積水ハウスを語りませんか その20

[物件比較中さん [男性]]

積水ハウスを語りませんか　その20です。
荒らしはスルーで、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/551580/

[251: ゆんぼ～]

>>249

広い家が良いと言ったのではなく、他社でほぼ出来上がった間取りを持ち込んだんだよ。
外壁は勿論自分達で見て検討してエコルドにしたんだ。
外壁よりも中身を色々僕好みに作って貰う方に感心があったので、なぜ外壁位で騒いでいるのかな分からないな( ￣▽￣)

[252: 入居済み住民さん]

ゆんぼーさんと、ゆんぼーさんとコミュニケーションを楽しみにされてる方は、ゆんぼースレに行ってそこでやって下さい。

ゆんぼーさんもご自分が荒らしを引き連れてることから、荒らしと変わらない立場であることを認識して、自分のスレッドでやってください。

自分が積水ハウスを検討して入居するまでの一年間以上、ゆんぼーさんのくだりでこのスレッドが荒れ果てて正直うんざりです。このスレッドに書き込むなら、コテハン捨てて普通に議論に参加すれば良いのではないでしょうか。

[253: 匿名さん]

ゆんぼー邸検討期間にライブナチュラルのプレミアムはない。
普通のライブナチュラルでさえも積水のカタログに載る時期くらいじゃないかな。
カタログに載るか載らないかで値段は全く違うからね（笑）
おろらく、ゆんぼーの後に当時ではそこその見栄えにワックスフリーを謳ったライブナチュラルのプチブームが来たはず。
クレームを嫌い無垢床をさける多くのメーカーでプレミアムな床材だと持ちはやされたね。

今や最低限案内されるレベルか（笑）
標準でぐるりんになり、アルミ樹脂になり。
数年前に建てた者からすると複雑な気持ちだよな？ゆんぼーさん（笑）

無垢は好みやメンテナンスのことがあるので好き好きだが、年月ともに味わいを増す。
小まめなメンテナンスが必要なものもあるし、ものによっては早く汚らしくなることもあるだろう。
ただ、人共と年月とともに味わいが増す家も悪くないと思うぞ。

[254: 匿名さん]

>>253
メンテナンス考えると、朝日ウッドテックかパナの床材が一番出ているみたいだね。
無垢もきちんとメンテナンス出来る家であれば暖かみも出ていいが、小さい子供がいる家ではなかなか手が出し辛い床なんですよね。
我家もライブナチュラルにしても、物を落として傷だらけ。おかげで補修技術はだいぶ上手くなった。床材の補修だけはプロ並みだよ。

[255: 匿名さん]

>>252
このスレッドにコテハン機能がある以上、それを否定する権利はありません。今まで見てきましたが、匿名さんの荒らしのがずっと多いわけで、特定の人を非難するのはおかど違いだと思います。
それに、ゆんぼーさんの言っている事は私も同意出来る事が多いです。
匿名で責任の無い発言を繰り返している人より、特定されているゆんぼーさんの発言の方が信憑性が高いと思いますけどね。

[256: 匿名さん]

ゆんぼ〜さんのは、荒らしのうちには入らないよ。
他のハウスメーカーのスレの荒らしは、もっと酷いよ。

[257: 匿名さん]

>>256
また過去同様ゆんぼーの自作自演か。
過去と同じで学習能力がないな〜。誰一人ゆんぼーをさんづけする奴はいないのに、何故か突然ゆんぼーを肯定する書き込みが書かれて、その時だけさん付け。

毎回同じパターンで飽きたわ。
いっその事、まだ公開していない部屋もオープンにして、油をそそいだら？

[258: 匿名さん]

ダインで建てれなくエコルドにした言い訳は非常に参考になるだろうね。
更には外構の金が無い事をDIYするなんて、なんて日本語は素晴らしいのだろう！

[259: 匿名さん]

お金が無い人の言い訳はウケますね。

我が家は2000万余裕にしつつ、
1億以内で本体見積りを積水ハウスにお願いしたから、
ダインでした。
外壁の展示コーナーで安い外壁もあるのかと知る程度。
あのペラペラのがエコルドか。

[260: 匿名さん]

エコルドなんか提案されなかったし
私もそんな外壁がある事も知らなかった。

建売専用なんかな？

[261: ゆんぼ～]

僕を擁護して頂いて有り難うございますm(._.)m
個人的な書き込みは出来るだけゆんぼ～のスレに書き込むようにして、ここには積水ハウスに関する事を書き込むようにしますね。

エコルドを知らないと言う人がいますが、家を建てるにあたって勉強不足では無いでしょうか？もしかして営業の言いなりで家を建てているのでしょうか？僕の場合は他社の外壁まで調べて比較し、ダインが良いのかエコルドが良いのか随分検討したけどな。

[262: ゆんぼ～]

>>253
本当に新しい物が次からつぎに出てきます。
ブラウン管テレビからハイビジョンになって喜んでいたら、今は４kになりハイビジョンは画質が悪いと言っていますね、次は８kかな(笑)
新しい物を購入して前の商品をバカにする行為ほど滑稽な事はないですね。

無垢の床材は確かに月日がたてば味わいも出るので僕も好きなのですが、自宅のリビングでは僕は嫌ですね。メンテナンスも面倒だし、余りワックスを塗らなくても大丈夫な床にしました。でも離れを庭に作ったときには無垢材で作りたいなと思いますけどね(^^)

[263: ゆんぼ～]

>>259
自慢話をするのは良いけれど、貴方の場合僕と違って自宅の具体例を何も出していないので、全く参考にもならないね。
どういう状況で何に拘ってお金をかけたので、1億近くかかったのか書くべき。
最近３世帯も多いみたいだし、キッチン風呂トイレが３っつずつ有ったら、それはそれで凄いけどね。

[264: 匿名さん]

ひとつ言える事はユンボは敵を作る発言を控えなさい
ダインの方がいいのは一目瞭然なのだから

あなたの住所や名前も割れてるんですよ？
敵を増やすとどうなるかわかるでしょ？

普通私ならバレた時点で顔出さないけど

[265: 匿名さん]

匿名さんは、最強だねw

[266: 入居済み住民さん]

無垢フローリングはとても良い。
「メンテナンスはほとんどしなくても」
どころでなく、全くしなくてもどんどん光沢がまして味わい深くなる。しかも冬は暖かく、夏はさらっと。
デメリットは値段のみと思われる。

[267: 匿名さん]

>>266
それって、無垢じゃないよ。
無垢がノーメンテで光沢がましたら、それは只の油汚れだよ。

[269: 匿名さん]

無垢は白蟻の原因

[270: 匿名さん]

>266
どこのどんな商品？何年目？
キッチンやダイニングもか？

[271: 匿名さん]

無垢、無垢と無垢厨の無垢原理主義みたいなのにはうんざりするよ
無垢厨はNOフローリングYES無垢床ともてはやすがしょせんはただの木の板だぞ

築70年になろうかと言う実家の廊下や板間は当然の様に国産無垢床だが…
そんな良い物か？

[272: 匿名さん]

>>260
勉強不足とかびんぼ〜がホザクけど、
一定の層以上にエコルドなんか提案しないし、
金がある人に格下以前に劣るものなんか出したら失礼だからな。
積水ハウスのクオリティを求める人にはダインかベルバーンの提案をするのは当然です。

[273: 匿名さん]

>>271
少なくとも誰かさんみたいに金がないから
合板に印刷したものなんかより無垢は良いだろ
合板に印刷したものは70年ももたない（笑）

[274: 匿名さん]

エコルドに印刷合板の時点で恥ずかしいよな（爆笑）

[275: 匿名さん]

うちも無垢じゃないけど、70年も持つと思ってないですよ。
うちはワンチャンを沢山飼ってるので、滑るりやすいとヘルニアになりますので、古くなってきたらクッションフロアでもひこうかと考えています。

貧乏人の意見ですが床は大理石だけですね。
金持ちって感じがするのは。
嫁の親も無垢で自慢してましたが、別に普通だろ、と心の中で言いました。

[276: 匿名さん]

>>264
ユンボの発言は敵を作る発言ではなく、一個人の真っ当な意見だと私は思う。
それよりも、自分の意にそぐわないと、住所がバレてる人をどうするつもりですか？これ犯罪予備軍として警察に通報するレベルですよ。

[277: ゆんぼ～]

>>272

提案？僕もエコルドの提案はされていないけどね、積水ハウスで見積りとる前に、十分自分で調べると思うんだけどな。
結局提案なんて話を出す人は、下調べを全くしないで営業任せの人でしょ。だからダインにしても何の信念も無い、ただダインのが金持ちっぽいと言う理由だけ。
まぁ、予算を言って営業の言いなりで建てるのもアリだとは思うけどね(´▽｀)
ただ僕の場合はそれだと、僕の家では無いと思っただけ。僕の拘りは他人には変とおもわれるかも知れないが、僕にとっては自分で考えた世界で一つだけの家なんだよ。だからエコルドも僕の拘りでエコルドなのさヽ(*´▽)ノ♪

[278: 匿名]

積水株は安定しているし、株配当で積水の家を建てるのも良いね。

[279: 匿名さん]

エコルドなんかダイワとかミサワみたいなレベルやな

[280: 匿名さん]

残念ながらユンボさんのスレを見て、写真も見て、真似して今建築中です。なので世界で一つの家ではありません。

[281: ゆんぼ～]

>>279

ダイワやミサワは悪く無いと思うよ、ダインがオーバースペックなだけであって。
金額や重量、震災後の点検やメンテナンスで外から外せるエコルドの方がトータルバランスが良いと僕は思っただけ。
特に外から外せないダインは致命傷でした。
いちいち家具をどかして、壁紙やボードまで外していたら、家がボロボロになるやん(TДT)

[282: ゆんぼ～]

>>280

マジっすか！( ; ゜Д゜)

とにかく新築おめでとうございますヽ(*≧ω≦)ﾉ

[283: 匿名さん]

>>280
うそだよ、こいついつもの荒らし君だから

[284: 匿名さん]

積水ハウスの営業です

[285: 匿名さん]

無垢が大変なのは10年後以降
手間がかかるのでよほど好きでないかぎりお薦めしない

[286: 匿名さん]

>285
無垢床って10年経つとどうなんの？何が大変なの？
ささくれとか？

[287: 匿名さん]

建替え前の廊下やリビングの床が無垢だったので、反ったり歪んだりするんじゃない。？！

[288: akira]

ダインでもセラミックでも外壁はそれぞれの好み！

同じ価格でも5%位家の大きさ変えれば同じ家の価格位でしょ？

同じ家の価格でセラミック外壁より5%位狭くすればダインだし、ダイン外壁より5%広く作ればセラミック！

セラミックの外壁も30ｍｍ以上のもあるし、メリット、デメリットはそれぞれある！

自分の好みで建てればよい！

[289: 匿名さん]

その通り。他人の家に住む訳じゃない本人家族が住むんだから。

[290: ゆんぼ～]

知り合いに15年くらい前に無垢で建てた人がいるが、段々床が汚ならしく黒ずんでゆき(味わい？)、今ではカーペットを敷いているよ。

確かにお寺の様に日本家屋なら無垢も良く似合う(田舎のお婆ちゃん家のような)が、洋風の家だとどうなんだろう？(田舎は良く雑巾がけをしていたね)
でも確かに欧米の建物は無垢が多いけど、それは土足の家が多いからな～
どうなんだろうね？

[291: 匿名さん]

>>288
建物の大きさによるが、積水平均値の42坪で計算すると、その違いは約13%
5%なんて200坪クラスだよ。キャンペーン時に5%までいくかどうか。

[292: 匿名さん]

>>291
キャンペーンで無料でダインにバージョンアップしたけどな。

[293: 匿名さん]

うちも無料グレードアップだった
エコルドとか言うのは検討すらできなかった

エコルドを売る気は無かったみたい

だからゆんぼさんの家は古い時代に建てたんだなーと思う

[294: ゆんぼ～]

>>293
無料でバージョンアップとは羨ましい、僕もタダならダインでも良かったな。ただその時はキャンペーンをしていなかったのでダインは選ばなかったよ。積水としては利益率の凄く高いダインを売りたかったのではなかろうか？
でも無料でバージョンアップ出来たんじゃ、高いお金を払って購入した人が可哀想(TДT)

[295: 匿名さん]

>>294
ダインとベルバーンではどちらのほうが利益率が高いの？

[296: 匿名さん]

ちょっと前はこのスレで｢ダインへの無料バージョンUPなんて無い｣なんて言って
無料バージョンUPした報告の人をダイン施主が嘘つき呼ばわりして罵ってたのに…

[297: 匿名さん]

ダインの見た目が嫌いなんだよね。

[298: 匿名さん]

まぁキャンペーンがあったのは事実だけど
実際どのくらいの差額得したのかはわからかったよ
500万くらいらしいと言われたが

得したのかどうかは別にしてエコルドを選ぶ状況でなくて良かったと今は思うよ
カッコいい家ですね、普通の外壁じゃないですねって良く言われます

[299: 匿名さん]

ダインの旧商品処分で無料ウケる

[300: ゆんぼ～]

ダインは好みの別れる所だが、僕は良いと思う。コンセプトが重厚な見た目だからね、当然かな？
ただ外から外せないなんて致命傷だと思うよ、世の中で外から外せないのはダイン位じゃないの？
僕はそれが一番の気になった、でも最後までやっぱりダインのが良いかな？と悩んだけどね( ´,_ゝ`)
今ではエコルドで十分満足している。
外回りが多いので積水ハウスの家は良く見るがここで言うほどダインは多く無いけどなヾ(゜０゜*)ノ?

[301: 匿名さん]

RCが外れないのと同じ
RCの次に強いからな

[302: ゆんぼ～]

>>301

なるほど納得した(笑)
でも外壁は丈夫でも中身はRCじゃなく鉄骨だよ、夢工場で説明受けたでしょう、ブレースは簡単に閉め直す事が出来るって。ダインだとそれどうすんの？
室内から直したんじゃ家はボロボロ、車に例えるなら事故車も同然。整備士の僕としては、その辺りが凄く気になったけどな。

[303: 匿名さん]

現企画は外せます。
いつまでもヘーベルハウスと同じわけない。
時代遅れのびんぼ〜は黙ってろや。

[304: 匿名さん]

>>303
え、いつから？去年ダインで建てた時に私も外壁は外から外せないと説明受けたけど、その後新しくなったのかな？だったら損した気分だよ。

[305: 匿名さん]

ブレースは簡単に閉め直す事が出来るって。ダインだとそれどうすんの？ ＞シーカスが標準で入っていて揺れを軽減させるのでブレースを直す又は交換する状況ってよっぽどの揺れだと思うけど。

[306: 匿名さん]

ブレース閉め直すと簡単に言うが…外壁か内壁はひっぺがす事になるし
それを簡単って言うのはどうだろう？

>>305
シーカス有りでもそれだけブレースが伸びた…っていう可能性は？
今はダブルシーカスとかあるんでしょ？
それってシーカス+ブレースでブレースにダメージ(伸びた)が有った事を受けての改善策じゃないですかね…と、個人的に思う

[307: 匿名さん]

305>
パンフで見たがシーカスとブレースを一体化させた物はより広い開口の為だったと記憶。
興味あるなら調べてみて。

[308: 匿名さん]

305じゃなく306へでした。

[309: 匿名さん]

外壁を外すような損傷を受けて、内装云々言っている事自体、荒唐無稽な話。

[310: 入居済みさん]

外壁外す？もしかしてシーカスつけてないとか…？
たまにアメブロなんかで拝見したブログなんだけど、お家建てましたでもシーカスつけてませんってドヤ顔してるブログみたよ。
私が契約した時はシーカス標準だったけど昔はシーカスはオプションだったの？

[311: akira]

>>304
先月夢工場に行った時はダインも外側から外せるような事言ってたような？

ちょっとあいまいな記憶なので、積水ハウスに直接確認とった方がよいかもですが？

[312: 匿名さん]

>>309
震災後の画像でブレースを調整するために室内の壁を全部外す工事を載せているblogが有った、今探したが見付からなかったが、室内の物を全部出さなければならないおおがかりな工事になっていたよ。
外壁が外せれば、住みながら工事ができたのにね。

[313: 匿名さん]

外壁外すより内壁をはがす方が簡単な気がする…
単純に内からの工事なら大工と内装屋、電設屋くらいで済むが
外からの工事は足場架設、外壁屋、シーリング屋、電設屋、
外壁がダインのように重いものならクレーン（立地によっては警備員）が必要になる
補修の規模によっては足場架設＆撤去費だけで内装費出ちゃうんじゃね？

[314: 匿名さん]

大きな揺れでも外壁はロッキング工法だから多分大丈夫だろうけど
内装の石工ボードがやられてるはず、石工ボードは交換が必要に成るでしょうね。
そのとき断熱材を外せばブレースや制震装置のシーカスの状態もついでに確認出来るじゃない。

[315: 匿名さん]

エコルド施主のプライドを傷つけないように、積水営業マンの思いやりだよ。
外壁損傷やブレースの再調整が必要な規模での損害で内装が無傷な事はない。

[316: 匿名さん]

ググると出てるけど積水ハウスに限らず大手何社かは外壁に地震時の揺れに追従して動くロッキング方式を採用してるはず、破損、脱落防止になるし、何かメンテが必要なら内側からするはず。
但し、内装のボードは揺れに追従出来ないのでクラックなど生ずるのでメンテは必要。

[317: 匿名さん]

地震の心配をするなら重いダインは何一ついいことないわな。

軽量化とデザインに力を入れて欲しいよね。

[318: 匿名さん]

馬鹿だなー
重いから安定してるんだよ
地盤も補強するしー
ペラペラな外壁の何が良いんだ？


ダインは重くて頑丈でデザインも良い

地震に津波も安心

[319: 匿名さん]

重いから安定してるってギャグ？
それとも本当のバカ？

少しは物理の勉強でもすれば？
まあ、物理なんか知らなくても感覚で分かりそうなものだけどな。

[320: 匿名さん]

>>318
文系バカか。
岩手・宮城内陸地震では地球の重力加速度の約４倍のG（4022Gal）が発生してるんだぞ。
重いダイン外壁に地震で強大なGが発生した時、
どれだけ強大な破壊力が発生すると思ってるんだ。

[321: 匿名さん]

あんたの言う通りならまずビルやRCが先に潰れますね。
一軒家ぐらいのダインの重さなどたかが知れている。

[322: 入居済み住民さん]

>>321
お前馬鹿だな！

[323: 匿名さん]

サイディングが軽いのは、軽いのがいいのでは無く
軽い外壁しか耐えれない構造に問題があるのです。

[324: 匿名さん]

基本的に構造の根幹が違うから鉄筋コンクリートの建物と軸組系の一般住宅を同じに考えない方が良いですよ

[325: 匿名さん]

構造計算って知ってる？
重たいから弱いとか笑えるw
情弱だなw

[326: 匿名さん]

321とか325とかギャグなんでしょ？
でなければもう少し調べてから発言した方がいいよ。

[327: 匿名さん]

重ければ潰れるのであれば、まずはハイムから潰れ、次にダインという訳ですね。
逆にローコスは問題ないという事になる。
耐震性は建物全体の強度計算とその対策、基礎強度によるものだから、物理勉強してもアホみたいな回答だから、建築工学を勉強すべき！
アホな批判をしている奴の前提は、世の中同じ基礎強度で強度計算が同じ場合の回答だな。物理以前に住宅建築のイロハのイの話！

[328: 匿名さん]

タマちゃんの家で外壁ダインにしたら、そりゃ潰れる。

[329: 匿名さん]

ダインの躯体そのままにエコルドが最強

[330: 匿名さん]

>>327
ごもっともな話で貴方の意見は正しいが貴方がどれだけ正しくても>>318 がお馬鹿なのは何も変わらない

[331: 匿名さん]

>>330
積水施主の恥さらしは、ゆんぼ〜だけで充分。
318はゆんぼーが荒らす為のネタと信じたい。過去はよくその手を使ってたからな。
名前変えるのを忘れてばれちゃったしな。

[332: 匿名さん]

積水ダイン最高♪
買えないやつの僻みは恥ずかしい♪

[333: 匿名さん]

実際はローから潰れます（笑）

[334: 匿名さん]

>327
重ければ潰れるなんて話か？

今まで経験したことなのない巨大で長時間揺れる地震でもダインなら損壊が極めて少なくなると思っているのか？

[335: 匿名さん]

ダインのロッキング工法なら他の家より損壊は少ないでしょうね。
一回、積水の工場見学するといい。
まずは知識を付けてから発言した方がいいかと。

[336: akira]

ダインもセラミック外壁もどちらもなかなか壊れないよ！

建築中に様子を見に行った時に思ったのが、石膏ボードを小分けに切って張ってたのよ

おそらく揺れた時に割れにくいようにだろうけど？

昔は建築系の現場のアルバイトしてたから、その時は180×90の石膏ボードはそのまま張ってたから、それと比べたら建築方法も変わってきた？

と思ったよ

[337: akira]

それより外壁の間のシーリング材

30年ノーメンテで良いと言われたけど、本当にもつのか？

[338: 匿名さん]

まだ30年高耐久シーリングが標準になってから年数がたって無いから誰にも分からない。
タイムマシンでも無い限りは。

[339: 匿名さん]

>335
工場見学ね。もう数えきれない程見ているよ(笑)

残念というより、当たり前だが内部損壊は必ず大きくなる。

[340: ゆんぼ～]

>>332
ダイン最高と言っている奴は、何がどういう訳で最高なのかを言ってないのでやり直し。
本人のただの感想ですか？

[341: ゆんぼ～]

>>329
ダインの躯体そのままにエコルドが最強

これには同意、僕もそう思う。しかもエコルドだってロッキング工法だから揺れには強いし、何のメリットがあってダインにするのか分からないな？積水側の利益が高いというメリットは分かるけどねヽ(￣▽￣)ノ

[342: 匿名さん]

正直……ホンネを言わせてもらえば、今時どこで建てても地震で全壊する様な家を建てるのは難しい

建物の一部に歪が出ることはしょうがない

大きな被害は地盤条件によるものが多く、同条件であれば改良方法の違いがあったとしても、地盤自体が壊れてしまえば改良の意味もない

おまけに、積水で建てたからと言ってそこまで羨んでる人はいないのだよ

ほっといても売れるから黙っていてくれないか

[343: 匿名]

全壊しないとしても｢より損傷や歪みを小さくしたい｣と考えるのは普通じゃね？

[344: 匿名さん]

地震損害時の修復に関わる費用の高い順
基礎>構造躯体>外壁>内装は常識
だから、ダイン最高というよりエコルドよりましと言う位。カローラとクラウンを比べているようなもの。
値段や燃費重視のカローラ=エコルド
静寂性や高級感重視のクラウン=ダイン
お互い相容れないもの。そして外構途中のゆんぼーは、未塗装のカローラと言う感じ。

[345: 匿名さん]

カローラ＝サイディング
クラウン＝エコルド
ダイン＝レクサス

[346: ゆんぼ～]

>>344

何故外構と外壁を一緒に考える？庭の殆ど無い住宅はどうすんの？敷地が３００坪以上有るんだから未完成なのはしょうがないだろ、コツコツDIYでバラ園を楽しく作っているのだよ。

[347: 匿名さん]

価格に合うのはそれだろうね
安いサイディングなんてホームセンターやネットで買えるし。

[348: ゆんぼ～]

>>345
クラウン＝エコルド
ダイン＝レクサス

良いこと言うね、そうそうクラウンとレクサスは好みの別れる所。ただレクサス乗りはクラウンをバカにするような性格の悪い人はいないと思うけどね。

[349: 匿名さん]

びんぼ〜来ると人がいなくなる
次はゆんぼ〜禁止スレにしてくれや

[350: 入居済み住民さん]

ダインってレクサス程度なんだ･･･