くのにエネルギーをたくさん消費して無駄になる。
気密性の劣るログハウスは夏に水分を溜め込み高湿度の不快な環境になる。
冬は過乾燥になり不快な環境なる、冬に生きるはずの蓄熱も生きてない。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[4006: 匿名さん]

ログハウスは北米や北欧からの輸入材が多いです。

国内材が普及すれば、もっと環境に良いのでしう。

[4007: 匿名さん]

>4006 匿名さん ログハウスは北米や北欧からの輸入材が多いです。

少し前はフィンランドパインが中心でしたが、最近はヒノキやスギのログハウスが増えています。

[4008: 匿名さん]

＞4005
＞気密性の劣るログハウスは・・

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スタイロ挟んだところで気密性は改善できないだろうに。

[4009: 匿名さん]

＞4005
＞水を溜め込むのは潜熱を溜め込むのと同じで蓄熱になる。
＞冬は蓄熱は良いが夏の蓄熱は邪魔。


夏の蓄熱の利用例
夜間の蓄熱(蓄冷)で日中の室温上昇を防いでいます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[4010: 匿名さん]

夏の夜間は多湿の熱帯夜、不快で不要なもの
蓄熱暖房では意味がない

[4011: 匿名さん]

>4005 匿名さん 冬は過乾燥になり不快な環境なる、冬に生きるはずの蓄熱も生きてない。

毎度のネガキャンご苦労様。それは余程出来の悪いログハウスの話でしょう。
普通のログハウスはこちら。Ⅳ地域①の10時現在、19.5℃、55％、8.97g/　過乾燥とは程遠い。

[4012: ROM専から一言。]

どんなに屁理屈言おうが、生活の現場である我が家の実測値が一番大切なのであって、脳内におけるただの空想値は論外。
①③は理論の証明として納得できる実測値を公開している。
②は脳内の屁理屈だけで実測値は公開せず、①③に対して根拠のない屁理屈でしか対抗できていない。
②が①③に屁理屈で対抗したいなら、①③以上の実測値を②の実験棟データでもって対抗しないといけない。
実測値すら出せない脳内屁理屈住宅は、所詮は子供のおもちゃ。
大人同士の会話に加わるなとは言い難いが、子供は謙虚になって学ぶ姿勢が大切。

[4013: 匿名さん]

＞4010

誰も東京の話などしていない。
＞4009は長野のⅡ地域。

②も同じⅡ地域なのだから参考になるでしょ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

[4015: 匿名さん]

>>4012 ROM専から一言。さん

今は空調で簡単に室内が快適にできる
阻害するものは、光熱費として現れる
つまり、環境に悪いCO2発生が多くなり
自然環境を破壊する

光熱費を隠すのは、環境負荷が高く環境に悪い
ことを自認しているからだろう


内装は
＞視覚・触覚・嗅覚・聴覚
といった感覚的なものでしかない

[4016: 匿名さん]

＞光熱費を隠すのは、環境負荷が高く環境に悪いことを自認しているからだろう

光熱費から冷暖房費だけ抜き出すことが出来るのかな？

[4017: 匿名さん]

>4015 匿名さん 今は空調で簡単に室内が快適にできる阻害するものは、光熱費として現れる

光熱費には実生活での内訳が出ていません。例えばウチなら照明にはLEDを一切使用しません。
これだけでも毎月数千円のアップ要因。冷暖房費そのものはエアコン1台の稼働分だけですが。

[4018: 匿名さん]

＞光熱費を隠すのは、環境負荷が高く環境に悪いことを自認しているからだろう

ウチはエアコンなし、暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。
光熱費うんぬん言われてもなあ？

[4019: 匿名さん]

>>4017 匿名さん

エアコンを使わない11月分と
使う12月分の両方を出せば良い

[4020: 匿名さん]

>4018 匿名さん ウチはエアコンなし、暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。光熱費うんぬん言われてもなあ？

薪が容易に調達できるのでしたら冷暖房費単体はゼロ円。世界最高性能の省エネ住宅ですね。
②も同じⅡ地域なら、冷暖房費ゼロ円住宅が実現出来たのに残念でした。

[4021: 匿名さん]

であれば
11月も12月もほぼ同じことを証明すればよい

[4022: ROM専から一言。]

＞4015
余り発言するとROM専ではなくなるから今回だけにしたい。

環境論は単に光熱費だけで論じるべきでもない。
光熱費だけを削減したいなら、オール電化に太陽光発電と蓄電池を採用すればいい。
低燃費住宅という勘違い住宅も発生しているが、ROM専から言わせると、低冷暖房費住宅であって、低燃費住宅とは意味合いが違う。
冷暖房費以外の燃費の工夫が全く見られない。

[4023: 匿名さん]

皆さん②の屁理屈に付き合う必要ないでしょう。

②のように人間らしい暮らしを捨てた光熱費と比較しても無意味。

ウチのように年頃の娘がいると、毎日370㍑の貯湯タンクが空になり、
毎朝ヘアドライヤー・アイロンでメイク。
私自身もこの季節はSkiにWax入れるため電気代はUPになります。
あ、熱帯魚水槽のヒーターもあるし。

[4024: 匿名さん]

＞4022: ROM専から一言。さん
＞ROM専ではなくなるから今回だけにしたい。

そんなこと言わずに参加してください。

話題がかわりますが、
②の主張する床下(基礎Con)を暖めたり冷やしたりで地中温度が平均室温に近づく・・
という理論についてどう考えますか？

[4025: 匿名さん]

浴室・洗面・トイレに薪ストーブは不便では？

[4026: 匿名さん]

エアコン無しは温暖化で
夏に熱中症になる日が確実にある

危険

[4027: 匿名さん]

＞4025
＞浴室・洗面・トイレに薪ストーブは不便では？

？？？
何の不便もないです。

[4028: 匿名さん]

リビング19℃

浴室・脱衣室はそれより低くなる

[4029: 匿名さん]

ウチ①の冷暖房費に関わるエアコンはパナソニックのCS-SX407C2が1台だけ。お得意の計算でどうぞ。
当然ながらエアコン能力のMax値を超えることはありません。夏28℃、冬20℃設定の24h連続稼働です。

https://panasonic.jp/aircon/products/17sx.html

[4030: 匿名さん]

＞4028
＞浴室・脱衣室はそれより低くなる

ウチのリビングは薪ストーブ焚きだすと22～24℃くらい。
脱衣・浴室は18～20℃くらいだと思う。

誰かが入浴中でない限り脱衣・浴室共にドア開けっ放しですので。

[4031: 匿名さん]

>4030 匿名さん 誰かが入浴中でない限り脱衣・浴室共にドア開けっ放しですので。

ウチ①も同じです。全員の入浴が終わると換気扇を動かしますが、それまでは開けっ放しなので、
冬場の加湿には少し役立っているかもしれませんね。この使い方は予想して設計しています。

[4032: 匿名さん]

＞4029
冷房力不足に暖房力不足ですね。
夏暑く、冬寒い室温に納得、光熱費が出せないのも納得。

[4033: 匿名さん]

＞4031:匿名さん

ウチ③は浴室のみ樹脂ペアガラスの引き違い窓。
換気用に5mmほど開けた状態でロックできるようになってます。
以前は入浴後には窓をこの状態にして換気扇ONにしていました。
ここ数年は脱衣・浴室とも開けっ放しです。
浴室がよく乾くし、冷えないってことに気付きました

[4034: 匿名さん]

＞4032
＞光熱費が出せないのも納得。

エアコンなし、薪ストーブ暖房のみで参考になる？
ウマシカですか？

[4035: 匿名さん]

浴室乾燥機使わないの？

[4036: 匿名さん]

>4032 匿名さん 冷房力不足に暖房力不足ですね。夏暑く、冬寒い室温に納得、光熱費が出せないのも納得。

玄関を除いて全室で温度差1℃以内は能力不足かな。家の性能でカバーできますよ。

[4037: 匿名さん]

>4035 匿名さん 浴室乾燥機使わないの？

ウチ①のログハウスには不要なので設置していません。風呂場は換気扇だけ。

[4038: 匿名さん]

定格で24hrだと
夏1120W×24hr×120＝3225kwh
冬1130W×24hr×100＝2712kwh

[4039: 匿名さん]

話題を変えて申し訳ないが、

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の主張、
「基礎断熱の地中温度は平均室温に近づく」
これを証明して欲しいのだが・・・

なにか良い検証方法ないですかね？

[4040: 匿名さん]

>4038
夏、冬は定格では済まないから室温は夏暑く、冬寒い。

[4041: 匿名さん]

>4040 匿名さん 夏、冬は定格では済まないから室温は夏暑く、冬寒い。

玄関を除く全室で設定温度から1℃以内の差と何度も書いています。エアコンの冷暖房能力範囲内。
低性能な②の家では半分以下の床面積でも夏28℃、冬20℃のエアコン設定では済まないでしょうね。

[4042: 匿名さん]

＞低性能な②の家では半分以下の床面積でも夏28℃、冬20℃のエアコン設定では済まないでしょうね。

なので、
常に床下基礎Conを23℃前後に保つ必要があるのでは？

[4043: 匿名さん]

２４時間設置義務前の古い気密なしの木造軸組住居
冷暖房無しの成り行き、自然任せな田舎暮らし

巻き込まれる家族はどうなのか知りようがありませんが
当人がよければ・・・

[4044: 匿名さん]

長野の地中温度

http://www.37eco.jp/images/nagano_chicyuu.jpg

②の地域も近いのでは？

ちなみに③の地下室温度はグラフの地中2mの温度変化と同様です。
冬7℃～夏22℃で推移してます。

[4045: 匿名さん]

地下室無換気は流石に危険性高過ぎ
空気が淀むだけでなく、空気より重い有害なガスは多い

[4046: 匿名さん]

>4042 匿名さん 常に床下基礎Conを23℃前後に保つ必要があるのでは？

床下全体を23℃に保つエアコンの設定温度と、各室内の温度は概ね23℃前後でしょうか?
それができなければ低性能な家ですね。

[4047: 匿名さん]

＞4045
＞地下室無換気は流石に危険性高過ぎ
＞空気が淀むだけでなく、空気より重い有害なガスは多い

居室としていないので、別に不都合ないですが。
Co2・PM2.5の値からすると空気環境はとっても良好。

[4048: 匿名さん]

②の地域の地中温度も深度に関わらず、年間平均15℃以下ではないだろうか？
23℃前後に保とうとすれば膨大なエネルギーロスだと思うのだが。

[4049: 匿名さん]

＞それができなければ低性能な家ですね
築10年以上ですから。
＞各室内の温度は概ね23℃前後でしょうか?
はい、深夜８時間のエアコン運転だけで実現してます。
外気平均気温はマイナスの地域です、今年は温暖化で１月はプラス温度になりそう。
床板は下地を含めて60ｍｍ厚み有ります。
基礎に蓄熱させるために室内に熱が直ぐに伝わらないようにするために厚くしてます。
基礎のスラブ温度はエアコン停止前の朝で26℃程度、夜24℃程度です。

[4050: 匿名さん]

>4048
井戸水が地中温度に近いと言われている。
井戸水温度は12℃です。
＞膨大なエネルギーロスだと思うのだが。
１年中22～24℃に適湿に保つエネルギーは
昼間使用電力　10年強で20190ｋｗ
夜間使用電力　10年強で43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）
　

[4051: 匿名さん]

＞4050
＞昼間使用電力　10年強で20190ｋｗ
＞夜間使用電力　10年強で43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）

あれ？
2010年12月の入居のはず。
9年とちょっとですね。

また嘘がバレたね。

[4055: 匿名さん]

[No.4052と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4056: 匿名さん]

推測（願望）ではなく
電気料金明細が良いと思います

季節変動の差分で見れば良いのです

[4057: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7920/
年度としては11年目に入るから勘違いして間違えたら日頃の恨みで鬼の首を取ったように大騒ぎされてしまった。
バラツキを無くし、誤魔化しようがない積算値を出すつもりが裏目になってしまった。

[4058: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4059: 匿名さん]

①の1月分料金ですね
昼間138kWh
夜間555kWh
料金11,689円

10月分11月分があれば、差額でわかりますね。

[4060: 匿名さん]

>4059 匿名さん ①の1月分料金ですね

②の電気料金なのでは。ウチ①は広さも2倍以上、1人暮らしではないので安くはありません。

[4061: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[4062: 匿名さん]

>4059
寒冷地で9月下旬から暖房してる。
エアコンは冬に暖房、夏に冷房除湿でほとんど1年中稼働してる。
去年1番少ない電気料金は6月請求分で6680円です。

[4063: 匿名さん]

ログハウスのイメージ宣伝に騙されないように、下記が実態です。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4064: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4065: 匿名さん]

今朝の③のリビングの空気環境。
画像撮ってないけど外気温はマイナス2℃くらいだった。

[4066: 匿名さん]

＞4059
＞料金11,689円

16坪、独り暮らし

11,689/52.8㎡/1人=221.4円/㎡・人

ウチの場合で逆算だと・・・
135㎡×3.5人×221.4円=104,611.5円

そんなにならないな・・・
②は電気消費の大きい漏エネだね。

[4067: 匿名さん]

低気密のスライスカットスモールログハウスの場合、窓枠に挟んだスタイロはどんな効果があるの？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4068: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

気密悪いから外窓のアルミサッシ枠は結露でびしょ濡れ？
その防止策でスタイロ挟んでるのでしょう。

[4069: 匿名さん]

>>4066 匿名さん

単純比例でないから逆算不能

貴方の明細を出せばよい

[4070: 匿名さん]

＞4069
＞単純比例でないから逆算不能

独り暮らしと4人家族、16坪と40坪。
補正はどうするのかな？

[4071: 匿名さん]

築15年目のマシンカットラミネートログハウス。
窓は北欧製の木製ペアガラス。
流石にもうモデルチェンジしてるかなと思っていたが、メーカーのHPにまだカタログpdfが載っていた。

[4072: 匿名さん]

ガラスlowEで無いと夏暑すぎないですか？

[4073: 匿名さん]

＞4072

特に暑いとは感じません。
緑の日射抑制装置の効果と思います。

[4074: 匿名さん]

＞4072
＞ガラスlowEで無いと夏暑すぎないですか？

カタログデータではU値 1.1 W /m2Kとなってます。

[4075: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

このスタイロ挟んだ引き違いサッシのU値はいくつ？

[4076: 匿名さん]

>>4074 匿名さん

熱伝導と熱放射（紫外線赤外線の透過率）は別です
前者は真空だと伝わらないが、後者は真空でも伝わります。

夏期は日射熱が室内に入り込むため冷房効果も悪く、
暑く感じます。
また冬期は、室内の暖かさをほとんど外へ逃がして
しまうので、暖房の効きも悪くなってしまいます。

つまり冬に放射冷却で冷えてしまいます。

[4077: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスユザーに言っても無駄。
ログハウスユザーは高湿度、過乾燥、厚さ、寒さは耐え忍ぶのが常識のようです。

[4078: 匿名さん]

＞4076

で、
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

このスタイロ挟んだ引き違いサッシのU値はいくつ？

[4079: 匿名さん]

最近のログハウスならペアガラスでlowEは普通です。平成18年以前は無いので仕方がありません。

http://www.itakyo.or.jp/upload/ecoglass_penetration_20141028.pdf

[4080: 匿名さん]

ログハウスユーザーが他スレで荒してるから此方で答える。
暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2

[4081: 匿名さん]

＞普通の設計なら、平均外気温が25℃なら、冷房設備など必要としない。
＞設計ミスとなると、余分な浪エネを必要とする。
知識のない奴の戯言。
東京でも数年前は平均外気温26℃程度は有る。
内部発熱、内部発生の湿気が有る。
内部発熱で外気温+4～6℃以上になる。

[4082: 匿名さん]

夜間25℃～熱帯夜ですよ

[4083: 匿名さん]

＞床下を16度までさらに冷却しないと維持できない理由が設計ミスにあるようだ。
知識のない奴の戯言。
除湿冷房では吹き出し温度は10℃以下。
部屋が10℃になる訳ではない、風量が少ないからならない。
ただし季節により冷え過ぎが有るから再熱除湿が存在する。

[4084: 匿名さん]

＞4077
＞気密性能の劣るログハウスユザーに言っても無駄。

気密性能が劣り窓枠にスタイロ挟むようなスライスカットログハウスユザーに言っても無駄。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4085: 匿名さん]

＞失敗作を他人に披露すれば、失敗作と知らない方は素直に真似てしまう。
＞その結果、できるのはやっぱり失敗作だ。
＞自業自得では余りにかわいそうだ。
気密の劣るログハウスに見事にピッタシ当てはまる。

[4086: 匿名さん]

>4080 匿名さん 暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）

家族の人数、冷蔵庫や保存庫、アイロンやスチーム加湿する電気器具、ガス料金などの補正も必要です。
③さんの場合はエアコンがありませんので、エアコン冷暖房費用は０円。最高に省エネですね。

[4087: 匿名さん]

[情報交換を阻する害ため、削除しました。管理担当]

[4088: 匿名さん]

>4086
内部発熱は暖房に影響するが暖房費としては無視しても良い。
＞最高に省エネですね。
知識が乏しい人の考え。
薪程無駄な事は無い。
山に入り木を切り出して運ぶにはガソリンが必要。
何より膨大な人手が必要。
乾燥させないと使えない、乾燥場も必要。
無駄の極みが薪、ゆえに燃料として廃れた。

[4089: 匿名さん]

気密性が劣ってれば下記にはならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28760/res/495/

[4090: 匿名さん]

＞結果として高い光熱費を支払っているのであれば、どんなに理論や理屈を唱えたところで意味はないよ。
寒冷地で5000円の光熱費が高いとは笑える。
＞それでいて、水を撒くを筆頭に一般的な住宅でやらなくていいことをやるような住宅は失敗作としか言いようがない。
また出鱈目、水など撒いてない。

[4091: 匿名さん]

4088

薪を含む木質エネルギーは数十年先を見据えた計画性が必要だからね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4092: 匿名さん]

4088 匿名さん 内部発熱は暖房に影響するが暖房費としては無視しても良い。

無視できるほど小さくはないよ。人の生活習慣は様々、単身者ならどうにでも我慢できる。

https://enechange.jp/articles/electricity-bill-details

>薪程無駄な事は無い。

薪の調達手段による。知識がない人の考え。

[4093: 匿名さん]

ウチは木質バイオマスでCHP(熱電供給)を狙います。
家の電力・暖房・電気自動車への充電まで。

[4094: 匿名さん]

＞4088
＞薪程無駄な事は無い。
＞山に入り木を切り出して運ぶにはガソリンが必要。
＞何より膨大な人手が必要。
＞乾燥させないと使えない、乾燥場も必要。

②に供与された杉も同様だ。
多くの人手や運搬に関わった資源を忘れてはいけない。

おすそ分け事業の本質をもう一度考えて欲しい。

[4095: 匿名さん]

＞エアコン冷暖房費用は０円。最高に省エネですね。

今時は創エネといって、0は当たり前で
光熱費マイナスが普通です。

自然エネルギーの有効活用で、環境にも良いものです。

[4096: 匿名さん]

>4095 匿名さん 今時は創エネといって、0は当たり前で光熱費マイナスが普通です。

環境問題を別にすれば、太陽光関連機器の導入・維持・廃棄コストはバカになりません。
快適でありながらシンプルで最小限の住宅設備で済ます家が、個人的に良いと考えます。
太陽光＋オール電化は、何やら国や企業の利害が見え隠れしているのが気がかりです。

[4097: 匿名さん]

オール電化は失敗。
寒くなるとお湯が足りなくなるときもあるし、なにより電気をとても使う
原発止まって、深夜料金も値上がりするし、再エネ賦課金も値上がり。
騒音も酷いから、ダメだね。

[4098: 匿名さん]

>4092
内部発熱が少ないとは言わない。
内部発熱と日射熱だけで賄い、暖房熱が不要の住宅も有る。
暖房費用ゼロ。
＞薪の調達手段による。知識がない人の考え。
口先では何とでも言える、調達手段を説明してみてよ。
薪が燃料として廃れたのは総合的に不便で高いから。

[4099: 匿名さん]

>4095
太陽光発電ほど壮大な無駄使いは無い。
莫大な再エネ賦課金を集め僅かな設置の太陽光のために浪費してる。
太陽光は送電線から切り離して自立してから大口を叩け。

[4100: 匿名さん]

＞不便で高いから。
ポツンと一軒家なんかみてると、多くの家が薪を燃料としている。
収入の少ない老夫婦が好んで不便で高い薪を利用するのかどうか分かりそうなもの。
＞4098もポツンと一軒家じゃなかったの？

[4101: 匿名さん]

>4098 匿名さん 調達手段を説明してみてよ。薪が燃料として廃れたのは総合的に不便で高いから。

知り合いに山を持っている人もいるからね。幾らでも持って行ってくれと言われているよ。
自分で所有している訳ではないので、薪割の手間と永続性の点から薪ストーブは見送りましたが。
薪の調達手段は人それぞれの条件によります。想像力が足りない。

Ⅳ地域①のログハウス　6時40分現在、19.4℃、59％、9.62ｇ/　1月末でも過乾燥とは無縁ですね。

[4102: 匿名さん]

不便で非効率な薪。
https://www.firesidestove.com/howto/firewood.html

[4103: 匿名さん]

＞4098
＞薪が燃料として廃れたのは総合的に不便で高いから。

福島での原発事故・北海道胆振地震でのブラックアウト。
エネルギーの分散化で全国各地にバイオマス発電所が作られているね。

高くても安全なエネルギーを世界は求めてる。

[4104: 匿名さん]

＞4100
本当に何も知らないね。
薪を作るのは重労働、運ぶだけで大変な作業。
老夫婦に出来る事ではない。
必然的に購入する事になり、薪は非常に高い。
マスコミに騙されてるよ。

[4105: 匿名さん]

>4101
＞幾らでも持って行ってくれと言われているよ。
邪魔だから当然。
住機で運び出すかレンタルしたら高いよ。
住機はほとんど使えない人力、人力で運ぶには大きさに限度が有る。
運べる大きさにしなければならない、車に乗せるのも大変。
薪は様々な機械と車のガソリン代と人工代で高い。

[4106: 匿名さん]

＞4104
＞老夫婦に出来る事ではない

エネルギーの分散・地域循環型再生可能エネルギー等々。
木質資源の活用方法は多様化している。

国内の森林も放置化から約半世紀、災害防止の観点からも森林再生が仮題となってる。

②
おすそ分け事業の本質をもう一度考えてみよう。

[4107: 匿名さん]

②に環境の話をしても無駄。
地球温暖化なんて信じていない。

[4108: 匿名さん]

＞4103
＞エネルギーの分散化で全国各地にバイオマス発電所が作られているね。
政府の人気取り。
原発の対策費が豊富に有るから目ざとい人が利用してる。
金の切れめが縁の切れ目。
原材料の調達が大変な日本ではバイオマス発電所は直ぐに廃れる。

[4109: 匿名さん]

＞②に環境の話をしても無駄。
＞地球温暖化なんて信じていない。

成果が見えるまで余命ないしね。
環境問題より日々の電気代が大事な淋しい・・・・

[4110: 匿名さん]

>4101
暖房費は幾ら。
娘がどうしたのいい訳は要らない。
暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住民数は関係無い、家の広さは住民数で変わる、広さに含まれてる。

[4111: 匿名さん]

＞4081
＞内部発熱、内部発生の湿気が有る。
＞内部発熱で外気温+4～6℃以上になる。

③のログハウスは夜間の蓄熱(蓄冷)により平均外気温より低い室温を実現している。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[4112: 匿名さん]

自慢げに何回もレスするから特別にレスしてあげる。
滅茶苦茶に通気性が良ければ外と内の温度は同温になるのは当然になる。
また屋根が有る場合は日陰になる日陰が日向より低いのは当然になる。
分からない程度の僅かな温度低下は少しも自慢にならない。
熱には顕熱と潜熱の2種類が有る、顕熱が下がっても潜熱が増えれば蓄熱は増えてる、高湿度の不快な環境になる。
＞内部発熱で外気温+4～6℃以上になる。
上記は高気密高断熱の場合で低気密低断熱には当てはまらない。

[4113: 匿名さん]

近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/363462/

近所迷惑だし有毒で発ガン性や中毒、幼い子供の火傷の危険性も

[4114: 匿名さん]

>>4101 匿名さん

雨降ってるから湿度高いの当たり前

[4115: 匿名さん]

>4114 匿名さん 雨降ってるから湿度高いの当たり前

いちいち屁理屈は要りません。1月は概ね9ｇ前後が続いたことは、これまでの画像で明らかです。

[4116: 匿名さん]

＞4111
うちの夏家程度かな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3863/
夏家も午前中はましだが午後は不快。

[4117: 匿名さん]

>4115
気象データを見てご覧。
去年と比べて見てご覧、納得出来るはず。
ログ材の調湿はほぼ関係無い事が分かるよ。

[4118: 匿名さん]

>>4111 匿名さん

温暖化で夏に涼しい時間帯は無くなりました

[4119: 匿名さん]

＞4116
＞うちの夏家程度かな？

夏家のデータUPお願いします。

[4120: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4121: 匿名さん]

>4117 匿名さん 気象データを見てご覧。

昨年12月の名古屋の平均気温8.8℃、69％、絶対湿度6ｇに対して、ウチ①は12月末で9.5ｇ/前後。
今年の1月平均はまだ出ないが恐らく絶対湿度は5g後半。ウチの平均は9g/を少し超えたあたり。
外気の平均湿度に対して室内は3.5ｇ/前後上回るため、その内1～2ｇ/は長期調湿と考えられる。

ウチは家族の不在時間が長いので、内部発生の湿度は夜間～朝方に限られます。
室内外の差が全て内部発生と言い張るのなら、加湿器など②も含めて誰も必要としませんよ。

[4122: 匿名さん]

＞4112

＞内部発熱で外気温+4～6℃以上になる。
上記は高気密高断熱の場合で低気密低断熱には当てはまらない。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スタイロ挟んだ気密の悪い小屋にも当然当てはまらないね。

スッカスカサッシのU値はいくつ？

[4123: 匿名さん]

>4121
心配しなくても1月データは直ぐに出るよ。
＞加湿器など②も含めて誰も必要としませんよ。
過乾燥が平気な奴もいる、加湿器を使用しないで加湿してる奴もいる。
ろくな換気もしない奴もいるようだな？

[4124: 匿名さん]

昨年1月は平均気温5.1℃、54％、絶対湿度3.7ｇ/。昨年1月は確か8.5ｇ/前後なので4.5ｇ/以上の差。
今年は湿度が2g/程高めで長期調湿を担うログへの負担が少なく、春まで余裕で湿度を保てるでしょう。

[4125: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4126: 匿名さん]

>4124
アラ、言い訳に走ってるね。

[4127: 匿名さん]

気密が悪いと、どんどん逃げていくから加湿が必要になる

気密が高いときちんと保湿されるので加湿不要

[4128: 匿名さん]

>4127
＞気密が悪いと、どんどん逃げていくから加湿が必要になる
それは気密性能が劣るログハウスの事ですね。
＞気密が高いときちんと保湿されるので加湿不要
出鱈目。
外気は絶対湿度が低いから高気密高断熱なら必ず加湿が必要。

[4129: 匿名さん]

＞外気は絶対湿度が低いから高気密高断熱なら必ず加湿が必要
出鱈目。
無垢材を多用すれば、木材の持つ調湿作用がその効果を発揮し、①③のような実測データが得られる。
②は無垢材多用にもかかわらず調湿効果が得られないのは、低気密住宅で調湿効果が得られないため。
②が実測データを出せないのは、②が低気密住宅であることがバレるのが怖いから。

[4130: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4131: 匿名さん]

① Ⅵ地域（温暖地）のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域（寒冷地）の薄板多用のスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる 床下H0.9m(内半分は木造で嵩上げ)

③ Ⅱ地域（寒冷地）のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm 床下H1.8m(半地下室)

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

[4132: 匿名さん]

>4129
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
余りにも知識が不足してる、何べんホンカを出さないといけないのだろうか？

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[4133: 匿名さん]

>4124
ろくな換気をしてない去年を語るのは疑問。

[4134: 匿名さん]

無駄な加湿は不要、湿度は４０％程度あれば良い

[4135: 匿名さん]

＞余りにも知識が不足してる、何べんホンカを出さないといけないのだろうか？
ホンカは②と同様、低気密住宅だからということが理解できないみたいだね。
①③はホンカで建てた住宅ではない。
②はホンカと同じ低気密住宅なのに高気密だと偽っている。
床下プールが必要なのは、ホンカよりも低気密住宅の証でもある。

[4136: 匿名さん]

① Ⅵ地域（温暖地）のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域（寒冷地）の薄板多用(おすそ分け)のスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる 床下H0.9m(内半分は木造で嵩上げ)

③ Ⅱ地域（寒冷地）のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、

[4137: 匿名さん]

>4135
気密性が劣っていれば下記は無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28760/res/495/
ホンカは低気密を自慢したくて『　加湿器がなくてもできる乾燥対策をご紹介！ 』をブログに記載してるのか？

[4138: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4139: 匿名さん]

>4137 匿名さん ホンカは低気密を自慢したくて『　加湿器がなくてもできる乾燥対策をご紹介！ 』をブログに記載してるのか？

ホンカが高気密という話は聞いたことがありません。ランタは高気密のログハウスで知られてる。

[4140: 匿名さん]

＞4137
外気温が15℃なら、エアコン利かせば低気密でもこの程度の室温は簡単。
何を自慢したいのか。
＞ホンカは低気密を自慢したくて
②と同様、営業のニワカ知識ひけらかし病のなせる業。
結果的に、ホンカのモデルログハウスは低気密であることを宣伝してしまった。

[4141: 匿名さん]

>4137
そんな写真で良いなら
①さんや③さんの写真も事実って事で良いようだね。

[4142: 匿名さん]

>4141を騙すために2016年12月から準備しません。

[4146: 匿名さん]

＞4139
＞外気温が15℃なら、エアコン利かせば低気密でもこの程度の室温は簡単。
2016年12月の平均日最高は9℃以下です。

http://honka-blog.jp/aoyama/?p=9359
＞高い気密性・水密性を実現したログ材なのです
ホンカはじまんしてるよ、偽りですか？顧客を騙してるのですか？
＞4139が知らないだけでは？

[4148: 匿名さん]

>4146 匿名さん ＞高い気密性・水密性を実現したログ材なのです

でしたら、ホンカログハウスのC値を教えて下さい。見たことがありません。

[4149: by ③]

[No.4143から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4150: 匿名さん]

過乾燥は過去の連続データで明らかなのにポイントデータで偽ってる。
24時間換気をしてない時が有るのに誤魔化してる。
まだ昨年がどうしたと参考にならない事を言ってる。

[4151: 匿名さん]

>4148
知らない、知りたいよ。
高気密高断熱なら乾燥するのは常識ですから気密性は優れているのでは？
気密性が劣っているなら「加湿器がなくてもできる乾燥対策」では済まない。
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
気密性が劣っている例が有る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[4152: 匿名さん]

>4151 匿名さん 高気密高断熱なら乾燥するのは常識ですから気密性は優れているのでは？ 気密性が劣っているなら「加湿器がなくてもできる乾燥対策」では済まない。

結局、冬に加湿が要らないのはどちらですか?　

[4154: by ③]

＞4150
＞過乾燥は過去の連続データで明らかなのにポイントデータで偽ってる。

過乾燥って②が勝手に言ってるだけ、私自身はまったく過乾燥を感じてませんよ。
連続データのMinだけを切り取ってませんか？

なんなら①さん同様に、窓明け時のポイントデータUPしますよ。

[4155: 匿名さん]

>4152
冬に加湿は必要。

[4156: 匿名さん]

＞4154
6ｇ/ｍ3、20℃34％は過乾燥。
「過乾燥を感じてません」と過乾燥を否定するのは無理が有る、人を騙してる。

[4157: 匿名さん]

住宅性能が高く、地の利を生かせば不要

[4158: by ③]

＞4156
＞過乾燥を否定するのは無理が有る

無理がある・・・とか言われてもねえ！
実際に加湿器ないし、スチーマー載せてる訳でもないし。

確実に言えるのはログ材が放湿している分、ログハウスの高が収縮してること。

まあ、画像UPの頻度増やしますね。

[4159: 匿名さん]

>4155 匿名さん 冬に加湿は必要。

冬に加湿が不要というのは、ウチ①も③さんも実測値で分かっています。
頑なに思い込む前に、何故加湿が不要になっているかを考えるべき。
今の②は加湿が必要と思い込んでいるだけ。

[4160: 匿名さん]

＞4158
データを見れば加湿しても効率が悪過ぎると推測出来る。
下手に加湿するとログ材を腐りやすくするリスクも有る。
諦めて過乾燥は我慢が良い。
外気側と室内側が有りログハウスの高さは当てにならない。
今年は例年より外気の露点温度が高いようです。
来年以降も高いのかは不明。

[4161: 匿名さん]

>4159
冬の空気は乾燥してるから加湿は必要。
加湿の水分をどのように得てるかで意見が違う。
イメージで全てログ材の水分と思い込んでるだけですよ。

[4162: 匿名さん]

＞>4159
暖房費はいくらですか？
加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね。
皆さん答えを期待してます。

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住人の人数で家に広さは決まるから暖房費に人数は不要。

[4163: by ③]

＞4160
＞外気側と室内側が有りログハウスの高さは当てにならない。

ウチのログハウスのログ壁は平面的に「目」の字の真ん中に縦に一本線を入れたレイアウト。
ログ壁の膨張収縮を観察している煙突は上から2本目の下、真ん中縦線の右側だ。

なので、外側だけ膨張収縮はあり得ないしそうなっていたら床が傾斜してしまう。

②の屁理屈は小学生にも通用しない。

[4164: 匿名さん]

>4161 匿名さん イメージで全てログ材の水分と思い込んでるだけですよ。

前の家はツーバイ。冬の無加湿は有り得なかったことで、違いがログ材位しかないのも事実です。
住んでる立場としては理由はどうでもいいのですが、ログハウスが無加湿で済むのはありがたい。
それだけのことです。

[4165: 匿名さん]

>4164
＞冬の無加湿は有り得なかった
当然です。
＞ログハウスが無加湿で済む
完全に思い込みです。
冬にはログハウスも加湿は必要です。
加湿していても気が付かないのでしょう？
今年は外気の水分が多いですから気が付き難い。

暖房費はいくらですか？
皆さん答えを期待してます。

[4166: 匿名さん]

＞4160
＞下手に加湿するとログ材を腐りやすくするリスクも有る。

前にも書きましたが、国内の気象条件下・生活環境下の加湿くらいで腐ることはあり得ません。
ただし、
使い方を間違えると腐らせてしまうことがある。
例えば断熱性の悪い金属サッシが引き起こす結露による吸水はその典型。

[4167: 匿名さん]

＞4163
へー、外気側と室内側が同じに収縮するのですか？
気密性が劣るログハウスですから有り得ますね。
室内外の絶対湿度に差が無いから当然か。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[4168: by ③]

＞4165

薪ストーブなのでエアコン暖房費はゼロです。

[4169: 匿名さん]

＞4166
漏れていればログ材も外気側は冷たいから当然実質結露してる。

[4170: by ③]

＞4167

夏場は窓明けですから内外絶対湿度は同程度ですね。
冬場は常に3～4g/m3程度室内絶対湿度が高いですね。

[4171: 匿名さん]

＞4169
＞漏れていればログ材も外気側は冷たいから当然実質結露してる。

②のように
後で庇を延長しなければならないような設計ミスをしなければ良いだけです。

[4172: 匿名さん]

＞②のように
後で庇を延長しなければならないような設計ミスをしなければ良いだけです。

ついでに言っておくと、
②のように雨樋を付けない設計なら基礎高さを上げておくべきですね。
ましてや濡れることを嫌う木質外壁ですから。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4173: 匿名さん]

快適さから外れてしまう湿度40%を下回り
冬に加湿が必要になるのは稀なのに対して
夏の除湿は、絶え間無く24時間常時必要
古来より日本の家屋は夏を考えて建てるもの
熱帯夜熱中症で命の危険性があるのに対して
冬はなんの問題もない。

そこを理解しないと、快適な住まいとならない。

[4174: 匿名さん]

＞4173

②のような狭い温湿度範囲でしか快適とならない低性能な家を作らないことが重要。

[4175: 匿名さん]

お年寄り、乳幼児など、体温調節能力が低いと命に係わる問題
自分が平気だからといって家族を危険にさらすのは、いかがなものか

性能の高い住居というのは、光熱費がかからないどころか、
自然エネルギーを社会に還元し、かつ、
万人が最も快適と感じるPPD5.0を24時間365日完全に維持できる住まいなのです。

[4176: by ③]

22:20現在の内外温湿度と絶対湿度です。

室内 21.7℃ 44％ 8.9g/m3
屋外 6.5℃ 38％ 2.8g/m3

内外温湿度計はケーブル長3mくらいなのでLDKではやや涼しい北側の窓際です。

[4177: 匿名さん]

＞冬場は常に3～4g/m3程度室内絶対湿度が高いですね。

きっと②はグラフの見かたが解らないのでは？

[4178: by ③]

6:30 内外温湿度計とCo2モニター。

[4179: 匿名さん]

室内発生の湿気が有るから3ｇ/ｍ3以上はいくら気密性が劣るログハウスでも窓を閉めてれば上がるよ。

[4180: 匿名さん]

①さん暖房費はいくらですか？
加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね。
皆さん答えを期待してます。

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住人の人数で家に広さは決まるから暖房費に人数は不要。

[4181: by ③]

＞4179

＞室内 21.7℃ 44％ 8.9g/m3
＞屋外 6.5℃ 38％ 2.8g/m3

昨夜は内外絶対湿度差 6.1g/m3でした。

[4182: 匿名さん]

＞4180

＞暖房費概算は下記の式が合理的。

なんで合理的なのかな？
ご都合的でしょ。
どこからかの引用ならソースを示せ。

[4183: 匿名さん]

①さんへ
24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4184: 匿名さん]

気象庁データによると烏城は1.8℃99％5.5ｇ/ｍ3、差が多きい。

暖房費は地域の気候（温度）と家の大きさ（放熱面積）に大きく左右される。
式に双方が入ってるから合理的。

[4185: by ③]

＞4183

①さんも来夏はログ壁の吸湿膨張量を観測予定らしいですよ。



画像は③の9月末、吸湿膨張Max時。

[4186: 匿名さん]

＞4184
＞式に双方が入ってるから合理的。

やはり御都合式か。

[4187: 匿名さん]

「合理的」の意味は論理にかなっているさまのこと。
勉強しましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
上のレスを疑ってるようだが違うよ。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。
メンテしないから上の文面は思いつかない。

[4188: 匿名さん]

＞4185
室内は35ｍｍ程度の情けないログ材か？

[4189: 匿名さん]

＞4187

間違いだらけということは良く判るよ。
何ひとつ正しくないな。

[4190: by ③]

＞4188

「目」の字の真ん中に縦線入れたログ壁レイアウトが114mmのログ壁だよ。

[4191: 匿名さん]

＞4190
どう写真を見ても見えない2倍としても70ｍｍ程度。

[4192: 匿名さん]

＞4189
非常に的を得てる、素晴らしい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因
上のコメントもログハウスオーナーか関係者にしかレス出来ない貴重な内容。

[4199: 匿名さん]

[NO.4193～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4200: 匿名さん]

まずは、参考までに料金明細を投稿するのが適切でしょう。
出せないのは、なにかしら後ろめたい、隠したい事情があるからですね。

[4201: 匿名さん]

①さん暖房費はいくらですか？
加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね、皆さん答えを期待してます。

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住人の人数で家の広さは決まるから暖房費に人数は不要。

[4202: 匿名さん]

地の利を生かせば、加湿も暖房も不要

[4203: 匿名さん]

>4201 匿名さん ①さん暖房費はいくらですか？ 加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね、

前のツーバイの家で必須のスチーム加湿器が要らないと書いただけ。ウチ①は省エネ住宅ではないよ。
明細は公表などしませんが暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内、家の面積ではなく気積で考えるべきではないかな。

[4204: 匿名さん]

＞家の面積ではなく気積で考えるべきではないかな。
一般住宅の部屋高さ（2.4ｍ～2.7ｍ程度）はほとんど同じだから変わらない。
冷暖房無しの月が不明だと分からない？
＞冷房時期は4～5000円
冷房除湿、娘の無駄使い、お湯、その他が有るのに安い、驚き。

[4205: 匿名さん]

>4203
暖房の概算をしてみる。家の広さは100ｍ2と仮定、エアコン効率を高めのCOP5.0。
Q値1～2ｗ/ｍ2ｘ100ｍ2ｘ（室温20℃-名古屋2019年1月平均気温5.1℃）÷COP5.0ｘ24時間ｘ30日÷1000ｘ電力単価25円/ｋｗ＝5364円/月～10728円/月
変だな？
家の広さは100ｍ2は有るだろうし。
＞ウチ①は省エネ住宅ではないよ。
Q値を良く見て2ｗ／ｍ2としたが高高住宅の1.0ｗ/ｍ2に近い。
エアコンの効率も1月ならCOP4.0が良い所。
何が違うのかな？
分からない、何かを偽ってるか家が狭い。

[4206: 匿名さん]

>4204 匿名さん 一般住宅の部屋高さ（2.4ｍ～2.7ｍ程度）はほとんど同じだから変わらない。

ウチは平天井部分で天井高2.9ｍ、勾配部分は最高で5ｍあります。
エアコン1台分とはいえ電気料金は安くは無い。一条工務店辺りと比較すれば高額になります。

[4207: 匿名さん]

>4205 匿名さん　5364円/月～10728円/月　Q値を良く見て2ｗ／ｍ2としたが高高住宅の1.0ｗ/ｍ2に近い。

概ね暖房時期は通常期＋6～8000円でぴったりのようですね。じぁあウチのQ値は1ｗ／ｍ2強なのかな。

[4208: 匿名さん]

アラー、得意の後出しジャンケンですか？
「通常期＋」を追加ですか？
＞じぁあウチのQ値は1ｗ／ｍ2強なのかな。
＞天井高2.9ｍ、勾配部分は最高で5ｍ
上とエアコン効率を考慮すれば一条を超える程のトップレベルの断熱性能になる。

[4209: 匿名さん]

>4208: 匿名さん 「通常期＋」を追加ですか？

>暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
このように正しく書いていますよ。日本語は分かりますか?

[4210: 匿名さん]

>4208 匿名さん 上とエアコン効率を考慮すれば一条を超える程のトップレベルの断熱性能になる。

一条より光熱費が高いウチが、そんなはずはないよ。得意の計算がどこか間違っているのかな?

[4211: 匿名さん]

>4205 匿名さん エアコンの効率も1月ならCOP4.0が良い所。何が違うのかな？

まあ実際の数値は個別の設計や施工状況が関わるからね。机上の理論値とは違うということ。

[4212: 匿名さん]

>4209
＞他より高くなっています。
日本語になってません意味不明です。

[4213: 匿名さん]

>4212 匿名さん 日本語になってません意味不明です。

読解力の不足。

[4214: 匿名さん]

>>4202 匿名さん

＞地の利を生かせば、加湿も暖房も不要

ヒートアイランドで街が蓄熱したものもある
地の利とはまた違う

[4215: 匿名さん]

>4210
＞一条より光熱費が高いウチが
また曖昧なレス。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/16299/
一条の新しいレスは2019年1月は1010ｋｗ、単価25円なら約2万5千円。

[4216: 匿名さん]

>4213
コロコロと前言を翻すからね、信用出来ない。
曖昧な表現は疑う。
＞ウチ①は省エネ住宅ではないよ。
＞明細は公表などしませんが暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
日本語としては下記に解釈できる。
ウチ①は省エネ住宅ではないよ。他より高くなっています。

[4217: 匿名さん]

>4215 匿名さん 一条の新しいレスは2019年1月は1010ｋｗ、単価25円なら約2万5千円。

一条はオール電化だよ。ウチは給湯やコンロはプロパンガス。

[4218: 匿名さん]

>4216 匿名さん コロコロと前言を翻すからね、信用出来ない。

勝手な読み間違い。勘違いを除けば前言を変えたことはありません。

[4219: 匿名さん]

最近のレス。
＞ウチ①は省エネ住宅ではないよ
＞概ね暖房時期は通常期＋6～8000円でぴったりのようですね。じぁあウチのQ値は1ｗ／ｍ2強なのかな。
平気で誤魔化すから罪悪感が無くて忘れてしまうのかな。

[4220: 匿名さん]

＞一条はオール電化だよ。ウチは給湯やコンロはプロパンガス。
そうすると電気代8千円引くとプロパンガス代は1万7千円以上なのか？

[4221: 匿名さん]

>4220 匿名さん そうすると電気代8千円引くとプロパンガス代は1万7千円以上なのか？

明細は公表しませんが既に書いています。

4203 料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内

[4222: 匿名さん]

>4219 匿名さん 平気で誤魔化すから罪悪感が無くて忘れてしまうのかな。

省エネには興味が無いからQ1住宅とかも検討したことがない。ウチは意外と高性能なのかもね。

[4223: 匿名さん]

>4221
＞ 料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内
また曖昧な表現、公表した記憶はない。
ハッキリさせるために番号など示すべき。

[4224: 匿名さん]

>4223 匿名さん ハッキリさせるために番号など示すべき。

他のスレで見つけています。②の電気代でしょ。

>7922: 匿名さん　

[2020-01-27 08:39:36]
蓄熱式床下エアコンでの暖房費概算。
（1月電気料金11689円-6月電気料金6680円）÷（室内温度約23℃-1月平均気温約1℃）÷50ｍ2＝4.6円/℃ｍ2

[4225: 匿名さん]

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
＞夏冬の電気代の2倍以内
日本語の読会力が不足してる。
6月は夏の電気代ではない。
暖冷房がない月の電気代。

[4226: 匿名さん]

>4225 匿名さん 6月は夏の電気代ではない。 暖冷房がない月の電気代。

東北と当地では確かに違いますね。6月は夏です。暖冷房がない月の電気代の認識は同じですが。

[4227: 匿名さん]

＞暖冷房がない月の電気代の認識は同じですが。
また曖昧なことを言ってる。
＞暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
上は変更なしね？「通常期＋」ね。

[4228: 匿名さん]

>4227 匿名さん 上は変更なしね？「通常期＋」ね。

最初から変更する必要はありません。ウチ①のログハウスはそれなりに高性能だったのかな?
Q値に興味ないけどスウェーデンハウスと比較したので、それ以上の性能をお願いしましたが。

[4229: 匿名さん]

＞4192のリンクより、


＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。

＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。


すごく矛盾と違和感があります。
なぜだろう？

[4230: 匿名さん]

＞4192のリンクより、


＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

隙間風多量に吸い、排出するなら加湿もされるはずはない。

[4231: 匿名さん]

＞4192のリンクより、

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。


冬場は含水率が下がる季節、例え内部から流れたとしても結露する含水率(繊維飽和点)28％には至らない。

[4232: 匿名さん]

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

濡れない限り腐る含水率には至らない。

防腐剤が腐朽菌を抑制している訳ではない。

[4233: 匿名さん]

明細が出せないのは何故？
適当な辻褄の合わない額を投稿しても意味がない。

薪で光熱費0との前言は撤回し、プロパンということなのか

[4234: 匿名さん]

③は薪ストーブ以外はオール電化だよ。

[4235: 匿名さん]

①はエアコン冷暖房で給湯とコンロはプロパンガス。薪ストーブはありませんよ。

[4236: 匿名さん]

＞4192
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。

木材中の水分が結露を引き起こすのは繊維飽和点以上、つまり含水率が28％以上だよ。
目視できる・できないではなく、国内の平衡含水率の中では結露はないな。

[4237: 匿名さん]

＞4192のリンクより、
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

だったら①③のような内外温湿度の差もでないよでないよ。

[4238: 匿名さん]

吸湿速度はとてもゆっくりなもの
下記より早いスピードは吸湿できず結露する

[4239: 匿名さん]

室内側のログ壁です。

[4240: 匿名さん]

＞4238
＞下記より早いスピードは吸湿できず結露する

そんなに早いスピードで放湿してるなら内外温湿度はないよ。

[4241: 匿名さん]

>>4237 匿名さん

無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。

内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

まちまちなのであろう。

[4242: 匿名さん]

↑訂正

内外温湿度差はないよ。

[4243: 匿名さん]

室内の仕切り等にログ壁を多用するのはコストが掛かります。安普請のログハウスではできません。
ログハウスで調湿や蓄熱を生かすためには、③さんやウチ①のように設計・施工が大切になります。
低気密の・・・などとネガキャンを続ける輩がいますが、どんな建物でも良くも悪くもなります。
設計に失敗して加湿が必要なよい見本が②ですね。

[4244: 匿名さん]

＞4241
＞無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。
＞内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

一般的なログハウスなら内部・外部に露出している。
木材の水分匿名さんに細胞間移動と拡散という特性がある。
例えば、無垢の床材に水を１滴垂らしても短時間で吸水され拡散していく。

そういった特性を妨げるのが②の多量の板材を重ね、外部を吸湿・透湿のないスタイロで阻害すること。

[4245: by ③]

本日 23:10の内外温湿度

室内 22.3℃ 44％ 8.7g/m3
屋外 4.1℃ 53％ 3.4g/m3

機械的および故意な加湿は一切ありません。

[4246: by ③]

ついでにもう1枚。

ログ壁の膨張・収縮の様子です。
Max 20mmの吸湿膨張から約４ヶ月、7.5mm程度まで収縮してます。
あと4ヶ月後に乾燥収縮のMaxとなる予定。

[4247: 匿名さん]

23時40分現在のウチ①です。20.4℃、58％、絶対湿度10.03g/　
外部気温の参考　名古屋23時　8.9℃、71％、6.2g/
今年は温湿度共に1月末としては高過ぎですね。絶対湿度が10g台に乗ることも珍しくありません。

[4248: 匿名さん]

＞4244の訂正、変換ミスしてました。

＞4241
＞無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。
＞内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

一般的なログハウスなら内部・外部に露出している。
木材の水分特性に細胞間移動と拡散という特性がある。
例えば、無垢の床材に水を１滴垂らしても短時間で吸水され拡散していく。

そういった特性を妨げるのが②の多量の板材を重ね、外部を吸湿・透湿のないスタイロで阻害すること。

[4249: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓枠に挟んだスタイロの効果を教えてください。

[4250: 匿名さん]

＞4188、＞4191
＞どう写真を見ても見えない2倍としても70ｍｍ程度。

そうそう、
「おすそ分け」画像です。
ご納得頂けましたか？

[4251: 匿名さん]

ウチ①も屋内仕切りは同じ厚みのログ積です。全量を年間調湿に役立てることが可能になります。
②のように薄板をいくら重ねても代用はできませんよ。
参考に14段積(高さ2.6ｍ程)でｍ単価約10万円でした。一般の家に一部だけログ積も有りと思います。

[4252: 匿名さん]

日本の住宅短命化の背景に昭和後期の住宅需要の急増があります。
それまで木造軸組・土壁の工法から新建材と言われる面材が多用され始めます。
木造軸組・土壁の調湿・蓄熱という特徴が消え、断熱・気密性が増しました。
そして金属サッシと開放型灯油ストーブ・ガスストーブから発せられた水分が金属サッシで結露することになります。
やがて結露水は躯体の木材を腐らせ壁内の断熱材をカビさせた。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の窓枠にスタイロを挟む理由も同様と思います。
床下で加湿・サッシで結露という事象は昭和後期の結露要因と同様なのです。

[4253: 匿名さん]

＞4250
違う写真を見せて誤魔化してる。
同じ部分を違う角度で撮る等しなければ情けないログ材を使用してない証明にはならない。

[4254: 匿名さん]

＞4245
返レスは無いが前にも誤差を指摘してる。
気象庁の烏城の23時の温度、湿度は2.6℃95％（5.5ｇ/ｍ3）です。（朝は雨）
差が有り過ぎる。
計器の置いてる場所が悪いのか？
計器は信用出来るか？（湿度計は短期間で狂いやすい）

[4255: 匿名さん]

やっと下記が正しい事を気が付いたようですね。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4256: 匿名さん]

＞4253
＞違う写真を見せて誤魔化してる。

平面的に「目」の字の真ん中に縦線入れたようなログ壁レイアウトです。
なのでノッチ組部分は全部で12ヵ所、その内完全に室内側にある2ヶ所とその他を撮りました。

[4257: 匿名さん]

今朝の6:40頃の③の室内空気環境です。
暖冬ですね。

[4258: 匿名さん]

分かりやすく説明してあげよう。
超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、
分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。
気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。

[4259: 匿名さん]

＞4256
写真を見せられないのは煙突近くは貧相なログ材なのね。

[4260: 匿名さん]

＞それまで木造軸組・土壁の工法から新建材と言われる面材が多用され始めます。
＞木造軸組・土壁の調湿・蓄熱という特徴が消え、断熱・気密性が増しました。

蓄熱と調湿、気密と断熱
①さん両方のバランスを図り、③は蓄熱と調湿重視ですね。

[4261: 匿名さん]

ウチ①のLDK　7時30分現在　21.1℃、58％、10.7ｇ/ 温湿度計が異なるので少し高い気がする。
外部気温参考　名古屋　7時現在　7.2℃、73％、5.7ｇ/　
ウチのログハウスの概算Q値は計算できましたか?　スウェーデンハウスは公表値で1.1らしいね。

[4262: 匿名さん]

＞気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
②の在来工法でも高気密の技術がなければ中気密住宅か低気密住宅であり、現実に、在来工法のほとんどが気密性能が劣る。
ログハウスについても同じことが言える。
高気密の技術がなければ気密性能が劣るし、高気密の技術を採用すればログハウスでの高気密住宅も可能。
気密性能の劣る家の数で比較すると、②のような在来工法の家の方が圧倒的に多い。
その辺を②は理解していないか、理解できないみたいだ。

[4263: 匿名さん]

＞4259
＞写真を見せられないのは煙突近くは貧相なログ材なのね。

ログ壁はどこを撮っても114mm厚のラミネートなので別に構いません、機会があれば他所もUPしますよ。

雜なのは膨張収縮を観察してる煙突のアジャスター部分。
諸事情で自分でカットした為、切断面が曲がっちゃいました(笑)

ちなみに、このアジャスター付き断熱２重菅煙突(煙突ダンパー付き、長さ60cm)一本の価格が98,000円でした。

[4264: 匿名さん]

＞4262
壁内結露で腐らないのはまだまだ超低気密の家が多いからです。
新旧がまだまだ入れ替わらない。
ログハウスは日本では新しい、新しいのに中気密の欠陥で建てるから指摘してる。
気密性の劣るログハウスでも過乾燥に耐え、室温の低さにも耐えていれば腐り難くなります。
昔の家で火鉢や炬燵で我慢してるのと同じ。

[4265: 匿名さん]

＞4263
話題を変えて誤魔化すのに必死。
煙突近くは貧相なログ材に確定したようです。

[4266: 匿名さん]

＞4264
やはり、理解していないのではなくて、理解できないみたいだ。
こればかりは仕方ない。

[4267: 匿名さん]

＞4261
24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4268: 匿名さん]

そういえば、

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

この窓のU値の返答がまだでしたね。
築15年目の③の窓はU値 1.1W/㎡･K(カタログ値)です。
最近の寒冷地のログハウスではU値0.5W/㎡･Kくらいの木製トリプルガラスも多く採用されてるようです。

[4269: 匿名さん]

>4267 匿名さん

執拗にログハウスの電気代を気にしていたのに、実際に数字が出るとダンマリを決め込むのですね。
ウチのログハウスの概算Q値は計算できましたか?　スウェーデンハウスは公表値で1.1らしいよ。
屁理屈はご立派ですが、結局ログハウスが気に入らないだけなのでしょう。

[4270: 匿名さん]

>4269
人も家のQ値はどうでも良い、君の言ってる事の真偽を見極めるのに概算した。
結果は。
コロコロ毎回言ってる事が変わる人を信用出来る方が可笑しいよ。
数値は出してるよ、数値を捜して勝手な解釈をしてたのは誰かな？

[4271: 匿名さん]

>4260 匿名さん 蓄熱と調湿、気密と断熱 ①さん両方のバランスを図り、③は蓄熱と調湿重視ですね。

ウチ①はログハウスとして蓄熱・調湿を重視したP&Bですが、スウェーデンハウスの断熱性能を超えるよう
建築士の方にお願いしていたため、気密も含めて設計・施工していただけたようです。
プロパンを併用したように省エネは気にしていませんが、それなりの住宅性能も伴っているみたいだね。

[4272: 匿名さん]

>4270 匿名さん コロコロ毎回言ってる事が変わる人を信用出来る方が可笑しいよ。 数値は出してるよ、数値を捜して勝手な解釈をしてたのは誰かな？

貴方の読解力の無さで理解できなかっただけ。ウチからの回答は何一つ変えていないしブレもない。

>煙突近くは貧相なログ材に確定したようです。
ログハウスのことを何も知らない証拠。誰かが書いてたようにネットだけのニワカ知識ということ。

[4273: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の窓のU値は6.5W/m2・K程度ですね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000

[4274: 匿名さん]

>4264 匿名さん ログハウスは日本では新しい、新しいのに中気密の欠陥で建てるから指摘してる。

あれっ。いつの間にか低気密から中気密に話が変わっていますよ。もう話がグダグダですね。
窓のU値が6.5W/m2・K程度では低性能にも程があります。だから窓枠にスタイロ貼りなんだ。

[4275: 匿名さん]

＞4265
＞話題を変えて誤魔化すのに必死。
＞煙突近くは貧相なログ材に確定したようです。

すぐに画像UPできればですが、サラリーマンですので帰宅後ですね。

[4276: 匿名さん]

＞窓のU値が6.5W/m2・K程度では低性能にも程があります。だから窓枠にスタイロ貼りなんだ。

と思います。

[4278: 匿名さん]

そうか、
②が煙突付近のログ材が貧相と予想した理由って消防法の規定とかかな？

一般的に見ると煙突とログ壁が近くみえますよね。
普通なら炉台・炉壁(耐火)にするべきですから。

ウチの薪ストーブはデンマーク製の対流式で、可燃壁にも20cmまで近づけて設置が可能です。
煙突も断熱2重菅を使うことで可燃壁に近づけられます。

炉台・耐火壁にしなかったのは、出来るだけログ壁を現しにしたかったことと、ログ壁の膨張収縮が予め予測できたからです。

[4279: 匿名さん]

惨めな言い訳に終始してる。
煙突2重菅は常識。
惨めなログ材。

[4280: 匿名さん]

内側にログを積むと面積は94％程度になる、6％も面積が減るのは無駄、もっとかな。
光熱費が節約出来るから良いのかな？

[4281: 匿名さん]

＞4279
＞煙突2重菅は常識。

通常は室内側はシングル菅が使われます。

＞惨めな言い訳に終始してる。

窓のU値はいかほどですか？
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4282: 匿名さん]

＞4280
＞内側にログを積むと面積は94％程度になる、6％も面積が減るのは無駄、もっとかな。

105mm角の柱にボード貼ってもそのくらいな壁厚に成るでしょう。

[4283: 匿名さん]

＞通常、金属製の断熱2重煙突は寒冷地向け、空気層2重煙突は外気温が零下以下にならない温暖地向けといわれています。
＞そして北欧などの寒冷地では全長断熱2重煙突が義務付けられている国も多いのです。
＞金属製煙突を2重煙突にする理由には以下のようなものがあります。
＞①外側煙突の表面温度を80℃以下に押さえて、一般火災のリスクを減らす。
＞②着火後、内側煙突の表面温度が120℃以下である時間をなるべく短くし、クレオソートの煙突内付着を減らし、煙道火災のリスクを減らす。
＞③着火後、なるべく早く煙突内空気の温度が上昇し、ドラフト効果を高める。

[4284: 匿名さん]

＞4282
理解出来てる、更に内側にログ材が有るのです。

[4285: 匿名さん]

＞4284

ハンドカットのログハウスならもっとですよ。


https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

これはもっと壁薄いの？

[4286: 匿名さん]

>>4269 匿名さん

＞ログハウスの電気代を気にしていたのに、実際に数＞字が出るとダンマリを決め込むのですね。

どこに出てましたか？

ごまかし思いつきの適当な数字？

[4287: 匿名さん]

>4286 匿名さん どこに出てましたか？

>4203 >4224 を参照して下さい。

ウチ①の月額電気料金は②が公表した1月・6月の電気料金の2倍以内に毎月収まっていて、
エアコンを使わない時期に比較して冷房時期は＋4～5000円、暖房時期は＋6～8000円になります。
スウェーデンハウスの公表値1.1に近いと思うけど、概算Q値を計算できるなら教えてくださいね。

[4288: 匿名さん]

[No.4277と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4289: 匿名さん]

②の電気代自慢なら↓「今月の光熱費いくらでしたか？」スレがありますよ。閑古鳥鳴いてるようですが。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308011/

でもな～
窓のU値 6.5W/m2・Kじゃ鼻でフフンと笑われてしまうかも・・ですが。

このスレでは②の事例も欠かせないので、末永くお付き合い下さい。

[4290: 匿名さん]

>4287

明細を出せない理由は、数字を誤魔化しているからですね。

[4291: 匿名さん]

②が窓のU値を出さなかったのはなぜでしょう？

誤魔化しようがなかったから？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000

[4292: 匿名さん]

>4290 匿名さん 明細を出せない理由は、数字を誤魔化しているからですね。

不特定多数の方が見ている掲示板で、画像やデータが独り歩きするのは嫌ですからね。
最小限の情報に限って出していますので、信用できないならお好きにどうぞ。

[4293: 匿名さん]

>4292
＞画像やデータが独り歩きするのは嫌ですからね。
悪用してる人のレスとは思えない、身勝手さ。

[4294: 匿名さん]

＞4293

ログハウスをお考えの方に有意義に使わせていただきます、決して悪用などいたしません。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308011/
窓のU値 6.5W/m2・K

[4295: 匿名さん]

リンク間違えました。

＞4293

ログハウスをお考えの方に有意義に使わせていただきます、決して悪用などいたしません。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
窓のU値 6.5W/m2・K

[4296: 匿名さん]

＞4071
＞窓は北欧製の木製ペアガラス。
気密性の劣るログハウスには勿体無い、役立たず。
気密性が優れていれば安物でも高性能。
太陽光窓パネルヒータ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/591/

[4297: 匿名さん]

何を基準で優秀か否かを決めたらいいだろか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/852/

[4298: 匿名さん]

おまけに日射床暖房。
https://farm6.static.flickr.com/5626/23948911422_06c0496946.jpg

[4300: 匿名さん]

[NO.4299と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4301: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000
等級記号で星4つは2.33w/m2・ｋ以下と記載されてる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/266/

[4302: 匿名さん]

＞4301

外窓曇ってるね。
気密もそこそこ悪い。

[4303: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4304: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4305: 匿名さん]

＞4304

悔しいでしょうが、木材のこと、気象のことをもっと学びましょうね。
何度レスったところで論理的でないことは皆さん判ってます。

[4306: 匿名さん]

＞4304

「非常に的を得てる、素晴らしい。」って自画自賛は付けなくっていいの？
＞4192

全く論理的でないから流石に恥ずかしくなるよね。

[4307: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4308: by ③]

今日帰宅時19:30頃の空気環境です。
7:00頃に私が出掛け、8:15頃には家族全員出払います。
私以外の2名が帰ってきたのが19:00頃のようで、まだ暖房がされていませんでした。

[4309: by ③]

21:10の内外温湿度です。

室内 21.4℃ 44％ 8.7g/m3
屋外 2.3℃ 42％ 2.4g/m3

内外絶対湿度差は6.3g/m3でした。

[4310: by ③]

↑すみません、時刻は23:10でした。

[4311: 匿名さん]

＞4309
返レスは無いが再三計器の誤差を指摘してる。
気象庁の烏城の23時の温度、湿度は2.7℃79％（4.6ｇ/ｍ3）です。
差が有り過ぎる。
計器は信用出来るか？（湿度計は短期間で狂いやすい）
最寄りの気象台のデータを添付しないと信用されない。

[4312: by ③]

＞4311

？？？？？
③は長野だよ。

[4313: by ③]

今朝6:40

[4314: 匿名さん]

＞4312
長野県には違い有りませんが騙そうとしても無駄です、ネタは上がってる。
気象庁の長野としても23時は2.5℃90％で計器の誤差は更に酷い。

[4315: by ③]

＞4314

気象台から約20km、標高差180mくらいだよ。

[4316: 匿名さん]

＞4313
気密性能の劣るログハウスにほぼ加湿能力は無いのに狂った計器の値を信じて加湿されてると思い込んでる滑稽だね。
ポイントデータのあやふやさも証明された。
気密性能の劣るログハウスの過乾燥も証明された。

[4317: 匿名さん]

②も口先だけでなく、床下プールの効果をＲＯＭ専の方々に立証してほしい。

[4318: by ③]

＞4316

湿度計が狂っていたとしても、無加湿は事実だよ。
②とは違うね。

[4319: 匿名さん]

ついでに調べてあげた。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/446/
＞　3日前 11/27 23:00頃の携帯画像がありました。
＞室内 23.8℃ 52%
＞屋外 1.6℃ 91%
気象庁　烏城の2015年11/27 23:00データは2.2℃72％（4.1ｇ/ｍ3）
1.6℃94％は3.5ｇ/ｍ3で誤差範囲。
2015年11/27は計器はほぼ真面な値を示していた。
現在は計器が狂い過ぎて使い物にならない。
5年経てばぼろい湿度計は買い替え時期だね。

[4320: 匿名さん]

＞床下プールの効果をＲＯＭ専の方々に立証してほしい。

あと、窓に挟んだスタイロの効果も。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4321: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　7時40分現在　19.4℃、59％、9.62ｇ/
参考室外　名古屋7時現在　5.3℃、56％、3.9ｇ/　②と違い加湿不要で過乾燥とは無縁ですね。

[4322: by ③]

この季節気温が下がれば千曲川の川霧が発生しするからね。
湿度差かなりでるかもね。

[4323: 匿名さん]

＞4321
ポイントデータは過信しない方が良い。
炭酸ガス濃度計も疑ってみた方が良い、汚い空気を吸うことになる。
計器は標準ガスで定期的に校正するのが常識。
http://onozato-o2.co.jp/tansan/

24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4324: 匿名さん]

＞4323
屁理屈ばかり言ってないで②の床下プールの自慢でもしてみれば。

[4325: by ③]

夏場に吸湿した水分を放湿してくれてますね。
日常の発生水分も絶えず吸放湿してるのですね。

[4326: 匿名さん]

>4323 匿名さん 既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。

換気はCO2モニターで適正にできています。絶対湿度で9g以上なので更に加湿は無意味。
②は24時間換気の設置で安心せず、適切にできているかをCO2モニターで確認すべきですよ。
屁理屈ではなく実測値が最も確実です。

[4327: 匿名さん]

>4326
24時間換気も無い設計不良の家なのに笑わしてくれる。
家中の炭酸ガス濃度を検知した方が良いよ。
標準ガスによる定期校正は不可能でしょうから知恵を授ける。
人の呼気に含まれる炭酸ガスは約4％です。
時々呼気を吸わせて計器の大まかな狂いを確認すると良い。

[4328: 匿名さん]

>4327 匿名さん 家中の炭酸ガス濃度を検知した方が良いよ。

CO2モニターで測定していない②に言われても説得力ゼロです。まず自宅を測定してみましょう。

[4329: 匿名さん]

>4328
しっかりと24時間換気されてば不要。
設計不良でしっかり24時間換気されないから余計なCO2モニターが必要になる。
CO2モニターも何れは狂う。

[4331: 匿名さん]

>4329 匿名さん しっかりと24時間換気されてば不要。

ウチ①は概ね700PPM以下になるようCO2モニターで換気しています。②よりもCO2濃度は低いかも。
新築時の24時間換気を設置しているだけで安心せず、現在の実測値から判断するのが適切ですよ。

[4332: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/263/
計測機は狂いやすい、異なる種類で複数で計測すると狂いが直ぐに分かる。
一番上の計器は湿度が5％以上差が出たから既に廃棄した。
狂った計器を信じるのは危険が有る。

[4335: 匿名さん]

＞4332

リンクたどってくとデタラメ計算が満載だね。

[4336: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、
分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。
気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4337: 匿名さん]

[NO.4330～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[4338: 匿名さん]

おさらい。

[2020-01-30 01:06:51]
日本の住宅短命化の背景に昭和後期の住宅需要の急増があります。
それまで木造軸組・土壁の工法から新建材と言われる面材が多用され始めます。
木造軸組・土壁の調湿・蓄熱という特徴が消え、断熱・気密性が増しました。
そして金属サッシと開放型灯油ストーブ・ガスストーブから発せられた水分が金属サッシで結露することになります。
やがて結露水は躯体の木材を腐らせ壁内の断熱材をカビさせた。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の窓枠にスタイロを挟む理由も同様と思います。
床下で加湿・サッシで結露という事象は昭和後期の結露要因と同様なのです。

[4339: 匿名さん]

②はまだまだ勉強がたりてないな。

知識確認問題、以下について述べよ。

a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


合格点は80点だよ。

[4340: 匿名さん]

>4336 匿名さん 気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。

ログ材の壁内ってどこの部位ですか?　

[4341: 匿名さん]

＞合格点は80点だよ。

②はいいとこ25点と予測。

[4342: 匿名さん]

>4336
＞ログ材の壁内ってどこの部位ですか?　
ログ材とログ材の間の隙間。
ノッチ部は構造上隙間が生じる。
木は立木方向と円周方向では収縮率が全然異なるから必ず隙間が出来る。

[4343: 匿名さん]

②は
知識確認問題を回答しなさい。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


さて、
まともな回答すると自らのデタラメを証明することになるし・・・
って悩んでる？

[4344: 匿名さん]

②はこのまま無回答で知識の乏しさを証明するという手もあるよ。

[4345: 匿名さん]

>4342 匿名さん 気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。

TAROの結露についてのQ&A　これはウソですか?　

Q 結露の心配はないですか。
A 木が呼吸することで建物内部の湿度が調節され、夏場の外部湿度が80％の時でも展示場内部は60％台に、冬場の室内湿度は35％前後でほぼ一定に保たれているというデータが記録されました。ペアガラスの窓を使用することで、冬でも結露はほとんどありません。当然壁内結露はありませんし、換気口を設けるので屋根裏の結露もありません。

http://www.talo-m.com/talo/

[4346: 匿名さん]

>4345
＞木が呼吸する
真っ赤な嘘、伐採した木は呼吸しない。
＞夏場の外部湿度が80％の時でも展示場内部は60％台に
24時間換気を正しくしていれば有り得ない。
事前にエアコンで除湿していれば有り得る。
＞冬場の室内湿度は35％前後でほぼ一定に保たれているというデータが記録されました。
中間期にたっぷり水分を吸わせておけば乾燥気味の35％はない数字ではない。
過乾燥気味ですからガラス等の結露はなくても当たり前。
壁内結露は見えない所も有るから分からない、吸湿するから目に見える結露は無いと思う。
実質の壁内結露はないと言い切れない。

[4347: 匿名さん]

>4346追記
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
上のデータからも地域により冬35％程度は有りそうです。

[4348: 匿名さん]

＞4346

②は以下について回答を。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


これを答えられたらすべて解決するよ。

[4349: 匿名さん]

＞真っ赤な嘘、伐採した木は呼吸しない。

一般的にに木の呼吸とは吸放湿のことを言う。

[4350: 匿名さん]

>4346 匿名さん 壁内結露は見えない所も有るから分からない、吸湿するから目に見える結露は無いと思う。 実質の壁内結露はないと言い切れない。

つまり目に見えない結露が存在するという説を唱えているということですね。ホントかな～。

文中より
水（目で見える）⇒空気中から追い出された水蒸気の状態
結露とはこのように空気中に隠れている水蒸気（気体）が、
空気中から追い出されて水になって物体に付着する現象のことを言うんですね。

https://zatugaku-gimonn.com/entry169.html

[4351: 匿名さん]

＞4349
＞木の呼吸は木が生きていた頃に、空気中の炭酸ガスを吸って、炭酸同化作用を行い、酸素を放出する
＞木材が呼吸していると言われるのは、木の持つ「吸脱湿（調湿）機能」や「通気性」といった物理現象を比喩した言葉ですね。
一般的か？　比喩した言葉です。

[4352: 匿名さん]

②はね、現実的にほぼない0.1％くらいなことを90％くらいに言う。

吸気している通気層の虫の死骸や糞尿の方がよほど確率高い。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4353: 匿名さん]

>4350
木材は吸水性が有るから結露した少ない水滴は見えなくなってしまう。
吸水より結露水が多ければ木の表面に水滴で現れる。

[4354: 匿名さん]

＞4353

ほらほら、関係する問題ですよ。
まとめて回答しちゃいましょうね。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率

[4355: 匿名さん]

>4353 匿名さん 木材は吸水性が有るから結露した少ない水滴は見えなくなってしまう。

吸水された少ない水滴があると問題が起きますか?　また木の吸湿作用とは異なりますか?
確かに水分がログ材から溢れ出てくるようなら問題ですが、そんな事例はありますか?

[4356: 匿名さん]

>4355
含水率が上がり適正温度になればログハウスに限らず木は腐朽菌に侵され腐る。

[4357: 匿名さん]

＞そんな事例はありますか?
「ログハウス 腐り」で検索すればたくさん出る。
https://www.google.com/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&biw=1280&am...

[4358: 匿名さん]

②

ほらほら
＞4304のデタラメは通用しませんよ。
早く回答しなきゃね。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率

[4359: 匿名さん]

＞4357

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

庇延長の理由はなんでしたっけ？

[4360: 匿名さん]

>4357 匿名さん 「ログハウス 腐り」で検索すればたくさん出る。

雨漏り絡みを除けば外壁のトラブルばかりのようです。壁内結露が原因なら内壁も腐るのでは?

[4361: 匿名さん]

>4360
壁内結露は内側は温度が高いから少ないか起きない、外気に近いと冷えて壁内結露をが起きる。
木材の水分移動は遅い、1年で57ｍｍ程度。

[4362: 匿名さん]

＞4361
＞外気に近いと冷えて壁内結露をが起きる。

その時の含水率は？

[4363: 匿名さん]

＞4362
結露が起きてる事は湿度100％になる。
https://blog.goo.ne.jp/homemaid/e/68c6ef4c4c3c1af7edd70b7be6f39e49
木材の表面近くは高い（30％以上）、表面から遠くになれば下がって行く。
毎日常時結露させると表面から遠くても含水率は高くなって行く。

[4364: 匿名さん]

＞4363
＞木材の表面近くは高い（30％以上）

国内の気象条件下の含水率はどの範囲で変動してますか？

[4365: 匿名さん]

気象値平衡含水率はログハウスや木材の腐りには無関係。
https://www.ffpri.affrc.go.jp/thk/business/arc/past_info/documents/p28...
＞木材平衡含水率は、温度と相対湿度の気象データから算出できます。
＞日本国内各地の気候条件は異なり、温度と相対湿度が異なるので、屋外における木材平衡含水率はその影響を受け、各地で異なります。
＞気象データから求めた木材平衡含水率は、温湿度が変動する中で木材が実際に平衡になる含水率と厳密には一致しませんが、その場所に十分な時間放置された木材が到達する含水率の目安となります。
実際の気候は常に変動してるから気象値平衡含水率は気象データからの計算値。
＞木材平衡含水率を知る意義
＞この数値は各地域での天然乾燥時の目安となります。
＞日本国内各地の木材平衡含水率を把握することは、国産だけでなく輸入品を含めた木材製品の品質管理をする上で重要となります。
木材製品の品質管理が目的、ログハウスや木材が腐る事には関係無い。

[4366: 匿名さん]

＞4364
気象値平衡含水率に無関係に壁内結露量が多ければ表面から奥深くまで高含水率になる。
奥の含水李は＞3955参照。

[4367: 匿名さん]

＞4366追記
画像が出ない。

調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1日　3ｍｍ
3日　5.2ｍｍ
10日　9.5ｍｍ
1ヶ月　16.4ｍｍ
1年　57.3ｍｍ

[4368: 匿名さん]

無関係ではない。

冷暖房を使用する家屋ないなら、屋外の平衡含水率の変動範囲より狭い範囲となるよ。

よって②のような使い方をしない限り木材が繊維飽和点(含水率28％)を越えることはほぼない。

[4369: 匿名さん]

ほらほら
＞4304のデタラメは通用しませんよ。

しかも、そのデタラメレスを自画自賛とはね。

[4370: 匿名さん]

ほらほら、
だから下記も問いに素直に答えておけば良かったのにね。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


変な屁理屈言ってるから恥の上塗りになる。

[4371: 匿名さん]

ほらね。
②はまたもや木材の含水率でKOされちゃったね。

何度目？

[4372: 匿名さん]

議論されている通り、木材の調湿等というものは
室内の快適さに影響すること無く気休め程度

気密が保たれて適切な換気システムであれば、
室内は自然と適湿になる。

[4373: by ③]

おっおおー！

室内と屋外に設置していた温湿度データロガーのデータを回収したところ。
確かに 1月30日 23:00頃のデータに違いがあった。

室内 24.2℃ 42.4％ 9.3g/m3
屋外 1.7℃ 85.7％ 4.8g/m3

でも、
無加湿でしっかり室内絶対湿度の方が高いから・・・
まっ、いいか。

[4374: 匿名さん]

＞4372

＞気密が保たれて適切な換気システムであれば、
室内は自然と適湿になる。

ほっほお～?
とういうことは、②のエアコン除湿と床下プール加湿は必要ないってことね。

やってみろ！
今日からやれ！
今すぐやれ！！

[4375: 匿名さん]

＞4372
＞議論されている通り、木材の調湿等というものは
室内の快適さに影響すること無く気休め程度

あ～あ、残念。
小○町の皆さん悲しむよ、腐自慰。

[4376: 匿名さん]

＞4372

杉材10m3、返納が妥当。

[4377: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　6時35分現在　19.4℃、56％、9.13ｇ/ 2月でも過乾燥とは無縁ですね。
参考室外　名古屋6時現在　3.4℃、82％、5.0ｇ/　
調湿できない家は室外湿度＋内部発生湿度に頼るので、冬に適湿状態を保つことは難しいですよ。

[4378: 匿名さん]

＞4321
ポイントデータは過信しない方が良い。
炭酸ガス濃度計も疑ってみた方が良い、汚い空気を吸うことになる。
計器は標準ガスで定期的に校正するのが常識。

24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。
水蒸気は炭酸ガスと異なり調湿材（ログ材）に吸収され、屋外に排出される量が減り蓄積される。
既定量の24時間換気をしていれば冬の外気は乾いてるから加湿は必要になる、加湿器を使用しなくても加湿は必要。
上記を利用して換気量を制御して室内発生水分とで上手く制御すればあえて加える加湿は不要にすることも可能。
外気の絶対湿度が高ければ容易に可能。

[4379: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは壁内結露してる住宅と同じになる。
昨日のレスで下記内容が正しい事を理解した方は多いと思う。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4380: 匿名さん]

>4378 匿名さん 24時間換気量が規定量よりかなり少なければ炭酸ガスと同様に室内発生の水蒸気も増える。

CO2モニターで概ね700PPMに抑えられるウチ①で、換気量が明らかに少ないことは有り得ません。
法律で1000PPM以下としている基準や、③さんのログハウスのデータを見れば換気不足とは考え難い。
②はまず自宅のCO2濃度を測り証明しましょう。ウチの換気量が少な過ぎるかはその後の話です。

[4381: 匿名さん]

絶対湿度7ｇ/ｍ3の空気は露点温度5.3℃（5.3℃湿度100％）
絶対湿度（7ｇ/ｍ3）が高い程、結露量は増える。
気密性の劣るログハウスの隙間から漏れて外側に近い部分でログ材に冷やされ5.3℃以下で結露する。
結露ですから湿度は100％になる気候値平衡含水率は無関係。
結露水はログ材に吸湿される、事実上の壁内結露が起きてる。
＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

乾燥するはずの冬に水分を蓄えるからログ材の含水率は高くなり暖かい季節にログ材は腐る。
ログ材は太いから奥深くまで含水率が高くなり、簡単には乾かない。
（夏の吸水が冬に使えるのはログ材の腐りには仇になる）
含水率が高ければログ材の表面湿度は常に高くなる、現実に腐るのだから湿度85％以上。
1名を除いてログ材が腐りやすい理由が理解出来たと思います。

[4382: 匿名さん]

>4380
既に計測器のあやふやさは立証されてます。
正しいとしてもCO2モニターであらゆる場所（高さを含めて）を測定しないと分かりませんよ。
1台では限度が有る。
自分のいる場所だけ集中的に換気すれば換気量は少なくて済みます。
局所暖房のようなもの、高高より光熱費は安くなる。

換気量は何ｍ3/ｈですか？

[4383: 匿名さん]

>4382 匿名さん 正しいとしてもCO2モニターであらゆる場所（高さを含めて）を測定しないと分かりませんよ。

1ヶ月程度かけて複数の場所で測定を続け現在に至ります。
また数値が仮に50%狂いがあっても概ね1050PPMで済みますのでご心配は無用です。

>換気量は何ｍ3/ｈですか？
②は自宅の換気量の実測値をモニターしているのですか?　屁理屈だけでは机上の空論。
ウチ①も24時間換気の数値だけなら建築確認申請書に明記されていますけどね。

②は他人の家を考える前に、まず自宅から測定しましょう。

[4384: 匿名さん]

＞4379
＞4381


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率


お勉強が必要だね。

[4385: 匿名さん]

>4383
24時間換気扇は風量が明記されてます。
建築確認申請書（設計が実施してる）にも換気扇仕様の写しを出さない（設計に提出してる）と許可されないと思うよ。

＞①も24時間換気の数値だけなら建築確認申請書に明記されていますけどね。
24時間換気は設計ミスで無いのでしたよね。

悪質だね役所を騙したのか？

[4386: 匿名さん]

>4385 匿名さん 24時間換気は設計ミスで無いのでしたよね。

真壁で法的に不要らしいけど、工務店はちゃんと付けていたようですね。
換気扇仕様なども写しがありましたよ。だからもちろん許可されています。
改めて確認申請書を見てみましたが、換気関係は何も問題ありません。

②は他人の家を考える前に、まず自宅から測定しましょう。屁理屈はもうお腹一杯。

[4387: 匿名さん]

＞数値だけなら
苦しい言い訳ですね、見っともないよ。
法律違反をして開き直るとは呆れる。

＞国土交通省の考え方
＞一般に、告示第273号第2第四号の規定を満たすような真壁造で建築されたいわゆる伝統的家屋は、構造上十分な通気が確保できることから、換気設備の設置に関して一定の緩和措置を講じたものです。
＞他方、大壁造の場合については、十分な換気が確保できるという知見が現時点では得られていないため、真壁造に限定して規定
しています。
つまり通気が確保されてる場合だけとなってる。

24時間換気がなくて空気が汚れをあやふやなCO2モニターに頼るのは危険で滑稽。

今の定常換気量は何ｍ3/ｈですか？

[4388: 匿名さん]

＞4381
＞乾燥するはずの冬に水分を蓄えるからログ材の含水率は高くなり暖かい季節にログ材は腐る。
＞ログ材は太いから奥深くまで含水率が高くなり、簡単には乾かない。

しっかり放湿しながら乾燥収縮が進んでいるのが良く判るよ。

つまり、
②はデタラメ・・・というか知識が極めて乏しい。

[4389: 匿名さん]

＞換気扇仕様なども写しがありましたよ。だからもちろん許可されています。
＞改めて確認申請書を見てみましたが、換気関係は何も問題ありません。
役所を騙してるから確認申請書が通った。
騙さないと家は建築出来なかった。

[4390: 匿名さん]

腐ったログハウの写真を見れば分かるが腐ってる場所は偏っている。
全体から漏れてる例は少ないから局所的に腐る例が多い。

[4392: 匿名さん]

＞4390
腐ったログハウの写真を見れば分かるが腐ってる場所は偏っている。
全体から雨掛かり・雨仕舞いに起因し局所的に腐る例が多い。

[4393: 匿名さん]

おさらいです。

国内の気象条件下では濡らさない限り木材が腐る条件には至りません。
ログハウスの設計には雨掛かり・雨仕舞いを十分考慮することが重要です。

[4394: 匿名さん]

木材の平衡含水率
↓

[4395: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

☆☆☆　＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。　☆☆☆

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4396: 匿名さん]

https://www.xyence.co.jp ? jutaku_bouhu ? knowledge_of_wood


木材腐朽菌の繁殖条件は次の４つが挙げられます。逆説的には、これらの条件のどれか1つでも完全に断てば木材の腐朽は起こらず、これが木材を長持ちさせるポイントです。

栄養源としての木材：菌は木材の成分を分解し、エネルギーとして利用している。
生理活性を助ける水：一般に木材含水率が50％～100％において活性は最大となる。25％以下で発育が停止する。
生育のための酸素：木材腐朽菌は多くが好気性菌であり、生育には酸素を必要とする。
生育に適した温度：低温菌（24℃以下）から高温菌（32℃以上）まで様々な温度を好む菌があるが、人間が快適な温度は多くの菌の生育に適した温度である。

[4397: 匿名さん]

簡単な方法は含水率を増やさない事。
しかし気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。

[4400: 匿名さん]

＞4395
＞低気密のログハウス

↓これですね。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4401: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

自慰の痕跡か。

[4402: 匿名さん]

何度でもしつこく。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4403: 匿名さん]

＞4402
＞何度でもしつこく。

好きなのね自慰が。
②の出してくるのは根拠のないものばかり、科学的・論理的でない。
リンクできるのも自分のデタラメレスしかないのね。
可哀想。

[4404: 匿名さん]

＞簡単な方法は含水率を増やさない事。

そうそう簡単なこと。
国内の気象条件下では下手な設計さえしなければ腐ることはない。

下手な設計すると②のように、無限にある大気を無駄に除加湿しなければならなくなる。

[4405: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
6ｇ/ｍ3は20℃34％程度の過乾燥です。

[4406: 匿名さん]

＞4402
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

ログ積みのグルーブ面のことかな？
ログハウスメーカーやログハウス協会にでも提案されてみてはいかがでしょうか？

[4407: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスが腐る要因は3つ。
雨、露、壁内結露。
ログ材の含水率が上がって腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。

[4408: 匿名さん]

＞4405

私のデータですね。

とても快適ですよ。

[4409: 匿名さん]

＞4407

リンクできるのが②自信の非科学的デタラメレスしかないのだね。
他にはないの？

[4410: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。

分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。
気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4412: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。

[4413: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは腐りやすいから検討から外しましょう。

[4414: 匿名さん]

>4382 匿名さん 換気量は何ｍ3/ｈですか？

確認しましたが、ウチ①はトイレ2ヶ所と風呂場換気扇の稼働で200m3/hを超えています。
規定の換気量を上回りますので何の問題もありませんし、CO2モニターで監視しています。
確認申請などの手続きも問題なく完了していますので、②が屁理屈を付けようが適切な換気です。

②が執拗に唱えるように、換気量の不足から加湿が不要になっている訳ではありません。
つまりウチ①と同程度の気密(不明)があるログハウスでは、加湿不要で快適ということです。

[4415: 匿名さん]

>4414
「稼働で200m3/hを超えています。」出ました呆れた出鱈目が、よく平気で出鱈目がレス出来る。
設計がへぼと思っていたが>4414が強引に24時間換気無しにさせたようだね。
＞つまりウチ①と同程度の気密(不明)があるログハウスでは、加湿不要で快適ということです。
また出ました、懲りずに出鱈目が。

[4416: 匿名さん]

>4414
24時間換気が無い位だからキッチンの強力な換気扇も無いのでしょうね。
ガスを燃やせば炭酸ガスと水蒸気が出る。（一酸化炭素も出る）
奥さんが換気したがるのに納得出来る。
CO2モニターに頼りたくなるのも分かる、本末転等で滑稽過ぎる。
CO2モニターより一酸化炭素計を購入した方が良いよ。

[4417: 匿名さん]

>4415 匿名さん よく平気で出鱈目がレス出来る。

デタラメは②です。元々24時間換気は付いています。説明を受けなかったので適当に動かしていただけ。

[4418: 匿名さん]

>4416 匿名さん 24時間換気が無い位だからキッチンの強力な換気扇も無いのでしょうね。

デタラメ。キッチンには別に換気扇がある。ウチ①の換気に問題は何もありません。
まずはCO2モニターで自宅の数値を見ることから始めましょう。

[4419: 匿名さん]

>4417
呆れたね。
>4414、3レス前で、
＞ウチ①はトイレ2ヶ所と風呂場換気扇の稼働で200m3/hを超えています。
次々言うことが変わる、呆れる、なに一つ信用出来ない。

[4420: 匿名さん]

>4415 匿名さん

デタラメの換気量不足との指摘も無効化されましたね。次はどんな屁理屈が出てくるのかな?
ログハウスの長期調湿は確実に存在するし、②の薄板を集めても調湿が無理なことも分かりますね。
②はログハウスの失敗例という結論です。

[4421: 匿名さん]

>4418
キッチンの換気扇は何ｍ3/ｈですか？

内側のログ材の量は何ｍ3ですか？

[4422: 匿名さん]

>4419 匿名さん 　

トイレは24時間換気の計算に入っていたから、そう書いただけですが。
ログハウスが内部結露で腐るとか、デタラメばかり並べている②が一番信用できません。

[4423: 匿名さん]

タバコや暖房・調理等、燃焼を伴うものはCO2以外に
発ガン性のあるvocやNOx、CO等々有害物質あります
計画換気が正しくされてないと、健康を害してしまいます。

少なくともCO2は有害では無いので監視する意味は無く
そもそも監視が必要と感じること自体、適切に計画換気
されていないから行っているのでしょう。

本末転倒

[4424: 匿名さん]

>4417
＞①も24時間換気の数値だけなら建築確認申請書に明記されていますけどね。
「数値だけ」どう読んでも24時間換気は付いていない。

[4425: 匿名さん]

>4421 匿名さん キッチンの換気扇は何ｍ3/ｈですか？ 内側のログ材の量は何ｍ3ですか？

レンジフードは165m3/h～460m3/hです。
調湿に関わる内側ログ材の正確な量は不明ですね。

[4426: 匿名さん]

>4424 匿名さん 「数値だけ」どう読んでも24時間換気は付いていない。

実際の測定値を重視していますので、スペックはあまり信用しないからそう書いています。
屁理屈を付けようが換気ができていることは事実です。長期調湿を否定できずに悔しいですね。
②はログハウスの失敗例という結論も同時に成立です。

[4427: 匿名さん]

＞調湿に関わる内側ログ材の正確な量は不明ですね。
量が不明で何故加湿出来てると言えるのですか？

[4428: 通りがかりさん]

仮定の話として①②③のどの家の木材が結露してカビ易いかといえば、躊躇なく②だと思う。
始末に負えないのは重ね合わせの部分のカビ増殖だ。
箪笥の裏がカビ易いように、静止した空間の木材はカビの絶好の棲家だ。
物置の重ね合わせた板材をはぐるとカビが一面にはびこっている。
②の住宅は正しくその典型例だ。
家がカビで腐巧する前に、住人がカビで尊い命を落とす羽目になる。
或いは、カビ菌が住人の健康を蝕むことになる。
間違っても、薄板の重ね張りは採用してはいけない。

[4429: 匿名さん]

>4427 匿名さん 量が不明で何故加湿出来てると言えるのですか？

正確な量は不明ですが、概算は　>3098　で出しています。
拾ってない部分もあるので少し控えめな木材量ではあるでしょうけど。

[4430: 匿名さん]

>4426
古いレスを読んでご覧24時間換気を否定してるレスがたくさん有るよ。
コロコロ変わるから驚かないよ。
見っともないから自レスの内容は忘れないようにね。

[4431: 通りがかりさん]

断っておくが、薄板の多用とは積層材のことではない。
現場での薄板重ね張りのことです。

[4432: 匿名さん]

>4425
レンジフードは165m3/h～460m3/hです。
多いですね200ｍ3/ｈと合わせれば料理中は365m3/h～660m3/hですか？

[4433: 匿名さん]

>4430 匿名さん 古いレスを読んでご覧24時間換気を否定してるレスがたくさん有るよ。

③さんのように必要な換気が出来ていれば、24時間換気が無くても問題ないのは変わらないですよ。
換気状況を実測値で見るためのCO2モニターです。②も屁理屈ばかりではなく実測値を知りましょう。

[4434: 匿名さん]

レンジフードは同時吸排による局所換気
居室には影響しないもの。

[4435: 匿名さん]

>4432 匿名さん 多いですね200ｍ3/ｈと合わせれば料理中は365m3/h～660m3/hですか？

計算上はそうなりますね。レンジは説明書の数値ですけど。調理の時くらいしか動かしません。

[4436: 匿名さん]

>4429
170平米は分かったが厚みがないと体積にならない。

[4437: 匿名さん]

>4428
ご心配ありがとうございます。
カビに対しては異常な程注意してます。
9年以上住んでます。
重ね板部分も含めて室内湿度は50％前後に保ってますからカビが仮に最初有ったとしても死滅してます。

[4438: 匿名さん]

>4436 匿名さん 170平米は分かったが厚みがないと体積にならない。

外壁内側のログパネルなら別の製品だけど180mm位の幅広で厚め。こんな感じです。

https://www.hokuonomori.net/shopbrand/logpaneling/

[4439: 匿名さん]

>4433
都合に合わせて③さんを出しにしないように気密性能が劣ってるのだから換気が十分過ぎるのは決まってます。
ゆえに夏は高湿度、冬は過乾燥になってます、調湿にはほぼ役に立ってません。

[4440: 匿名さん]

>4438
19ｍｍｘ 170平米ですか？

[4441: 通りがかりさん]

＞4437
室内湿度と重ね張り板部分の表面湿度とは無関係。
薄板間の結露、薄板間の制止空間、薄板間の酸素、薄板の持つ有機栄養物。
4拍子揃っているから間違いなくアウト。
目に見えないから余計に怖い。

[4442: 通りがかりさん]

重ねてある薄板の表面はかびていないが、それをはぐるとカビが蔓延しているのと同じ現象。

[4443: 匿名さん]

>4438
加湿に有効な木材量を質問してます。

[4444: 匿名さん]

>4440 匿名さん 19ｍｍｘ 170平米ですか？

たぶんそんな感じでしょうね。
でもウチ①はP&B＋ログ積仕切りですので、ログパネルより柱・梁・ログ積が木材量の大部分です。
こんな感じですから。

http://www.alog.jp/postbeam.php

[4445: 匿名さん]

ウチは「目」の字の真ん中に縦線入れたログ壁レイアウト、180mm×18段積み。
そうですね、開口面積引き算してみよっと。

[4446: 匿名さん]

＞ログ積が木材量の大部分です。
その量を質問してます。

[4447: 匿名さん]

>4445
出鱈目、情けない70ｍｍのログ材でしょ。

[4448: 匿名さん]

＞4441
板材間の湿度も50％前後です。
室内にカビは無い、最初有ったと仮定しても死滅してる。
胞子は中々死滅しないが9年間問題は無いから既にないと推測してる。

[4449: 匿名さん]

>4446 匿名さん その量を質問してます。

>3098 で書いています。ログ材は幅114mm高さ200mm×13～14段積みで約25m。

[4450: 匿名さん]

0.114ｍｘ0.2ｍｘ14段ｘ25ｍ≒8ｍ3ですか？
木材の比重が0.5とすると4トン
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
含水率を相当多めに見て10～13％で3％差ですと4000ｋｇｘ0.03＝120リットル
少ないですよ。

[4451: 匿名さん]

＞4447
＞出鱈目、情けない70ｍｍのログ材でしょ。

煙突の後ろのログ壁ね、画像張ります。
もちろん114mmです。
左がわにドア枠があり、その左にグレー色の煙突が判ると思います。
「情けない70mmのログ・・・・」
ただの杉板貰ってる人に言われたくないですけど。

[4452: 匿名さん]

>4450 匿名さん　含水率を相当多めに見て10～13％で3％差ですと4000ｋｇｘ0.03＝120リットル
少ないですよ。

柱と梁も大きいので、入れないと計算がますます合わなくなりますよ。>3098を参照。
他に床・天井も入っていません。

[4453: 匿名さん]

超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。
スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。
サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。
室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。
上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。
気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。
超低気密と高気密は壁内結露しない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4454: 匿名さん]

>4452
梁や柱は太過ぎるからほとんど調湿には役に立たない。
上の計算で太い115ｍｍを全て計算してるから多い位。
>4367参照
調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1日　3ｍｍ
3日　5.2ｍｍ
10日　9.5ｍｍ
1ヶ月　16.4ｍｍ
1年　57.3ｍｍ

[4455: 匿名さん]

>4452
＞床・天井も入っていません。
量は何ｍ3ですか？
他にも有ったら記載して下さい。

[4456: 匿名さん]

>4454 匿名さん 梁や柱は太過ぎるからほとんど調湿には役に立たない。

太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。入れないと計算が合わなくなりますよ。
直径35cmから60cmの丸太ですから。

[4457: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[4458: 匿名さん]

>4456
＞太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。
苦笑、外壁のログ積み材なら腐るｍ補修が必要。
>4455参照

[4459: 匿名さん]

>4455 匿名さん 量は何ｍ3ですか？

床はロフト込みで約35坪、天井は勾配部分が半分程かな。
他に勾配部分では壁も高くなったり造作もあったり建具もありますが、正確には分かりません。

[4460: 匿名さん]

>4458 匿名さん 苦笑、外壁のログ積み材なら腐るｍ補修が必要。

室内だから調湿に寄与しますね。

[4461: 匿名さん]

＞4455
＞量は何ｍ3ですか？

細かく計算は面倒なので、
使った材料が40フィートコンテナ2台弱。
40フィートコンテナの容量が75m3なので、100m3くらいになるのかと思います。

[4462: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。

[4463: 匿名さん]

夏の多湿を吸わせると、夏が不快な、熱中症の危険度が高い室内空間となる。
除湿しようとエアコンを稼働させると、逆に加湿してしまう。

[4464: 匿名さん]

>4461
＞100m3くらいになるのかと思います。
家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

[4465: 匿名さん]

>4464 匿名さん 家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

ウチ①の書き込みではありませんが、柱・梁などカナダ分で40フィートコンテナ1台分。
その他のログ材込みなら合わせて2台分近くになるでしょうね。
100m3減るというのなら、確かにそうかもしれません。ウチ①のP&Bは木の塊のような建物です。

[4466: 匿名さん]

>4461 匿名さん 使った材料が40フィートコンテナ2台弱。

よく分かりますね。もしかして建てていただいた工務店の方ですか?　

[4467: 匿名さん]

＞4462

リンクのグラフは私のではないですが、

＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。
これは私、その温湿度計の現在の画像張ります。

時計に付属の温湿度計で怪しいとは思います。

[4468: 匿名さん]

＞4466
＞よく分かりますね。

搬入に立ち会ってました。
40フィートコンテナにぎっしり積まれた材料をラフタークレーンで引っ張り出すところも見学いたしました。

[4469: 匿名さん]

>4468 匿名さん 搬入に立ち会ってました。

あらら、その節はお世話になりました。ウチ①は実際に見ていないと分からないでしょうから。
このスレへの書き込みは誰に見られても恥ずかしくないように正確に書いているつもりです。
時々勘違いはありますが、ご容赦下さい。建てていただいたログハウスの性能は凄いですよ。

[4470: 匿名さん]

＞4464
＞家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

大外寸法からすると、そうなるかも。
100m3の内、外壁に面する部分を引いて7割程度は調湿に寄与する材積と思います。

[4471: 匿名さん]

＞4469:匿名さん

＞4468は③です。

[4472: 匿名さん]

>4456
＞太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。入れないと計算が合わなくなりますよ。
＞直径35cmから60cmの丸太ですから。
主張を変えたのですか？
薄板の方が面積が多いから調湿性能は高いと認めますか？

[4473: 匿名さん]

>4472 匿名さん 薄板の方が面積が多いから調湿性能は高いと認めますか？

短期の調湿には良いと思いますよ。しかし長期調湿には有効な厚みがとても重要ですね。
②のように重ねると短期調湿ばかりが優勢になってしまうはずです。無いよりマシですが。

[4474: 匿名さん]

>4471 匿名さん ＞4468は③です。

③さんでしたか。勘違いしてしまいました。デタラメを書いてログハウスを貶めようとする人も
いますので、ウチ①は勘違いもありますが、出来る限り正しく書き残そうと思っています。

[4475: 匿名さん]

＞4472
＞薄板の方が面積が多いから調湿性能は高いと認めますか？

③ですが、認めません。

吸湿のcapacity=放湿のcapacity

②はcapacityを使えてないから。

capacity使うとカビるから使えない。

[4476: 匿名さん]

>>4464　匿名さん　 家の内容積が100ｍ3減ると解釈して良いですか？

ウチ①は外部への木部の露出が無く、ほぼ木部の全量が気密ラインの内側になります。
100ｍ3には届かないかもしれませんが、結構近い数字になるでしょうね。

[4477: 匿名さん]

4450 匿名さん 含水率を相当多めに見て10～13％で3％差ですと4000ｋｇｘ0.03＝120リットル

計算上8m3で120リットルなら、80m3で1200リットル。概ね1200リットル程度はありそうですかね。
仮に外部湿度に平均2ｇ/上乗せするのなら、何日加湿が可能な計算でしょう?

換気が200m3/hなら1日9.6リットルで125日分、つまり4ヶ月分というところですかね。
乾燥する12～3月を概ねカバーできる分量ということ。

[4478: 匿名さん]

>4473　②のように重ねると短期調湿ばかりが優勢になってしまうはずです。無いよりマシですが。

と書きましたが、大量の薄板は長期の調湿ができずに短期間で放湿するため給水が必要になります。
②が定期的に給水を続けないと湿度を維持できないのは、この理由からと理解しています。

同じ理由でスウェーデンハウスのような全面羽目板貼りの家も、結局加湿が必要になるはずです。
ログハウスは厚材を豊富に使うため、設計や施工次第で良質な長期調湿が可能となるのでしょう。

[4479: 匿名さん]

＞計算上8m3で120リットルなら

計算間違ってます、比重0.7未満ですよ

[4480: 匿名さん]

フィンランドパインの気乾比重って、0.45くらいじゃないかな。
100m3の内70％が調湿に寄与して3％の吸放湿があれば、約１tですね。

[4481: 匿名さん]

>4473
＞短期の調湿には良いと思いますよ。
薄板の効果を認めるのですね。
＞長期調湿には有効な厚みがとても重要ですね。
ひび割れだらけでしたら厚みの効果は無いですね、矛盾しますね。
＞無いよりマシですが。
仮に例えば10倍の面積が有る薄い板なりひび割れだらけのログ材が有る場合は約10倍の蒸発が有ると思いますか？

[4482: 匿名さん]

>4425
＞レンジフードは165m3/h～460m3/hです。
>4434
＞レンジフードは同時吸排による局所換気
エアコン1台の暖房ですよね。
1台で全館を暖房してるのならオープンな間取りですか？
キッチンもオープンでお洒落なログハウスに合いそうなアイランドキッチンですか？

[4483: 匿名さん]

>4478
何度もレスしてます。
50％前後にするために加湿してます。
20日間に40～50リットルですから2リットル強/日です。
時間では100ｃｃ程度です。

[4484: 匿名さん]

>4477
＞80m3で1200リットル
条件が有ります。
＞太い材ほどヒビ割れだらけなので調湿に役立ちます。入れないと計算が合わなくなりますよ。
＞直径35cmから60cmの丸太ですから。
＞柱は直径60㎝級高さ約5ｍが2本、35㎝級高さ約3ｍが28本、梁は直径35㎝級が長さ約120ｍ分、
＞棟木に直径50㎝級が約12ｍ使われています。
調湿に有効な木材の厚さ
温度湿度の変化の周期　有効な木材の厚み
1日　3ｍｍ
3日　5.2ｍｍ
10日　9.5ｍｍ
1ヶ月　16.4ｍｍ
1年　57.3ｍｍ
さてヒビ割れだらけで実質薄板と同じで1200リットル有るのか無いのか？

[4485: 匿名さん]

>4481 匿名さん ひび割れだらけでしたら厚みの効果は無いですね、矛盾しますね。

直径35～60㎝の太い丸太柱がどのように割れるか知っていますか?
ヒビは繊維方向に深く不規則に入りますが、間隔は幅5～15㎝位毎です。15mm毎では入りません。
つまり厚材と同じで長期調湿向きということになります。またログ材では割れは少ないです。

>仮に例えば10倍の面積が有る薄い板なりひび割れだらけのログ材が有る場合は約10倍の蒸発が有ると思いますか？

②のような短期調湿に偏った使い方では、直ぐに調湿容量が底を突くから長期は無理で加湿が必要。
巷の調湿建材を大量に貼った家と同じです。それでもビニルクロスで無調湿よりは快適なのでは。
当初検討したスウェーデンハウスや、参考にしたBESSの在来タイプの家もそんな感じでしたね。

[4486: 匿名さん]

>4482 匿名さん 1台で全館を暖房してるのならオープンな間取りですか？ キッチンもオープンでお洒落なログハウスに合いそうなアイランドキッチンですか？

そうです。エアコン1台で済むのはオープンで平屋のこともあるでしょうね。

[4487: 匿名さん]

>4483 匿名さん 時間では100ｃｃ程度です。

概算で16坪の家で外部湿度＋内部発生湿度対して、＋1ｇ/程を給水で補う計算になります。
薄板単体の両面なら7日程度と思いますが、重ね貼りの具合でもう少し保っているのかもね。
最深部の1枚だけは1ヶ月近く持ちそうですから。

でも重ね貼りの奥の方では水分の動きが遅く、半密閉となるからカビのリスクが増えるかも。

[4488: 匿名さん]

>4487 概算で16坪の家で外部湿度＋内部発生湿度対して、＋1ｇ/程を給水で補う計算になります。

ウチ①の半分の気積で換気量100m3/hの場合です。もう少し換気は少ないと思うので+1.5ｇ/位かな。

[4489: 匿名さん]

＞でも重ね貼りの奥の方では水分の動きが遅く、半密閉となるからカビのリスクが増えるかも。

さらに、
重ね貼りの奥には透湿しないスタイロだもんね。

[4490: 匿名さん]

>4485
＞ヒビは繊維方向に深く不規則に入りますが、間隔は幅5～15㎝位毎です。15mm毎では入りません。
当然でしょう。
1年　5.7ｃｍ
つまり15ｃｍでは大部分は加湿に寄与出来ません。
100ｍ3は絵に書いた餅と同じで役立たずです。
＞短期調湿に偏った使い方では、直ぐに調湿容量が底を突くから長期は無理で加湿が必要。
底を突くには約10倍蒸発する事になります、真面目にそう信じてますか？

[4491: 匿名さん]

カビ菌浮遊濃度を測定する測定器はないのかな。
あった～
②にとれば第二の生命維持装置じゃないの？
是非、実測値を公開してほしい。

[4492: 匿名さん]

>4477
＞仮に外部湿度に平均2ｇ/上乗せするのなら
>2905
＞ログハウスではないですが、別棟のツーバイの状態です。
＞無加湿で19.6℃、31%、5.05ｇ/です。冬季は概ね4ｇ/程の差が出ています。

[4493: 匿名さん]

>4490 匿名さん つまり15ｃｍでは大部分は加湿に寄与出来ません。

丸太を知らないようですね。表面でヒビは15㎝の間隔があっても内部へ行くほど狭くなります。
また15㎝間隔でも年間調湿には表面5.7㎝と両側から11.4㎝が有効。全部が15㎝間隔もないしね。
丸太深部の一部を除けば、ほぼ全量が有効ですよ。もう少し勉強しましょう。

[4494: 匿名さん]

>4492 匿名さん >無加湿で19.6℃、31%、5.05ｇ/です。冬季は概ね4ｇ/程の差が出ています。

現在はログハウスに転居しています。仮に5-3なら外部2g/です。内部発生湿度が少ないのでしょう。
別棟のツーバイは今も仕事で使いますが、ビニルクロス貼りで調湿ゼロですから湿度が不安定です。
全面板貼りの②でも短期調湿には優れますから、ウチの別棟ツーバイよりは快適でしょうね。

[4495: 匿名さん]

僅か2ｇ/ｍ3とすると。
名古屋2020年1月は7.6℃67％絶対湿度5.4ｇ/ｍ3。
室内の絶対湿度は9ｇ/ｍ3程度ですから
9-5.4-2＝1.6ｇ/ｍ3　室内発生の湿気は少な過ぎる？
200ｍ3ｘ1.6ｇ/ｍ3＝7.68リットルからは妥当。
しかしワーワー騒いでるのにログ材からの加湿は9.6リットル/日と僅か。
前年の名古屋は2019年1月は5.1℃54％絶対湿度3.7ｇ/ｍ3。
ログ材は無関係に単純に外気湿度が今年は高いから湿度を保てるように見える。

[4496: 匿名さん]

>4490 匿名さん 底を突くには約10倍蒸発する事になります、真面目にそう信じてますか？

ちゃんと開放された空間なら、表面積が10倍大きければ単純に10倍の水分を放湿するでしょうね。
②の外壁内側は重ね貼りで表面積7倍ですが、重ね貼りの奥の方では水分の動きは遅くなるでしょう。

深部は半密閉となるからカビのリスクが増えると思いますよ。風通しの悪い小部屋のイメージです。
換気がされず空気が動かない空き家がカビだらけになるのと同じ。しかも加湿しているからね。

[4497: 匿名さん]

>4493
＞丸太を知らないようですね。表面でヒビは15㎝の間隔があっても内部へ行くほど狭くなります。
コロコロと主張が二転三転しますね。
薄板の効果が有ると認めていますね。
年間加湿は無用です、夏に加湿すればエアコンの電気代が増えます。
半年で良いのです。
もう少し勉強しましょう。

[4498: 匿名さん]

4495 匿名さん ログ材は無関係に単純に外気湿度が今年は高いから湿度を保てるように見える。

昨年も数値は見ていますが、実際今年は気候に助けられてますよ。昨年は1月末で8.5ｇ/前後でした。
昨年より0.5～1ｇ/位高めです。ちなみに昨年の2月末は8ｇ/前後でしたのでレポートをお楽しみに。

[4499: 匿名さん]

>4496
＞ちゃんと開放された空間なら、表面積が10倍大きければ単純に10倍の水分を放湿するでしょうね。
誤魔化さないで下さいね、当然室内です。
水分を放湿すれば室内湿度は上昇します、湿度が上昇すればどんどん放湿量は減ります、やがて平衡含水率とバランスして放湿量はゼロになります。
カビが生えるのは湿度70％以上です。
室内湿度は50％前後に保ってますからカビは有りません。
無暗に加湿しませんから室内は高湿度にはなりません。
室内の木材も湿度50％前後に応じた量での吸湿、放湿ですから木の表面湿度は低いです。

[4500: 匿名さん]

＞>4498
暇なので画像と気象データから絶対湿度を拾ってみた。
画像データ（降順）気象庁名古屋データ　室内外差絶対湿度　
9.13 5 4.13ｇ/ｍ3
9.62 3.9 5.72
10.03 6.2 3.83
9.62 6.7 2.92
8.97 4.8 4.17
9.45 7.7 1.75
8.82 3.4 5.42
9.13 3.2 5.93
8.16 2.9 5.26
10.03 3.9 6.13
9.45 3.1 6.35
9.29 5.3 3.99
9.13 5.2 3.93
9.29 5.3 3.99
9.29 4.2 5.09
9 6.5 2.5
9.86 5.4 4.46
9.13 5.1 4.03
9.45 7.7 1.75
9.69 9.2 0.49
8.97 4.1 4.87
10.03 7 3.03
9.69 5.9 3.79
9.52 5.4 4.12
9.29 10.7 -1.41
9.69 5.4 4.29
平均
9.03 5.30 3.72