【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[501: 匿名さん]

＞それだけ森町想いっつう証拠だろ



私には単に意固地になっているだけの様にお見受けしますけど。

ふつう本当にわが町を想う気持ちがあれば冷静にスルーなどの対処法を選択するものです。

その点を何度も指摘されても挑発に乗りくだらない応酬を繰り返してしまうのですから。

私こそ反論してしまい、失礼しました。

[502: 匿名さん]

>495

マンションスレと言っても、売出し中のマンション無いから住宅地のスレですよ。
それに、彩都スレなのに森町と比較するコメントが特に多い（笑）
どれだけ森町が気になってしょうがないの？

[503: 匿名]

一番気になってしょうがない心配さんは、
わざわざマンションスレまで捜しに行ってるアナタでしょうね（笑）

[504: 匿名]

501
確かにスルーも一つの手段だと思います。しかし501さん自身が書いておられるように人それぞれどうしてもスルー出来ない場面が存在し、そして書き込みます。
利用者の立場も目的も多種多様で、そのなかで需要があってこのスレは伸びています。
ですから反論は大いに結構な事だと思います。

[505: 周辺住民さん]

せやっ！もっと前みたいに言いたいことガンガン言おっ！
一番安いねんから気取ったらあかん！森町らしさ失ったらあかん！

[506: 匿名さん]

森町スレに急にアンチが増えたと思ったら、先月まで賑ってた彩都スレが急に静かになってるから分かりやすいです。
ワザワザ森町まで出張ご苦労様です。

[507: 匿名]

505のいう森町らしさとは、自分の場合は自然だと思ってます。
もし人口と商業施設が増えて便利になると結局トンネルの手前と同じになってしまう
彩都なんかは袋小路だけれども171沿道の街の延長線上でしかない。
大事なのは、森町のポイントは山の向こう側ということ、だから比べるのがそもそも間違いだし、トンネルの手前と同じ様な生活がしたい人は申し訳ないが諦めるべき。
都会の喧騒に飽き飽きして森町に来た自分はこう考えていますし他にも同様の考えの方もいます。
不便さを以て森町を下げる輩は、自分の価値観を他人に押し付けている視野の狭い方だと思います。

以上です、

[508: 匿名はん]

もう控えていただけませんか？
貴方みたい方がしつこく相手するから、安いとか、底辺とか言われて大変恥ずかしい思いをしています。

[509: 匿名]

508さん
もし507に言ってるのならば止めてとお願いするべき相手を間違えてやしませんか？

あ…！アンチの自演の方でしたか
こりゃ失礼

[510: 匿名]

手当たり次第噛み付いて
ほんと救いようがないな（呆）

[511: 匿名]

510
またまたアンチの＊＊＊！
いつもご苦労さまですm(__)m

しかしあなたの粘着力は大したもんだ。
GJアンチ!!!!(o≧▽゜)o

[512: 匿名さん]

>>507

確かにトンネル無料になっても、彩都のように暴走族で悲惨になったら元も子もないです。

[513: 匿名]

＞508さん
＞もう控えていただけませんか？
＞貴方みたい方がしつこく相手するから、安いとか、
＞底辺とか言われて大変恥ずかしい思いをしています。

森町住民さんとお見受けしますが、ここは基本的に検討者板ですし
あなたは見ないほうがいいと思いますよ。お気を悪くされるだけかと。
上のほうで「一番安い住宅地は住民層も・・・」
という当たり前の指摘を受けて、彼等も我慢に我慢を重ねた形跡は若干みられましたが
人間、本質というものはどうしても変わらないものなので仕方無いです。

[514: 周辺住民さん]

たしか箕面トンネルって125cc以下は通行禁止ですよね？千中まてバイク通勤出来ないということで安くても森町断念するひと多いみたいだし。そして最近の珍走団って原チャリ多いらしいからどのみち森町には珍走行けないと思う。

[515: 匿名はん]

508です。会社であまり仲の良くない同僚が戸建てを検討しているらしく、このスレッドを見て
嫌みっぽく「いつも荒れてるな箕面森町って」と言われたのが悔しくて。
すみません私もくだらない応酬に加担していますねm(_ _)m

[516: 匿名さん]

なに、このてんかい～ 笑

[517: 匿名]

おいおい！このままじゃあ、実はスレとは真逆で最近結構建築ラッシュで人が増えそうで不安な、人が少なくてとても自然豊かで閑静な箕面森町を守りたい派住民の思うがままじゃないか！
俺もその一人だが

[518: 匿名さん]

そうです
便利が欲しけりゃ他所にしてます
　トンネル抜けるとそこは別世界の田舎であった♪
これが森町ならでは、この価値観の人が住むところ

[519: 契約済みさん]

ご近所付き合いはどんな感じですか？？
今まで市内の賃貸マンションだったので
まったくお付き合いがないどころか
お隣さんと顔を合わせることもほとんどないので
気になります。

[520: 匿名さん]

>>519
お子さんが居ればお子さんを通じてすぐに打ち解けられると思います。

都会みたいにわざわざ公園まで遊びに行かなくても、家の前で子供たちが遊んでるからすぐ仲良くなりますよ。

[521: 匿名さん]

そういうものなのですか。
子供がいると、お互いに生活時間帯も似てくると思いますし、
子供を通じて親同士、話す内容もあったりするでしょうから、自然と仲良く慣れるのかな。
街区ができると、似たような家族形態の方が集まりますからね（子供がいたり、シニア夫妻だったり）

[522: 購入検討中さん]

箕面市の水道水の水源別の区分では、約15％が自己水（箕面川・地下水他）、残りの約85％が大阪府営水道（琵琶湖を水源とする淀川の水）から水道水を購入し、給水を行っています。配水区域によっては、自己水と大阪府営水道水のブレンド水を給水している区域もあります。

箕面市ホームページから引用
森町は府営水道から供給されてるそうです。

[523: 匿名さん]

>>522
ふーん。そうなんですか。家族3人ですが水道代は安いと思います。

[524: 匿名]

箕面市の水道料金は豊能郡を除く北摂の周辺各市（豊中、茨木、池田、高槻）よりも、かなりお高いですよ。

[525: 匿名さん]

そうなんですか！なんでなんでしょう？
設備投資がかかっているからとか何か理由があるのですか？
公共料金が高めだと毎月の固定費も上がりがちになるからなぁ。
水道代金は各自治体によってかなり額は変わってくるといいますが、かなり高くなるとはどれくらいなんでしょう？

[526: 匿名さん]

森町中２の建売
1680万で広告入ってたよ。
年収300万以下の下級層でも
買える値段。
こんなのが増えて住民の質が低下
＊＊が増えて行きそう。

[527: 匿名さん]

>>526
めちゃくちゃ安いじゃないですか！何㎡ですか？本当ですか？新築ですか？

[528: 匿名]

しんまちかっちゃおおかなぁ～

[529: 匿名さん]

問い合わせ先はどちらですか？？

[530: 匿名さん]

>>526
そんな心配はいらんでしょ
そんなの心配なら安い賃貸多い彩都とかどうすんの？

[531: 匿名]

てか彩都は亜細亜系も増えてきて既に終わってるからさ、そっとしておいて上げて…

[532: 匿名さん]

森町は何ですぐ彩都に絡んでくるの？
だから森町はって言われるのに。
ここ森町の板ですよね。
でも本当にそんなに安いの？

[533: 匿名]

＞522

こんな山奥まできて水道は淀川の汚ない水なんだぁ
しかも周辺市より割高料金って理不尽すぎますね（笑）

[534: 匿名さん]

>532

彩都と森町は、似たり寄ったりだからな〜。
彩都スレでもすぐ森町に絡んでくる。

彩都は騒音とか環境がかなり酷いみたいなのとスレ見ると住民も荒れてそう。

[535: 住まいに詳しい人]

田舎の良いところは空気と水が美味しいところなのにココはわざわざ悪名高い淀川水系ですか。しかも水道料金が高いとはね　失笑

[536: 匿名さん]

>>535

森町より更に北の能勢町も淀川水系だよ

[537: 匿名]

能勢町ってもともと住んでる人ばかりで森町みたいな大規模なニュータウンないでしょ。
わざわざ森町みたいな山奥に引っ越したのに汚ない淀川水系で残念って意味だと思いますよ。
しかも割高料金というオマケつきで。

[538: 匿名さん]

>>537

逆でしょ
大阪最北端の田舎の能勢ですら、淀川水系の府水道使ってるのに、最近出来た大規模ニュータウンの森町が府水道使わない訳ないよね

[539: 匿名さん]

電気料金は近畿一円同じ料金なのに、同じライフラインと呼ばれる水道料金は自治体ごとにかなり違っています。

なぜかというと、水道料金は原則としてかかった費用を使用者が負担することになっているため、

水源開発費、維持管理費、人口密度、着工年度で各自治体の料金に格差が出ることになるのです。

大阪府池田市・豊能町、兵庫県川西市・伊丹市・宝塚市・尼崎市・西宮市・猪名川町は

約60万人分の水道水源を確保するために一庫ダムを造りました。

そのため各自治体は水源を確保するためダム建設に費用負担することで、あらたな「水利権」が設定されました。

ダム建設に参画しなかった箕面市や能勢町は、河川水を使う「水利権」がなくなり、

目の前に流れる、淀川よりはるかにきれいな河川水を使うことができなくなっています。

府下の下流の自治体が大幅な水あまりに陥っているにも関わらず、ろくに「水利権」譲渡の交渉もせず、

安易にお世辞にも水質の良くない水あまりの大阪府の府営水を買う羽目になっているのです。

ですから何年か前に能勢町や箕面市の止々呂美地区は＊＊ごとにあった小規模な水道施設を統合して、

既存の水道水源のほとんどを閉鎖して、大阪府から淀川の水を浄水したお世辞にも水質の良くない水道水を

高値で買って給水することになりました。嘆かわしいことです。

大阪府が箕面森町を計画したかくれた理由の一つが淀川水系の余った水道水をさばくことと

安定的かつ効率的に止々呂美地区に供給するためなのです。

[540: 検討中の奥さま]

お隣りの東ときわ台や日生ニュータウン、猪名川パークタウンなどよりも水質悪いということなんですよね。

[541: 匿名さん]

>>540

残念ながら、淀川水系の広域水道より、一庫ダムの取水の方が、カビ臭など美味しくないと言われています。
理由は、広域水道は高度浄水処理に対して、一庫ダム系は薬品沈殿砂ろ過で、施設が古いから。
豊能町では東部地区は淀川水系の広域水道に切り替わってきてます。

[542: 匿名さん]

一庫ダムも広義では淀川水系だよ。

猪名川を通じて最終的には淀川支流の神崎川に流れ込みますから。

要するに上流部（一庫ダム）の源水と下流部（守口市）のヘドロ水

当然、浄化システムは異なる。

[543: 匿名さん]

一庫ダムからの取水を単純な浄化システムを通すより、汚ない淀川の水を最新の浄化システム通した方が、安全で美味しい水ってことです
この辺りが日本が誇る技術ってことかな
箕面森町も幸いでしたね

[544: 匿名]

大阪市内住みだけど水道水なんてとても飲む気しないわ
たまに川西市の実家に帰ったら水道水がほんと美味しいんだよ
でも森町みたいな山奥まで来て大阪市内と同じ淀川ヘドロ浄化水って
ひでぇ話しだと思うがね。

[545: 匿名さん [男性 30代]]

成分的にはどうなんでしょうか？
一庫と淀川で浄化後の差って
どれだけあるか分かる方いらっしゃいますか？

[546: 匿名さん]

>>545

一庫と淀川両方の水源から配水している伊丹市水道局のデータがわかりやすい。
数値の上では差異なしです。

http://www.water.itami.hyogo.jp/okyakusamahe/suishitsujoho/kensakekka/...

[547: 匿名さん [男性 30代]]

546さん
情報ありがとうございます。
数値的には差異はほぼ無さそうですね。
後は飲んだ時に感じる微妙な味わいの違い？
というのかわかりませんが、そういったものが
どうかですね。
これは個人差があると思いますが
幸い味覚音痴な私はどちらの水を飲んでも大丈夫そうです(ｰ ｰ;)

[548: 購入検討中さん]

わたし大阪市内在住だけど
普通に水道水飲むよ。
というか大阪市の水っておいしいだか安全だかで
自販機とかで売ってるよね。

[549: 匿名]

大阪市内で普通に水道水（淀川ヘドロ水）飲むなんてココ以外で聞いたことないです。ジャパンやドンキホーテでエビアンや六甲のおいしい水を大量に買いだめしてるのは日常的風景ですし。会社でもウォーターサーバー導入しています。嫁の会社でも経費削減会議でウォーターサーバーだけは誰もやめようとはならなかったみたい。高度浄化とかいって淀川のヘドロ水を何とか数値的に基準値までもってきたとか言われても元々が生活雑排水ヘドロだと思うと気持ち悪いし。

[550: 匿名さん]

数値的な違いが無ければ後は気持ちの問題ですかね。

[551: 匿名]

仕事でシンガポールへ行くことが多いのですが、かの国では深刻な水源不足のため下水（し尿処理した糞尿含む）までも高度浄化と称して上水道として活用しています。シンガポール人は飲んでも安全だなどと言うものの私は必ずミネラルウォーターを買っています。
要するに550さんがおっしゃるように「気持ちの問題」なんだと思います。
誰だって淀川のヘドロにまみれた汚水を何とか浄化した水と北摂丹波の自然水源を更に浄化した一庫ダムの水なら後者を支持するのは当たり前ですからね。
箕面森町は山奥なのにわざわざ淀川ヘドロ水系を引かざるをえなかったというのは残念でなりません。

[552: 検討中の奥さま]

数値的な違いが無ければ、なおさら元の源水がキレイなほうが良いに越したことありません。
元々そこそこキレイなんですから。
どうして山奥の森町まで淀川の水なんか引っ張ったのでしょうかね。

[553: 匿名さん]

森町の水は街中と同じだが
空気はきれいということですな

[554: 匿名さん]

不便で何にもないけど水と空気だけ綺麗なところが

田舎（森町）の唯一の取りえのはずだけど

森町に来てる水は守口や柴島あたりの淀川の水ってことでしょ

[555: 検討中の奥さま]

水って一番大事ですよねぇ。体の60%は水で出来てるといいますし、子どもなら80%と聞きますもん。

[556: 匿名さん]

やたらと水に拘ってる方がいますが、まさか住宅購入の際に水源まで気にして購入されるんですか?

[557: 匿名さん]

大阪の便利な場所なら水道のしめるウェートも少ないだろうけど

自然以外になんにも無い森町あたりを検討されるご家庭なら水や空気は重要でしょうね

だって価格安いこと以外に自然環境（水、空気、緑）くらいしか検討材料ないんですから

あと水道料金が周辺市より割高なのも気になりますね

ただでさえトンネル料金とか生活コスト全般が高いと言われていますので

[558: 匿名さん]

>>552

豊能町のHPに載ってるけど、一庫ダムからの水道は、浄化施設が貧弱だから季節によってカビ臭が酷いんですよ。
大阪府の水道の方が年中綺麗という点で間違いなく安心ですね

[559: 匿名さん]

豊能町は一庫ダムの利水を水源とする池田市古江浄水場からの受水と、大阪広 域水道企業団水道の受水であります。
(1)用水受水 (西部)
池田市古江浄水場は一庫ダム放流口の下流約11km にあり、池田市と共同で猪名川から取水しています。猪名川の水質は、上流域の下水道整備が進み改善されてきていますが、一庫ダムの知明湖で富栄養化が進み、状 によっては※カビ臭物質に 注意を要することがありま す。また、上流域にある工 場や道路からの油類の流出 事故等にも注意が必要です。
(2)大阪広域水道企業団水道受水 (東部全量及び西部一部水量) 大阪広域水道企業団水道は、淀川を水源とし、村野浄水場で高度処理(平成 10 年7月から全量処理)された水が送られてきます。高度処理(オゾン処理、粒状活 性炭処理等)することにより、カビ臭がなくなり、消毒副生成物が大幅に減少する等、総合的な水質が改善されています。

[560: 匿名]

残念ながら箕面市の水道は「まずくて高い」というのがリアル市民の声ですよ

⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇

・安心・安全でおいしいお水が出てきてくれたら、料金のことも気にならないと思うが、豊中から引っ越してきて箕面のお水のまずさがとても気になる。

・消毒のような味、カルキ臭さ等、全く水が沸かしても美味しくありません。水道代を払った上で、節約方法を考えています。美味しい水を飲ませてください。

・安心・安全でおいしいお水が出てきてくれたら、料金のことも気にならないと思うが、豊中から引っ越してきて箕面のお水のまずさがとても気になる。

・大阪府の水道水は日本一dirtyという新聞報道でびっくり。それ以来生水は飲まないようにしている。海外に行っても必ずやミネラルwaterを購入せねばならず、日本の水道水は安全だと思っていたのが、改めて、コンビニなどでボルビック・エビアンを購入（医師（胃ガンの新谷doctor）はいい水をジャンジャン飲めという。）。水源がdirtyのため、ろ過しきれない部分は薬で補っているのだろう。市販の飲料水を購入する人が増えています。

・水質検査の回数を増やし、その結果を公表してほしい。

・よく箕面の水道は料金が高くて、においがすると聞きますが、どうなのでしょうか。

・箕面トンネルの湧水を上水道に利用できないでしょうか

・淀川の水は飲みたくない。箕面ダムの水を飲みたい。

・本当に安心して飲んで大丈夫なのですか。一寸心配しております。

・最近は、水道水を飲むということはほとんどありません。発ガン性物質が含まれているとか、衛生上疑問があったり、臭いがよくないとかいう声があります。世間で皆が水を買うのが常識のようになっています。

・水道料金が高い！

・府内他市の料金と比べて倍以上なので、とにかく高いと感じている。

・他市より引っ越しをしてきて感じたことですが、水道代が府内ではダントツ高いようです。なぜ高くなるのか理由が分からず、高くせざるをえない理由を教えて欲しいです。

・健康に害のない安全な水を低料金で供給してほしい。水道料が高料金に成ると衛生的にも関係すると思う。

・電気、ガスは2ヶ月2000円以内でおさめている。水道だけがだんとつに高い。２ヶ月で８㎥位しか使わない。電気、ガス並みに下げてほしい。ムダを省くよう努力してほしい。外部の意見を入れて欲しい。

・飲料や米をといだりする分はスーパーでもらう水を使い、風呂の残り湯は洗濯。風呂水の入れ替えも回数を減らしたりと節水はしている割にやはり高いです。転勤族で５，６の市に住んでいましたが、箕面市が一番高いです。今後水道代は上げない努力をしてください。こちらも節水には努力します。５％を越える値上げは行わないでください。

・料金をこれ以上値上げされると苦しい。値下げが無理ならなぜできないか知りたい。

・横浜の両親の水道料金は、ずいぶん安いが、市によって大きすぎる差はおかしいと思う。

・他県との料金の差がありすぎると思います。電気、ガスよりも高いのはどうしてでしょう。

・箕面市の下水料金は他市より高いと聞きました。値上げのないよう出来る限りお願いしたい。

・節水しているつもりですが、水道料金が高いです。

【箕面市HPより】

[561: 購入検討中さん]

千里中央行きの朝6時30から7時30の間のバスは森町中2、3丁目からの乗車で座れますか？
住民の方教えてください。

[562: 匿名さん]

結局、一庫系も淀川水系も数値的には大差なしで、かつどっちも不味いという事ですね。
それにしても箕面市の水道料金、、、
安くしてほしいな〜！

[563: 匿名さん]

>>560

どんなモノでも否定的に発言する人はいるから(笑)
因みに、箕面市の水道利用のアンケートでは、水道水が不味いと回答した人より、美味しいと回答した人の方が多いんですよ。
それと満足してる項目で一番多いのは変な味や匂いがしないと回答している。

一庫ダム系のカビ臭は、大阪府のような高度処理の施設が無いからどうしようも無い。ダム取水の位置を変えても根本的対策にならないのは市も認めてるけど、人口少ないから我慢するしか無いんでしょう。

[564: 匿名さん]

＞552

＞数値的な違いが無ければ、

＞なおさら元の源水がキレイなほうが良いに越したことありません。

＞元々そこそこキレイなんですから。

＞どうして山奥の森町まで淀川の水なんか引っ張ったのでしょうかね。




余った淀川水系の水を高値で買わすためですよ

しかし、まずい水を豊中、吹田、茨木よりバカ高い料金で

買わされてるのは不条理ですよね。

[565: 検討中の奥さま]

>563
「箕面市の水道利用のアンケートでは、水道水が不味いと回答した人より、美味しいと回答した人の方が多いんですよ。」

↑

どこにそのような記載があるのでしょうか？
教えて下さい。
私も見たのですが「不味い」が圧倒的に多かったです。

[566: 匿名さん]

>>No.562

>>by 匿名さん　2015-12-23 08:43:56

>>結局、一庫系も淀川水系も数値的には大差なしで、

>>かつどっちも不味いという事ですね。

>>それにしても箕面市の水道料金、、、

>>安くしてほしいな〜！




そうですね。

大阪府下の３３市のうち箕面市は４番目に

水道料金が高いらしいです。

どなたかが言ってましたが

森町安く買ったつもりでも

トンネル代、ガソリン代などの交通費全般にとどまらず

水道料金などの光熱費も高くつきそうです

[567: 匿名はん]

561

座るために6時すぎに出ていますが、7時台となると立つの覚悟しないといけないと思う。

[568: 購入検討中さん]

567さんありがとうございます。
慢性的に満員電車のような状態が続いているのか、運が良ければ座れる程度の立ちなのか教えて頂けると嬉しいです。

[569: 匿名さん]

>>565

箕面水道のアンケートで、Q18に味については、不味いより美味しいが多い結果です。
http://www.city.minoh.lg.jp/water/documents/200809questionnaire.pdf

こちらは、大阪府で毎年恒例の利き水会のアンケート結果で、市販のミネラルウオーターと遜色ない結果ですね。
http://www.wsa-osaka.jp/event-pr/kikimizukai/da72b68b31fc9e98f4ec9774f...

[570: 匿名]

↑
水の売り手側（箕面市、大阪府）のアンケート結果を真に受けてるバカ発見（笑）

[571: 周辺住民さん]

>>568さん

>>慢性的に満員電車のような状態が続いているのか、
>>運が良ければ座れる程度の立ちなのか教えて頂けると
>>嬉しいです。

さすがに満員電車状態にはならないですが
電車と違ってバス立ちっぱなしで揺られるほど辛いことはありませんからね。座れなかったらまさしく地獄です。
上のほうのバス停までマイカーで送ってもらってるかたも見かけます　笑

[572: 匿名さん]

>>570

根拠なく否定しか出来ない人も可哀想だね。
因みに大阪の水道水は、客観データでもおいしい水の要件を満たしてるんだけどね。

では、大阪の水が不味いという客観的データを示してくれるかな。

[573: 匿名]

一庫と淀川両方の水源から配水している伊丹市水道局のデータがわかりやすい。
数値の上では差異なしです。

http://www.water.itami.hyogo.jp/okyakusamahe/suishitsujoho/kensakekka/...



数値的な違いが無ければ後は気持ちの問題ですかね（笑）

[574: 匿名さん]

569

客観的データによると約８０％以上ものかたが

箕面の水道水をそのままは飲まないということやね

数値的な違いはないのにやっぱり元々淀川のヘドロチックな水

という抵抗感があるんかな？

[575: 匿名はん]

571さん
森町住んだら最悪はバス往復１時間くらい立ちっ放しで揺られる痛勤地獄もあり得るということです。

[576: 匿名さん]

>>574

箕面の水が美味しく無いと言う客観的根拠がそれですか？
高度浄化処理したいくら美味しい水でも、水道法で塩素を加えることが決められてるからこれはどこも同じ。
残念ながら、大阪の水がまずい根拠にはならないな。

[577: 匿名さん]

576

574だが大阪の水がまずいなどとは私は一回も言ってないよ

箕面市民自身がが箕面の水がまずいって言ってるんでしょ

私の書き込みじゃないけどね

あなたが一人で書き込んでるからって一緒にしないでくださいね（笑）




・安心・安全でおいしいお水が出てきてくれたら、料金のことも気にならないと思うが、豊中から引っ越してきて箕面のお水のまずさがとても気になる。

・消毒のような味、カルキ臭さ等、全く水が沸かしても美味しくありません。水道代を払った上で、節約方法を考えています。美味しい水を飲ませてください。

・大阪府の水道水は日本一dirtyという新聞報道でびっくり。それ以来生水は飲まないようにしている。海外に行っても必ずやミネラルwaterを購入せねばならず、日本の水道水は安全だと思っていたのが、改めて、コンビニなどでボルビック・エビアンを購入（医師（胃ガンの新谷doctor）はいい水をジャンジャン飲めという。）。水源がdirtyのため、ろ過しきれない部分は薬で補っているのだろう。市販の飲料水を購入する人が増えています。

・水質検査の回数を増やし、その結果を公表してほしい。

・よく箕面の水道は料金が高くて、においがすると聞きますが、どうなのでしょうか。

・箕面トンネルの湧水を上水道に利用できないでしょうか

・淀川の水は飲みたくない。箕面ダムの水を飲みたい。

・本当に安心して飲んで大丈夫なのですか。一寸心配しております。

・最近は、水道水を飲むということはほとんどありません。発ガン性物質が含まれているとか、衛生上疑問があったり、臭いがよくないとかいう声があります。世間で皆が水を買うのが常識のようになっています。

・水道料金が高い！

・府内他市の料金と比べて倍以上なので、とにかく高いと感じている。

・他市より引っ越しをしてきて感じたことですが、水道代が府内ではダントツ高いようです。なぜ高くなるのか理由が分からず、高くせざるをえない理由を教えて欲しいです。

・健康に害のない安全な水を低料金で供給してほしい。水道料が高料金に成ると衛生的にも関係すると思う。

・電気、ガスは2ヶ月2000円以内でおさめている。水道だけがだんとつに高い。２ヶ月で８㎥位しか使わない。電気、ガス並みに下げてほしい。ムダを省くよう努力してほしい。外部の意見を入れて欲しい。

・飲料や米をといだりする分はスーパーでもらう水を使い、風呂の残り湯は洗濯。風呂水の入れ替えも回数を減らしたりと節水はしている割にやはり高いです。転勤族で５，６の市に住んでいましたが、箕面市が一番高いです。今後水道代は上げない努力をしてください。こちらも節水には努力します。５％を越える値上げは行わないでください。

・料金をこれ以上値上げされると苦しい。値下げが無理ならなぜできないか知りたい。

・横浜の両親の水道料金は、ずいぶん安いが、市によって大きすぎる差はおかしいと思う。

・他県との料金の差がありすぎると思います。電気、ガスよりも高いのはどうしてでしょう。

・箕面市の下水料金は他市より高いと聞きました。値上げのないよう出来る限りお願いしたい。

・節水しているつもりですが、水道料金が高いです。

【箕面市HPより】

[578: 匿名]

＞576
美味しいとか、美味しくないなどを客観的にはかることは「悪魔の証明」です。
貴方が出したアンケート結果も574が言う住民8割が水道そのまま飲まないってやつも
限られたサンプルの結果がそうだったというだけでいずれも「客観的根拠」とまでは言えないよ。

[579: 周辺住民さん]

「おいしい」「まずい」というより「飲む気する」「飲む気しない」ではないでしょうか？
どなたか言ってましたが私の職場も皆さんペットボトルの水を買い置きしてたのを一斉にやめてウォーターサーバー導入しました。水道水の味なんて飲んだこと無いし分からないのですが、とにかくなんか飲む気しません。皆さん結構そうじゃないですかね？だから大阪市や大阪府が利き水会したりして「おいしい」をアピールしてるんだと思う。
ただいくらおいしいとか安全とか言われても元があの汚い淀川の汚水だと考えると飲む気はしないってこと。
これもどなたかが言ってたけどシンガポールでオシッコを高度処理しておいしい水道水に還元してるってやつ。シンガポール政府は必死でおいしいってアピールしてるけど、やはり飲む気はしない。淀川の汚水も同じで結局気持ちの問題。

[580: 購入検討中さん]

>>571さん
やはりそうなりますか。
ありがとうございます。

[581: 購入検討中さん]

>>575さん
そうですね。帰りの立ちは正直きついでしょうね。

[582: 匿名さん]

578　大阪の水道が本当に美味しいというならペットボトルに詰めて売ってみたらいいのにね

『淀川のおいしい水』とかネーミングで　笑

[583: 購入検討中さん]

千里中央に駐車場借りて、そこまで車通勤になりそうです。
ただ冬の雪道が経験ないので不安です。

そういえばトンネルの定期券は現在もあるんでしょうか？

[584: 匿名]

あれバカ高くて森町住民には手が届かないから不評で限定販売だけで終了したはずです。

[585: 匿名]

水道水がマズいとかウォーターサーバーとか六甲の水がいいとか、ドングリの背比べとは正にこの事だな。
レベルの低さに苦笑です。

[586: 水関係者]

>>585
そうそうw
ウォーターサーバーの水の中身が何か知らないで水道水を語ってるんでしょうね…ﾌﾌﾌ

[587: 周辺住民さん]

　　　　　　　↑

一番のフフフはアナタだと思いますよ
いつも夜中に必死の投稿お疲れ様です　笑

[588: 購入検討中さん]

>>584さん
あらら。
ですが行政機関にきちんと主張して少しでも改善しようとしてくれる住民がいてくれるのは頼もしいですね。

[589: 匿名さん]

>>582

しっかり販売してますよ。

今年の5月に、大阪市が販売しているペットボトル飲料水「ほんまや」が、食品などの国際的な審査団体、「モンドセレクション」で金賞を受賞した。平成19年の発売から100万本以上を売り上げ、購入者からも「まろやかでおいしい」「どんな料理にも合いそう！」と好評のこの商品。一体どんな上質なミネラルウォーターを使っているのだろう……と思いきや、なんとその中身は「水道水」というからビックリ！

[590: 匿名さん]

>>586

ウオータサーバの30%が水道基準にも満たなかったとの記事ですかね。

[591: 匿名さん]

水の話で盛り上がってるついでにいつも気になってることを聞きます。
スレの趣旨からはかなり脱線しますが申し訳ありません。

水道水を飲むか飲まないかって、水道水を直接コップに注いで飲むかってことですか?

それとも料理や、水道水を沸かしてお茶などにも使用しないってことですか?

[592: 匿名さん]

>>589
>>しっかり販売してますよ・・・


いいえ。４年前に赤字で販売中止に追い込まれていますよ。

売れ行きが見込めないので地下鉄構内の売店・コンビニなど

大阪市の息のかかった店舗でしか置いてもらえず

販売不振の赤字続きで当時の橋下市長が生産中止を指示しています。

「１００万本以上売り上げ」などというのもまったくの誇大宣伝で

販売の内実は市役所・区役所・区民センター・消防署などでの災害備蓄用購入や

国内外の被災地へ災害援助物資として送るなど事実上水道会計からの支出で賄っていただけで

そういった不誠実な実態を橋下市長（当時）が問題視し生産中止に追い込まれています。

一度くらいは面白半分で買ってみる物好きも居たでしょうが

同じ値段でエビアンや六甲のおいしい水が買えるのに

わざわざ淀川の水（ほんまや）リピートして買う馬鹿はいませんから。

ちなみに今年度「ええやん」と名前を変えて大阪城などでのイベントPR用に限定生産するらしいけど

あくまでもイベント用の少量生産であって一般販売するものではありません。

毎度のことですが現実を直視せず水道水の販売者側の宣伝ばかり真にうけてホントおめでたい方ですね（笑）

[593: 周辺住民さん]

592
なるほど！
だから森町買っちゃうのでしょうね…

[594: 匿名]

＞548：購入検討中さん [2015-12-21 23:31:04]
＞わたし大阪市内在住だけど
＞普通に水道水飲むよ。
＞というか大阪市の水っておいしいだか安全だかで
＞自販機とかで売ってるよね。


４年も前に販売中止だってよっw
ほんとに大阪市内在住かよっww
あー恥ずかしっwww

[595: 匿名さん]

森町を検討中でしたが
かなり残念な動画を見つけてしまいました。
https://www.youtube.com/watch?v=LeXiOR23ae4
https://www.youtube.com/watch?v=RaSv3Z1dGe4
https://www.youtube.com/watch?v=Ce5eSplczj8
ここの住人ではない可能性もありますが
森町には警察官のパトロールや交番はないのでしょうか？

[596: 周辺住民さん]

うわっ!

こんなのが近くまで来てると思うと怖いですね。

[597: 匿名]

5年前の動画を貼って何がしたいのですか？

[598: 匿名さん]

>>592

水道水が美味しいのと、橋下さんの中止決定は全く別だけどね(笑)


２０１５年度にも販売が再開される見通しになった大阪市のペットボトル入り水道水。１２年３月までは「ほんまや」の商品名で売られていた
　大阪市水道局が浄水技術のＰＲとして２００７年に売り出し、その後に就任した橋下徹市長の意向で
１２年に生産が中止されたペットボトル入り水道水が、１５年度にも販売再開の見通しになった。

　市内の中学生から復活の要望があったほか、同年度中の水道事業の民営化方針を決めている市は、
ペットボトルで手軽に飲んでもらうことで、「大阪の水」のブランド力の向上につなげたい考えだ。

　市は「大阪の水はまずい」というイメージ払拭などのため、０７年３月にペットボトル入り水道水「ほんまや」
（５００ミリ・リットル、１００円）を発売した。

　１１年５月には欧州の国際的な食品品評会で金賞を受賞し、平松邦夫・前市長も積極的にアピール。
しかし、同年１２月に就任した橋下市長が「民業圧迫だ」と批判し、計１５０万本を売り上げながら、１２年３月に生産中止となった。

　これに対し、１３年８月、市内の中学生が市議会の質疑を体験する「子ども市会」で、女子生徒が
「大阪のＰＲのためにも、また売ってほしい」と提案。橋下市長は「検討する」と答えた。

　さらに市は、現在は直営の水道事業について、市が１００％出資する新会社に３０年間分の運営権を売却して１５年度中に民営化する方針を昨年１１月に決定。
民営化にあたり、水質を改めてアピールするためにも「ペットボトル事業は有効」と考え、幹部会議で近く、橋下市長を交えて協議する。

　具体的には、炭酸水やビタミン入りにして販売することやネーミングの変更なども検討しているといい、
市幹部は「大阪の水のおいしさを再認識してもらい、民営化に弾みをつけたい」と話している。

[599: 匿名さん]

>>592

水道水が美味しいのと、橋下さんの中止決定は全く別だけどね(笑)


２０１５年度にも販売が再開される見通しになった大阪市のペットボトル入り水道水。１２年３月までは「ほんまや」の商品名で売られていた
　大阪市水道局が浄水技術のＰＲとして２００７年に売り出し、その後に就任した橋下徹市長の意向で
１２年に生産が中止されたペットボトル入り水道水が、１５年度にも販売再開の見通しになった。

　市内の中学生から復活の要望があったほか、同年度中の水道事業の民営化方針を決めている市は、
ペットボトルで手軽に飲んでもらうことで、「大阪の水」のブランド力の向上につなげたい考えだ。

　市は「大阪の水はまずい」というイメージ払拭などのため、０７年３月にペットボトル入り水道水「ほんまや」
（５００ミリ・リットル、１００円）を発売した。

　１１年５月には欧州の国際的な食品品評会で金賞を受賞し、平松邦夫・前市長も積極的にアピール。
しかし、同年１２月に就任した橋下市長が「民業圧迫だ」と批判し、計１５０万本を売り上げながら、１２年３月に生産中止となった。

　これに対し、１３年８月、市内の中学生が市議会の質疑を体験する「子ども市会」で、女子生徒が
「大阪のＰＲのためにも、また売ってほしい」と提案。橋下市長は「検討する」と答えた。

　さらに市は、現在は直営の水道事業について、市が１００％出資する新会社に３０年間分の運営権を売却して１５年度中に民営化する方針を昨年１１月に決定。
民営化にあたり、水質を改めてアピールするためにも「ペットボトル事業は有効」と考え、幹部会議で近く、橋下市長を交えて協議する。

　具体的には、炭酸水やビタミン入りにして販売することやネーミングの変更なども検討しているといい、
市幹部は「大阪の水のおいしさを再認識してもらい、民営化に弾みをつけたい」と話している。

[600: 匿名]

モンドセレクションて、100円回転寿司のくら寿司が取ったやつやんね 笑

[601: 匿名さん]

４年も前に販売中止になってることすらも知らなかったんですよね？

もしかして買ったことすらないんじゃないの？信用ゼロだな

そんな人が水道局の受け売りで

『ほんまや』の美味しさ全力でアピールしても何の説得力もないわな　（笑）

[602: 購入検討中さん]

>>594
548です。
ずっと販売を見守ってたわけではないんでね。
へー販売やめたんだ、といった感想です。
大阪市内在住の方はみんな把握してらっしゃる
ことなんですね。
わたしは大阪市内在住にもかかわらず
いただいたレスで知った次第です。
お返事ありがとうございましたm(__)m

[603: 匿名]

貴方が買わなかったみたいに売れ行きはさっぱりだったみたい。
売り上げの大半は自治体の災害備蓄用だってさ 笑

[604: 匿名さん]

●回転寿司、水…モンドセレクション受賞商品があふれる謎　審査基準は「美味しさ」ではない?

近年、広告や商品パッケージで「モンドセレクション金賞受賞」などと謳った食品や飲料をよく目にする。特に2010年頃、サントリーホールディングスの「ザ・プレミアム・モルツ」が「3年連続モンドセレクション最高金賞受賞」を謳った頃から増えてきたようだ。「なんだかよくわからないけれど、受賞しているから美味しいんだろう」と、ついつい商品を手にしてしまう消費者も多いだろう。では、この「モンドセレクション」とはどのような賞なのだろうか。

　同賞のウェブサイトによると、1961年に発足されたベルギーに本部を置く国際的な品評機関で、世界各国の消費生活製品を70人以上の食の専門家が評価し、品質に応じて表彰するのが使命とのこと。また、「モンドセレクションの優秀品質賞は世界的に高く評価されております」との一節もある。

　そして、同賞では各審査員の得点を集計して平均値を算出し、90点以上で最高金賞、80点以上で金賞、70点以上で銀賞、60点以上で銅賞が授与される。さらに14年度のモンドセレクション受賞商品の統計を見てみると、最高金賞受賞商品が400点、金賞受賞商品が1389点、銀賞受賞商品が787点、銅賞受賞商品が222点となっている。つまり、相対評価ではなく絶対評価であり、3分の2近くの商品が金賞以上を受賞しているということになる。

●審査基準は「美味しさ」ではない


　では、なぜ急にモンドセレクションを受賞した商品が日本国内にあふれるようになったのだろうか。食の情報に詳しいフードアナリストの重盛高雄氏は、次のように語る。

「やはり、日本人が『○○賞受賞』という権威に弱いからでしょうね。『モンドセレクション金賞受賞』と書いておけば商品が売れますし、企業側も同賞を利用しているのでしょう」

　確かに、受賞結果を見てみると日本の商品が大部分を占めている。それだけ日本企業にとって、同賞受賞の効果が大きいのだろう。

「ただ、消費者が勘違いしてはいけないのは、同賞が『この商品は美味しいかどうか』という観点で審査しているわけではないということ。審査基準を見てみると『規格に則って製造されているか』『パッケージに記載されている内容と相違がないか』などで評価しているようなのです。例えば、パッケージに『シルクのような舌触り』と書いてあるのに実際にはザラザラした舌触りだったら評価は低くなる。簡単に言ってしまうと、同賞は『パッケージの表示通りの商品である』というお墨付きなのです」（同）

確かに今までの受賞結果を見てみると、外国人である審査員にはそれほど馴染みがないであろう「味噌」や「漬物」、さらには「豆腐よう」などの珍味や大手回転寿司チェーンの寿司まである。また、味の評価が難しい「ミネラルウォーター」もモンドセレクションを受賞している。やはり、「美味しいかどうか」という基準で選定しているわけではないようだ。

●モンドセレクション受賞商品があふれる理由


　前述の通り、同賞は金賞以上を受賞した商品が大部分を占めているうえに、そのほとんどが日本の商品。さらに、日本といえば食の安全性や誠実性にはうるさい国だ。つまり、日本には同賞の審査基準の一つである「パッケージの表示通りの商品であるかどうか」を最初から満たしている商品が多いということなのだろう。また、重盛氏も指摘するように、日本人は「○○賞受賞」などという権威に弱い傾向がある。

　日本の商品は同賞を受賞しやすく、そして受賞すると販売増につながる。この2つの要因こそ、日本で同賞受賞商品があふれている大きな理由だろう。

「世界に認められた味」などという文句で同賞受賞商品を宣伝している企業もあるが、消費者側は同賞がどのような賞なのかを改めて認識する必要があるといえよう。

[605: 周辺住民さん]

あぁ、もんどせれくしょんって日本以外では全く無名で、高い審査料金さえ支払ったら８割方金賞もらえちゃうってやつでしょw
ほどほどにしとけばええのに、くら寿司と大阪の水道水にまで金賞だしちゃったのは、いくらなんでもやり過ぎたわなww

[606: 匿名さん]

まとめ

箕面市アンケートで８割の方が水道の水をそのまま飲まない理由は

お寿司に例えれば１００円回転寿司と同レベルの水がわざわざ淀川から

古い水道管を延々通って送られて来るからってことで（笑）

[607: 匿名さん]

結局、大阪の高度浄水処理された水が来てない地区の人の妬みですか 笑

[608: 匿名]

水はともかく、わざわざ安い住宅地のスレに妬み目的で書き込むなんてあり得ないと思いますよ。
むしろその逆でしょうね（笑）

[609: 匿名さん]

>595

その手の＊＊を見たければ、彩都に行けば毎週居るよ

[610: 購入検討中さん]

森町の最寄りの交番はどこにあるのでしょうか？

[611: 購入検討中さん]

急に静かになりましたね。
しつこく水の話をしてたのは彩都と森町の両業者の戦いで、今は休戦(年末年始の休暇)に入ったのでしょうか？

[612: 検討中の奥さま]

ときたま匂ってくるグアム木を焼く臭い。焚き火の臭いかと思ってたら

何戸か煙突のある家の方の薪ストーブとか暖炉の煙の臭いでした。

なかなか風流ですが、薪ストーブ否定の方々にしたら迷惑ですよね！

まあ、しかし大阪府にもこんな街並みあるんですねー！

とりあえず主人はお気に入りですが、私的には不便極まりないので、土地購入は諦める方向です。

[613: 購入検討中さん]

>>612
すすの臭いが洗濯物につきそうですね

[614: 購入検討中さん]

>>612
薪ストーブの煙突は里山地区以外は見かけませんが
匂うのは里山地区周辺だけですか？

[615: 匿名さん]

薪ストーブは、きちんと薪用の物を使わないと煤やにおいのある煙が出るっていう風に聞いたことがあります。
特にこの時期なんて薪ストーブ憧れてしまいますが
周りに家が無いところじゃないとそもそも難しいですし・・。
こういうのは気を使っていってもらわないと、ですねぇ。

[616: 匿名さん]

彩都も茨木側は薪ストーブ何軒か有って自治会で苦情出てた。茨木側は小っちゃい家ばっかだから薪ストーブ無いかな〜。
森町も里山地区なら、元々自然派で薪ストーブやBBQ好きそうな人が集まってるんだからお互い様じゃ無いの？

[617: 匿名さん]

↑
小っちゃい家ばっかなのは、箕面側の間違い

[618: 匿名さん]

>>612
あなた、きっと数年後には森町に住んでますよ。
私の経験上、そのようなことを言う人程その場所を選びます。

森町、お安いですよ。
他所なら小さな建売しか買えないお金で
70坪以上の土地に大手ハウスメーカーの大きくて立派な家が建ちます。

検討を進めればきっと迷います。

[619: 匿名さん]

>>618
森町で70坪以上の土地に大手ハウスメーカーの大きくて立派な家を建てれば、いくら掛かるか分かってますか？

[620: 匿名]

土地建物込み1680万円の家はどうなたたのでしょうか？

[621: 匿名さん]

里山地区は、土地が広い分、デカイ家多い。
中古で7,980万で買い手付くとは思えんが、新築時は1億ぐらい？

https://sp.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=171776R&intSerial=890405&clWebFlgCity=8&-token=箕面市森町北1丁目%20一戸建て

[622: 匿名]

他所なら小さな土地しか買えないお金で
土地・建物込み1680万円は、さすが森町

[623: 匿名さん]

>622

ソース出てこないけど、ガセ？

[624: 匿名]

イチキュッパ（1980万円）は実際にでてたから、じゅうぶんありえると思う。

[625: 購入検討中さん]

1980万円なら土地選ばなければどこにでもあるでしょう

[626: 周辺住民さん]

土地と建物で1980は、なかなかないよ

[627: 匿名さん]

森町は、地元工務店の建売2000万から注文豪邸の1億まで幅広いのが特徴なんだろね。
某住宅地の様に建売とHMの条件付きがメインの金太郎飴住宅地より特徴あって良いと思うよ。

[628: 匿名さん]

1680万円は売れた。

1990万円
http://www.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=172712R&intSerial=894886&clWebFlgCity=8&-tokenここから150～200万位値引きできそうだね。

[629: 匿名]

森町住むならこんなのでじゅうぶんでしょうね(*^^*)

[630: 住民さん]

>>619
７０坪以上大手HM以上なら片手は行くでしょうね

今までの書き込みを見る限りここの住人の方たちには、はした金なんでしょうが

[631: 周辺住民さん]

今までの書き込みを見る限り有料トンネル代をケチって大阪平野側に出るのを我慢したり危険な山道で迂回したり、安いガソリン求めて京都府亀岡市方面まで危険なダンプ街道をひたすら遠征したり、涙ぐましい努力をしておられるみたいですから、とてもじゃないが「はした金」だなんて思ってないでしょうね。

[632: 申込予定さん]

土地建物込みで1980なんてのは、
事業終了後に清算金を負担しないといけないとかでは？
清算金の詳細については当方詳しくないので
説明はできないんだけど、
(説明聞いたけど忘れた)
森町の中には大阪府の事業が終了したら
何百万単位で
清算金を払わないといけない区画があると
不動産屋に説明を受けたよ。

[633: 匿名]

少なくともこの1980万円の物件に関して、
そのような「清算金」なるものは発生しないとのことです。
でも森町の他の物件でそのような「清算金」なるものがあるとは驚きです。

[634: 匿名さん]

>>633
森町に限らず土地区画整理事業では、一般的なことです。
大阪府が販売している保留地なら大丈夫ですが、地主が販売している換地の場合、事業完了時に換地清算金を地主か買主のどちらかが支払う必要が有ります。
森町の場合、個人の地主が多いので個人の事情で格安物件が見つかる可能性がある反面、換地の場合はその点は契約書で確認必要です。

[635: 匿名さん]

>>森町に限らず土地区画整理事業では、一般的なことです。


少なくともここでよく耳にする彩都や宝塚山手台で

「事業完了後に清算金を支払わされる」なんて聞いたことないですわ

[636: 匿名さん]

>>635

山手台は土地区画整理事業じゃないから、換地の概念は無い。
彩都は、森町と同じく換地が有るから換地を購入すれば精算金が存在する。但し、彩都の地主は阪急の様な業者が殆どなので、契約書に清算金は売主が対応する旨記載がある。
まあ、彩都は個人地主が少ないので、大手に良いようにされてる感が有るけどね。

[637: 周辺住民さん]

事実上、森町だけに追徴金みたいなのがあるんやね

[638: 匿名さん]

>>637

森町に実際有るかどうか分からんが、換地を買ったらその可能性が有るということでしょ。
これは、彩都でも同じ。

スピガタウン彩都のHPでは、こんな記載がある。
6.減価補償金・清算金の帰属
仮換地の売買においては減価補償金、清算金の帰属を明確にしておきます。実務上は将来に問題を残さないよう買主帰属とするほうがベターですが、その際買主に十分な説明を必要とします。

[639: 匿名]

この辺りの失敗ニュータウンは買い主が最終的にツケを払わせられる可能性があるということですね

[640: 匿名さん]

精算金を貰える区画もある

[641: 周辺住民さん]

確かに森町は下のほうにそういった訳の分からない記載がある物件が多々あるよね。赤字の代償を一般消費者が負わされたらたまったもんじゃないです。

[642: 購入検討中さん]

箕面新町に行ってきました。
大阪府と豊田通商ホームページを見ていると非常に好印象だったのですが、行く前にGoogleマップの
航空写真版で見るとかなり山の中に作られており、すこしムムッという気持ちを抱えながら訪問すると
やはり想像よりはるかに山の中で、正直我が家は子供も含め尻込みしました。
ほんとに山林にかこまれているって感じで、時折ペンションに行く感覚ならいいですが、毎日の生活
となるとかなりきついかなという感想です。金額がゆるせるなら山手台、もう少しコストダウンを
ねらうなら彩都がいいかと思います。ただ彩都も土地＋家で4千万台後半からですから決して安くは
ないかもしれませんね。
今販売されている駅から徒歩20ぐらい・ガーデンテラスよりさらに高台の彩都ガーデンフロントも、
土地だけで2150万円～ですから、家と合わせると4300万円～からですかね。
※金額はあくまでも目安です。

[643: 匿名さん]

>>642
その3箇所なら、山手台が一番売れてるかな。
生活コスト考えれば、価格はどこも殆ど同じくらいなので、何に重きを置くかだね。

[644: 匿名]

生活コストは有料トンネルで隔絶された森町が一番高いでしょうね

[645: 周辺住民さん]

636
一般の買い主が清算金払わされるのは森町に多いってことですね

[646: 匿名さん]

>>645

逆に精算金払ってもらう人もいるから確率は同じ。

[647: 匿名さん]

＞646

どうして「確率は同じ」なのでしょうか？

ジャンケンやクジ引きじゃあるまいし・・・

その根拠を教えていただきますでしょうか？

[648: 匿名さん]

>>647
購入しようと思うと違う土地が、清算金をもらえる側か払う側になるかは確率は、母数が変わっても同じということです。

以下精算金の説明
「事業施行区域内の全員がすべて平等」とすることは極めて困難です。それぞれの宅地において不均衡が生じると認められるときには、清算金によって解決が図られますが、これは徴収される（支払う）場合と交付される（受け取る）場合とがあります

[649: 周辺住民さん]

一般的に地域で一番安い住宅地って、低所得なのに背伸びしてかつかつローン組んでるご家庭多いと思うけど、何年後かに「清算金払え」なんて請求されたら生活破綻しちゃいますよねぇ。

[650: 匿名さん]

３ヶ所とも山が近いので冬は寒いのですが特に山の向こう側の箕面森町の寒さは

群を抜いています。風が強いから余計に寒く感じるのかも知れませんが

凍えるような寒さです。もともと売れてないんだけど厳冬期は更に売れなくなるみたい。

見学に来た検討者もこの凍えるような寒さに尻込みするのだと思います。

今年は暖冬なので少しはマシかも知れませんが。

[651: 匿名さん]

>>642さん

３ヶ所とも山が近いので冬は寒いのですが特に山の向こう側の箕面森町の寒さは

群を抜いています。風が強いから余計に寒く感じるのかも知れませんが

凍えるような寒さです。もともと売れてないんだけど厳冬期は更に売れなくなるみたい。

見学に来た検討者もこの凍えるような寒さに尻込みするのだと思います。

今年は暖冬なので少しはマシかも知れませんが。

[652: 匿名さん]

>>651
住民の方ですか？

[653: 購入検討中さん]

確かに箕面新町は、山手台・彩都とくれべるとすこし別格ですね。

山のふもとというよりは、山の中ですね。
現地に行きましたが、ほんと山の中にいると感じるくらい
標高の高さを感じます。

周りを山で囲まれているといった感じで、これは山手台、彩都が寒いと
言っている比じゃないように思います。

ほんとに回りに店も病院も何もない。車がなければまず生活できない。
３０年後は俗に言うゴーストタウンでは？老後不便で暮らせない
ような気がします。

[654: 匿名さん]

>>649
大阪府の資料では、箕面森町の平均年収は600万以上らしいから大阪の中でもトップクラスですよ。
それでいて土地代安いんだから、どちらかと言えば生活破綻どころか裕福な世帯でしょ。

[655: 匿名]

トンネル代でいつもピーピー言ってる住民さん達が
大阪トップクラスの裕福な世帯だなんて誰も信じないです。
他では見られない土地30坪の狭小住宅や建て売り2000万円也なんてのも多いしね(*^^*)

[656: 匿名さん [男性 30代]]

６５５さんって
よっぽど森町が嫌いなんだね。
何か嫌なことでもされたんでしょうね。
かわいそうに。

[657: 周辺住民さん]

森町のお隣のときわ台でも大阪平野部と比べて３〜４℃低い感じです。
森町も同じ位だと思います。
個人差があると思いますがこの気温差が
NGなら日本の色んなとこが
住めない事になってしまいます。

[658: 匿名さん]

>>655
誰も信じないって、大阪府のHPに載ってますよ。
流石に販売代理の募集要項の契約者分析データを誤魔化さんでしょう。笑
年収700万以上の世帯が40%って、どう考えても裕福な住宅地でしょ。
因みに大阪府で世帯年収のランキングは、

河内長野市 560万円
島本町 557万円
交野市 557万円
箕面市 554万円

[659: 匿名さん]

この流れだと
アンチさんは
大好きなほっとミーティングネタをだす頃かな？

[660: 匿名]

あ、ホットミーティングてこんな感じですかね？（笑）

森町住民は住宅ローンに追われてキツいので、
有料トンネル代をケチって大阪平野側に出るのを我慢したり危険な山道で迂回したり、
安いガソリン求めて京都府亀岡市方面まで危険なダンプ街道をひたすら遠征したり、
涙ぐましい努力をしておられるみたいです…

[661: 匿名はん]

６５８
分譲一戸建だけの単一住宅地（森町）の平均世帯年収と生活保護世帯やアパートまですべて含んだ自治体（河内長野市他）全体の平均世帯年収をドヤ顔で比較してるバカ発見！^o^

[662: 匿名さん]

重要なのは森町は
年収700万以上の世帯が40%
、、、というところじゃない？

[663: 周辺住民さん]

>662
逆に言えば世帯年収で700万にも満たない方々が60%もいるってことですよね？森町平均を押し下げてる方々。
この検討板でよく比較される宝塚山手台や彩都の分譲戸建購入層よりかなり低いと思いますよ。一般的に分譲価格と年収は比例しますから。
少なくとも1000万円台という低価格から庭付き戸建が買える森町がこの３ヶ所の中で一番低所得者が多いというのはじゅうぶん説得力あります。

>656
森町が嫌いというより、森町と比較されてしまった高年収の住宅地の住民さんや検討者さんが上から目線で見下してるだけではないでしょうか？

[664: 匿名さん]

アンチは、どこまで馬鹿なんだか。
サラリーマンの平均年収知ってるのかな。
高給と言われる大手企業のサラリーマンの平均とほぼ同じクラスってこと。

[665: 匿名さん]

>>No.657
>>by 周辺住民さん　2016-01-08 23:18:19
>>森町のお隣のときわ台でも大阪平野部と比べて３〜４℃低い感じです。

・だから豊能郡は『関西のチベット』と揶揄されて久しいのです

>>森町も同じ位だと思います。

・強い風が吹く森町の体感温度はハンパない

>>個人差があると思いますがこの気温差が
>>NGなら日本の色んなとこが
>>住めない事になってしまいます。

・「住めない」ではなく資金に余裕のある人は
　「住まない」だけだと思います

[666: 匿名]

664
年収250万の新入社員もふくんだ「平均年収」や「664自身の年収」を基準に世界が回ってるから、このような笑える書き込みしちゃうんでしょうね 失笑

[667: 匿名さん]

＞＞663さん

確かに昔から　

上見て暮らすな下見て暮らせ　

っていいますもんね

[668: 匿名]

＞649
＞一般的に地域で一番安い住宅地って、
＞低所得なのに背伸びしてかつかつローン組んでるご家庭多いと思うけど、
＞何年後かに「清算金払え」なんて請求されたら生活破綻しちゃいますよねぇ。

余裕あるご家庭なら
清算金貰えるなら貯金が増えて
清算金払えと言われたら貯金が減るだけだが

余裕のないローンかつかつのご家庭は清算金払えなんて
言われたらいきなりローン破綻するわな。

只でさえ北摂一バカ高い水道料金（府下4番目）や
トンネル代でボッタクられてるのに・・・

一見安く見えても不動産に掘り出し物なし
とはよく言ったものだ。

[669: 周辺住民さん]

今の日本に住宅ローンに追われず余裕のある生活をしてる人ってどれぐらいいるでしょうね

[670: 匿名]

いちいち言い返さずにスルーすればいいのに・・・
また、安い住宅地は喧嘩好きとか、住民層が～、
ってやられるよ

[671: 入居済み住民さん]

気温の話が出てましたが、森町が寒いってソースはありますか?

通勤で毎日トンネルを使いますが、道路脇に設置されている温度計ではトンネルの両側で差はありませんよ。

私が思うに、森町が寒く感じられる理由は、まずは箕面市自体が大阪市と比べて2、3℃低いです。
ですから、市内の方から見学にこられた方は寒く感じるでしょう。

あと住民が寒いと言うのは、おそらくほとんどの方が、森町に来る前は賃貸に住んでたと思いますが、アパートやマンションに比べて一戸建ては寒いです。

あとは景色や寂れ具合が寒さを強調してるのでしょうね。

[672: 購入検討中さん]

箕面新町は１年前にくらべ価格をかなり下げましたね。

１年前検討したときは、彩都や山手台と同じくらいの設定でした。
５００～８００万円は下げていますね。

場所が気にならないなら価格ではお手ごろでは・・・
彩都、山手台は４２００万円ぐらいからしますからね。

[673: 購入検討中さん]

戸建て購入を検討しているものです。

６７１さん
事業主：豊田通商の公式ホームの住民コメントに風が強く
寒いとのコメントが出ていますが・・・

[674: 匿名]

673さん

やっぱり！ 笑

[675: 匿名]

たしかに過去スレ見てても箕面森町の厳しい寒さに関する書き込みは沢山出てきますね。


「バスの本数が少ないから、待つのは寒いので堪えますね。自動車なら新御堂で心斎橋まで40分もあれば行けるので、他の山奥よりは格段に便利かと。冬はかなり寒いので苦手な人はダメかも。ウチは予算の関係もあって床暖を入れませんでしたが、入れたほうが絶対いいと個人的に思います。冬はたしかに辛い。でも、その分、春がめちゃめちゃ気持ちがいいし、うれしい。夏の昼間は市内と変わらず、ふつうに暑いです…」

「風が強いですので体感的にも、気温的にも確かに寒いですし、
特に寒い日は深夜早朝うっすらと雪も積もります。
凍結もたまにしますが、バス通りなどは凍結防止剤を撒いたりしているみたいです。
　特に寒い日の家に着いた時の車の外気温計は－３度が多かったですね。
山間の町だからこれくらいの気温になりますが、これを相当寒いと取るか、
こんなもんだろうと思うかは人それぞれです。
　ただ言えるのは特に寒い日の晴れた夜空はきれいですし、空気がおいしいと
感じる事が出来ます。深夜にスキー場に着いたような感覚です。
　床暖ですが、オール電化で考えているとの事なのでガスでの床暖は出来ませんが、
ビギナーさんの質問の意図は温水床暖か、電気式床暖の比較だと思うのですが、
その場合、温水の場合は初期運転ではなかなかなかなか温度が上がらず、その代わり
運転を停止した後も、循環している温水が急激に冷めないのでしばらくは暖かいです。
電気の場合は真逆で、ホットカーペットを想像して頂けたら判るかと思います。
　オール電化でも温水床暖も可能ですので、リビング等の大きな空間は温水で、
キッチンの足下等は電気式床暖というように場所によって使い分けて設置して頂くのが
良いかと思います。昼間等の普段は床暖房だけで十分ですが、冷え込む日や、朝晩は
床暖だけでは寒いです。うちはガスストーブを併用していますが、オール電化の所は
エアコンを併用しているみたいです。
　光熱費はエコウィル使用でガス代が月1.4～1.7万ぐらいで、電気代は１万前後くらい
だったと思います。オール電化はわかりませんが、昼間に共働きであまりいない場合は
ガス併用よりオール電化の方が光熱費はかなり安くなると思います。電気ガスは引越し前より
家の面積が大きくなった分、ある程度高くなるのは想像していましたが、水道料金が
ビックリするくらい上がりました。
　あと、洗面室には必ず暖房設備を付けた方がいいです。」


「親類が森町に家を建てて正月に泊まりに行ったら家族全員ひどい風邪をひきこみました。
たしかに寒いのが苦手なご家庭だと森町の越冬はつらいかも知れません。」

[676: 入居済み住民さん]

床暖房の売り込みありがとうございます。

上に書かれていたのはほとんど住民の意見ですよね。
風邪をひいたというのは寒さとはまた別の話でしょう。

書き込んだと思いますが、箕面市自体が他より気温が低い。
戸建ては家全体が風にさらされるので寒い。

確かに寒いことは寒いです。
ですが私が言いたいのは箕面市の平野側と比べて寒いかはわからないということです。

[677: 匿名]

・大阪平野側より酷く寒いのもともかくとして、子供たちが風邪を引いて医療費助成を受けたくて箕面市内の小児科に行こうと思っても森町側には小児科すら在りませんので有料トンネル通行料８００円がかかってしまうのです。かといって有料トンネルを避けて池田市内を経由すると大廻りになり時間とガソリン代かさみます。

・新御堂箕面市側に外気温計があり、またトンネルを抜けたとどろみ側にもあるのでその温度差を毎日比較していた所、最大－5度の差がありました。トンネル付近から森町住宅街の差が、車の外気温計での比較になりますが-2度です。

[678: 匿名さん]

>>666
大手企業で新入社員の年収が250万の訳ないけど、何処までお粗末なアンチなんや。

[679: 匿名]

678
森町板だからてっきり中小企業含んだ平均年収だと思ってましたわ
一応、自身には縁のない大手企業のことも気にはなるんだね（笑）

[680: 入居済み住民さん]

>>677
すみません。
私が毎朝見てる温度計ですとほぼ差はなかったので

確かに日によっては森町側が冷え込む日もあると思います。
それは山の中なので仕方がないことです。

[681: 匿名はん]

へぇ一千万台後半で庭付き戸建てあるなら年収250の中小企業新入社員でも買えそう‼︎
でも寒さは何とか我慢できてもこのスレに登場する森町住民さんらしき人の投稿見てたら不安がよぎります‥

[682: 匿名さん]

森町は生活コスト掛かるから、高所得の人しか住めない。

[683: 匿名さん]

>>677
照葉の里箕面病院は
年寄り病院だといろんなところで書き込みを見ますが、
よく小児科の看板はあげてないけど
子供も診てくれる病院ってあるじゃないですか。
まったく子供診てもらえない感じですか？

また阪急オアシスのあたりに小児科があると
聞いたのですが
実際は距離があるのでしょうか？

[684: 匿名さん]

子供の内科系の病院だったら小児科に行かないと…じゃないでしょうか。
小児科の標榜があれば良いと思いますが、ここってそれはないのですよね？
あとは先生や病院次第。
一応、病院の概念には
”子供から老人まで安心して治療が受けられる「生涯医療機関」”とありますので若干の希望はあるかと。

[685: 匿名さん [ 50代]]

照葉の里病院で子どもは診てもらえません。15歳以上と聞きました。理念がどうとかより、単純に小児科医がいないだけ。内科医が子ども診るのは相当のリスクあるので、たいがいは診ないドクターがほとんどです。親戚の医者も同じことを言ってます。子ども独特の見立てや処方が必要、かつ少しのミスがこどもにとって命取りにもなりかねないからだそうです。
箕面市のやつは大阪府内有効だから、豊能町や池田で使えるので、そうしてますよ。

[686: 周辺住民さん]

685さん
市長ほっとミーティングでも森町住民さんが
「森町は無医村状態や！」とお怒りでしたからね。

[687: 匿名さん]

６８５さんも
周辺住民なら森町と同じ状況ですよね。
森町住人同様やっぱり怒ってるんですか？

[688: 匿名さん]

６８７の書き込みは
６８６の周辺住民さんにむけてのものです。
失礼しました。

[689: 匿名さん]

森町住民から見たら「周辺」とはトンネルの向こう側の住宅地かもしれんが

大阪市内から見たら箕面の市街地側もじゅうぶん「周辺」だわな

市街地側には大きな病院とかあるし無医村とは言えんわな

[690: 匿名さん]

森町の周辺って、止々呂美やときわ台、光風台あたりの事だとおもってましたが、箕面市街地を指す場合もあるんですね。
失礼しました。

[691: 匿名]

>>689
安く買ったつもりでも結局高くつくという典型かと
昔から不動産に掘り出し物なしとはよく言ったものだ。

[692: 匿名さん]

685さん、そうでしたか。教えていただいてありがとうございます。
ということは、小児科へは車で・・・ということになるのでしょう。
この辺りに住む方は、基本的に車の運転をされる方が多くなってくると思われますので、
そうする形にはしやすいのかな。
運転されない方はどうされるのでしょう？

[693: 購入検討中さん]

冬は寒いと少し前の書き込みにありましたが、
トンネルの向こうにくらべて夏はどうでしょうか？

[694: 入居済み住民さん]

>>693さん

直接比べたことがないのでわかりませんが、普通に暑いですよ。

[695: 入居済み住民さん [男性 30代]]

寒さに関しては、めちゃくちゃ寒いけど大阪市内でもどこでも寒い時は寒いし一緒じゃないかと思います。
通勤なんかのバス代金や通行料も普通の企業なら交通費で支給されるのでは？上限には達してませんよ？
帰るときに夜景見ながら下道で帰るのも楽しみの一つにもなるし、あまり不便さは感じた事がないですよ。
あと、年収低い人ってそんなに周りでは見当たらないように思いますね。
安い値段で土地買って上物を拘るとか。
でも、飲んだ日は少し不便かな。

[696: 匿名さん]

>>694
ありがとうございます。
冬は寒いと以前の書き込みでみましたので
夏は涼しいのかな、と思っていました。

ツイッターなどによると昨日今日と森町は積雪のようですが、
この週末まで雪は持ちそうでしょうか？
見学がてら子供を雪遊びに連れて行こうかな、と(^^)

[697: 匿名さん]

盆地のようなところなので、京都のように、夏暑くて冬寒いというのが基本かな。ただ、緑が多く、アスファルトが少ない分市街地よりは気温は低いと思います。逆に冬は寒いので、家を建てるときは寒さ対策をケチるとろくなことにはならないと思いますよ。

[698: 入居済み住民さん]

通勤の交通費は出してくれるけれど、その分健康保険料とかが高くなるよね。あれは給料と手当の合計で計算されるから。
だから、今まで徒歩圏内にいたんだけど、こっちにきたらきっちり高くなってたから。
会社の総務に聞いたら教えてくれたよ。

[699: 匿名さん]

>>698
メリットデメリットはそれぞれ。
失業保険の給付は交通費も貰えてラッキーとか(笑)

[700: 入居済み住民さん]

>>696さん
朝方はうっすら積もってましたけど、昼過ぎにはもう溶けてましたよ。
週末は全国的に極寒になるみたいなんで、また積もるかもしれませんが。

[701: 入居済み住民さん [女性]]

寒波来てますねー
また雪積もりそうです

水道管凍結とか森町は大丈夫なのかな？

[702: 購入検討中さん [男性]]

森町の緑豊かでゆったりとした空気感にひかれて不便覚悟で検討中です。
朝の通勤の件ですが、千里中央駅に8時に着きたいと思うと森町の始発のバス停何時発に乗ればいいですか？
また満員で座れない状態でしょうか？
よろしくお願いします。

[703: 購入検討中さん]

先日ふらっと行きましたが、
18:00前の時点でみなさん完全にカーテンを
閉められて
人の気配すらありませんでした..
森町に限らず戸建はそんな感じなのかな？
南リビングはやはり人の目が気になるのでしょうか。

[704: 匿名さん]

また1680万の建売分譲中。
売れないので200万値下げ。
底辺＊＊一家が増えますよ。

[705: 入居済み住民さん [女性]]

>>702
7時半くらいのに乗れば8時に着きますよ

バスはここ数年ますます混んでます
どこに住むかにもよりますが
里山発で地区センターくらいではほぼ一杯ですね
地区センター始発を狙って並べば座れると思います！

[706: 匿名]

さすがに早朝から30分も立ったままバスに揺られるのは耐え難いですから
何とかして席を取りたいですね。

[707: 検討中 男性]

>>705
ありがとうございます！
朝のラッシュ時はトンネル越えた途端に渋滞にはまったりして、40～45分はかかると思っていましたが全然大丈夫ですか？

[708: 匿名さん]

バスに乗るにしても、色々と考えていかないとならないのですね（汗）
バスも座れないと、不安定な中立ちっぱなしですから辛いです。
座れるのがBESTですねぇ。
１本送らせてでも座ったりされる方が多いのかな？

[709: 匿名]

強い雨の日や厳寒期にバス停で立ちんぼで待つのもけっこう辛いと思う

[710: 入居済み住民さん [女性]]

>>707
朝通勤も昼間も千里中央までは全く混みませんよー
30分で大丈夫です
朝通勤で混むのは千里中央駅を過ぎてからですね

[711: 検討中 男性]

>>710
助かりました！ご丁寧にありがとうございます！

[712: 匿名さん]

朝混まないっていうのはすごく良いですよね。
会社に行くだけで体力使うのって本当にかんべんしていただきたいですもの。
千里中央の辺りの住宅街の方々がどっと乗ってこられるということなんでしょう。
でもまだ空いている期間があるっていうのはいいことだと思います。

[713: 匿名はん]

でもバス座れない人、結局いるんですよね。
電車と違って路線バスの30分は長いです。
朝からバスで立ったまま30分も揺られたら千里中央ですでに体力消耗してるでしょうね。

[714: 匿名さん]

確かに立ったままはしんどいですが
トンネル入ってから千中までの１５分は
ほぼ直線なので市街地のバスの３０分に比べると
大分楽ですよ。

[715: 匿名さん]

やっぱり早朝からバスで立たされたまま３０分はしんどいよね

[716: 匿名さん]

カーブが少なければまだいいかなぁ。
バスは電車の揺れとはまた違った感じがします。
この辺りからだと電車通勤の人、多いんですか。
車通勤できる会社もそこまで多くはないですから、
路線バスを使う人が多くなってくるのでしょうね。

[717: [女性]]

休日のバスの行き先を全部、公園前行きにしてほしいです。
地区センターより上の人はかなり不便やと思います。

夜中の深夜バスも公園前まで行ってほしい‥

[718: 入居済み住民さん]

森町が都市機能誘導区域に指定されましたね。
区域内の病院や商業施設は税率が優遇されるそうなので
わたし個人としてはスーパーが来たら嬉しい。

[719: 匿名さん]

>>718
森町ってスーパーないんですか？普通に疑問。

[720: 入居済み住民さん]

>>719
森町内にはコミュニティストア(コンビニみたいな店)と
あとは飲食店やらその他いろいろが数店舗。
スーパーは森町内にはないです。

[721: 匿名]

718 何年も前から必死でスーパー誘致してるけど
さすがに名乗りをあげる業者は皆無です

[722: 匿名]

そうですか、しんどいですね。うーん厳しい環境ですね。

[723: 購入検討中さん [女性 20代]]

森町にお住いでお子様が幼稚園に通われている方は、みすず学園森町幼稚園に入れられている方が多いのでしょうか？
外部の幼稚園からも森町内まで園バスが来たりしているのでしょうか？

[724: 入居済み住民さん [女性]]

うちの子はみすずへ行っていますが、能勢のみどり丘幼稚園や池田の友星幼稚園のバスも森町まで来ていますよ。

[725: 匿名さん]

日生中央近くのYMC松尾台幼稚園のバスも来てますよ。

[726: 購入検討中さん]

男性で暑さが苦手なので涼しそうなここを検討しています。
実際、夏の気温はどんなものでしょうか？

[727: 入居済み住民さん]

夜遅くなると空気が冷んやりしてくるんで大阪市内みたいに夜通しクーラーつけっ放しってことはなくなったけど昼間は普通に暑いです。昼間の酷暑はかわりませんからクーラー無しでは暮らせません。以前のマンションでは屋内駐車場だったのでクルマ乗り込んでも冷んやりしてたけど、森町ではカーポート屋根すら付けて無いのでクルマ灼けて灼けて乗り込むと汗だくになります。車内温度は50℃超えてます。

[728: 購入検討中さん [女性 20代]]

幼稚園について教えていただきありがとうございます。
森町内には小児科は無いようですが、お子様の病院はどちらまで行かれてますか？

[729: 購入検討中さん]

>>727
詳しい情報ありがとうございます。
夜寝苦しいかどうかは本当に死活問題なので、夜涼しいのは助かります。
毎晩エアコン代がかからなかったら、有料道路を通っても元を取れそうな気がしてきました。

[730: 匿名さん]

車がマストですね

[731: 検討中の奥さま [女性 30代]]

こんにちは。土地を購入して家を建てようと思ってましたが、付近住民の方のマナーや、買い物等の不便さ、そして子供の学校の問題(進学や通学の問題)があるなぁと思い止めました。
現在住まわれてる方々には失礼な言い回しですみません‼

[732: 匿名さん]

>>731
近隣住民の方のマナーってどんなところが
引っかかりましたか？

[733: 入居済み住民さん]

引っ越し後に気付いたんですが、井戸端多すぎ、駐車場からはみ出してる車が多すぎでびっくりしました。

[734: 匿名さん]

>>733
732です。
そうなんですね..
その辺りは確かに住みだしてからでないと
気づきにくいですね。
わたしが見学時に感じたのは
インフォメーションセンター前の芝生公園、
生い茂った芝生に落ちてる鹿の糞に混じって
犬の糞が..
鹿の糞なら踏んでもまだ許せますが
犬の糞はやはり気分が悪かったです..

[735: 購入検討中さん [男性 40代]]

犬の糞を、拾わない人はマナーが悪い。

[736: 購入検討中さん [男性]]

箕面森町のおやじの会って入った方がいいのでしょうか？もうすぐ引っ越しなので悩み中です。

[737: 匿名]

>>736
何ですかそれ？住んでますが初めて聞きました。

それより今日バス停のコンビニへ行ったら商品がえらい少なかったので店員に、改装でもするんですか？と聞いたら今月24日で閉店とのことでした…
ついでにバス停の管理事務所もなくなるって言ってたけど大丈夫か！？

[738: 入居済み住民さん [男性 30代]]

おやじの会は、地域単位であったりなかったりじゃないですかね？
強制ではないし、雰囲気見てスルーでも大丈夫だと思いますよ。
子供の行事がんばってやってる印象です。

[739: 匿名]

コンビニ閉店
森町オワタ

[740: 匿名さん]

>>739
これじゃ希望ヶ丘のようになってしまう。

[741: 検討中の奥さま [女性 30代]]

返信遅くなりましてすみません。
マナーの悪さが気になった内容は、井戸端会議、お子様の道路での遊戯、ワンちゃんの糞の始末、等ですね。

[742: 匿名]

>>737
追記
ファミマが何処かにできることが決まってるらしいです。
いつ？どこに？履正社完成くらいかな？

[743: 匿名]

何処かって、何処？
ホントかなぁ？そんな情報聞いたことないです。

[744: 匿名]

>>743
でしょ。この手のウワサはよく聞きますができた試しがない。情報源はインフォメーションの方なのでウワサレベルでは上がってるんでしょうね。
でも履正社がかなり完成してきたんでコンビニは近い将来できると思います。って履正社はいったいいつ開校なんだ？

バス停のコンビニの閉店も聞いた事がないと思いますが商品の少なさから間違いないと思います。

[745: 匿名]

なーんだ、ウワサレベルなら「決まってる」とは言えないね…

[746: 購入検討中さん [男性]]

>>741
それって、どこに住んでてもあるよね？

[747: 匿名]

イオンができたらいいのにな？

[748: 匿名]

>>747
イオンできたらいいですねー！
でもトンネルの向こうにあるからできないやろな…
せめてスーパーを作って欲しい！
スーパーもできるってウワサはありましたが、つい最近までスーパー予定と聞いてた場所に馬が歩いてましたから…

[749: 入居済み住民さん]

何年も前からスーパー誘致してるけど、今さら無理やろねー。コンビニが閑古鳥鳴いて撤退するくらいやし。

[750: 匿名さん]

確かインフォメーションセンター前あたりが
スーパー誘致場所なんですよね。
大学が開校したらスーパー来る？..なんて
淡い期待。
立地適正化計画地区にも指定されたし。
コミュニティストアがなくなるのは残念だけど
跡地に小児科こないかな。

[751: 匿名さん]

うーん。相当過酷な環境みたいですね。

[752: 匿名さん]

大学と聞くと学生数１万人を超える関大や同志社大みたいな総合大学を連想しがちですが

森町にくるのは学生数が最大でも800人程度のごくごく小規模な単科大学です。

学生数は多くても中学校や高校くらいの規模でしかありませんから

スーパーやコンビニの進出に好影響を与えるようなインパクトはほとんど無いと思います。

[753: 匿名]

>>750
履正社は大学ではないと思いますよ。
コンビニ跡地に小児科くるってウワサはありますよ 笑。

>>751
過酷と感じたことはありませんが。

>>752
単科大学？履正社は大学なんですか？
スポーツ専門学校の新キャンパスのようですよ。
今年の夏オープンっぽいです。

履正社できて、インターできて、北急がトンネルの向こうまでですが伸延したら森町も活気づいてくるんでしょうね。
最近バスが混み始めてきた気がします。

[754: 検討中の奥さま]

確かにそうなんですけど、要するに、箕面森町のイメージ、良さが損なわれてる感がある！ものすごく気になる！雰囲気悪い！
と、思ったんですよー。
私見ですよ！

だって、下町と違うものを求めてる私の感想だから。

[755: 匿名]

>>753
履正社は大学（定員400～800人）です。先行して専門学校（定員最大で200人）が出来るみたい。752さんが言ってるみたいに両方併せても中学校か高校ひとつ分くらいの非常に小規模な学校ですから、それをもって一気に活気づくとか、悲願のスーパー誘致が動き出すとか、期待しないほうがいいと思いますよ。

[756: 匿名]

>>754
あなたの良さとかイメージって何ですか？

[757: 匿名]

コンビニが撤退するくらいだから、将来性が見込めないということやろね

[758: 匿名]

>>755
期待してませんでしたがやっぱそうですか。
コンビニくらいできますかね(^_^;)
まぁまぁ儲かると思うんですけどねー。

[759: 匿名]

>>757
将来性？その閉店するコンビニに行ったことあります？

[760: 匿名]

>>758
超小規模校ですから学内に食堂・売店ができる程度だと思われます

[761: 匿名さん]

うーん過酷な環境！発展の見込みがないのが残念です。

[762: 匿名]

>>753
同意！最近バス座れなくなって朝から30分立ちっぱなしで地獄や！しんどすぎ！！スーパー来る来るって営業のガセに騙されたからあきらめて生協の宅配頼んだわ！割高やけどな！最後の砦のコンビニエンスストアまでつぶれるって踏んだり蹴ったり！

[763: 匿名さん]

森町で車を持たずに生活してるってブログで公にしてる方いらっしゃいますが
(お家の外観とかも載せてらっしゃるので
見る人が見ればわかる感じ)
実際車ないと生活しづらい感じですか？
近くにカーシェアとかあればなー。

[764: 購入検討中さん]

何か1千万円台で買えそうな建売がありますが、
性能はどうなんでしょう？
何年くらいもつのでしょう？
どこのハウスメーカーですかね？

[765: 匿名]

>>763
バスはそこそこの本数ありますが車無しは何かと不便です。
幼稚園のイベントなどは車が無いとほぼ行けませんし…
買物も大荷物持ってバスはキツいですね…
今の生活から車が無くなることは正直考えられません。

[766: 入居済み住民さん [男性]]

今日、地区センターに張り紙がありました。

箕面市に所管が移ること。コミュニティーストアがなくなること。
駐車場が有料化になること。

それと、

現在、協議中だが、物販施設が隣接の駐車場の一部を使うこと

物販施設！しかも駐車場側となると、バス道から駐車場に入れるようにする
のではと勝手に想像している。そんな物販施設って、やっぱり噂のコンビニ？

[767: 購入検討中さん]

噂のコンビニ？

[768: 購入検討中さん]

インフォメーションセンターの方いわくコンビニは1カ月ほどたてば新しく出来ると言っておられましたよ。

[769: 匿名さん]

>>765
そうなんですね。
お返事ありがとうございますm(__)m
うちが検討している土地の場所的には
オアシスも距離がありますし
やはり車は必須ですね。

[770: 匿名さん]

>>767
少し前にファミリーマートの噂がこのスレで
出てましたので
ファミリーマートのことかと思います。

[771: 匿名]

>>770
ファミマのこと書いたものですが私もインフォメーションセンターの方に聞いたので上の方と出どころは同じかと。
ファミマならあの腐ったコンビニよりだいぶマシですな。

[772: 入居済み住民さん [男性]]

確かに品ぞろえは悪かったし、一般的なコンビニよりも不便なところはありました。
でも、何度も利用して、ごみ袋も交換できてと、悪い面ばかりではないはず。
「腐った」という表現は、コンビニの方もここを見ているので、同じ住民として残念です。

[773: 匿名さん]

よく従業員が外でタバコ吸ってましたよ。
見ていてあまり気分は良くなかったですよ。

[774: 匿名さん]

もし本当にファミリーマートがくるなら
24時間営業だろうし便利になることは確実ですね。
本音を言えばファミリーマートより
スーパーマーケットに来て欲しいけど..

あれ、そういえば上の方で
ストアの跡地に小児科がくる噂があるって
書いてる方がいましたが
ファミリーマートが有力なのかな？

[775: 匿名さん]

しかし、コンビニ出来ると喜ぶ人も珍しいね

普通は環境悪くなると嫌がるよ

[776: 匿名]

あまりにもなんにも無さ過ぎたからな・・・今まで・・・

[777: 匿名さん]

>>775
箕面の住宅地周辺のコンビニで環境悪くなったと聞かないけど。
ただ、彩都だけは例外で公園、夜景見学、珍走などの拠点になってるから、ああなると悲惨だけど、普通は利便性のメリットが上回る。

[778: 匿名]

たったコンビニ１店が来るか、来ないかってウワサだけでこれだけ盛り上がるって、孤島か、限界＊＊並みやねぇ(*^^*)

[779: 匿名]

地区センターのコンビニ無くなってもセブン有るからまだマシ

彩都ガーデンフロント辺り買っちゃったら、コンビニまでもっと遠い

[780: 入居済み住民さん]

ついに！ついに！森町にも本物のコンビニが出来るのかな？本当なら感慨深いです！今までさんざんスーパー誘致予定とか甘い営業トークに乗せられて振り回されてきましたけど、今度こそ本当であって欲しい！住民の切なる期待を裏切らないで欲しい！たった一軒のコンビニであっても森町住民にとっては希望の星なのです。

[781: 匿名さん]

>>777
それでも森町は不便すぎるし、何もない。発展の見込みも薄い。それでも安価でそういう何もない所を承知で選んだはず。

[782: 入居済み住民さん [男性]]

７６６です。
森町を肯定、否定どちらかよくわからない意見が続いていますが
私自身は便利な山村として森町をとらえ快適に住んでいます。
コンビニができて便利になる部分がでたらそれはそれでありがたく
感じます。
某モデルハウスの担当者との立ち話ですが、お医者さんが
検討しているという情報もあります。まだ人口規模が少ないので
採算があうかどうかという点で悩まれているとのこと。
実際にお医者さんも森町にはいらっしゃるらしく、そのうち開業
されるのではと感じてます。ピースガーデンの方のバス通り沿いは、
準一種住宅居住専用地域なので、何かしら店舗併設のおうちが
そのうち出来るのではと思います。
　
追記ですが、駐車場の料金体系に変更はないみたいです

箕面市長のコンパクトシティ構想の中に、止々呂美地区全体の発展策として
温浴施設の調査というものがありました。箕面ICからの観光客誘致という
観点でそうなったようですが、確かに掘れば温泉が出そうな地域では
ありますね。

だから、発展の見込みが薄くて、何もないところを承知で選んだはずと
十把一絡げに決めつけられるのは、どうなんだろう。
発展を大きく期待する人、期待しない人、いろんな考えがあるのだから
期が熟すのを待つしかないですね。第３区域もどうなるのやら、色々
調べているけど情報が少ないですね。

色々書きましたが、最近びっくりしたのは、第３区域とほぼ同時に
入札された学園横の敷地。タマホームで建設されてますね。
あそこは、森町中だから自治会的には階段の上の方と同じになるのでしょうか。
ごみのこともあるし、余計な心配をしています。

[783: 匿名]

医者が森町買うかな？

[784: 入居済み住民さん]

>>783さん
何でそんな発想になるの？
医者の方に対する偏見？　森町に対する偏見？　どちらですか？

[785: 匿名さん]

現在もお住まいかどうかはわかりませんが、
森町のほっとミーティングを遡れば
森町在住のお医者さんの記述があります。
確か、森町での開業に意欲的な方だけれど
市の事業？の関係で、入札で決めないといけないから..
みたいな内容だったかと。

そういえば少し前に地区センターの方に聞きましたが、
有料駐車場の一画をつぶして
そこに物販施設を建てるようです。
コミュニティストアがある場所の
閉店後の用途はまだ決まっていないとのことでした。

[786: 入居済み住民さん]

物販施設がバス通り側から直接入れるようになれば、
そこそこの売り上げになる立地でしょうね。

森町住民も含め豊能町方面から森町を抜ける方にとっては、進行方向で尚且つ
信号の手前に位置するのでコンビニにへの入りやすさは、止々呂美のセブンよりよいかも。

今のコミュニティストアの方も、バス通り側から直接入れたら、３倍は売り上げが
違っていたと嘆いてました。ただ、森町の協定でバス通り側から直接入れるは店舗を構えては
いけないという項目があったような気がします。そのあたりを調整しているのかも
しれませんね。住環境を守るための協定なんでしょうが、この辺りはお役所の担当者の
柔軟な発想が必要となるんでしょうね。大阪府から箕面市に所管が移ったので、より
箕面のことを考えて下さると思います。コンパクトシティ宣言？したからこそ、
住環境を守りながら利便性を上げるための方策を検討されると、私自身の期待値があがっています。

[787: 入居済み住民さん]

７８６です

箕面森町地区センター駐車場営業事業者募集（大阪府）の要項を見ていたら、
管理する有料駐車場部分が平成２８年度より地区センターの東側部分が除外
されています。今の身障者用スペースのある駐車場一体です。
広さ的には一般的なコンビニと付随する駐車場ぐらいの面積です。

ロータリー側からは車が進入できない部分なので、バス通り側から
何かしら車が進入できるようにするのではと推測されます。

[788: 匿名さん]

必死すぎ。鬼気迫る感があります。早くコンビニできますように。

[789: 入居済み住民さん]

知った情報を出すだけなのに必死すぎと、毎度匿名の方の一言の多さに辟易します。

[790: 匿名さん]

>>788
現在大阪市内住みの森町検討中ですが、
こちらの地域でも
あそこに◯◯ができるらしい、とか
結構話題にあがりますよ。
そんな感覚では？？

[791: 匿名さん]

私はコンビニ来てほしくないですね。
正確には私自身は来てもらっても構わないんですが、コンビニの便利さより、利用客に対する不満の方が目立つような気がします。

そうすると、ここの板の人たちが喜びそうなのが気がかりです。

そもそも子育て世代がそんなにコンビニ利用しますか?
急を要することであれば車で５分も行けばあるんで困らないと思いますが。

[792: 物件比較中さん]

森町南の方で、一条工務店という所がよく建築してるけど、まともな工務店なんでしょうか？

[793: 入居済み住民さん [女性 20代]]

たしかによく見かけますねー
人気があってまともだと思います。

学園近くのタマホームのとこ何ができるんでしょうか？

[794: 匿名さん]

>>793
タマホームって書いてあるから
てっきり住宅かと思ってましたが
どうなんでしょうね。

[795: 購入検討中さん]

>>792
一条工務店は高気密高断熱の家を建てることに関しては群を抜いています。
寒い寒いと言われる森町には合ってると思いますよ。

[796: 匿名さん]

森町はとーっても良い所です。
空気も澄んでるし、自然豊かです。
私は好きで住んでます。
悪く言う人は残念な人ですね？

[797: 匿名さん]

>>792
一条工務店は木造だと国内１、２のシェアだったと思います。

あまり宣伝をしてないんで知名度は低いですが、家の性能はかなり高いですよ。

[798: 匿名]

確かに極寒の森町なら家の性能は重視しないとね

[799: 入居済み住民さん]

はいはい、極寒の地ですよ。そういう表現をすることで、満足されてるとみえ、とても幸せな方だと感じました。

まともなレスポンスとしてですが、一条さんが森町の入口にたくさん立ち並ぶことで、久しぶりに森町を訪れる方がよい雰囲気になったと感じているという声を耳にしました。性能も外観も素敵です。我が家も他のメーカーで高気密、高断熱ですが森町の寒さにはもっと対策しとけばよかったと思います。以前がマンション暮らしで暖かだったので、一戸建てはこんなものかと思いながら過ごしています。床暖房はあった方がいいみたいですね。

まあ、極寒の地なので、春の待ち遠しさを強く感じています。

[800: 匿名]

>>798
ウケる
大阪の寒さに耐えきれない性能のハウスメーカーなんか聞いたことないわ（≧∇≦）
床暖つけとくくらいで十分じゃ！
アタマ悪すぎ

[801: 匿名]

極寒、極寒とありますが皆さんの言う極寒ってどの程度のことですか？
確かに大阪市内と比べると2、3℃低いと思います。
これが皆さんの言う極寒ですか？
温度変化に極めて弱い人たちなのですね。

[802: 匿名さん]

こことよく比較対象になるところはローコストが多いですね。
建物にお金かけたい方は森町なのかな？
寒さという点では大差ないような

[803: 匿名]

冬場、有料トンネルを越えれば銀世界ということ結構あるね

[804: 匿名]

>>803
結構とは？
森町でも雪が積もることは数えるほどですが…

[805: 匿名]

>>802
そうですね。ある程度広い家、広い庭に住みたくて予算の都合から土地の安い森町に決めました。
通勤も大阪市内まで40〜50分あれば行けますし問題無いかなと思います。

[806: 入居済み住民さん]

>>804
地面に雪積もってなくても山々が真っ白になって底冷えすることが結構あるのは事実ですよね。わたしは冬の情緒があって気に入ってますけど。
たしかに大阪平野側よりはかなり寒いけどそれも含めて森町だと思ってます。住めば都。

[807: 住まいに詳しい人]

近接する豊能郡は昔から「関西のチベット」と揶揄されていますからね

極寒なのは仕方ないでしょう・・・

[808: 匿名さん]

関西のチベットかぁ。

[809: 匿名さん]

いい加減ほっとけよ。
心の貧しい人が多いなー(♯｀∧´)

[810: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>807
関西のチベットは言いすぎでしょ

[811: 検討中さん]

>>810
入居済みさんとのことなので
伺いたいのですが、
実際どの程度寒いですか？
現在マンション住まいなので
戸建てに越すことで室温は低くなるだろうと
予測はしてます。
今月に入ってからこちら大阪市では
エアコンなしで過ごせる感じですが
森町はいかがですか？

[812: 入居済み住民さん]

昨日も今朝も床暖房ＯＮにしています
うちはエアコン暖房が苦手なので今月入ってからもガスファンヒーターつけたり、つけなかったり。やはり実家のある豊中とは寒さが異なりますね。

[813: 匿名]

>>812
ここは「箕面市」というより一層割りきって「豊能郡」と捉えたほうががっかりしないで済むかも知れませんね。「気象条件」「生活圏」は豊能郡そのものですから。

[814: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>811
天気予報とかで言ってる大寒波とか寒気の乱れとか以外はエアコンで十分ですけどねー
最近の家は機密性も高いので、床暖房とか入れなくても大丈夫かと


ただ、外に出た時の冬の風はやっかいです

[815: 検討中さん]

811です。
お返事くださった方ありがとうございます。
やはり大阪市内よりは寒いといった感じなのですね。
高気密高断熱＋床暖房は必須といった印象を受けました。

[816: 入居済み住民さん]

じょうえいハウジングという、コンビニ建設を手掛ける会社が箕面市森町で開発に着手とありました。

[817: 入居済み住民さん]

>>813
確かにここは不便で寒い豊能郡と何ら変わりませんでした。
価格は割高だったのに、、、
借り換えで何とかローン減らそうと奮闘中です。
そういえば豊能郡の方がスーパー、図書館などインフラは整っているかも。

[818: 匿名さん]

いっそ箕面アドレスを止めて能瀬にすれば納得かも。山越えてるのは辛いかも。

[819: 匿名さん]

だから新築一戸建てが１０００万円台で買えるところまで暴落してしまったのでしょう

現入居者のかたにとっては気の毒だけど中古ではもう売れないでしょうから

なんとかマイナス金利の恩恵にのって借り換えで少しでもローンを減らすことが肝要かと

[820: 不動産業者さん [男性 30代]]

猿や鹿が出没する。
蛇も出る！

冬は寒くて、夏は涼しい。良いスーパー等が近くにない！車がないと生活できない。
子供の教育上において、学校等の公共施設が先進的ではない。

冬場は薪ストーブの匂いが町中に充満してる。

悪いことは言わない！彩都にしとけ！


箕面森町でした。

[821: 入居済み住民さん]

彩都買えるんだったら買ってます。予算的に無理でした。たしかに不便で寒いですがヘビは見たことありません。ただ家族全員、花粉症が悪化したのは悔やまれます。今日はヒノキ花粉がツライわ。。。

[822: 匿名さん]

>>820

彩都買ったら、暴走族で寝れないから大変だよ。
ほっとミーティングの苦情殺到も森町より凄いし。薪ストーブの煙なんかそれに比べたらまだマシ。彩都も茨木側は広い家も在るから薪ストーブで苦情多い。

[823: 匿名さん]

ほっとミーティングは市内全域で行われているが

この５年で森町とどろみが最も開催回数多い

苦情というより不平不満多いから市長も手を焼いてるみたい

[824: 匿名さん]

彩都の暴走族が酷くなったのは、去年からだからな

このほっとミーティングはなかなかだね

https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20150718.html

[825: 匿名]

823

森町住民さんの苦情の特長は最初から分かって買ってるはずなのに無理難題言うことでしょうね。

「住宅ローンが苦しいからトンネル代下げろ」
「萱野から森町まで路面電車走らせろ」
「スーパーないからクルマ手放したら買い物難民になる」
「亀岡まで高速道路つくれ」

他所より苦情多いから開催回数増やしてるのに
さすがの市長もダメ出ししたのは笑えました

「不便なところ（森町）に税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います！」

[826: 匿名さん]

>>825
森町は分かって買ってるからまだしも、彩都の場合は後であの状態になってしまったから、可哀想ですね。

[827: 入居済み住民さん]

820の業者！

先進的ではない理由を言ってみて下さい。
まず、箕面市内の中でどんな差があるのか？
他市町村と比べてどうなのか。

適当なこと言ったらあかんよ。

[828: 匿名さん]

＞826

いいえ、分かって買ってるとは限らないです

森町みたいに地域最安値の住宅地には、価格のみを重視して

諸条件をたいして検討すらせずに買ってしまった方々や

森町しか買えないから多くの欠点に目をつぶって契約される方々

が非常に多くいらっしゃいますから

一般論ですが所得層と情報力には相関関係があるとされていますし

とにかく一番安い住宅地には他には手が届かない方々が精一杯背伸びして

来られますから。これも一種のセーフティネットといえますが。

[829: 匿名]

うーん、森町新築建売、と彩都中古マンションか、悩むわ
森町新築建売のほうが安いけどトンネル代や買い物高くつくから同じくらいか・・・

[830: 入居済み住民さん]

まあ、さっきから業者がコメントしているみたいだが、
こんなこと言う業者は、たとえ森町以外の他の物件を
紹介されたとしても、お付き合いはしたくないですね。
ペラペラどこかで何かしら言うので、信用に足りない
ですね。
どこの業者さんですか？

[831: 匿名はん]

>>830
業者を自称してるのは820さんだけです。
私は業者ではありませんし意に沿わない書き込みだからって勝手に業者とか決め付けたらいけないですよ。

[832: 匿名さん]

>>829
買っても後で彩都中古マンションは売れるけど森町で戸建てはまず売れない。これが答え。森町、いいとこかも知れないが、あまりにも不便過ぎ。発展性にも疑問だらけ。

[833: 匿名さん]

建売も、中古マンションも買われへんやろ。
賃貸にしとけ！

[834: 匿名さん]

今朝の気温はトンネルの手前で13℃、抜けたとこも13℃で同じでした。

それはいいとして、山にピンク色の木々が目立って来ましたね。
森町周辺でおすすめの花見スポットとかあります?

[835: 匿名]

>>833
老後のこと考えて持ち家を検討されるかた多いと思いますが、クルマ運転できなくなること考えたらタクシー迎車もままならない有料トンネルの奥地に戸建て買うより思い切って買い物や通院に便利な場所で賃貸住まいで老後を過ごされたほうが人生賢明かも知れません。子供達に来てもらうのにその都度トンネル代往復必要で気を遣いますし、売却不可能な森町の古家では逆に迷惑をかけてしまうことにもなりかねませんからね。長文失礼いたしました。

[836: 匿名さん]

家はおそらく人生で一度の買い物でしょうから、老後のことも考えて購入するのは当然でしょう。
そういう点でなら、835さんの言ってることは無難で正解な答えだと思います。

ただもう少し踏み込んで考えると
車が運転できなくなったとき→今のままいけば自動運転が実用化されてる可能性はかなり高い

トンネル代の負担→たぶんですが、子供たちが一切、有料道路を使わずに来れるぐらいの距離に住む方が稀ではないでしょうか。あと、賃貸や都会の狭い家だと駐車スペースがないとおもうので、コインパーキング代がかさみます。

[837: 匿名]

>>836
自動運転はあくまでも健常者が運転していることが実用化の前提です。
運転できなくなってしまった病弱な高齢者を無人自動車が目的地まで
送迎してくれるようなシステムではありません。

[838: 匿名さん]

>>837
話が少し逸れてしまいましたね。
自動運転はあくまで１つの例えを出しただけで、老後の心配をするにはあてにしてはならない技術だと思います。

先のリスクのことを考えるには、現状維持が、今より状況が悪くなってることを考慮して考えるのが一般的でしょう。

[839: 匿名さん]

>>838
痛々しいな。笑笑笑

[840: 入居済み住民さん]

越してきて1ヶ月になりますが
夜は街灯が少なく暗いですね。
そのせいか、わりと家が建っている地区にも関わらず
夜中に動物(猿かシカ？)が降りてきて
庭の植木をかじられます。
またいざ暮らしてみるとやはり不便さが際立ちますね..
ですが静かですしのんびり暮らしたい人にはいい環境だと思います。

[841: 入居済み住民さん]

840さん

うちも去年は三度やられてます。シカですね。

でも、もともとはシカがすんでいるところに、
私たちがやってきたので、食べない花でも植えて
のんびりと構えてみてくださいね。

[842: 匿名さん]

>>841
私もそう思います。
一緒に頑張りましょう！

[843: あっとまあくとおりすがりや]

>>827
お前が説明したらええやん(笑)

[845: 入居済み住民さん]

>>841
やはりシカなのですね。
猿がおりてくることもあると聞いたので
猿かな？とも思っていました。
シカ、お庭や街中で目撃したことはありますか？
何時頃におりてくるのでしょうか？
間近に見てみたいな、とも思いまして^^;

[846: 入居済み住民さん]

>>845
うちの周りはふんだらけです。今夜あたり雨上がりですので
出そうな感じです。昼も夜もいますよ。ただ、庭に来るのは夜中ですね。

この季節、チューリップ、パンジーが大好きみたいです。
奈良のシカではないので、近づくと逃げます。
はじめは可愛く感動もしました。でも、今は…という
感じです。

ちなみに、ハーブなど匂いのあるものは嫌いとありました。

[852: 入居済み住民さん]

>>846
鹿がチューリップやパンジーを好むとは驚きです。
家庭菜園をしたいのですが鹿に餌を与えるようなものかもしれませんね（汗）
センサー式ライトなどの導入を考えます！

[856: 匿名さん]

>>853
箕面森町と箕面彩都まとめと言いながら、彩都のでメリットは全て隠蔽し、森町のデメリットだけを強調する涙苦しい努力しても彩都の環境は良くならないよ(笑)

[857: 入居済み住民さん]

>>856
うーん。森町は森町で住んでいて楽しいし、
彩都は彩都で職住近接などで良さげだし、
町の否定はやめませんか。

それより、腹立たしいのは投稿する人間性
なんで853の投稿者を否定したいですね、
気持ちは同感です。

[858: 検討中の奥さま [女性 30代]]

箕面森町を見て来ましたが緑道、公園、どこも綺麗ですね。
素敵な家もたくさんありました。
街中に比べたら不便でも、それを凌ぐ魅力があると思います。
より良くなって欲しいからこそ、トンネルのことなど主張される人がいるのも分かる気はします。
確かに購入検討していてそこは気になります。
トンネルの問題さえなければ購入する人も増えるとは思いますが…。
時々、遊びに行く分には気になりませんが。
毎日の通勤や平日の夜、家族で外食したいと思った時、週末ごとにかかるのは辛いかも。
結果的に箕面市内でお金を使う機会が減るかもしれませんね。
箕面森町の住人にとっても箕面市にとっても損です。
とどろみや箕面森町の住人に対しては料金を減額するか何か対策をして欲しいですね。
商業施設や飲食店は少しずつ増えてきていますね。
成長していく姿を見るのは楽しそうです。

[859: 入居済み住民さん]

>>858
私も住んで月日は浅いですが、不便だけど森町生活
凄く楽しいです。特に朝起きて山に囲まれる清々しさは
格別です。上高地とまではいきませんが、これからの季節は
高原を感じる日々が続きます。

不便なようで、トンネル越えずとも猪名川方面も近く
箕面萱野のイオンより猪名川のイオンに週末は買い物に
行きます。そちらの方がゆったり買い物ができます。

車は必須で、ガソリン代もかかりますし、トンネル代も
やっぱり必要です。しかし、市長は高速開通とともに
格安の定期導入に向けて動いているみたいです。
何かとパイプある方ですので、実現するかと思います。
さらに
たかが15万にも満たない市にわざわざ地下鉄延伸をする
こと自体大変なことで、その恩恵も数年先には実現しますね。
始発駅まで15分なら便利な方でしょうね。しかも、
バスは揺れないもんだから、ついうとうとします。快適です。

[860: 匿名]

上高地には近くに無惨に削り取られたハゲ山（採石場）などはありませんから乱開発の爪痕が嫌でも垣間見える森町と趣は全く異なると思います。
有料トンネル定期券が格安導入なんて聞いたことありません。有料トンネルの件は森町最大の懸案事項ですから希望的観測だけで検討者を惑わすことはどうかと考えます。因みに昨年17000円で試行されましたが、やはり住宅ローンに追われる森町住民さん達には不評で失敗に終わりましたからね。それとバス席取り合戦に敗れて朝から立ちっぱなしの住民さんもたくさんおられることを念頭におかれて下さいね。

[861: 入居済み住民さん]

>>860
でましたね。待ってましたよ。ずっと張り付いていましたね。
そりゃ、あなたの情報量じゃ聞いたことないはずですよ。
希望的観測と実現に向けて関係機関と協議していることは異なりますが、あなたには同じようにしか見えないはずです。
というか、偏りあるあなたには物事が見えないはずです。

17000円不評ですよね。実験的な3カ月ですから、それが
失敗にしかみえないんてすよ。あなたには。
あれは試行であり、本格運用のためのアセスメントなんです。
失敗するために、たくさんの、人間が動きますか？
あなたの周りには、あなたのために失敗をおそれず
動いてくれる人がいないんでしょう。
ぼっちかどうかわからないが、人とどう絡んだらわからない
はずなので、あえて揚げ足をとるように、上高地って書いたんですよ。

そこでなぜ彩都とくらべない？それはどちらも豊かな自然を壊した、乱開発だからでしょ。以前の彩都の状態知ってますか？
知らないでしょう。

彩都と比べたいのではないんですよ。あなたは。
人と絡みたいだけなんですよ。さみしいんですよ。
そうでしょ。

[863: 匿名さん]

路線バスは全員が座れる状態では全く採算が取れませんよ

森町バスも常に全員が座れる状態を維持するため増便し続けるなど

バス事業者の採算性を考えたらあり得ません。

常に立ちっぱなしの森町住民さん達が発生するでしょうね。

[864: 匿名]

861 以前にもここで「大型スーパー誘致決定」などとソースのない無責任な情報流してけっきょくガセだったからね。あれを信じてどれだけのかたが森町買ってしまったことか。重大な検討情報書き込む以上はソースをお願い致します。

[865: 匿名さん]

箕面森町近くの採石場は日鉄鉱業長尾山採石場です。
日鉄鉱業さんは石灰石の採石を主力事業とし、森町近くの長尾山採石場でも石灰石が７割その他骨材向け砂利等が３割採石され、併せて年間６０万トンが兵庫県東部のコンクリート工場等へ出荷されています。
森町に通じる国道４２３号線（通称摂丹街道）が古くから大型ダンプ通行量が非常に多いのを裏付ける事実です。
まあ、軟らかい石灰岩地盤が防災面に与える影響はともかくとして、山肌を無残に削り取られていく様は見るに忍びないものですよね・・・
下記は採石場の遠景です。中央左の長尾山と表記のある部分です。

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

[867: 匿名]

そりゃ、あなたの情報量じゃ聞いたことないはずですよ。

➡だったら、あなたのその豊富な「情報量」とやらで
格安定期券導入の情報ソースをお示し下さいね

希望的観測と実現に向けて関係機関と協議していることは異なりますが、あなたには同じようにしか見えないはずです。
というか、偏りあるあなたには物事が見えないはずです。

17000円不評ですよね。実験的な3カ月ですから、それが
失敗にしかみえないんてすよ。あなたには。
あれは試行であり、本格運用のためのアセスメントなんです。

➡17000円なんて最初から誰が考えても高額ですよね？
それが「本格運用のためのアセスメント」だったなんてお粗末すぎて笑えます。
格安定期券っていくらくらいですか？そんな事実があるならね。


はずなので、あえて揚げ足をとるように、上高地って書いたんですよ。
そこでなぜ彩都とくらべない？それはどちらも豊かな自然を壊した、乱開発だからでしょ。以前の彩都の状態知ってますか？
知らないでしょう。

➡ここ森町板ですよ。
そもそも上高地と森町の荒唐無稽な比較したのはあなたでしょ
彩都はここでは関係ないですよね？

席取り合戦に敗れるって、どんな戦い？
乗客調査って、知ってる？
合戦して、敗れる人が多かったら、バス増便
するよ。

➡で、現在森町バス全員座れているのですか？

夜中にお疲れ様。だからその労力外に向けないと。
色々調べあげて反論する姿が、とても面白いです。

➡夜中にお疲れ様はあなたも同じでは？

ここまでで、あなたの特徴ですが。
自分に都合の悪い部分には全く反論や触れず

➡あなたも同じでは？

[868: 入居済み住民さん]

バスの話がでましたが、この時期は学生さんが春休みなんで、地区センターで席が埋まることはありませんよ。
乗る時間帯にもよるんでしょうが、自分の乗ってるバスはそうです。

[869: 匿名]

通常期はどうなんですか？

[870: 匿名さん]

トンネルの定期券について、前回より安い価格での社会実験が行われるのは、本当みたいですよ。

【部長ブログ＠箕面市役所】
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/8a617d0c7fddeb01ff533c779895a9f6

---(以下抜粋)---
＊箕面グリーンロードの利用促進について
　箕面グリーンロードの「料金の壁」を破り、本市の南部市街地と北部地域（止々呂美・森町）の地理的分断を解消するため,より低廉な価格での定期券導入の社会実験を実施します。（平成28年8月〜平成29年3月）
　これまで、410円/回、定期券17,000円/月の社会実験を実施してきましたが、新たに、大口販売（月500万円以上購入）の場合は50％割引（8,500円/月）となる社会実験を実施します。
　市がこの大口販売割引を活用し、月500万円分を一括購入して、市民に購入価格と同価格で販売します。大変お得な定期券8,500円/月が実現します。
　販売窓口は、止々呂美支所・本庁ほか検討中です。
------

[871: 匿名さん]

以前、森町住民のあいだでは月5000円くらいなら、というのが期待値でしたからもっと安くならないですかね？
６００台分買わなければならないわけですし、そんなに買う人いるのかな？

[872: 入居済み住民さん]

>>870
これは嬉しい知らせですね。
月8500円なら買う人も多いんじゃないでしょうか？

[873: 匿名]

859さんも言ってるように猪名川のイオンでじゅうぶんこと足りてるんで、わざわざ8500円もだして買わないわ。美味しいもの毎月食べれるじゃないですか。

[874: 入居済み住民さん]

>>869
通常期は4、5人立ってる感じですかね。
でも、立ってるのは若くて足腰のしっかりしてる学生さんが多い気がします。

私は、地区センターのひとつ後のバス停からなんでまず座れません。

[875: 主婦さん]

どなたかが格安、格安て強調するからトンネル定期２～３千円かと期待しすぎちゃいました・・・
８５００円はビミョーだわぁ・・・１７０００円よりは半額になったとはいえ・・・
８５００円で今回も試行にして買うひと少なかったら、来年は４２５０円で試行とかなりません？

[876: 匿名さん]

急に主婦登場w
スレの流れに我慢できなかったかw

[877: 匿名]

8500円で売れ行き悪かったら１回410円の社会実験を620円に戻すかもね。
住民に定期券買わすために。

[878: 匿名]

>>877

1回620円に戻ったら定期券も連動して21往復分の50％割引で、26000円くらいになるんじゃない

[879: 匿名]

>>878

失礼。50％割引で13000円か。

[880: 入居済み住民さん]

8500円なら買うかな。
トンネル代を気にせずあちこち行けるようになるというのは
やはり大きい。

[881: 匿名]

>>878さん
877です。私が言いたかったのは定期券8500円もするんだったら、今のままそのつど410円払ったほうがいいや、みたいな人多くて定期券の売れ行きに響くから、定期券持ってない一般利用料は１回620円にする、という意味です。言葉足らずでしたねm(_ _)m

[882: 入居済み住民さん]

>>867

ソースは前述です。他の住民さんありがとう。

上高地の件は論理破綻ですよ。あなたであろう
847を引用しているつもりです。
彩都を出したのは、どちらが先？ちなみに
私は彩都批判は一度もしたことないですよ。
上高地というワードはトラップですよ。
彩都と比べたいのではなく、自分を誇示するのが
目的なことを明らかにするためです。だから、
彩都板でも荒らすのはあなたなんでしょう。まるで
森町住人のふりしてね。

あなたが、矢印書きながら反論しているのは、861ですね。
しかし、866を読んで苛立ったんでしょう。最後は866と
混同して反論しているところに(笑)を隠せません。

866を読んだとして、あなたがそれをどう感じたかは
わかりませんが、わたしもその傾向は強いです。
攻撃性が強かったり、事実を追及せず思い込みでそれを
真実だと強く感じるのは、社会不適合なんです。
あなたと大きく異なるところは、その自分の特徴を
よくわかって生活しているんです。掲示板は匿名性が
強く何を言っても構わないとこはありますが、そのまま
その状態で実生活はしていません。自分をわかれば
社会適応はできるんです。
私はあなたが社会に適応して生活しているかは興味を
もってはいません。どうでもいいんです。ただ、森町を
偏って見ているあなた一人の書き込みに、ここを見る
いらだつ住民の皆さんに、あなたがどういう人間なのかを
知らしめたく思ったからです。

最後にあなたは866に対する意見はどうでしょうか。
因みにこれを書いたソースは私が大学から今の仕事に
至るまでしてきていることなので、決して無資格で
適当に話した訳ではないので安心してください。

周りの住民の皆さん、私も荒らしの類いですが、
以前からコンビニなどの情報も流しつつ森町を愛する
住民です。一応このあたりで荒らさず、荒らしはスルー
のルールで今後も頑張りたいと思います。
色々ご迷惑おかけしました。

多分、(笑)の荒らしは何かしらこのあと書き込む
はずなので、何分後に反応するか見守ってあげて
下さい。

[883: 入居済み住民さん [男性]]

8500円は安いと思うので、私は即買います。
格安でしょう。410円の10往復分でしょ。

[884: 匿名さん]

有料トンネル月２０回（１０往復）も通るんですか？

月２０回（8200円）じゃ元取れないんだけどね

月２１回でやっとトントンです

それ以上どれだけ回数走るかだね

でも、あれだけ「大阪平野側に用事なんてない」

「萱野イオンより猪名川イオンのほうが買い物しやすいから好き」

「トンネルなんて滅多に使わない」

と言い張ってたのに。強がりだったのねｗ

[885: 入居済み住民さん]

昨日ポストに入っていた維新の会の広報紙を見ていたら、トンネルの定期は6月から販売とありましたね。普通車8500円、軽自動車7500円だそうです。
通勤するのにトンネル代が出ないから遠回りしている方も多いと思うので、購入する方も結構いるのではないでしょうか。

[886: 匿名さん]

＞トンネル代を気にせずあちこち行けるようになるというのは
＞やはり大きい。

現在はトンネル代を気にしてあちこち行けないわけですね
やはりそれが大きいわけですね（笑）

[887: 入居済み住民さん]

>>886
880です。
(笑)さんにお返事いただけるとは光栄です。
で、トンネル代を気にしてあちこち行けないのではなく、現状気にしつつもトンネルくぐってあちこち行くんですよ。
だから定期券うれしいって言ってるんですが...
わかりますかね...？

[888: 匿名さん]

やはりそれが大きいわけですね（笑）

[889: 入居済み住民さん]

>>888
この場合の「それ」とはどれのことですか？

[893: 匿名さん]

芦屋奥池も有料道路（定期券4920円）に阻まれている住宅地ですが、富裕層の多い彼の地でさえ寂れ果てているのが現実です。月4920円でも。箕面森町も箕面グリーンロードをせめて定期利用5000円以下までもってこないと将来寂れ果てるのは自明かと。しかし倉田市長さすがですね、17000円でガッカリさせといて8500円で出してくるとは。けっこう商売上手です。森町住民さんもあっさり飛びついてしまうと永久に8500円固定になりますよ。

[895: 入居済み住民さん]

箕面森町さくら祭りというチラシが入っていたのですが
どういう催し物かご存知の方いらっしゃいますか？？

[898: 匿名さん]

>>897
相変わらず、根拠の無い思い込み。
同一人物と思いたいのは勝手だが、思い込みでアチコチ攻撃するから森町が馬鹿にされるのいい加減気づけ。

[899: 入居済み住民さん]

>>898
あなたの言い分を全て受けたとして
では、あなた自信は何の為にここに
張り付くんでしょう。

[900: 入居済み住人さん]

>>899
わたしもなぜこの人は
ここに張り付いてるんだろうと思ってたんですが、
森町買いたくても買えなくて妬んでるんじゃないでしょうか(^^)
ここは大きな心でスルーしてあげましょう(^^)

[901: 匿名さん]

>>900
流石に森町買えん奴は居らんよ。
1000万台で帰るからはっきり言って誰でも買える。

[902: 入居済み住民さん]

>>900
ありがとう。スルーするために
心強くしますね。
彩都にも同じ書き込みあるので
同一人物とはわかっているんてすけど。
心理分析は仕事柄、間違いないです。
ただ、年齢が確信もてるものがないので
難しいてす。27才前後プラスマイナス5才
程度の方だとは思うのですが。
この範囲に入ってなかったらある意味
異常なんですけどね。

[907: 匿名はん]

>>901
確かに誰でも買える住宅地ってのは入居してから大変な思いしますね、マンションでも安過ぎる物件は住民層が大変なことになりますからね。

[908: 買いたいけど買えない人 [男性 90代]]

わしゃ、山に住みたいだけじゃ

猪や猿は怖いのー。

[909: 入居済み住民さん]

>>907
その通り！あなたみたいな人が住民層なので
大変です。

[910: 匿名はん]

>はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、

>たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。

>イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。

>親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。

>やはり住民層って大事ですよね。

以前のこの投稿はココ見た検討者達（特に女性）の感想を代表するようなご意見だと思うのですが

その後このかたの投稿はないようですが、検討から外されたのでしょうか？

もし見ておられたらお忙しいところ恐縮ですが教えていただけたら幸いです。

[911: 入居済み住民さん]

かなりあは、箕面森町や彩都には住みたくない。

と、ツイートされている。

[912: 匿名さん]

>>893
奥池と比べても、、、
あっちは定期の方が高くてもコインレスなら定期を買うような人達です。
走ってる車からして違います。

森町も全区間300坪以上とかにすれば、そうなったかかも知れませんが。

[913: 匿名さん]

奥池は不人気で寂れまくってるよ。
定期も安く土地も2000万程度からあり誰でも買えるけど、活性化してない。

[914: 匿名]

>>912
奥池は自治会（ハイランド自治会、奥池町自治会）が生活道路が有料の住宅地はありえないといって芦有道路の無料化（公道化）や迂回道路の新設を長年陳情し続けているのも知らないんだね。通学バスの定期代の補助復活も強く要望している。

＞あっちは定期の方が高くてもコインレスなら定期を買うような人達です。

回数券もあるのに、そんな事するわけがない。
そもそも金持ちの大多数はケチで、無駄金は使わないからね。
もし定期が馬鹿高かったら100%買わない。
ちなみに奥池の住民は高齢化して老人だらけになっているけど、高いバス代節約する為に、顔写真や年齢証明の為の身分証明書の提出が必要な阪急バスの敬老定期券（グランドパス65の3ヶ月か6ヶ月）をわざわざ作ってバス代けちっている人が大半だよ。

奥池エリア（奥池町、奥池南町）が、定期はそこそこ安く土地の値段がじゅうぶん暴落してこなれても人気が出ずに寂れている理由は不明だけど、
①生活に欠かせないアクセス道路が有料の住宅地はやはりありえないという事なのか、
②いくら定期は安めでも危険なヘアピンカーブ（事故ったら谷にまっさかさま）が10箇所近くある峠道を抜けないと市街地に出られない住宅地はありえないという事なのか、
③買い物などする生活圏と高低差がありすぎる標高500m超の山の上の住宅地がありえないということなのか、
④冬寒すぎるからなのか、

いずれかもしくはその組み合わせが原因と思われる。
個人的には②が結構効いていると見ている。バスでも酔いそうなヘアピンだらけで疲れるし、毎日通るのは結構な苦痛。
もしこれが主因の場合、箕面森町は有料道路といってもまっすぐのトンネルで運転はしやすいので、定期が安ければ成立するかもしれない。

[915: 匿名さん]

活性化しない事を望んでるから仕方ない。
金持ちリタイア組が多いから、自治会活動でも陳情でもなんでもするだろ。
暇だしな。

もちろん、働いて一生懸命ローン払ってるサラリーマンが大半の森町みたいな必死さは無い。

建前では年金生活で大変だとかいろいろ言っても億単位の貯蓄ある人が何人も居る。

[916: 匿名さん]

奥池はお化け屋敷みたいな朽ち果てた空家や、売れずに放置されている古家付き売り土地、荒廃して残骸が放置されている施設跡地等が目立つようになってきているから、治安維持の観点でも住民もできれば建て替えによる新陳代謝、世代交代を望んでいるよ。

[917: 匿名さん]

彩都の次は奥池と比較するのか？
さすが思考の次元が違いますな

で、その次は芦屋あたり吊るし上げて駅から遠いとでも言うのかw

惨めになるからやめとけ

[918: 匿名さん]

流れも読めないお馬鹿さん？

定期券が5000円以下と安い芦屋奥池ですら近年寂れまくっているので、同じく有料道路の

住宅地である森町は、住宅地としての永続性は厳しいのではないかというのが、そもそもの議論の発端だろう。

[919: マンコミュファンさん]

富裕層が住む街　首都圏編　http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...
富裕層が住む街　関西編　http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...
富裕層が住む街　中京編　http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...


市町村別平均世帯年収ランキング（注意、東京都港区が抜けている）
01横浜市青葉区＿＿：741.1万円
02東京都千代田区＿：716.1万円
03横浜市都筑区＿＿：705.3万円
04東京都中央区＿＿：670.6万円
05三河県みよし市＿：670.5万円
06さいたま市浦和区：667.1万円
07三河県田原市＿＿：659.5万円
08三重県東員町＿＿：658.3万円
09千葉県白井市＿＿：653,1万円
10千葉県浦安市＿＿：646.4万円

11大阪府豊能町＿＿：641.8万円 ★関西1位

12千葉県印西市＿＿：641.0万円
13川崎市麻生区＿＿：639.0万円

14兵庫県猪名川町＿：634.3万円 ★関西2位

15東京都目黒区＿＿：633.2万円
16三河県吉良町＿＿：631.6万円
17東京都文京区＿＿：630.3万円

18兵庫県芦屋市＿＿：627.7万円 ★関西3位

19兵庫県三田市＿＿：625.4万円 ★関西4位

20神奈川県鎌倉市＿：622.6万円
21東京都渋谷区＿＿：617.6万円
22三河県豊田市＿＿：616.9万円
23さいたま市緑区＿：612.6万円
24千葉市緑区＿＿＿：611.4万円
25川崎市宮前区＿＿：610.8万円
26三河県幸田町＿＿：610.0万円
27神奈川県逗子市＿：609.1万円
28三河県刈谷市＿＿：607.1万円
29横浜市泉区＿＿＿：606.0万円
30三河県安城市＿＿：604.5万円

[920: マンコミュファンさん]

http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...

大阪府世帯収入ランキング

1位　豊能町　641.8万
2位　島本町　549.3万
3位　交野市　549.1万
4位　河内長野市　544.9万
5位　吹田市　526.0万
6位　茨木市　522.7万
7位　箕面市　522.5万
8位　枚方市　513.6万

兵庫県世帯収入ランキング

1位　猪名川町　634.3万
2位　芦屋市　627.7万
3位　三田市　625.4万
4位　神戸市西区　563.0万
5位　宝塚市　562.8万
6位　神戸市東灘区　551.9万
7位　西宮市　544.1万
8位　川西市　537.4万


ソース平成25年住宅・土地統計調査
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/

[921: 匿名さん]

富裕層を議論したいなら平均所得見てもわからないかな。
このデータなら、宝塚より三田が上位だし。

自営の節税で意図的に自分の給料300万とかにしてる人や、金持ちの年金生活とかが多いからね。

資産が10億超える人の分布データがあれば良さそうだが、そんな物は無いだろうね。

[922: 匿名さん]

三田や猪名川町の世帯収入が高いのは、昭和60年代以降に新興住宅地で急激に人口が増えた自治体なので、高齢化率が低く年金受給者がまだ少ないのと、若い為にまだ給料の安い1人暮らしサラリーマン世帯などが殆んどいないのと(一人暮らし世帯はもっと都心に近い大阪平野内に住んでいる)、生活保護受給者が少ないため(生活保護受給者はクルマの所有が認めらないので、財政規模が大きく生活至便な政令市と中核市に群がっている)

[923: 匿名]

>>918
はい。
新興住宅地なのに、こんなに寂れまくってるの見たことないです。

[924: 匿名さん]

確かに奥池が寂れまくってるのは、有料というより芦有のうねりが生活に支障をきたすからだろうな。
走り屋でもない限りヘアピンだらけの峠道を毎日通らないと住めないなんて罰ゲームに近い。

[925: ご近所さん]

箕面森町　　　　暗いのと静かなの嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　鹿や猿が嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　亀虫やその他の虫が嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　買い物不便なのが嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　冬の極寒が嫌いな人はやめときな。
　　　　　　　　蛇やムカデ嫌いな人はやめときな。

　　　　　　　　でも、私はそんな箕面森町でも大好きでごわす。

　　　　　　　　　

[926: 匿名さん]

>>925
静かが嫌いな人いないんじゃ無いの？
彩都のように騒音で寝れなくなるより随分良い

[927: 匿名]

箕面森町って真新しいのに、すでにサビれまくってるんですね

[928: 匿名さん]

奥池は北大阪ネオポリス線なみにとんでもないヘアピンだらけの道を通らないと、有料道路に入る前の芦有ゲートまですらたどりつけないから、不人気で寂れたのは有料道路だけが原因じゃないね。

箕面森町は明らかに通行料金の高さがバリアになっているけど、道路（トンネル）じたいは通りやすいから定期がじゅうぶんリーズナブルな価格になれば住宅地として化けるかもしれない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[930: 入居済み住民さん]

大阪府中心部から越してきて長いですが
快適に生活してます。
確かにまだまだ不便で車は手放せませんが
それをおいても充分魅力ある街だと思います。
１日を通してわりと静かなので夜はぐっすり眠れますし、
最近は暖かいので皆さんお庭でバーベキューしたり
公園も子供達で賑わっていて
子持ち世帯にはいい環境だと思います。
トンネル料金も理解した上で越してきましたので、
安くなると確かに嬉しいですが納得して通行料払ってます。

ただひとつ不満があるとすれば
風が強いことですかね。
植栽が折れたとかご近所で聞きますので..

[931: 入居済み住民さん]

>>930
確かに風対策は必須ですね。
通行料金も納得の上の方がほとんどでしょうね。

うちも同じ考えです。

[932: 匿名さん]

ホットミーティングでは有料トンネルを含む生活インフラの不便さに不平不満が炸裂していますけど

[933: 入居済み住民さん]

>>932
930で書き込みした者です。
森町住人としてほっとミーティングの概要には
目を通していますが、
確かにトンネルの通行料に関しての意見が多いようですね。
トンネル料金のことは知っていたけれど、
いざ住んでみると平野側に出る機会が多い生活スタイルの方とかの意見じゃないでしょうか？
わたしのご近所では、トンネルの向こうって
意外と用事ないよね、とお話されている方も多いので、
ほっとミーティングの意見はやはり
一部の方の意見と考えていただきたいと
森町住人としては思います。

[934: 匿名さん]

>>928

芦有ドライブウェイを通らなければ、小学校も商業施設も無い(条例上、今後建つこともない)地区外には一切出られない奥池と比較されても…。あそこは、別荘地の意味合いが大きいのでは。
森町も、箕面グリーンロードを通らないと、買い物も医療機関にも行けないとか思われているのでしょうか？

[935: 匿名さん]

芦屋市街地から奥池までの道
https://youtu.be/7M4WNBcvmw0?t=15m25s

[936: 匿名]

森町と芦屋を比べるなんておこがましい

森町は北大阪ネオポリスなど豊能郡と比べるべき

[937: 匿名さん]

芦屋なんて、全世帯の7割が集合住宅で納税義務者の5割が年収500万以下で、
ごく一握りの金持ち（土地60坪以上の戸建てに住んでいるのは全体の数%の4000世帯だけ）
に大多数の庶民と貧乏人がぶら下がっているいびつな町なのに、
都合の悪い情報や議論（奥池が寂れまくっているのは道路が有料であるからではない）が出てきたら
比べるのはおこがましいなどと意味不明な言い訳で話題をそらすお粗末さ。

しかも奥池の4920円の話をしだした本人がね。

[938: 匿名]

＞都合の悪い情報や議論・・・

議論て、、アンタ一人で勝手に言ってるだけじゃん（笑）

[939: 匿名]

奥池は標高500mだからね。
池田の五月山の頂上よりもさらに200m近く高い。

池田の五月山ドライブウェイが仮に有料ではなく無料だったとしても、毎日凸凹でくねくねの峠道を通らないと生活がままならない頂上付近（慶光霊園あたり）に教育施設や生活施設何も無い住宅地があったとしても住みたい人がどれだけいますかって事を考えれば理解できる。

[940: 匿名]

池田五月山と言えば阪急宝塚線だね、そう言えば宝塚山手台もくねくね路線バスのせいで最近寂れまくってるらしいけど標高何mですかね？

[941: マンコミュファンさん]

宝塚の山手台はぜんぜんクネクネしてなくて急カーブが一切無くアールが大きくて走りやすい快適な道路だね。

隣の中山台のメインアクセス道路は多少曲がりくねっているけど、それでも一般的な峠道と比べれば比較にならないぐらい走りやすい。

[942: 匿名]

山手台が可哀想なのはクネクネ坂道よりも
住宅街にそびえ立つ高圧鉄塔群だろうね。
特に山手台東３丁目なんかはクネクネ坂道を登りきった
言わば街区のエントランスに高圧鉄塔がそびえ立ち悲惨な状況になっていますからね。

[943: 匿名さん]

山手台のどこがくねくねしているの？

>>935の動画みたいな典型的な峠道の特徴である見通しがきかない急カーブや、
ミラー無しにはバスが乗用車とスレ違うこともできないヘアピンカーブや
減速や徐行が必要なくねくねの箇所なんて一箇所も無いけど。

山手台はどんどん開発がコストダウンや安売りで劣化しているなど問題もあるけど
メインの「道」の設計だけはいい。
急勾配の坂道も急なカーブも無く、緩やかな勾配にカーブもゆったりとした道路で
自動車はもちろん歩道も電動自転車で緊張感やストレスなく走れる快適な道。

[944: 匿名]

宝塚の阪急山手台のバス道は、お隣の山の上の中山台住民が
街中に降りるにあたって走りやすくストレスも無く踏み切りも無い
良いバイパスができたと、自タウンのバス道そっちのけで喜んで
使っているほど快適な道。

[945: 匿名]

宝塚山手台の幹線道路は南北に細長い住宅地を南北に貫く片側1車線クネクネ坂道の欠陥道路です。三田、中山台、西谷方面への事実上バイパスとなっており大型車（三田方面への高速代ケチる）の通過交通も多いのに住宅と幹線道路との間にグリーンベルトすらありません。現在でも麓では渋滞がたまに発生するので新名神開通後の渋滞恒常化が懸念されます。

[946: 匿名さん]

ここは森町の板です。宝塚？どうでもいい。よそで語って‼

[947: 入居済み住民さん [女性 20代]]

標高の高さとかクネクネとかどうでもいいでしょ

[948: 匿名]

箕面森町の渋滞のない良好な住環境を強調したいがために、
宝塚山手台の欠陥道路や高圧鉄塔をもちだして比較対称にしてしまいました。
大変失礼致しました。

[949: 匿名]

山手台の道路がクネクネの欠陥なら、誰が見てもそれと比較にならないほど醜い本当の峠道（急勾配でヘアピン連発）を通らないと生活できない奥池なんて人が住めないレベルだな（笑）
論理破綻も甚だしい。

定期が5000円以下で安い奥池ですら有料道路の住宅地は寂れ果てているから同じく有料道路が欠かせず定期が高い森町はは先が無い、寂れまくると森町や住民を煽っておきなら、奥池が寂れているのは有料だけが原因ではなく生活に支障をきたす様々な理由がある事を指摘されると、別人のふりをして登場し芦屋と森町を比べるのはおこがましいなどと頓珍漢で論点そらし甚だしい醜態を晒し誤魔化して遁走。恥ずかしすぎる。

[950: 匿名さん]

>>945さん

＞宝塚山手台の幹線道路は南北に細長い住宅地を南北に貫く片側1車線クネクネ坂道の欠陥道路です。

＞三田、中山台、西谷方面への事実上バイパスとなっており大型車（三田方面への高速代ケチる）

＞の通過交通も多いのに住宅と幹線道路との間にグリーンベルトすらありません。

＞現在でも麓では渋滞がたまに発生するので新名神開通後の渋滞恒常化が懸念されます。



確かに宝塚山手台の歩道の狭い片側１車線しかないショボい幹線を

ダンプカーが騒音と排ガスとまき散らしながら登坂（下りは排気ブレーキ）している

惨状を見てしまいますと欠陥住宅地だと言わざるを得ないでしょう。

それに引き換え箕面森町や芦屋奥池はそういった過酷な状況にはありません。

第一種住居専用地域に求められる「閑静な住環境」という観点に特化しますと

山手台は著しい欠陥があると言わざるを得ませんね。

新名神が開通してしまいますと山手台幹線は人口の多い

宝塚市東部・伊丹市方面へのメインアクセス道路になってしまいます。

そうなりますと、たまに珍走団が出没する彩都よりも住環境で劣ることとなりそうです。

今更ながら閑静な森町の有り難味を実感いたします。

[951: 匿名さん]

自分の書き込みに「確かに」ｗ

[952: 匿名さん]

＞９４３
＞…メインの「道」の設計だけはいい。

いやいや。
下記は宝塚市議会での議員の質問ですが
とてもじゃないが宝塚山手台の「道」の設計がいいなどとは思えません。
こんなの見ると箕面森町の道路設計についてはいいと言えますね。

「北山　委員　　確かに一定の交差点改良とか交通規制で当面は確かに簡単に道路整備というのかできないこともよくわかっていますから、当面はそれで対応するとして、やっぱり平成２８年の宝塚スマートインターができるころには何らかの道路整備をしておかないと、結果的にはふん詰まりになってしまってどうにもならない。しかも今どんどん山手台も開発して、車がどんどん今でもふえてきているんです。あのままだったらもう出られない状態が上のほうでもどんどん出てきていますから、これはちょっと何か本格的に、私はもうちょっと、超長期というのか本当に数年の単位で考えないとどうにもできないことにあの地域はなってしまって、ちょっと私はいかがなものかなと。物すごい最近私にもどないなってんねや、あんたら何考えてんねやと、全く計画性がないと言ってどんどん怒ってきはるんですけれども、確かに朝行ったらもう深刻です。どんなにも進みません。もう完全にとまっていますから。その辺、きょうはひとつ、決算ですから要望しておきます。」

[953: 物件比較中さん]

森町ってピースガーデン含め新築未入居けっこうありますね…
値段下がらないかな。

[954: 入居済み住民さそ]

路上でボール遊びをする子供が多く困っています。人や車に当たったらどうするの？
親同伴でも知らん顔だし、敷地にボールが入っても親自ら平気で侵入して取っていく。
あと犬の散歩で他人ん家におしっこをかけて行く。フンの始末も放ったらかしをよく見かけるし、道端で挨拶も返してくれない老人が多い。
これって森町特有なんですか？森町に住んだのはとんでもない失敗！？
住民の方限定で意見下さい。

[955: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>954
場所は選べても人は選べないですからねー
色んな人がおるのは仕方ないことかと
ちなみになぜここを選んだのですか？

[956: 入居済み住民さん]

>>954
うちの周りではどれも見かけない光景ですねー。
敷地無断進入にはポールチェーンで対策できそう。
敷地に入りにくいとなればボール遊びの場所も変わるのでは..
犬の散歩に関しては森町の住人ではない可能性もありますね。
自転車で豊能町の郵便局などよく行きますが
１日を通してたくさんの人(特にご年配の方)が
森町に犬の散歩にいらしてます。
うちの周辺にはご年配の方は全くといっていいほど見かけないので
住んでいるエリアがちがうのかもしれませんが..

[957: 入居済み住民さん]

>>954
路上でボール遊び
すみません、させています。

敷地に勝手に入る。
程度にもよりますが、勝手に入らせて頂く場合もあります。

犬のフン
うちの周りには居ないと思います。

挨拶を返してくれない
これもうちの周りには居ません。
逆にあなたが以前住んでいた地域では皆さんちゃんと挨拶を返してくれていましたか?

[958: 入居済み住民さん]

路上で遊ばれるお子さん多いですね。
前に住んでいたところも、路上遊びは普通にありました。森町同様、住人と郵便や宅配の車しか通らない道路に面していたので、気軽に出やすい、車の危険も少ない、自分ちの庭のような感覚になりやすいのかもしれませんね。
でも、わざわざ他人の家が建っている間の空き地に出向いてまで遊ぶのは正直やめて欲しいなぁ。将来家が立つこと前提に設計しているので、窓からチラチラ姿が見える→覗かれている気分になるし、声もよく通るのです…。軟式ボールが窓を直撃したこともありました。
自治会や学校で、空地への立ち入りに関する注意喚起はされていると思うのですがね。かくいう自分も、子どもの頃は実家近くにあった分譲地の空き地で遊んでいた口なので、強くは言えません。

[959: 入居済み住民さん]

>>957
そうなんですよね。
森町は挨拶し合う方だと思いますよ。
同じマンションや隣り合う同士でも
一言も交わさない地域も多くあります。
かく言うわたしもそういったところから
越してきましたから、
すれ違いざまの挨拶には最初は驚きました^_^;

[960: 匿名さん]

＞No.954　by 入居済み住民さそ　2016-04-21 00:29:05
＞路上でボール遊びをする子供が多く困っています。
＞人や車に当たったらどうするの？
＞親同伴でも知らん顔だし、敷地にボールが入っても親自ら平気で侵入して取っていく。
＞あと犬の散歩で他人ん家におしっこをかけて行く。
＞フンの始末も放ったらかしをよく見かけるし、道端で挨拶も返してくれない老人が多い。
＞これって森町特有なんですか？森町に住んだのはとんでもない失敗！？
＞住民の方限定で意見下さい。


北摂一安いんだから仕方ないと思っています。

[961: 入居済み住民さそ]

954です
みなさんご意見ありがとうございます
勿論みんながマナーの悪い人だとは思っていませんし場所によっても差があるとは思いますが、そういうことを不快に思う者がいることを知って欲しかっただけです

957さん、ご自分の家や車にボールがぶつかったら嫌じゃないですか？させていますって、今後も容認てことですか？もし何かあったならすみませんでは済まないと思いますが

私が以前に住んでいたところや、なぜここに住んだのかは関係ありません、私の意見がおかしいと思う方、是非ともご意見ください

[962: 入居済み住民さん]

>>961
957です。

すみません、あえてこちらの情報を書かず簡潔に回答させて頂きました。

少し補足させていただくと

ボール遊び
うちの周辺はまだ家がそこまで建ってなくて、並びと通りを挟んだ向かいに３軒ほどしか建っていません。
どの家庭とも交流があり、その子供たちが道で遊んでいるような状況です。
子供もまだ幼稚園児で、ボールもゴムの柔らかいボールですので、家や車に当たってもダメージは少ないかと思います。
もし、何かしら破損させた場合はもちろん弁償します。
当然、子供たちだけでは遊ばせていません。ママさんたちの目の届く範囲で遊ばせています。

人の敷地に勝手に入るというのも、そのような状況の中で、お家の駐車スペースとかにボールが入ってしまった場合は勝手に取りに入らせてもらってます。
柵垣の中とか外から見えないようなとこに入ってしまったら流石に勝手には入りません。

[963: 入居済み住民さそ]

957さん
補足説明ありがとうございます
事前に同意されているお仲間内限定の話ということでほっとしました

お仲間内以外に対しては例えダメージが少なくともボールが当たって良い気分の人はいませんし弁償するにしてもお金以外にも多大な迷惑を描けるのでただ弁償すれば済むという問題ではないですもんね
957さんが常識ある方でとても安心しました

[964: 物件比較中さん]

柔らかくてもボールが家や車に当たると気分が悪いです。
すいませんがこちらも弁償させる気もないですし、それ以前にやめて頂きたいです。

[965: 匿名さん]

車を大事にしている自分としてはボール遊びはマジ勘弁だな～
こっちも１日中見張ってるワケにもいかんからな。
この場を借りて言わせてもらうと、
誰も見てなかったら、ぶつけてもどうせ知らん顔でしょ？
ボール遊びさせてる親はそこまで考えてないと思うけど、本当に迷惑なので止めてもらえませんか？とゆうか止めて下さい。
自分達の知らないところでストレスを与えてるって事実を知って欲しいな。
賠償なんて最後の手段でしょ。賠償するからボールぶつけてもいい？って言われたらみなさんOKします？
事が起こるより前に起こらないようにするのが当たり前なのでは？

[966: 匿名]

>>965
まったく同感です。

[967: 入居済み住民さん]

激しく同感です。道でボールで遊んでいるのを見ると腹立ちますね。遊んでいる当人たちはそんなこと想像もしたことないでしょうが、それが余計に腹立ちます。

[968: 入居済み住民さん]

すっかり春になり庭いじりの季節ですね。
住民のみなさん、なにか植えましたか？？

[969: 匿名さん]

>>968
こんばんは。
今週末に色々夏野菜を、植えようと思ってます。
自分で育てた野菜は本当に美味しいですよ！

[970: 住んでる人]

お父さん、お母さん、しっかりしなさいねー。
子供が子供を産んだとしかいいようがないよ(笑)

[971: 入居済み住民さん]

>>969
夏野菜いいですね！
ご近所ではやはりトマトが人気とのこと。
鹿の被害は大丈夫なんですかね〜？

今日はやたら風が強いので
風対策も考えないとです＿|￣|○

[972: 匿名さん]

>>971
支柱をしっかりすれば多少の風は大丈夫です。
鹿はもちろん対策が必要です。
ネットとか。
トマトでも、何でも最高においしいよ！

[973: 入居済み住民さん]

私は今年こそオクラを育てます！

[974: 働くﾏﾏさん]

>>964
損害が微妙過ぎて文句を言いにくいケースもありますが、でも気持ち的にはアウトですよね。
この気持ちをわかってもらうには、やはり相手にも常識がないと厳しいですかね？
ウチは子供達にマトモな人間になってもらいたいのでちゃんと教えてますが、親に常識が備わってなかったらどうすればいいんでしょうかね。

[975: 入居済み住民さん]

>>974
家の前でボール遊びしてる子がいたら
やめてと言えばいいし、
もし何か被害を被ったら
話し合い、埒が開かなければ警察でいいんじゃ
ないですか？
以前のレスにあった、家の前で親同伴でボール遊びしてる人だって
直接言えばもうしないでしょう。

[976: 匿名さん]

うちの前の道路は車がほとんど通らないので、子供と普通にボール遊びとかしてるけど。
文句があるなら直接言いなよ。何か言われるまでは、容認されてると捉えてるから。

[977: 匿名さん]

こんなとこで言ってたって誰もボール遊びやめないよ。
ボール遊びする人なんて所詮そんなもんさ。
>974

[978: 匿名さん]

>何か言われるまでは、容認されてると捉えてるから。

自己中も甚だしいですな
路上ボール遊び = 非常識な人
が証明されてしまいました

[981: 入居済み住民さん]

すみません。以前道でボール遊びをさせていると言ったものです。

あれから皆さんの厳しい意見を聞いて、道でのボール遊びは辞めさせました。
その代わり庭で遊ばせています。

まだまだちっこい子なんで庭でも十分です。

[983: 匿名さん]

>>981
それが正解です。
柔らかいボールで例え凹まなくても、車にボールが当たる事を良しとする人はいないです。
実際、黒い車では、ボールの形で擦り傷付いたりします。
相手も近所付き合い考えて思ってもなかなかクレーム入れないでしょうから、迷惑行為はやらないことが一番です。

[986: 入居済み住民さん]

学園横のタマホームの土地に
近日カフェオープンと看板が出てました。

[987: 検討中さん]

>>982
関わらないのがベストっぽいですね

[988: 入居済み住民さん]

ボール遊びくらい別にいいんじゃないの？
戸建なんだから。
心が狭いのか？

[989: 購入検討中さん]

住民の皆様。
新鮮な魚はどこで購入されていますか？
魚が大好きなので…。

[991: 匿名さん]

道端でボール遊びの話題が出てますが、皆さん車や家へ当てられる心配だけで、当の子供たちが道端で遊ぶことで車に跳ねられる心配を誰もしてないのが悲しい。

私が子供のころは、遊んでもいいけど、「車や家にはぶつけるな。道には飛び出すな」って教えられて遊びの中でやっていいこと、ダメなことを覚えた気がします。
ですが今の子供たちは最初から、道で遊んではダメ。公園の遊具なんかも危険だからという理由で撤去される。なんでダメなのか危険なのかがわからないまま育ってる気がします。

[992: 匿名さん]

住民を騙って対立を煽る輩がいるので相手にしてはだめ。

[993: 入居済み住民さん]

>>989
ご近所さんの話では魚は万代が人気なようです。
うちは生協で骨取りの魚を買うことが多いですが(^_^;)

[996: 入居済み住民さん]

魚！魚の話しましょう！！
誰が本当に住民で契約済みなのかわからないんだから
突っつきあってもしょうがないですよ！

[997: 匿名]

>>993
万代、近くにある？

[998: 入居済み住民さん]

>>997
車で１５分ぐらいのとこにあるらしいです。
川西の方だったと思います。

[999: 匿名はん]

兵庫県川西市にあるマンダイ多田店です。
箕面森町から9㎞くらい。
ただし現在休業中。

[1000: 1000]

999の補足
改装のため今月中旬まで休業ね