【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[1: ご近所さん]

物件価格と住人の年収は比例するらしいから

小野原＞彩都＞＞＞森町

ですね。

[2: 匿名さん]

＞1
住民層は彩都・小野原西とは明らかに違うでしょうね。
たとえば前スレでも指摘されていたように受験・進学環境においても
子供たちにハンディキャップを負わすわけですから。

[3: 匿名さん]

>>1
建築条件無しとして、
・小野原西 坪75万
・彩都 坪50万
・箕面森町 坪25万

小野原>彩都>箕面森町ですね。
地下鉄延伸すれば、
小野原>彩都=箕面森町になるかもね。
トンネル無料化されれば、彩都と逆転する可能性大

[4: 周辺住民さん]

地下鉄延伸しても大阪市内まで５分ほど短縮されるだけで運賃は上がるわ、本数減るわ、千里中央へは乗り換えが必要になり森町にはデメリット多いです。

有料トンネルについても建設費償還までの約４０年は値上げはあっても無料化なんてないです。

しょせん山の向こう側の森町が彩都に並ぶなんて有り得ません。

[5: 匿名さん]

世の中の有料道路、高速道路、いずれは無料になると言いながら、ごくごく一部の例外を除いて無料になったためしがないですけどねぇ（笑）

[6: 匿名さん]

>>4、5
料金プール制の高速道路と勘違いしてないか？
普通の有料道路は、普通に無料化になってるぞ。 笑

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/無料開放された道路一覧

[7: 匿名]

＞4
＞有料トンネルについても建設費償還までの
＞約４０年は値上げはあっても無料化なんて
＞ないです。

私が死んだあと、息子の代にはなんとか無料になりますかね？
でも、もう一本トンネル掘って4車線にしたら更に約40年（合計80年？）延びて孫の代まで無料化は実現しないのかな。。。

[8: 匿名さん]

>>6

とりあえず前向きな話を否定したいだけですので、スルーしときましょ

[9: 周辺住民さん]

7さん
いずれにしても入居後、住宅ローンに追われる数十年のトンネル料金は痛手ですよね。
しかも子育てやレジャーや買い物やで最も大阪平野側にマイカーで出たい時期なのに…

[10: 匿名さん]

>>8 そうですね。反論できないときはスルーしてやり過ごしましょう。

[11: 周辺住民さん]

やっぱり

小野原＞彩都＞＞＞森町

ですね（笑）

[13: 匿名さん]

＞7
「･･･もう一本トンネル掘って4車線にしたら更に約40年（合計80年？）
延びて孫の代まで無料化は実現しないのかな。。。」

たしかに対面２車線の長大トンネルは非常に危険ですから、いずれはもう１本トンネルを掘削することは必須でしょうね。

[14: 周辺住民さん]

生きてるうちのトンネル無料化は無理だな。

[15: 匿名さん]

少なくとも交通量増えないとトンネルもう1本は無いし、
現状ある避難坑拡幅するだけだから、
新規に作るほど工事費はかからないよ、
社会実験のおかげで想定どうりの交通量だけど、
値引きしてるから収入は想定どうりじゃないからね、
新名神開通して交通量増えれば収入増えるかもだけど、
南阪奈がもう1本掘ろうかと言う話らしいけど、
その交通量当てはめると、
拡幅は今の4倍までは現状で捌けるからしばらくは無理だろうけどね。

[16: 匿名さん]

>>11
何がやっぱりだか全くわからない。
土地価格見ても、
森町(広い区画)>彩都>森町
狭い土地しかない彩都に比べ、森町は幅広い価格帯があるから、一概に言えない。

[17: 匿名さん]

新名神開通したら大型車が激増し長大トンネルの対面通行の危険度が増すので

早期の４車線化（トンネルもう一本）が求められるでしょう。

少なくとも新名神開通したら社会実験に名を借りた値下げは打ち切り、

元の通行料に戻す（値上げ）でしょうね。

長年、値下げしてきた分を回収しなければなりませんから。

消費税もまた上がるし一段と高くなってしまいます。

いかにバカ高いトンネル料金を使わず豊能郡側だけで我慢して生活していくか工夫は必要でしょう。

[18: 匿名さん]

＞・小野原西 坪75万
＞・彩都 坪50万
＞・箕面森町 坪25万


売れ行き好調の坪５０万（彩都）＞＞＞売れ行き不調の坪２５万（森町）

ってことじゃない？

[19: 匿名さん]

>>9

周辺住民さんの「周辺」とは、豊能町(ときわ台〜希望ヶ丘)あたりでしょうか？

確かに、トンネルが開通しても直通のバス路線ができたわけでもなく、メリットを十分享受できていない状況ですからね。

それなのにこの先長い間通行料金を払わされるトンネル、さらにはトンネルのメリットをより得られている箕面森町を否定したくなる気持ちはわからなくはないですが、後ろ向きな気持ちではこの先何も変わっていかないですよ。

[20: 匿名]

スルーするんじゃなかったの？

[21: 周辺住民さん]

16さん
森町の広い区画とは、里山エリアにある大阪府から土砂災害の危険性を指摘されている辺りでしょうか？
あの辺りは坪単価おいくらだったのでしょう。

[22: 匿名さん]

トンネル代くらい平気な層が大半です
一部の自己中がホットミーティングに陳情してるだけ

[23: 匿名さん]

>>22
箕面森町の自治会からも陳情してますよ。

[24: 匿名]

22
アンケート取ったわけでもないのに
「トンネル代くらい平気な層が大半」
などと一人で言い切るのはいけませんね。
はっきりしていることは、
「トンネル代を何とかして欲しい」
という切実な陳情がホットミーティングにおいて噴出しているということでしょうね。

[25: 匿名さん]

>>18
森町もそうですが、彩都も最近ほとんど売れなくなったみたい。先週も値下げの広告入ってました。

[26: 匿名]

＞21
＞里山エリアにある大阪府から
＞土砂災害の危険性を指摘されている
＞辺りでしょうか？

昨年の広島土砂災害で記憶に新しいレッドゾーンが箕面森町にあるのです。

[27: 匿名さん]

彩都も下がり始めてますね
最初に買った人たちお気の毒

[28: 匿名さん]

>>27
彩都を最初に買った人、気の毒でも何でもないでしょ。駅徒歩圏の建築条件無しが坪40万ぐらいで買えましたから、今の箕面側より条件は良かったと思うし倍率も10倍ぐらい有ったらしい。可哀想なのは、森町の条件付きを坪30万で買った人じゃないかな。今なら条件無しでもっと安く買える。

[29: 匿名]

確かに森町に住んでトンネル代を何十年も払い続けるくらいなら坪10万円の差額なんて取り戻せたかも知れませんね。

[30: 匿名]

箕面森町住民専用板つくりました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556704/

[31: 匿名さん]

大学誘致の話はなぜ流れたのですか？

[32: 匿名さん]

えっ！流れたのですか！？
事実だとしたら将来無料になる約束だった有料トンネルが
新名神に吸収され永久有料固定化が現実味を帯びてきた件と
関わりがあるかもしれません。

[33: 匿名さん]

32 大阪から通学するには余りにも不便過ぎて生徒が集まらないのかも知れないな。何せ食品スーパー誘致も何年も前から必死で募集してるが全く反響ないみたいだし。食品スーパーくらい出来ると信じて買った人がかわいそう。

[34: 匿名さん]

＞33
そういえば過去スレで スーパー誘致決定！
などという酷いデマ流した関係者いたけど
そんなデマ信じて買ってしまった人いるの？

[35: 匿名はん]

新しく整備されるインフラは大阪平野側ばかりで、森町側は閑古鳥鳴いて何一つ明るいニュースがないから苦し紛れでガセネタを言ってしまったのだと思いますよ。
お気持ちは理解できます。
やっちゃいけないことだけども…

[36: 匿名さん]

＞＞35さん
もちろんインフラ整備で
取り残されてるという危機感
もあったと思うけど
箕面市内の分譲地で唯一
土砂災害特別警戒区域がある
という厳しい指摘をうけて四面楚歌
になっていましたからね。

[37: 匿名さん]

今年に入ってほとんど売れてないらしい、何だかんだいって、みんなちゃんと情報入手してるんだ、さすが

[38: 匿名さん]

>>箕面市内の分譲地で唯一

>>土砂災害特別警戒区域がある

>>という厳しい指摘


たしか数十区画あったと思いますよ

俗にいうレッドゾーン

[39: 匿名さん]

38 彩都にはないよ、土砂災害特別警戒区域なんて

[40: 匿名さん]

目くそ鼻くそ
どっちも盛土
アスファルトにヒビ入って補修してるところあるみたいだし

[41: 匿名さん]

いや、いくらなんでも彩都や小野原には一切ない危険区域が、森町だけにある、という事実は非常に重いやろね

[42: 匿名さん]

正確にお伝えすると

箕面森町には

土砂災害警戒区域（通称イエローゾーン）

だけではなくより危険度が高い、

土砂災害特別警戒区域（通称レッドゾーン）

があるということです。

[43: 匿名さん]

イエローでもレッドでもないとこを選べばいいだけ
ピースガーデンのほうね

[44: 匿名さん]

同じ箕面森町にそんな危険地域があることが問題ですね。
彩都や小野原にはどこを探しても無いんだから。

[45: 匿名さん]

全然価格帯の違う小野原まで同列に書き並べて必死すぎｗ
住んでるのは彩都の賃貸アパートだったりしてｗ

[46: 匿名さん]

>４４さん

たとえ自分の家が助かっても同じ箕面森町の中で甚大な土砂災害の被害が出たら箕面森町全体が著しくイメージダウンすることは避けられへんやろね。そんな危険区域は近くにあったら心配やし、出来たら無いに越したことない。

[47: 匿名さん]

スレ違い承知でお尋ねします
小野原の子は小中どこらへんの私立に通ってますか

[48: 匿名さん]

被昇天、関一、あと大阪市内まで通ってるお子さんも多い

さすがに森町から私立小は見たことないです

不便すぎるから地元小中一貫いくしかないかな

私立行かせるほど裕福なご家庭も少なそうだし・・・

[49: 匿名さん]

＞46さん

＞たとえ自分の家が助かっても同じ箕面森町の中で甚大な土砂災害の被害が出たら

＞箕面森町全体が著しくイメージダウンすることは避けられへんやろね。

＞そんな危険区域は近くにあったら心配やし、出来たら無いに越したことない。



そうなんです。

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが

安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が拡散し

地域全体の著しいイメージダウンを招きましたからねぇ。

被災を免れたご家庭も当然、地価は暴落します。

[50: 匿名さん]

>>被昇天、関一、あと大阪市内まで通ってるお子さんも多い

>48さん　ありがとうございます

小野原からたいしたことない学校にいってんだなー

[51: 匿名さん]

小野原からは進学校なら大阪星光、灘、甲陽、六甲、高槻、神女、四天もたまにいるよ。ま、被昇天、関一程度の学力しかないお子さんでも、お金かけて私学行かすほど富裕なかたが多いんやろね。森町だったらよほどでないと、私学なんて行かさないやろうからね。

[52: 匿名さん]

>>51
小野原西のあの狭いエリアに塾が5軒ぐらい乱立してるし、馬渕ができたと思えば直ぐ類塾もできた。
教育熱心な家庭が多いってことでしょう。

[53: 匿名さん]

裕福なご家庭ほど教育熱心ですからね～
ローンでカツカツだと
今どきの高額な塾代、私学の学費は出せません。

[54: 匿名さん]

北摂の優秀児は国立でしょ、
だから、
小野原・彩都・森町はみんな避けています

被昇天・関一にしか行かせられない時点で、教育力のある家庭ではないということです

[55: 匿名さん]

小野原に関しての話しやろ？小野原に関しては学力上のほうは灘、甲陽、星光、神女、行かせてます。国立の池附はその下の学力レベル。小野原は学力が低いお子さんでも被昇天、関一などに行かすほど経済力があるということ。森町なら学力低いお子さんわざわざ無理して私学行かさないからね。

[56: 匿名さん]

＞たとえ自分の家が助かっても同じ箕面森町の中で甚大な土砂災害の被害が出たら

＞箕面森町全体が著しくイメージダウンすることは避けられへんやろね。

＞そんな危険区域は近くにあったら心配やし、出来たら無いに越したことない。

↓

そうなんです。

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが

安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が拡散し

地域全体の著しいイメージダウンを招きましたからねぇ。

被災を免れたご家庭も当然、地価は暴落します。


↓


森町も箕面市内の分譲地で唯一土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）
が、ありますから、たとえレッドゾーンから離れた場所に家建てても
ひとたび土砂災害でが発生し、自分の家が助かったとしても
箕面森町全体の著しいイメージダウンで地価の暴落を招き
関係ないはずの自分の家も売れなくなるわけだから
決して他人事ではありませんね。

[57: 匿名さん]

↑
森町住人さんかたは子どもが小中学校卒業して
広い公園が不要になるころには
住み替え検討なんでしょうか

[58: 匿名さん]

さっさと住み替え出来るくらいなら苦労なんてしないわ、永住確定やからトンネル料金が気になるし、死活問題なんやろね。

[59: 物件比較中さん [男性 30代]]

住む気もなさそうですが
森町版で何してるんですか？
裕福で教育熱心だけど何故か森町が気になる暇な方？

[60: 匿名さん]

58
たしかに将来無料になる約束だった有料トンネルが
新名神に吸収されてしまい
永久有料固定化という悪夢が
現実味を帯びてきた件は非常に気になりますね。

[61: 匿名さん]

無料化されたら、珍走に悩まされると思いますよ。

芦屋の奥池住民が使っている芦有ドライブウェイのように、月々5000円程度の住民向け定期が導入されるのが、住民にとってはベストだと思います。

[62: 匿名さん]

そのような声はここ以外では一切聞こえてきません
実在の住民、自治会は無料化一色です
森町の一大生命線であるトンネル無料化は
森町住民積年の悲願ですから

[63: 匿名さん]

>>62
貴方の好きなほっとミーティングでも実在の森町住人が定期券を要望されてましたよ。
彩都の現状聞けば、61さんの言う通り定期券が住民にとってベストでしょうね。

[64: 匿名さん]

無料化は40年も先の話しだから、
住民にはせめて定期券を、と言うことですよ
なにも無料化よりも定期券を望んでいたわけではないです
森町住民の積年の悲痛は一貫してトンネル無料化ですね

[65: 匿名さん]

>64 有料トンネルの定期券は法律上出来ないらしいから論じるだけ時間の無駄や。それより永久有料固定化の悲劇的な改悪案が密かに進行してるんやろ？それはアカンやろ、森町住民積年の悲願、積年の夢を打ち砕く永久有料固定化は是が非でも阻止せなアカン！

[66: 匿名さん]

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1362799638/

彩都のように珍走の爆音で安眠もできないようでは、郊外の意味がありませんね。

爆音で悩まされるよりは、トンネルが有料でも安眠できるほうが良いのではないでしょうか。

[67: 匿名さん]

66
アナタがいくら頑張ったところで
住民の代表である森町自治会は
毎年値下げ早期無料化を要望していますから 笑

[68: 匿名さん]

まあ要望するのはタダだからな

[69: 匿名さん]

＞まあ要望するのはタダだからな

そんなこと言ってるんじゃないでしょ
実在の森町住民代表は「安眠のためにトンネルが有料のままで良い」
などとは思ってないってことでしょう。

[70: 匿名さん]

無料化を切望していた住民でも、彩都の現実を知ったら、考えを改める住民が多いだろうね。

完全無料化でバイクの騒音にしょっちゅう悩まされるのと、1回100円で有料で
珍走騒音無しだったら、後者のほうが良いという住民が多いはず。

[71: 匿名さん]

彩都の珍走知ったらって、そのなの何年も前から書き込みあるでしょ
いつまで「知ったら」「知ったら」って言ってんの 笑
毎年のほっとミーティングでも森町住民が
「珍走来るから有料のままで」なんて聞いたことないです
あくまでもアナタがここで「だけ」唱えてる珍論・珍説でしかありません

それと都合よく有料100円なんてアリエマセンから 笑

[72: 匿名さん]

芦屋の奥池でも、昔から芦有の無料化を希望している住民と、夜間の治安や走り屋除けのゲート的に
有料継続を希望している住民がいて、拮抗している。

住民全員が無料化を望んで意見が完全一致いるなんて、それこそ珍論もいいとこ。

[73: 匿名さん]

芦有ドライブウェイのように月数千円の定期があるなら、有料でも（のほうが）良いという
森町の住民はいくらでもいるだろう。

[74: 匿名さん]

72
いいえ。
毎年、森町自治会の定例総会では箕面グリーンロードの早期無料化
、早期値下げが決議されていますが、毎回満場一致で決議され市役所
へ上程されていますよ。
住民か業者かも分からない貴方がネット上でいくらそんな珍説を唱えても
全く説得力などありません。

有料トンネルの無料化は森町住民積年の悲願ですから（笑）

[75: 匿名さん]

今さらコスト面で有り得ない100円とか、法律上出来ないと結論が出ている定期券とか、どうして自分達に都合のよい手前勝手な主張ばかり言うのかね～
ホットミーティングで市長に無理難題言って困惑されたり、苦情不満を爆発させて市職員の失笑かってるのも理解できるわ～

[76: 匿名さん]

＞72
＞73
静かなことくらいしか彩都に対して勝ってる所ないから
本心とは裏腹に思ってもないこと（有料継続）
言ってるだけでしょ。
ただしネット上限定でね 笑

[77: 匿名さん]

72、73 たった数百円の通行料金なんて何とも思わない芦屋奥池の富裕層と、北摂一、二を争う安い分譲地の森町と同列に比較したらあかんわな～

[78: 匿名さん]

奥池住民も毎回の車座集会で、芦有道路の無料化を陳情しているよ。

ただ決定的に違うのは月4500円/台の定期があること。

これがなければ、無料化希望者は多数派になるだろうが、定期があるなら
有料で静かなほうが良いという住民が半数程度いるだけ。

[79: 匿名さん]

芦有道路は民間経営だから定期券が可能。一方、府公社がやってる箕面グリーンロードは当然適用不可。結論でてること未練たらしくいつまでも論じてても時間の無駄。

[80: 匿名さん]

今日も清々しい朝ですね
最近は連日、騒音で睡眠不足の憂さ晴らしをしているかの如くギスギスした投稿が目立ちますが、相手にせずスルーしときましょ

[81: 匿名さん]

>76さん
>静かなことくらいしか彩都に対して勝ってる所ないから 
>本心とは裏腹に思ってもないこと（有料継続） 
>言ってるだけでしょ。 
>ただしネット上限定でね 笑


はげしく同意っ！80は珍走くらいしかネタがないから反論できないんやね～。彩都板でも同じことばっか言ってますわw

[82: 匿名さん]

>>81

いやいや、静かなことは重要ですよん
特に郊外ならね
そのために不便を承知で買うのだから
彩都住民だって、賑やかさ（笑）を求めて買った訳ではないでしょ

[83: 匿名さん]

＞77

確かに、いまだかつて有料道路（トンネル）通らなければ
自分の街の市役所へすら行けない分譲地で成功例はないですからねぇ
富裕層の多い芦屋奥池ですら近年寂れまくっているくらいだから
森町なんかだと確実に北大阪ネオポリス化するでしょうね。

※北大阪ネオポリス＝豊能郡希望ヶ丘

[84: 匿名さん]

>82
>不便を承知で買うのだから…

不便を承知で買ったわりにはホットミーティングで不平不満炸裂し過ぎやね、倉田市長もお気の毒 笑

[85: 匿名さん]

＞75さん
＞ホットミーティングで市長に無理難題言って困惑されたり、
＞苦情不満を爆発させて市職員の失笑かってるのも・・・


市長が無理難題言われて困惑してるくだりって、たとえばコレですかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


（市長）トンネルの通行料金の話について、居住地によって交通の利便性に差が出ますが、不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います。



困惑というよりダメ出しに近いですね（笑）

[86: 匿名さん]

>>84-85
箕面の倉田市長は2012年（北急延伸決定前）に土地から買って自邸を新築されましたが、土地は彩都ではなく白島2丁目の約100坪の3方角地を選ばれましたね。

平成26年箕面市長の資産公開
http://www.city.minoh.lg.jp/hisyo/new_youkoso/sisan/2604.html

土地
(2)大阪府箕面市白島2丁目249番1
332.14平方メートル

御堂筋線の始発駅（梅田24分）となる新箕面駅から徒歩10分以内の絶妙なポジションですから、大阪圏が大人口減少時代になって土地や家が余りだしても、資産価値の低下の心配はひじょうに少ない場所と言えるでしょう。

それどころか、購入時より大幅に資産価値がアップする可能性が高そうですね。
なんせ千里中央にかわる御堂筋線の始発駅から徒歩10分の100坪角地ですからね。

やはりお金持ちは、土地を買ったり家を新築するにあたって、資産価値や将来性、最新情報に敏感ですね。

https://www.google.co.jp/maps/@34.837522,135.489809,3a,60y,156.45h,83.09t/data=!3m4!1e1!3m2!1sJfsIwPMLs8rqFvacSMzSDA!2e0?hl=ja

上物も、愚かでアホで常に騙されるサラリーマンと違ってハウスメーカーなんぞでは建てないのは流石、東大法学部卒ですね。
設計事務所で建てた事が一目で分かる拘りの建築で、とても格好良い家ですね。

[87: 匿名さん]

やっぱり自らがダメ出しした不便な山の向こう側ではなく、大阪平野側に建てたんやね。それより86さん、どうやって見るんこれ？

[88: 匿名さん]

ブラウザのアドレスバーにコピペして開けば見られるね

そのストリートビューに偶然写りこんでる玄関前で何かやってる人、市長本人っぽいなｗ

[89: 匿名さん]

ぽいぽい！

[90: 匿名さん]

延伸するのが分っていて先に買ったんやな、、、
いいんか？

[91: 入居済み住民さん]

もみじだより6月号に載っていますが、7月からトンネルの定期券が社会実験として始まるようですね。1か月で21往復しないと元が取れないので、通勤で毎日通る方にはいいですね。

[92: 匿名さん]

箕面グリーンロード定期券社会実験について



箕面グリーンロードでは、7月1日から9月30日まで定期券を導入し、利用促進効果を検証する社会実験を実施します。

定期券は、1カ月当たり普通車17000円、軽自動車等15000円です。

詳しくは、市ホームページやもみじだより7月号でお知らせするほか、市内各公共施設に設置のちらしをご覧ください。

問い合わせ　交通政策室　電話番号724・6746ファクス722・7655、府道路整備課

https://www.city.minoh.lg.jp/jigyou/koutuu/gr.html
箕面有料道路の利用促進

事業名

箕面有料道路利用促進事業

事業概要

箕面有料道路（箕面グリーンロード）社会実験協議会による定期券導入に向けた新たな社会実験の費用の一部を負担します。

[93: 匿名さん]

これはまさかの展開!!
定期券なんてアリエナイと宣っていた方涙目ですねw

珍走の集う街騒都よりいいかも。

[94: 匿名さん]

17000円って！高っ！！

[95: 匿名さん]

１ヶ月1万7千円もするんじゃ
ローンでキュウキュウしてる森町主婦達にとっては
高嶺の花だろうねぇ（笑）

[96: 匿名さん]

確かに、定期券があるなら珍走が走り回るうるさい都よりは遥かに良いですね。

[97: 匿名さん]

しかし１７０００円とはビックリの高額。

ほぼ毎日クルマ通勤でお使いの方でやっとトントン（今と同じ）

あの富裕層の多い芦屋奥池の芦有道路でさえ４９２０円なのに。

ホットミーティングでまた爆発されたら困るから

森町住民が絶対買えないような値段で導入しお茶を濁した

というところでしょうか　笑

[98: 匿名さん]

1ヶ月に４２回も有料トンネル利用してはじめて今までと同じトントンって、そんなやつ森町におらんやろ。ガソリン代も馬鹿にならんしな。結局何も変わらんということや。

[99: 匿名さん]

>>98

有料トンネル30年1千万円って吹いてたのに、定期券が実現すると分かった途端に「1ヶ月42回乗るなんてありえん」ってwww

30年間毎月定期代払って612万、軽なら540万。
1000万円を考えたら偉大な進歩ですね（笑）

[100: 匿名さん]

プラグインハイブリッドや電気自動車が普及するから、燃料代はただみたいになる。

箕面森町から（予）新箕面駅まで往復でもプリウスPHVの電気走行距離内。

[101: 匿名さん]

99
そんな机上の空論は
間もなく新名神開通してネクスコに吸収されたら
一環の終わりだねw

[102: 匿名さん]

トンネル定期券ダメかなと思いつつ、もしも、もしも実現したら芦屋並みに5000円って密かに期待してた。なのにいざ蓋を開けてみたら１７０００円っ！てあまりにもアリエヘン設定。ヒドスギ（辛）

[103: 匿名さん]

と、定期券なんてありえないと煽っていた輩が、ばればれで住民になりすましています。

[104: 匿名さん]

102
次回のホットミーティングはトンネル定期代
で紛糾しそうですね。

[105: 匿名さん]

車の維持費（車体費用含めない）が一般的に年間50万円ぐらいだから、それが定期込みで70万になって有料道路使い放題になれば、じゅうぶんに検討に値するライン。

大阪平野側の駅近のマンションでも駐車場代だけでも月15000円ぐらいするから、定期制度あるなら駐車場代いらない森町で戸建て買おうかという流れは当然出てくる。

[106: 匿名さん]

105
でてきませんって、
定期なくても月17000円現金あれば
月42回も使えたんですから
17000円じゃ劇的に変わることなど
ありません。

[107: 匿名さん]

月2万円の負担では1日1往復にしか使えないのと、送迎に買い物にと何回使っても同一料金の定期があるのとでは購入検討者の心理は全く異なる。

[108: 匿名さん]

＞107

過去の書き込み見ても５０００円くらいで期待していたのはは明白ですからねぇ。

ローンに追われ爪に火をともすように有料トンネルを避け

豊能郡側の貧弱なインフラで我慢していた森町主婦達が

月２万円？とか１万７千円？とか、とても出せるとは思えないねぇ　（笑）

[109: 匿名さん]

＞芦有ドライブウェイのように、

＞月々５０００円程度の住民向け定期が導入されるのが、

＞住民にとってはベストだと思います。


　　　↑

ついこないだ５０００円がベストって言い切ってますよね？（笑

[110: 匿名さん]

>>109
105さんの様に思う人多いんじゃないかな。定額制になれば、計算しやすい。
例えば、彩都と森町の土地価格差が平均1000万、40年の定期代としてもそれ以下で買える。それで彩都の様に騒音、治安悪化、渋滞に悩まされること無く、千里中央までも車で直ぐ。

[111: 匿名さん]

>110さん
そんなこと言ってる間に新名神開通でＮＥＸＣＯに統合されてしまい、全てリセットになるかも分からないのに、そんな机上の空論あてにしてローンなんて組まないと思うな。5千円だったら良かったのに、ほんと残念…

[112: 匿名さん]

朝の送り・昼間の買い物・習い事・夜迎え、送迎って1日何回もあるから定額制になればかなりお得
決定になればうちは定期かうかも。。


懸念は社会実験中はいらないだよね、
定期が決まるんならトンネルの向こうの習い事増やしたり
子どもの学校も検討するからね、

[113: 匿名さん]

１日何回も送迎って、走行距離100㎞越えちゃうよ、送迎だけで（笑）

[114: 匿名さん]

ホント送迎って日に何回もだよね
習い事だけでも上の子、下の子それぞれだもん

[115: 匿名さん]

＞芦有ドライブウェイのように、

＞月々５０００円程度の住民向け定期が導入されるのが、

＞住民にとってはベストだと思います。


↑

つい３日前まで5000円定期券がベストなどと言っていた住民が
3倍以上の17000円で「大喜び」だなんて設定には
いくらなんでも無理がありますね 笑

[116: 匿名さん]

覚悟して購入されてるはずなのでいいのでは。

[117: 匿名さん]

覚悟して購入されたはずなのにホットミーティングで市長に不平不満を爆発させて困惑されているんですわ。

[118: 匿名さん]

３月に森町で開催されたホットミーティング
毎度のことながら意見調整に時間かかってますねぇ
市の担当部局もかなり神経すり減らしているみたいです。

[119: 匿名さん]

どうもグリーンロードの社会実験の定期は上島っていう府議の働きかけで実現したらしいな。
http://kaz-u.com/katsudou/

[120: 匿名さん]

なんでも自分の手柄にしたがる府議

[121: 匿名さん]

詳細発表されましたね。
皆さんは定期購入されますか？

大阪府／報道発表資料／箕面有料道路（箕面グリーンロード）定期券社会実験の実施について
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=20883

[122: 入居済み住民さん]

定期高すぎ

[123: 匿名]

>>122
ほぼ20往復でトントンだから、妥当じゃないの？
モノレールも同じくらいですよ。

[124: 匿名さん]

定期導入されれば生活パターン（かかりつけ医・習い事・子どもの中学・買い物）見直しするかも。

[125: 匿名さん]

123
モノレールはバスと比べるべきもの。マイカーでのトンネル利用とはまったく関係ない比較。そもそもマイカーで市内へ出るのに通行料金とられるのは箕面森町と芦屋奥池くらいのもの。その芦屋奥池でさえ定期利用は、たしか5000円弱。いくらなんでも箕面グリーンロードの定期利用１７０００円はボッタクリ価格。

[126: 匿名さん]

うちは当初から　トンネル＝有料自動車道　ととらえています。

有料が嫌なら下道＝伏尾台・ときわ台通る道もあるしね。

急ぐとき、走りやすい道がいいときは有料でもいいという考え。

定期として月２０往復分はそんなもんだなと思ってます。

[127: 匿名さん]

大阪市内まで有料自動車道なら普通だけど、
同じ箕面市内へ行くのに有料自動車道（トンネル）は
普通じゃないですね。

[128: 匿名さん]

>定期として月２０往復分はそんなもんだなと思ってます


いいえ。全然「そんなもん」じゃないですよ。

芦有ドライブウェイ 通行料410円→定期 4920円
箕面グリーンロード 通行料410円→定期17000円！

通行料は同額なのに定期利用はなんと３倍以上！！
箕面グリーンロード定期のバカ高さが際立っています。

[129: 匿名さん]

普通は路線バスやモノレールや有料道路の定期は、一か月分の料金が20～23往復分ぐらいが相場なので割高ではなくごく普通の相場。

芦有道路の定期がむしろ異常に安いが、これは定期券を安くしないと分譲時に土地が想定している値段で売れないから戦略的にそうなっただけの話（現在は芦有道路は政投銀と西日本高速に売却されたが、もともとは奥池を開発した芦有開発と、芦有道路は一体）。

[130: 匿名さん]

＞芦有ドライブウェイ 通行料410円→定期 4920円
＞箕面グリーンロード 通行料410円→定期17000円！
＞通行料は同額なのに定期利用はなんと３倍以上！！
＞箕面グリーンロード定期のバカ高さが際立っています。


確かにバカ高いですよねぇ
森町住民の足もとを見たボッタクリ定期券
と言わざるを得ません。

[131: 匿名さん]

定期券なんていらないから、原付二種を１００円で通れるようにしてくれ
そうすれば通勤圏も広がるし、高校生以上の生活圏も広がり購入を検討もする人も増えるだろう

[132: 匿名さん]

定期券高すぎて買われへん。
迂回するしかないわ。

[133: 匿名さん]

社会実験ではなく定期の本導入が望まれるでしょうね。
3ヶ月や6ヶ月で割引があれば尚良い。

ただ、原付が通行できないというのは仰るとおり問題でしょうね。
西宮北道路や新神戸トンネルなど生活の重要道路になっている有料道路やトンネルは原付や125ccで30～50円で通行できるようになっているのが普通です。
http://www.h-dorokosya.or.jp/nishikita/nishikita_ryokin.htm
http://www.h-dorokosya.or.jp/QA/nishikita/tsukouhouhou.html
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/shinkobe_tunnel/

[134: 匿名さん]

たしかに原付がトンネル通行出来ないことは、森町への企業誘致にとっても大きなネックになっています。
従業員の通勤手段が著しく制約されてしまいますからね・・・
原付だとトンネル避けて池田・川西経由で大回り。
マイカーでトンネル使うと通勤費がバカ高（パートでは割に合わず）。etc.

[135: 匿名さん]

トンネル＝有料自動車道という風にとらえていると書かれていらっしゃる方がおられますが、実際そういう所ですかね

これくらい、タダにしてくれてもいいのにとは思いますけれど工事費の回収をしなくてはならないということなんでしょうから

ここを通らなくとも遠回りをすれば無料で行けるでしょ、という感じでしょうし

[136: 匿名さん]

遠回りしたら渋滞に巻き込まれるしガソリン代高くつくし、
結局「無料」じゃ済まないでしょ。

[137: 匿名さん]

郊外の車必須地域なんだから、ガソリン代は承知の上ですよ。

あんたみたいにガソリンが高い高いと気にする奴は

雨の日も風の日も夏も暑い日も凍るような冬の日も

自転車キコキコキーコキコ

[138: 匿名さん]

135の有料トンネルを避けて遠回りすれば無料（お金がかからない）
という主張に対して、
136は遠回りしてもトンネル料金の代わりにガソリン代金が余計にかかる
という修正論を言ってるだけです。

135の主張は明らかに間違いですし、
その間違いを指摘されたからと言って
頓珍漢な逆ギレ（137）するのはお門違いですよ（笑）

[139: 匿名さん]

>>138さん

確かに135、137はトンチンカンw

[140: 匿名さん]

郊外に住宅ローン組んで家建てる無産階級の1馬力の専業主婦サラリーマン家庭は、
子供が大きくなるとパートに出る事を前提にしているので、それがトンネルの
原付走行禁止に阻まれて、出来ないというのは分譲地として厳しい。

[141: 匿名さん]

トンネル反対側にはパート先も少ないからね・・・

[142: 匿名さん]

http://www.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=159546
たった１年で売却。
中古でこの値段で誰が買うねん！

[143: 匿名さん]

土地も家も小さいし
外構も安っぽいな

[144: 入居済み住民さん]

箕面グリーンロード定期券、一般は17000円で良いですが、箕面市民は4000円でお願いしたいね。

[145: 匿名さん]

すぐそばの豊能町民はどうなるの？
不公平感が出ますよ、同じ大阪府民なのに。
（箕面グリーンロードは大阪府道路公社が施工）
ま、回数券も社会実験と称した値引きも箕面市民限定なんて特別扱いは
いっさい無かったから、そもそも無理なお願いだと思うけど。

[146: 匿名さん]

あつかましい
箕面市の所有物ではなかろ

[147: 匿名さん]

>144
とどろみの山を破壊して住みついたくせに、、厚顔ものが

[148: 購入検討中さん [男性 30代]]

＞１４７さん
あなたは山林を切り開いて作られた高速道路は使わないのですか？
開通後に新名神利用する方は全員、悪ですか？

[149: 匿名さん]

ETCゲートを通れないは、いちいち定期券を買いにいかないといけないわ誰が買うのか知りたい。
そんな事より、田舎としてNEXCOの地方区間にしてもらって通勤割引適用区間にして貰いたい。
いざ住んでみると、トンネル有利は判っていたが、なんだか癪にさわる。

[150: 匿名さん]

>>149
有料の間違い。

[151: 匿名さん]

>142
売りに出された理由をご存じですか？

事故物件とか？

[152: 入居済み住民さん]

定期がもっと安くなると森町は最高ですけどね。箕面市民は生活道路として特別な割引があっても良いと思うのですが、住民で団結して頑張りましょう。

[153: 匿名さん]

>>152
定期が5000円ぐらいになれば、バカ売れするかもね。環境良し、千里中央まで渋滞なし15分だから。
彩都とか、環境悪化が凄まじいから、トンネルはない安ければ、逆にメリットかな。

[154: 匿名さん]

いくらなんでもバカ売れはないと思いますよ（笑）

[155: 匿名さん]

>>154
昔から山を越えると川を渡るは、土地評価の最大のマイナス点。
でも、地下鉄延伸で多少売行きが良くなったと思う。この値段で梅田通勤圏はここしかないからね。

[156: 匿名さん [男性 50代]]

まず箕面森町は有料トンネルが前提の住宅開発なのではないでしょうか。
本来はある程度の負担を住民が負うのは当然の事ではないでしょうか。
ちょっと高い自治会費みたいなもんでしょう。
それが嫌な方は購入しなければいい訳ですから。
ただ、いざ住んでみると意外に通行回数が膨らむのがわかり高いと感じるのでしょう。
私も購入前に色々シュミレーションしてみましたが、考えが甘かったように思います。
今回社会実験で定期券の発売が決まりましたが、17,000円が高いか安いかは個々の利用形態によって違ってくるのではないでしょうか。
誰でも負担が多いと愚痴りたくなるものです。
やっと手に入れた我が家が、悪く言われるといい気持ちにはなれません。
もう少しおおらかな気持ちでレスしていただきたいものです。

[157: 匿名]

>>151
事故物件だと、こんなに高額なわけないでしょ。苦笑
以前にも築半年ぐらいで売り出されている物件もありましたし、売りには出していないけど実質空き家のお家もあります。
理由など探っていても何も良い事などありませんよ。

[158: 匿名さん]

>>157
大手ハウスメーカーの物件かと思ったら、小林住宅って、、、。
売主は既に売る事を放棄している値付けだね。この物件なら、自分で土地買って同じローコスや地場工務店に頼めば新築が建てれる値段。

[159: 匿名さん]

森町いいとこですね。
通勤先が新大阪なんですがバス25分、電車12分で行けてしまいます。
それで庭付き一戸建てが手が届く値段であるのは魅力です。
ただトンネル料金のみがネックですね…
あれさえ安ければ一気に発展するんでしょうに。
前の方が書いてた上島？府議のページ見てたらトンネル運営がネクスコに移ると料金が下がるっぽいこと書いてましたが本当でしょうか？
下がるなら人気が出てきそうですし今が買い？

[160: 住民]

トンネル料金下がりますよ。でも何十円かぐらいのことなので。それより新名神ができて茨木高槻、神戸へのアクセスが向上するのがメリット大きいです。

[161: 匿名]

大阪市内へのアクセスが向上するわけでもないので
あまりメリットないね。

[162: 匿名さん]

高くても吹田・豊中がいいですね。箕面でもしょうがない。

[163: 匿名さん]

森町に限っては事実上「豊能郡」です

[164: 匿名さん]

>>163
確かに。

[165: 検討中の奥さま [女性 30代]]

初めてこちら拝見しました。森町に新築購入予定です。
移住する前に何か参考になればとこちらにたどり着きましたが、何もありませんね！お暇な方があーやこーや言い合うばかり！
実際森町が気に入りお住まいになられている方は、こんなしょーーーーもないやりとり見られてないかと思いますよ＾＾それぞれ、他人の意見など気にせず、気に入った土地で生活されています。
あー。くだらん！覗いただけ時間の無駄！！

[166: 入居済み住民さん]

買い物が不便なのは覚悟してたんだけど、店舗過疎地で競争原理が働かないエリアなので物価が異常に高いのは誤算でした。
ガソリンスタンド過疎地なのでガソリンも高いです。トンネルの大阪側に入れに行くと通行料金かかるしね。
家安く買っても生活費が高くつくのは痛いです。
自然が多いことだけがメリットですかね。

[167: 匿名]

自然が多いと言っても周辺に山が多いと言うだけで
森町住宅地の中は街路樹も少なく
むしろ緑が少ない殺風景な街づくり

[168: 匿名]

>167
緑道や公園が点在してるから、彩都よりは良いんじゃないか。

[169: 匿名]

＞166
少しくらい安く買ったつもりでも生活コストがバカ高いので結局チャラになってしまいますな。
不便な思いさせられるぶん損か・・・

[170: 検討中の奥さま [女性 30代]]

市内に比べると当然ですが
街並みにゆとりがあって魅力を感じました。
きれいな公園が点在しています、という風なアピールを
広告や公式サイトで見ますが、
現地に行ってみると公園というよりは
遊具も何もないただの芝生といった印象を受けました。
森町にお住いの方のお子さんは
普段なにをして遊んでいるのでしょうか。
現地に行くのはだいたい土日ですが
遊んでいるお子さんを見たことがありません。

また、高校へ進学する際は通学圏内に
どのくらいの数の学校があるのでしょうか？

[171: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>165さん
しょうもないこと書く人はどこでもいらっしゃいますよ。そんな人は放っておいて。
私は森町住人です。以前は千里中央のマンションぐらしでした。

森町の街並みのゆとりはすごく感じます。比較的、千里（豊中市）は車の運転しやすい地域ですが、買い物して
千里から森町に帰ってくると、逆に千里のせせこましさを感じます。トンネルと反対側の光風台（豊能町）
から車で森町に入ってくると、雄大な風景が広がってますよ。（何もないという悪口を言われるのは必至）

子どもたちの姿ですが、土日は朝早くから家族ですごす風景を見ますね。一方で、土日は家族で家で過ごしたり、
習い事でどこかへ出かけているといったもんじゃないでしょうか。それよりも平日の夕方の方が子供の姿は
多く見受けられます。子どもどうしで、どっかその辺でバッタとりやザリガニつりをしています。

大阪府の分譲地と豊田通商のピースガーデンでも様子は異なります。子どもの多さは大阪府の分譲地側です。
本当に家の前の空き地や道路で遊んでますが、街区の工夫は当然できているので、メインのバス通り以外は
めったに車は来ないような気がします。我が家はピースガーデン側で、まだまだ子供の数は少ないですが、
着実に家が建築されてます。少しずつですが住人も増えてきてますよ。

高校の通学圏は大阪市内と比べると減りますが、市立高校・府立高校も含め成績との兼ね合いなのでそこは
努力次第ですね。ちなみに現在バスは千里中央まで２３分とありますが、ほぼそれ以内で毎朝通勤できてますよ。

[172: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>167さん
殺風景ですよね。だって、新しい街並みですもん。ストリートビューで以前のコミュニティーセンター
の木々を見てください。もっと殺風景ですよ。

千里中央はいまでこそ大木の処理に困るような状況もでき、新千里東町や千里中央公園などは、
森を大いに意識させられる街並みです。でも、167さんのように４０年前にも同じことを千里で
感じた人は多かったにちがいありません。

今ではなく数年後・数十年後がどんな街並みになっているか、それも殺風景の楽しみ方の一つ
ではないですかね。そんなのは負け惜しみだというご意見がかえってくるかもしれませんが、
何を持って勝ちなのかも難しいですね。

きっと167さんは殺風景ではないところに住まわれているのでしょう。殺風景の対義語である
趣深い風景の中に日々溶け込んでいらっしゃるのでしょう。うらやましいです。

[173: 入居済み住民さん [男性 40代]]

連投すいません。
住民情報の交換として
>>166さん
ガソリンは白島エネオスで８月に１３９円のとき、ドライブついでに、森町から１５分ほどの
おとなり亀岡のＪＡで１２９円でした。４０リッター入れたら４００円の差ですね。これなら
ドライブしてもお得じゃないですかね。

[174: 匿名]

有料トンネルに阻まれて、どうしてもマイカーでの外出を控える傾向になるのは森町に住むと致し方無いことです。
トンネルの森町側に高校は皆無なので森町バスで千里中央へ出て、千里中央からさらにバスに乗り継ぐか、モノレールに乗り継ぐか、北急に乗り継ぐかが多いです。一般的によく見られる自転車通学の高校生などは皆無です。なにせ大阪府の北端で、学区の北の端、更に有料トンネルの反対側ですから中学卒業後、高校への通学は著しく不便になりますし通学定期代も高額となってしまいます。166さんが嘆く森町高コスト生活の一端です。

[175: 匿名さん]

170さん
少し情報は古いかもしれませんが森町からの主な府立高校通学について・・・

（千里中央からモノレール）

・千里高校
・山田高校
・吹田東高校
・摂津高校
・刀根山高校

（千里中央からバス）

・豊中高校
・桜塚高校

（千里中央から徒歩）

・千里星雲高校


これらの府立高校は一部（星雲）を除き森町バスで千里中央へ出たうえで現在でも乗換が必要なのですが、
北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと、森町バスで新箕面へ出て一旦北急に乗り換え千里中央へ出て、さらに乗り換えないと行けなくなります。
（阪急バス森町線＋北急＋モノレールor阪急バス各線or北急）

森町住みの高校生達に過酷な乗り換え負担が生じます。当然通学定期代も高くなります。

[176: 匿名さん]

かなりしんどそう。でも子供が小さいうちはいいかもですね。

[177: 匿名]

通学がしんどかったら肝心の大学受験にハンディになりそう

[178: 匿名さん]

>>176
我家は子供が小さい時はのびのびさせたいと思ってやってきました。
大きくなったら、多分損しても良いので売ってしまうかな？賃貸に住んでいたと考えれば子供の事を考えたら良かったと思います。千中でマンション借りても15万以上しますし。15年経てば価値0でも同じ金額になりますし。

[179: サラリーマンさん [男性]]

通学がしんどかったら、ハンデ？過酷な乗り換え？
その理論からすると地方都市は成績不振が続出なのでは。
さらに通学距離が近いほどハンデがないなら成績も良くなり、学校前にすむ高校生こそ
難関大学入学できることになりますよね。（飛躍しすぎですが）

もっと言うなら、関西の難関私立高校に通う生徒はそれは通学時間が２時間かかる例もあり、
これらの子どもたちがハンデ、過酷な乗り換えで難関大学進学を断念するのでしょうか？
だから、その子ども次第ですよ。
通学距離と成績の相関関係を研究された方もいるようですが、それらは明確なデータでは
なく逆に通学距離が長いほど成績が良くなるとも言っています。しかしながら、主観が多く
はっきりしていません。

定期代高くなるのは客観的事実で文句のつけようがありません。しかし、そこを嘆くのなら、
大学進学を見据えて、高校の目の前に引っ越ししてみてはどうでしょう？
それなら、定期代０、通学のハンデ０です。すごくおすすめします。

定期代が高く、通学ハンデが大きく、メリットのない森町ですが、こんな些末なレスに
迷うならどこに引っ越ししても同じ結果が待っているように思います。
子どもの教育は親次第です。通学時間や定期代に責任をなしつけるような親にはなりたくはないし、
僻地であるこの森町を子どもに嘆かれるようにも育てたくはありません。

ネガティブキャンペーンやめませんか？

[180: 匿名]

遠方から灘、甲陽、六甲など難関私立に通っているお子さんは通学距離が長いから難関大学に合格するのではなく通う価値の高い難関高だから頑張って通っているのです。もし灘、甲陽、六甲が自宅から近ければもちろんそれにこしたことないと思いますよ。

交通網が発達して通学エリアは以前より広くなったというものの府が公立高校学区制を基本的に維持している最大の目的も通学距離、通学時間を重要視してるからです。

まあ、普通に考えて同じ学力同じ体力の同じお子さんなら通学の負担が少ないほうがいいに決まってますよね。

[181: 入居済み住民さん]

たかが学区内の府立高に通学するだけで交通機関を何回も乗り替えないと通学出来なくなるのは明らかに不便やな。
子供達への負担は明らかに大きいわな。
学力への影響はともかくとして、時間的、体力的に負担が大きいのは客観的事実。
事実は事実として認めないと、みっともないよ。

[182: 購入経験者さん]

阪急バスだけで通学できると仮定した場合、スクールパス510で一学年あたり103,000円かかります。
これでもかなり安くなりました。
あとは、このまま本数を維持してくれればよいのですが。

[183: 匿名]

＞179
ネガティブキャンペーン？違うでしょ。
確かに森町にとってネガティブな内容かもしれませんが
175さんなんかは森町からの高校生通学事情の問題点を詳細に調べあげていて
「あっ、なるほど！」と思いました。
森町の住民さんや業者さんにとって触れてほしくないネガティブ情報も
検討者にとっては重要な検討情報です。
「しょうもない書き込み」とか「ネガティブキャンペーン」などと
難癖をつけて妨害することこそおやめください。
美辞麗句の並んだ業者HPとは異なり、
ネガティブ情報を入手出来るところがe戸建てさんの本旨ですから。

[184: 検討中の奥さま [女性 30代]]

170です。
みなさん、高校事情についていろいろ教えてくださって
ありがとうございます。
森町を検討している中で子供の通学事情が
一番のネックでしたので
詳細を伺えてよかったです。

やはり通学にかかる交通費はもちろん、
子供にも相当負担がかかりそうですね。
この先人口が増えてもっと便利になってくれれば
言うことナシなのですが
なかなか難しいですね。

[185: 匿名さん]

>>179
子供の教育は親次第？
教育、住環境等は親が与えられますが結局は子供本人次第でしょう。

[186: 匿名]

便利な通学環境を整えるか、不便な通学環境を押し付けるかは親次第
学力に反映するかどうかなんて子供次第
でも学力はともかく子供にとって何回も乗り換えが必要な不便な通学環境は体力的時間的にキツイことは客観的な事実ですよね？
大人だって何回も乗り換える通勤地獄はキツイですよね？
子供だって同じことですよ。
当たり前のこといつまでも抵抗してどうすんの。

[187: 匿名さん]

大人の通勤も、高校生の通学も便利なほうがエエに決まっとる

乗り換え多いのはシンドイ。

大人も高校生も同じ。

[188: 匿名さん]

１０年後、１５年後の教育事情が今のままとは考えられませんが
もしかしたら通信教育が当たり前みたいになってるかもしれませんし
少子化で学歴がすべてじゃなくなってるかもしれません。

[189: 入居済み住民さん]

今のところそういった徴候は皆無です。どちらかと言うと少子化で一人の子供にかける教育費は増加傾向らしいよ。

[190: 購入検討中さん]

住民の皆さんに伺いたいのですが、
日常のお買い物はどちらですませておられますか？
現地から車で阪急ストアに行ってみましたが
電動自転車で充分な距離と判断しました。
ですがやや値段が高めということで
みなさんどちらでお買い物されているか気になります。
イズミヤやコープ、万代があるとどこかで拝見しましたが
やはりどこも車でないと到底行けない距離でしょうか。
恥ずかしながら車に乗り慣れておらず、可能であれば電動自転車で、と
思っています(いざとなるとそうも言っていられないのですが)

また病院も照葉の里箕面病院も電動自転車で行けると思うのですが、
住民の皆さんはやはり近いこちらの病院に通われているのでしょうか。(特にお子さん)

[191: 入居済み住民さん]

阪急オアシスは殿様商売でバカ高いですよね。マンダイはこの近辺には有りません。ちっこいイズミヤは光風台駅前に、コープは能勢電越えて新光風台（激遠）に有りますが坂もキツいし買い物となると帰りは食材を積まなければなりませんから電動アシストでも自転車ではツラいでしょう。特に小さいお子さんを乗せて荷物を積んで自転車はキツいし危険です。また、玉子割れたり、お刺し身片寄ったり、ヨーグルトがグチュグチュになったり主婦としてもストレス溜まります（以前阪急オアシスまで何回か試した経験から 笑）照葉の里箕面病院は小児科が有りません。内科と整外だけの事実上老人病院です。やはりここで文化的な生活を維持するためにはトンネル利用してマイカー移動は必須です。運転の練習頑張ってぜひお越し下さいね♪

[192: 入居済み住民さん [男性 50代]]

うちは生協の宅配です。日曜日にはスーパーに行きますが、阪急オアシスです。猪名川イオンも楽しいので時々。とどろみの日曜朝市も面白いです。

[193: 匿名]

どうしても休日に猪名川や川西など遠方のスーパーへ
マイカーで買い出しに行くことが多いかな。
オアシスとか小さな食品スーパーばかりだと家内も退屈でストレスたまるらしい。
トンネル代が安ければ箕面市内（キューズモール等）に行きたいんだけど、
箕面市民なのに同じ箕面市内へ出るのに通行料金とられるのは理不尽極まりない。

[194: 匿名さん]

>>193
わかってて買ったんですから諦めましょう。
そこは能瀬だなぁ。

[195: 匿名さん]

森町の子は千里星雲高でいいんじゃないの
バス通学なら普通だよ

星雲高以下は無理して高校進学する必要なしだよ　
勉強苦手なんだから義務教育で終わりにしてやんな

できる子にあった学校は近くにないねー

[196: 匿名]

旧第１学区に３０校以上も高校あるというのに
バス一本で通学（しかもバス25分そこから徒歩18分）
できる高校がたった一つしかないなんて超不便ですね！

[197: 検討中の奥さま]

グリーンロードのフリーパス、発売当初の計画では
9月いっぱいで
販売終了と聞きましたが
継続予定、廃止決定など住民の方々には
なんらかの形で連絡はありますか？

[198: 検討中の奥さま]

197です。
箕面市役所に問い合わせましたところ、
予定通り9月いっぱいで販売は終了予定だそうで、
その後継続するか、廃止するかは
検討中だそうです。
例え継続して販売、という結果になったとしても、
再販売の日にちは
まだ未定だそうです。
(9月末でとりあえず一旦販売は終了し、
10月1日からまた引き続き販売するかは現時点では不明)
どなたかのお役にたてばと思い
レスしておきます。
お騒がせしてすみませんでした。

[199: 彩都住民]

箕面森町ってまともに生活出来るの？

[200: 匿名さん]

意図的にケンカさせようとしているのでのらないように。スルーが一番。

[201: 匿名さん]

暴走族の騒音で安眠もままならない彩都より1000倍はマシです（笑）

[202: 匿名]

＞199：彩都住民 [2015-10-18 19:44:56]
＞箕面森町ってまともに生活出来るの

「まとも」の感じ方はが人それぞれだと思うけど
かなり不自由であることはここのスレを見てたらわかるね。

[203: 匿名さん]

静かな夜を過ごせます
まともですね

[204: 匿名さん]

薪ストーブの季節がまたやってきましたね

[205: 周辺住民さん]

そら業者さんや住民さんは「まともじゃない」なんて言われてたら必死で「まとも」って言うでしょ。
でも過去スレ見ててもここはあまりにもネガティブ情報が多すぎだな。

[206: 匿名さん]

>>205
彩都に比べれば、随分「まとも」と言うことでは？

[207: 匿名さん]

>>205

何処ぞの半島の方でないのなら、『過去』より『現在』を直視しないとね
同じ不便なニュータウン同士、環境が大事なのに毎晩のように珍走がやってくる彩都には同情するよ

[208: 匿名]

＞205さん
確かに森町の過去スレで散々指摘されたネガティブ情報は
ほとんど解決していませんからね。
検討される方はまず過去スレをしっかり読み込むことが重要です。
売れてない割にスレだけは大量にあるので
読み込むのも時間がかかりますが 笑

[209: 匿名さん]

子どもが走り回ったりボール遊びしたりの広場がたくさんあります
夜は星空きれいで静か

華やかなものは何もありません

思い切り遊んでおなかぺこぺこの子どもたちが帰ってきた―
もりもり食べてぐっすり眠る　　

～こんな暮らしが幸せ～　　そういう町ですね

[210: 匿名さん]

>>208
箕面森町は、買った時から変化無いから、後悔してる人少ないだろうけど、彩都は他人事ながら可哀想ですね。雨の日しか寝れないと訴えてる人いるみたいだし、毎週のようにパトカーが来てるみたいで治安も心配じゃないの？

[211: 匿名]

過去スレから見てますと森町って不人気というかネガティブ情報が多すぎるのは誰がみても仕方無いとは思うけど、ネガティブ情報書き込まれるたび、彩都の悪口が反射的に返ってます。まさか森町ネガティブ情報はすべて彩都関係者が書き込んでるとでも思っておられるのでしょうか（笑）

[212: 匿名さん]

>>211
119で彩都住民と書いてるからでは？(笑)
どっちも似たり寄ったりだから比較されやすいのは確か。

[213: 匿名]

119じゃなくて199でしょw

たった１回誰かが「彩都住民」って自称してたからって
それを真に受けてすべて彩都住民だと思い込むって
カワイコちゃんですねっ！！ 笑

[214: 匿名さん]

だからスルーだといったのに。そいつは森町と彩都を言い合いさせたりするのが楽しいんだでしょう。森町の掲示板には彩都住民をかたって森町の悪口を、彩都の掲示板には森町の住民をかたって彩都の悪口を書き込んでるような人でしょう。

[215: 匿名さん]

＞210
＞箕面森町は、買った時から変化無いから、後悔してる人少ないだろうけど・・・


ぜんぜん違います。

森町とどろみ地区は箕面市長ホットミーティングでも不平不満のオンパレードです。

箕面市内の他の地域の議事録見てもこんなに紛糾しているの見たことないです。

買った時から変化がなさすぎる失望感と不便を理解して買ったつもりなのに想像以上に

不便すぎた後悔を行政にぶつけているように感じます。

[216: 匿名さん]

>>215
ホットミーティングは、要望出す場だから当たり前。
彩都の場合、連日、市役所や警察に苦情、要望届くらしいから不満にレベルが違う(笑)

[217: 匿名さん]

目くそ鼻くそを笑う

[218: 周辺住民さん]

いちいち彩都のせいにされて彩都の住民さんお気の毒

[219: 匿名さん]

＞216
＞ホットミーティングは、要望出す場だから当たり前・・・


いやいや他の地域ではそんな不平不満の大爆発なんてしてませんよん

しかも人口の少ない森町であんな苦情オンパレードって（笑）

[220: 匿名さん]

ホットミーティングの内容や、中古物件の値下げとか逐一報告してくれて、ここの住民はよっぽど森町に興味があるんですね

[221: 匿名さん]

けんかさせようとしている住民かたった199の思うつぼ。よそと比べる必要なんてない。

[222: 匿名さん]

>>219
ほっとミーティング見たけど、他とあまり変わらんかったけど(笑)
どちらかと言うと、森町と言うより昔から止々呂美に住んでる人の要望だな。

彩都から市役所や警察への苦情殺到に比べたら(笑)

[223: 匿名さん]

>>214
彩都掲示板に森町住民かたって書き込んでる人居る？

[224: 匿名]

確かに森町はほっとミーティングで不平、不満、苦情多いな
市職員は「ガス抜き」と言ってたけど不平不満に比例して
森町とどろみは開催回数増やしてるんだろうな 笑

[225: 箕面のお猿]

彩都で土地を買って住みたいんですが、上流階級の人達の街っぽいので、低所得者の私は箕面森町にしようかと思ってるんですけど、田舎すぎるし住民の方々柄悪そうだし、迷うなー

[226: 匿名さん]

>>225

彩都に土地を買いたいのなら、スレ違いです
ここでは誰にも相手にしてもらえませんよ

[227: 匿名さん]

>>225
受け狙いですか？
彩都なら、賃貸、格安中心だから、あなたでも大丈夫です。

[228: 匿名]

市長ホットミーティングで不平不満が渦巻いているということですが
箕面市で一番不便なんですからそれらを改善するための
苦情や要望が多く出されるのは当たり前だと思います。

[229: 購入検討中さん]

子供が道端で遊ぶ、鹿だらけ、虫だらけ、おまけに、ごみ捨て場には今時ゴキブリがいました。

そして、不便極まり無いですね。

[230: 匿名さん]

>>229
夜、静かでぐっすり眠れる。
暴走族が来ないのもトンネルのお陰ですね。

[231: 購入検討中さん]

>>230
いえ、夜中にロータリーの近くの滑り台がある公園で
暴走族みたいなのがたまっていましたよ(笑)

[232: 匿名さん]

>>231
暴走族みたいなのって(笑)
彩都に行けば、毎日、本物が見える。

[233: 購入検討中さん [女性 30代]]

森町嫌いなのに
森町の事とても詳しいですね。
なんか不思議。

[234: 入居予定さん [男性 30代]]

ここにいる森町嫌いの方は
いろんな地域のホットミーティングの内容を知っていたり
森町叩くために色々調べて、現地に足を運んだりしてるのか？
よっぽどの暇人だ。

[235: 購入検討中さん [女性 30代]]

先日森町に散策に行った際には
カエルやバッタがいて、
普段そういった生き物になかなか出会うことのない
子供達は大喜びでした。
ですが私自身は虫が得意ではないので
やや不安です..
バッタやコオロギ、カマキリやカエル程度なら
大丈夫ですが、
他にどんなのが出ますか？

[236: 匿名さん]

＞233さん
＞234さん

住宅は一生の買い物なので皆さんこのe戸建てさんの過去スレをしっかり読み込んだりしながら

しっかり研究されてるんだと思いますよ。

売れてない不人気住宅地（森町）をわざわざ蹴落とす必然性なんて皆無ですからね。

蹴落としたり、嫉妬するならもっと便利で売れている人気住宅地をターゲットにすると思います。

森町が不人気なのにスレだけ異常に伸びている（なんとpart12！）ところにその答えが隠されています。


【検討者は一応箕面市内なのに一見安く見える価格に興味をもつ】

　　　　　　　　　↓

【現地を見学し色々調べてみる】

　　　　　　　　　↓

【現地の状況見てさすがに『無理！』と断念すると同時に、他にはない数多い問題点を知る】

　　　　　　　　　↓

【検討者からアンチへと転じ問題点を書き込む】

　　　　　　　　　↓

【不人気なのにスレだけ延々伸びる】




いずれにしても検討者といｓてはこのe戸建てさんをしっかり活用することにより

失敗しない賢い住宅検討をしてまいりましょう！

[237: 匿名さん]

変換ミスがありました。失礼いたしました。

＞233さん
＞234さん

住宅は一生の買い物なので皆さんこのe戸建てさんの過去スレをしっかり読み込んだりしながら

しっかり研究されてるんだと思いますよ。

売れてない不人気住宅地（森町）をわざわざ蹴落とす必然性なんて皆無ですからね。

蹴落としたり、嫉妬するならもっと便利で売れている人気住宅地をターゲットにすると思います。

森町が不人気なのにスレだけ異常に伸びている（なんとpart12！）ところにその答えが隠されています。


【検討者は一応箕面市内なのに一見安く見える価格に興味をもつ】

　　　　　　　　　↓

【現地を見学し色々調べてみる】

　　　　　　　　　↓

【現地の状況見てさすがに『無理！』と断念すると同時に、他にはない数多い問題点を知る】

　　　　　　　　　↓

【検討者からアンチへと転じ問題点を書き込む】

　　　　　　　　　↓

【不人気なのにスレだけ延々伸びる】




いずれにしても検討者としてはこのe戸建てさんをしっかり活用することにより

失敗しない賢い住宅検討をしてまいりましょう！

[238: 匿名さん]

>>237
スレ数だけ見ると、マンションなど個別案件を除いて、箕面森町が住民スレ含めて、13スレッドに対して、彩都スレは15スレッド。
ってことは、彩都の方が不人気って事で決着ですか。

[239: 周辺住民さん]

たしかに箕面森町は住宅地としては新しいのに検討板だけでpart12までも延びてるのはものスゴい書き込み量ですね。たった一人や二人の暇人が書き込んでるなどと考えるのは到底無理があります。やはり安さにつられて現地を訪れた大勢の検討者さん達が断念した理由を書き込んだりするから売れてないのにスレだけ延びてると考えるのが自然でしょうね。。

[240: 匿名 [ 80代]]

238
いいえ違います。
表面的なスレのpart数ではなく投稿総数を見れば
箕面森町は10000件を大きく越えています。
彩都よりも住宅地としては後から出来たにもかかわらずです。
「森町が売れてない割にスレだけのびている」
という指摘は実に的を得ています。

[241: 周辺住民さん]

>233
>森町嫌いなのに 
>森町の事とても詳しい
>なんか不思議

イー戸建てで検討し、詳しくなり、結果嫌いになる
不思議でもなんでもないと思いますよ。


>234
>ここにいる森町嫌いの方は 
>いろんな地域のホットミーティングの内容を知っていたり 
>森町叩くために色々調べて、
>現地に足を運んだりしてるのか？ 
>よっぽどの暇人だ。

現地に足を運んだり、色々調べたり、ホットミーティングの内容を知ったから森町には住めないと断念したのでしょう。
暇人などではなくイー戸建てを活用した賢明な検討者さん達だと思います。

[242: 匿名さん]

>>241
最近、森町スレが殆ど伸びないのに、彩都スレが異常に伸びてるのも、そう言う理由なんですね。
確かに、あの珍走の凄さで彩都には住めないと断念した賢明な検討者が増えたんですね。

[243: 匿名]

そう言えばホットミーティングの開催回数も森町が断トツやね（笑）

[244: 匿名さん]

＞表面的なスレのpart数ではなく投稿総数を見れば
＞箕面森町は10000件を大きく越えています。
＞彩都よりも住宅地としては後から出来たにもかかわらずです。
＞「森町が売れてない割にスレだけのびている」
＞という指摘は実に的を得ています。


さすがに１万ん千件は断トツですな　

数年森町のほうが新しいこと差し引いたら更にズバ抜けます

森町不動の不人気で決着！

[245: 匿名さん]

>>244
彩都と森町って、不人気のツートップだけど、最近は、彩都がぶっちぎってる。

[246: 匿名]

季節がうつろいできたけけど森町の朝は寒くなってきました
今シーズンは何回積雪で孤立化するかな？

[247: 周辺住民さん]

鉄道が無い山の向こうだから孤立は仕方無いですけどね。

[248: 入居済み住民さん [男性]]

森町に住んで6年になります。
一般的な通勤時間帯にバスを利用して
通勤していますが
積雪による運休が発生して
通勤に支障をきたした事は一度も無かったです。
一応参考までに記載させていただきます。

[249: 匿名]

「ほんとに大雪でしたね
立ち往生している私の軽四を
通りかかったご近所の方がおしてくれました
ありがとうございました。 」

↑

これ昨年の森町住民らしき方の書き込みです

[250: 入居済み住民さん [男性]]

２４８です。
四駆が立ち往生したんですね。
知らなかったです。
私の方の書き込みも、あくまで一住民の体験談を
記載しただけですので
どちらも森町の冬の情報として
検討者の方の参考になれば良いと思います。

[251: 周辺住民さん]

確かに冬場は有料トンネルを越えたら雪景色というのはよくありますね。かなり底冷えしますから寒さに弱い風邪引きやすい人は無理かな。

[252: 入居済み住民さん]

箕面森町の素朴さに憧れて、土地を購入して、家を建てましたが

夏の虫、蛇、トカゲ対策、冬の極寒対策、季節問わずの鹿やその他動物への対策さえすれば
良い所です。(個人的意見ですが)

[253: 匿名さん]

そこらじゅうに野生鹿の糞が落ちていますが

あの糞は誰か掃除するんですかね。

[254: 入居済み住民さん]

>>253
ちなみに鹿の糞の他に、犬の糞もあちこちに落ちています。

一部の飼い主の方のモラルの無さが非常に迷惑です。

あと、住民の方、せめて右折、左折時にウインカーは出していただきたいです。
危ないわ(笑)

[255: 匿名]

253 空き宅地は販売会社の人がフンの掃除してる
道路上のフンは雨にまかせてるのかな

[256: 匿名さん]

>>250
四駆じゃなくて、軽四(軽自動車)だよ。
森町のバスは、チェーン付けてるので、昨年の大雪でも運休無かったよ。
万一運休になっても、ときわ台からの2way可能なんで、モノレール支線しかない某住宅地より安心感有るね。

[257: 匿名]

トンネルの向こう側は関西のチベットの揶揄させてきたくらいやから
そもそも寒さも雪の降る頻度も量も大阪側とは比較にならんでしょうな

[258: 匿名]

トンネルの向こう側（森町側）は関西のチベットと揶揄されてきたくらいやから
そもそも寒さも雪の降る頻度も量も大阪側とは比較にならんでしょうな

[259: 匿名さん]

>>256
もううっとおしいし、いちいち彩都に絡むのはやめましょう。比べる必要ある？好きで森町を買ったんでしょう。それでいいじゃないですか。森町の事を書き込みましょう。他の地域の事を引き合いに出したり、下げたりして、自分の地域を高く見せようとするのはいただけないですね。

[260: 匿名さん]

『先週は２０cm、昨日は１０cmの積雪。
クルマ移動中心の我が家は確実に孤立しますよ。
家内はタイヤチェーンすら自分で付けれないし、私も自信がありません
そもそも雪道走行は危ないですよね(*^_^*) 』

↑

これも住人さんの書き込みかな。

奥さんもタイヤチェーン装着訓練くらいはしておかないとね。

[261: 匿名さん]

>>259

ここで散々煽ってるのは森町住民じゃないでしょう
今まで誰も書き込まなかったのに、ここ数日誰か張り付いているみたいだけど

[262: 匿名さん]

少しでも森町に不利な指摘が書き込まれると彩都のせいだと決めつけて

脊髄反射的に彩都の悪口をワンパターンで返してるのは同一人物だと思います。

[263: 匿名さん]

>>262
3週間も書き込み無かった森町スレに199の自称彩都住人が盛り上げてくれてるんだから、彩都以外と比較しても仕方ないだろ。

[264: 匿名はん]

263
違うでしょ。過去スレみたら数日どころか半年くらい前から森町にネガレス入るたび、いちいち彩都をディスる書き込み散見されます。
文体、文癖からみて同一人物だと思われます。
私はそんなに暇じゃないからそれ以上確認しなかったけど、もっと前からあるかも。
ここ検討版なのに、そんな長期間必死で粘着して見張ってるのって業者さんかな^ ^

[265: 周辺住民さん]

彩都は有料トンネルの奥地（豊能郡側）の森町なんかと比べられの随分イヤそうだけど、森町の業者？住民？（ほとんど１人）はイチイチなにかと彩都を引き合いに出して彩都を敵視してるってことかな（笑）

[266: 匿名さん]

>>263 お前が彩都彩都ってしつこく食い下がるから

関係ないもんまで面白がって参入してきて

エンドレスになるんやろが！

[267: 匿名さん]

>>264
part12の最初から見たけど、小野原西、彩都、箕面森町の比較だよね。
ここ最近の箕面のNTなんだからお互い比較するのは自然と思うが、、、

[268: 匿名さん]

キレイごとにしか聞こえん

結果的に森町の評判落としてるのが理解できんか？

[269: 匿名]

今日、国道で役所の車が凍結防止剤の袋を配置してました
森町の孤立化を防ぐためにいつもご苦労様です 笑

[270: 匿名さん]

この辺りは水質も良いと思うのですが箕面森町の上水道の水源は何処なのでしょうか？

[271: 匿名さん]

箕面森町に猿がでるみたい。
夏はマムシに注意！ そして、
たまに猪も。
最近カラスが多い。

おまけに柄の悪そうな人まで住み着いた。

やだなぁー。

[272: 購入検討中さん [男性 30代]]

購入検討中のものです。
ページの上部分に敷地45坪で19,800,000で新築一戸建てとありますが、一体土地の価格はいくらぐらいなんでしょうか？
安く見積もって建物＋外構で1500万と考えると土地は498万(11万/坪）(・_・)......ン？

[273: 匿名さん]

>>272
森町いくらなんでもそんなに安くはないでしょう。土地だけの価格では？

[274: 吹田市民]

どんぐりの背比べ

ケンカするなよ
みっともない

[275: 周辺住民さん]

>>272
これ確か売れないからドンドン値下げしてるヤツでしょ？
こんなに安いのん作って売られると正直迷惑ですわ～
トンネルがどうとかスーパーとか以前の話で。

[276: 匿名]

これが実勢価格（実力）やろね

[277: 匿名さん]

過去２年間の土地と建物の実売価格です
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeListServlet?TTC=290...

これが実力やろね

[278: 匿名]

>>275
本当にこんなに安いの？キャッシュで購入できますよね。

[279: 匿名さん]

住所は大阪府だけど、悲境フロンティア(笑)
welcome to 箕面森町

[280: 周辺住民さん]

>>278
キャッシュで購入できる層はこんな安物買うわけないですしおすし(震え声)

[281: 匿名さん]

スーモ見ると、中古で7,980万円の物件も出てる。

[282: 匿名]

出すのは勝手

[283: 匿名]

「売れてナンボ。」

[284: 購入検討中さん [男性 30代]]

272です。
森町2丁目で敷地が同程度の広さで新築が2,280万円、築2年の中古が2,580万円なんですけど、建物の程度が違うんでしょうか？素人では外観とか見ても違いがよくわかりません。1,980万円は客寄せ用ですかね？

[285: 匿名さん]

もともとの土地の取得額の違いもあるのでしょうし、程度とかそういうのももちろんあるのでしょうし、
1戸1戸、事情が異なってくるとは思います。
どうしてその価格なのか、というのを調べてみると、
客観的にその物件のメリットデメリットを見つけることが出来そうだなと思います。

[286: 購入検討中さん]

売値はともかく、
現在検討中の身としては
なぜかなりの築浅中古(中には2年なんてのも)が多いのかがかなり気になる。
車があれば何とでもなると思っているけど、
やっぱりいざ住んでみるといろいろ
どうにもならないことがあるのかな。

[287: 入居済み住民さん [男性 30代]]

どこと比べてるのかわかりませんが
築浅中古物件そんなに多いですか？
何の根拠もないですが、こんなもんかな、と思ってました。

[288: 匿名]

>>284
2580でも安いなぁ。購入後は希望額で売ることはまずできないと思います。永住ですね。御堂筋が新箕面からトンネル越えて森町に駅ができればおお化けです。

[289: 匿名]

286
確かに築浅中古多いですね
住んでみて、やっぱり無理！ってなるんかな？

[290: 匿名]

>>284
広さが同等の土地値段だけで1000万もの差は出ないけど、建物の値段はモノによって何倍も変わってくる。
家を建てたことがある人なら1980万てのが、土地が安いのではなく、いかに安物の建物なのかを理解できますよ。

[291: 周辺住民さん]

全部で1980万なんだから、建物だけでなく土地も安物

[292: 匿名さん]

>>291
冬は相当寒いでしょうからちゃんとした家にしないと大変だと思います。

[293: 匿名]

>>289
森町以上に彩都の中古多い。
あっちは、暴走族が影響？

[294: 匿名]

↑
これですねw

＞262さん
＞少しでも森町に不利な指摘が書き込まれると彩都のせいだと決めつけて
＞脊髄反射的に彩都の悪口をワンパターンで返してるのは同一人物だと思います。

[295: 匿名]

>>294
ここは森町スレですが、彩都を擁護するあなたは誰？

[296: 匿名]

たしかに森町って家が少ない割りに築浅中古つねに多いですよね

[297: 匿名さん]

>>296
やはり鉄道がないのは痛い。後有料トンネル、これも痛い。住むイメージが湧かない。どんなだろうと鉄道があればいいのに。

[298: 購入検討中さん [男性 20代]]

何と比較して築浅中古が
多いと言っているんでしょうか？

[299: 匿名]

297
鉄道が無い住宅地も、バス便の住宅地も珍しくは無いけど
駅までバスに30分近くも揺られるってのが住むイメージ湧かないんだろうね

[300: 匿名]

>>299
駅までバスで30分なんてところ別に珍しくはないし

てかみんな大阪市内への通勤が前提なの？

[301: 匿名]

＞300
現在、新規分譲地で駅までバスで三十分も揺られるところなんて、このへんでありましたっけ？

[302: 匿名]

>>301
300です
あ、新規分譲地限定の話だったんスね
あたしゃてっきり京阪神間にある全ての住宅地の話だと…

[303: 匿名さん]

バス３０分ってそんなに悲観になることでしょうか?

例えば梅田までだと乗り換え１回だけですが、梅田まで電車だけで出れても、２回も３回も乗り換えしなきゃならないとこなんてざらにありますよ。

ただ、最終バス逃すとどうしようもないですけどね

[304: 匿名]

遠距離バス便ニュータウンて、朽ち果てて過疎るイメージありますね
茨木のサニータウン山手台とか豊能郡希望ヶ丘ネオポリスとか
まだサニータウン山手台は有料トンネルないぶん、森町よりはマシやけど

[305: 匿名]

マイカー通勤の自分は何の不便さも感じないな


バスの不便さを我慢してまで買う必要ないよ、
自然しか魅力ないのにその為にストレスためるなんておかしな話さ

[306: 購入検討中さん [男性 20代]]

築浅中古が多いと言われた根拠についての
回答がまだ無いのですが
多いと書き込まれた方
購入検討の材料にしたいので
出来れば回答をお願いします。

[307: 周辺住民さん]

マイカー通勤？能勢の役場とか農協とか亀岡のガソリンスタンドとかですかね？高額なトンネル代を出してくれる勤務先だったらいいけどね。

[308: 305]

>>307 wwwwww
え！こ、高額！？
トンネル代が高額ならバス&電車代って一体いくらなんですか？？？
5円20銭くらい？

[309: 匿名]

自分の住んでる箕面市内にちょっとクルマで出るたびに通行料金とられるというのは
普通の生活ならあり得ませんから一般的な市民感覚では「高額」と言わざるを得ないでしょうね。
横から口を挟んですみません。

[310: 匿名さん]

>>309
そうなんですよね。そこは能瀬のイメージがあります。南へのアクセスが有料トンネルのみというのがネックです。

[311: 308]

通勤の話をしてたつもりなんですが…
それに森町が便利だなんて一言も言ってませんし、
まぁどっちでもいいんですけどね。

ちょっと箕面市内といっても、何キロ離れてるのか知ってますか？
森町は僻地ですから、マイカー以外に行く方法があるだけでもマシ。
距離を考えても、大阪市内の同じ距離でも電車賃バス賃が必要ですが市民感覚では安価ですか？
それにトンネル以外にも道はありますし。

でも平野部に比べると当然不便です。
それがネックなら買わないのが正解。

[312: 匿名さん]

・有料道路があるお陰で、渋滞無しで早く千里中央に出れる。
・北急延伸すれば新箕面までバスで15分。
・自然に溢れ、暴走族もいなく、グッスリ眠れる。

平野部にある、某住宅地より良いね。

[313: 匿名さん]

309
310

普通のバス便ニュータウンですと雨の日や、チョット寝坊したとき、早出の時など

奥さんが駅まで運転してしょっちゅうマイカー送迎というのは日常風景ですが

森町には遠距離バス便かつ高額な有料トンネルで阻まれていますから

奥さんも気軽に駅まで送って行くとは言えないと思います。

ガソリン代も合わせますと一回１０００円以上の出費はかつかつローンに追われる世帯には非常に痛いと思われます。

しかも送車往復に小一時間近くかかるので朝の忙しい時間帯にお子さんを放置することにもつながりますし。

これは帰路の迎えでも同じことが言えるでしょうね。

飲んで疲れて帰って来ても体調不良で帰って来ても一回１０００円と小一時間のタイムロス

が頭をよぎると迎えに来てとは言いにくいかも知れません。

[314: 匿名]

森町の業者さんってやたら美しい自然などとウリにするけど
無惨に削り取られたハゲ山、埃っぽい採石場、廃墟化したドライブイン？
汚ならしいガラス工場？？等々、むしろ自然破壊の爪痕が周囲に多く散見され
とてもじゃないが美しい自然とは言い難い風景だと思うな。

[315: 周辺住民さん]

３１４ そやね。森町の営業マン、いくらセールスポイントが皆無だからと言って「美しい大自然」みたいなことばっか強調するから実際に現地向かう途中で皆さん幻滅しちゃうんじゃないかな？ダンプ街道で向かっても有料トンネルで向かっても、トドロミ側にはお世辞にも美しいとは言えない風景しか広がってないんだから。よほど帰り道トンネルの萱野側のほうが船場、千里にかけて人工的に整備された都市景観の美しさを感じるよ。

[316: 匿名]

>>313とか309、310

別にネガティブなレス自体に文句を付けるつもりはないが、なんでおまいらの話は貧乏人が前提の設定なの？
家計が苦しければ森町じゃなくてもお金で苦労するだろ？
有料トンネルにケチつける人は貧乏人だけだとバラしてどうするのwwwww

[317: 匿名]

>>316
ここを拝見すると、だって森町はものすごく安いんですよね。ということはみんな有料トンネルにケチつけるでしょう。

[318: 匿名さん]

森町は確かに超不便で超寒いけど北摂エリアで最も安いニュータウンだから

他には手が届かない低所得者でも何とか背伸びして夢の庭付き一戸建てを購入している確率が高いと思う。

おのずと住宅ローンで生活かつかつのご家庭が多いというのは充分考えられます。

[319: 周辺住民さん]

一般論だが住宅価格と所得層は相関関係あるからな

[320: 匿名さん]

>>317～319
つまりあなた方の考え方は、
森町 = 低所得者集団
てことでOK？

[321: 匿名]

>>320
低所得者とは誰も思っていないでしょう。普通のまだ若い世代のサラリーマンが多いのではないかと思います。

[322: 購入検討中さん [男性]]

ここが発展するかしないかは第三区域に
何が入るか、ですよね。
以前自分が森町のインフォメーションに問い合わせた時は
運送業者が濃厚とのことだったけど、
コストコとかアウトレット、ショッピングモールが入れば
状況は一気に変わるのでは。

[323: 匿名]

履正社大学はけっきょく撤退なんですかね？

[324: 匿名さん]

第三は箕面ICにあやかって物流業者が入札してます。

[325: 匿名さん]

そう言えば、彩都も安くなっちゃって想定外に低所得の若いファミリー層ばかりになって学校がパンクしてるらしい。
とどろみも増築してましたね。

[326: 匿名]

一番安い森町は特別だと思いますよ、
限り無く底辺層が条件抜きで
そこ（森町）目掛けて背伸びして来るわけですから。

[327: 匿名さん]

＞３１９

たしかに森町は箕面市内の新興住宅地にしたら中学受験させるご家庭が少ないとか

輸入車が少ないとかは聞いたことありますから相関性はあるでしょうね。

[328: 周辺住民さん]

323

止まっちゃってますね…

[329: 匿名さん]

必死に森町ディスってる方々は何？

森町より上と思うことで自尊心を保ってる方々？
いやあまりにも必死なのでw

[330: 匿名さん [男性 30代]]

結局「森町は築浅中古が多い」と
発言した方からの発言の根拠の説明が無いですね。
アンチ森町さんによる
森町嫌いの主観が入った妄想〔願望？〕だったのかな？

[331: 匿名さん]

>>330
激しく同意

[332: 匿名はん]

箕面市で賃貸に住んでます。築浅中古発言私じゃないけど、ここ数年、箕面森町築浅中古のチラシしょっちゅう入ってます。新聞折り込みも大分し、ポストインも多い。築浅中古チラシと言えば箕面森町ばっかりです。

[333: 匿名たん]

>>332
それは一つの物件ですか？
もし複数あるならそれはだいたい何軒ぐらいですか？
しょっちゅう入ってるならわかるとおもうので教えてください。

[334: 周辺住民さん]

確かに森町築浅中古のチラシや広告多いですね。森町の住民さんや新築業者さんの心情考えて控えてたけど。私も森町の築浅中古非常に多いと感じている一人です。不人気だから売れ残りの未入居中古が多いからなおさらかな？でも子どもの通学路の電柱にたくさんチラシ貼るのは美観損ねるのでやめてほしい。森町の印象悪くなるし。

[335: 周辺住民さん]

332ではありませんがそんなの複数に決まってるじゃないですかぁ。新築しか考えてないんで、何軒かって言われてもねぇ～そもそも業者じゃあるまいし、いちいちカズ数えないでしょう。ただあれだけチラシとか入ってたら数えてなくても多いかどうかくらいは十分判りますからね。

[336: 匿名さん]

未入居中古かな？
引っ越されていった御家庭なんて周りにいないんだけど。。
もともとセカンドハウスとして買われて生活されていない方たちかな？？

[337: 匿名]

住んだまま近所にこっそり売りに出して結局売れずにあきらめたり
334さんが言うように売れ残りの未入居中古が多いのもあるかも。

[338: 匿名さん]

新規分譲地で築15年以内の売り物件をsuumoで検索すると、

箕面森町 戸建1件
小野原西 戸建1件
宝塚山手台 戸建2件 マンション2件
彩都 戸建5件 マンション14件

彩都の脱出希望者が異常に多い。暴走族による騒音の影響かな。

[339: 匿名]

築15年は築浅じゃないでしょ
意図的に森町より古い住宅地が多くヒットするようなセコい設定だねw

HOMESでみたら森町の築浅中古だけで ８ 件も出てますよ
あと森町がもともと分母となる家の総数が少ないことを忘れたらあかんよwww

http://www.homes.co.jp/kodate/chuko/osaka/mino-city/list/

[340: 匿名]

上記HOMESで「町域」を森町北、森町南、森町中、森町西に設定して検索してみ
森町はまだ家が少ない割りに築浅中古が異常に多いね
住んでみて速攻脱出希望者が多いってこと？

[341: 周辺住民さん]

>338
いや、suumoで検索したら箕面森町12件も築浅中古出てくるよ。築後未入居を差し引いても10件ある。森町の規模を考えたら異常に多いと言わざるを得ないな。折り込みチラシや電柱広告の多さも加えたら更に増加するだろうな。

[342: 吹田市民さん]

彩ト民って自分達の方が上と思ってる割には余裕がないんだね。
( ´_ゝ`)ｸｽｯ

[343: 匿名]

342
彩都を検討できる層は森町板なんか見ないと思うから
いくら煽っても意味ないと思いますよ(*^^*)

[344: 教えてさん]

>>343
では森町を必死に下げてるのは何民になりますか？

[345: 匿名]

＞341さん

ほんとだ！
1件どころか12件もヒットしますね！森町築浅中古！
そんなウソついてもすぐバレるのに！

[346: 匿名さん]

>>341
では、築後未入居の10件を挙げてくれるか？
本当に10件も有ればだけどね。

[347: 匿名]

築後未入居は2件でしょ
ちゃんと読んでね

[348: 匿名]

＞338

それより、どうしてウソついたの？

[349: お願い！！さん]

だれか344に教えてあげて！！！

[350: 匿名]

>>338
15年って変な誘導しないように！もう少しうまくしないと森町住民ってばれますよ。

[351: 匿名さん]

>>347
書き間違い(笑)
築後未入居を除いた、本当の中古物件が10件も有れば教えてくれる？
リンク先見たら、築後未入居の方が多いんだけど？
因みに、彩都の19件は、正真正銘の中古だね。

[352: 購入検討中さん [男性 30代]]

森町の世帯数は公式ホームページによると約７４０世帯のようです。
築浅中古が１０軒とすると
ざっくり７０軒中１軒が築浅中古になります。
これって他の新興住宅地に比べて多いのでしょうか？
全くの主観ですが「こんなものじゃないかな」
と思っています。
森町の築浅中古が多いと言われている方、
多いと言われた客観的なデータがあれば
検討材料として情報提供いただきたいのですが
平均値や比較された類似の新興住宅地の築浅中古率？等、多いと判断された数値を教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[353: 匿名]

344の質問に何故スルーなの？
サイト人ってバレるから？
必死だね(笑)

[354: 周辺住民さん]

↑ ↑ ↑

一番必死なのは夜中の１時半に投稿してるアナタですよ（笑）

[355: 匿名]

＞351
懲りずに彩都19件なんて吹いてるとこみたら338（森町１件ウソつき？）かな？
それってマンション14含めた件数でしょ？ここ戸建て板なんだけど？
ぜがひでも森町築浅中古を少なく見せようと工作するのやめてもらえませんか？
「森町築浅」の論議してるのにアリエナイ15年設定とかw
築浅ってせいぜい5年でしょ？
ちなみに築5年で検索したら森町 ７件もヒットするんだけどw

[356: 周辺住民さん]

３５５ 激しく同意！

あ、築浅中古多いのもイメージ悪いけど
築後未入居で何年も売れ残ってる物件多いのは
もっとイメージ悪いですねぇ～

[357: 匿名さん]

>>355
未入居カウントしてる馬鹿発見。

[358: 周辺住民さん]

箕面森町って新築から３年以上も売れずに残ってる中古扱いが異常に多いんですね！なんか新築で買うの躊躇しますね…

[359: 匿名さん]

久々に盛り上がってますね！

私も森町築浅中古や売れ残り未入居のチラシや広告が多いと思っている一人です

私もsuumoで検索してみました。

　箕面市　築５年　中古一戸建

で検索すると全１３件のうち森町だけで過半数の７件

築後未入居の長期売れ残りか築浅中古か知らんが（どっちもどっち）

少なくとも結果は森町７件　箕面彩都は０件　小野原０件

一時だ、仕事戻らなきゃ　笑

[360: 匿名]

もう中古談義はやめませんか？
築浅中古にしても未入居売れ残りにしても
箕面森町の不人気ぶりを晒すだけにしかなりませんし
ここは箕面森町（新築）検討版なんですから

[361: 周辺住民さん]

うーん、森町の中古なんか興味ないが、やむなく売りに出したら、どんな目に会うかという観点から知っておきたいかも

[362: 匿名さん]

>>359

森町7件の内、重複1件、未入居3件だから、実質中古は3件
彩都1件(茨木)、小野原0件
が正しい

[363: 匿名さん]

森町７４０世帯ですか

彩都って４３８１世帯ってなっとるけど、一戸建ては２５００世帯くらいかな？

あと、小野原は一戸建てどれくらいあるのでしょう？

[364: 匿名さん]

>>363
彩都の戸建が2500戸も有ると思えない。
半分以上はマンションと賃貸でしょ。

[365: 匿名さん]

因みに茨木側が1500戸の時に戸建が370戸で25%だから、それぐらいの比率じゃ無いの？

[366: 匿名]

いずれにしても彩都1件、小野原0件
森町3件＋未入居3件 計6件ね。

[367: 匿名さん]

森町の未入居売れ残りって安い建売バッカだから、高い物件の方が売れるんだろね。

[368: 匿名さん]

いっつも出てますな、森町の未入居売れ残り

[369: 匿名]

>>359
ですね、めっちゃもりあがってますね！
でも森町を叩く人ってどういう立ち位置の方々なんでしょうね
動機から考えると私は彩都の方々のような気がしますけど、皆さんはいかがでしょう
って図星なら前出の質問同様反応ないか(苦笑
気になったもので書いてみました
ではm(__)m

[370: 匿名]

以前下記のような書き込みがありましたよ。
ご参考まで。



住宅は一生の買い物なので皆さんこのe戸建てさんの過去スレをしっかり読み込んだりしながら

しっかり研究されてるんだと思いますよ。

売れてない不人気住宅地（森町）をわざわざ蹴落とす必然性なんて皆無ですからね。

蹴落としたり、嫉妬するならもっと便利で売れている人気住宅地をターゲットにすると思います。

森町が不人気なのにスレだけ異常に伸びている（なんとpart12！）ところにその答えが隠されています。


【検討者は一応箕面市内なのに一見安く見える価格に興味をもつ】

　　　　　　　　　↓

【現地を見学し色々調べてみる】

　　　　　　　　　↓

【現地の状況見てさすがに『無理！』と断念すると同時に、他にはない数多い問題点を知る】

　　　　　　　　　↓

【検討者からアンチへと転じ問題点を書き込む】

　　　　　　　　　↓

【不人気なのにスレだけ延々伸びる】




いずれにしても検討者としてはこのe戸建てさんをしっかり活用することにより

失敗しない賢い住宅検討をしてまいりましょう！

[371: 匿名さん]

【検討者は箕面市内なのに安い価格に興味をもつ】

　　　　　　　　　↓

【現地を見学し色々調べてみる】

　　　　　　　　　↓

【現地の状況見て『自分には無理！』と判断し、他所に決定！無理したローン組む】

　　　　　　　　　↓

【給料伸びない中ローン地獄に苦しむ、森町住人の生活満足度を知る】

　　　　　　　　　↓

【自分の判断は正しいと信じたいがためにアンチとなり張り付く】

[372: 匿名]

>森町住人の生活満足度を知る

ここの過去スレずっと読んでると、
とてもじゃないが森町住民が満足してるようには見えませんよ（笑）

[373: 匿名さん]

外野がトンネルが、寒そう、とヤイヤイ言ってるだけなんだ

父ちゃんの定期は会社持ちだし母は買い物コープ宅配静かでゆったり
子はボール遊びや走り回れるとこいっぱいで大満足

のびのび育てたい人には満足度高いとこだよ

[374: 匿名]

373 全然違うでしょ。
毎年、森町自治会が役員一同大挙して市役所にトンネル無料化を必死で陳情してますし、
毎年、箕面市内の各エリアで実施される市長ホットミーティングでも
森町とどろみエリアだけは不平・不満・苦情のオンパレードで
市職員のあいだでも有名ですけどね。

[375: 匿名]

370
371
なるほど面白いですねw

372
374
早速アンチの登場ですか～

なるほど面白いですねwww

[376: 匿名]

「母は買い物コープ宅配静かでゆったり」て…
コープ宅配て、僻地や足腰弱ったご老人によく重宝されてますね

[377: 匿名]

>>376
373は僻地じゃないとは言ってないが…
むしろのびのびゆったりと書いてあるぞ
レッテル貼って思考停止のアンチが骨髄反射で書き込んでおられるのですね。

[378: 匿名]

若いママさん達にとったらオシャレなショッピングセンターで買い物したり
ついでにママ友とスタバでお茶したりするのも楽しみですからねぇ～
せっかくニュータウンに新居建てて、いきなりコープ宅配って（笑）

[379: 匿名]

お洒落なショッピングセンター(笑)

どちらの田舎出身ですか？

[380: 匿名]

おされなショッピングセンターてどこ？
もしかして
イヲンっすかW

[381: 匿名]

380
森町住民がトンネル代ケチってよく買い物する豊能郡のちっこい食品スーパーかな 笑

[382: 匿名]

>>381
あなたの書き込み意味不明ですニダ

日本語でおkでスムニダ

[383: 匿名]

↑
やっぱり、こんな感じの知性的な住民さんが多いのかな？
森町って安いからどうかなぁとは思ってたけど 笑

[384: 物件比較中さん [男性 30代]]

アンチ森町になった理由は
人それぞれだとは思うけど
限りある時間を割いてまで
嫌いな住宅地の掲示板に張り付くのは
凄いなと思うよ。
購入検討者への情報提供という目的なら
まだ理解できますが
度が過ぎて明らかに森町や住人を
馬鹿にした発言をする方がいて
残念でなりません。
何かの憂さ晴らしですか？

[385: 匿名]

384
じゃあ逆に聞きますが379、380、382はどうなんですか？

[386: 匿名]

おそらく383さんは
381さんの頓珍漢なレスが会話として成立していないことに気がつかない個性的な方のようです。

[387: 匿名]

「限りある時間を割いてまで
嫌いな住宅地の掲示板に張り付く・・・」

新しい、たった800戸足らずの住宅地なのに既にpart12だもんな
しかも安いのに超不人気（常時、未入居中古複数あり）
過去スレ見てもトンでもなく大量の批判レス
なのに特定人物が１人や2人で張り付いている、などとと思ってる時点で頓珍漢だと思う

[388: 周辺住民さん [男性 30代]]

387さん
森町の周辺の住宅地に住む者です。
私の住む住宅地にも有益な情報が
たまにあるので
この掲示板を昔から拝見させてもらっていますが
スレの流れからして明らかに
特定のアンチの方が張り付いている事が有ります。
張り付いているのが1人が2人かはわかりませんが、384さんも何人が、ともいってませんので全く頓珍漢では無いと思います。

[389: 匿名]

↑
たった十数分の間に非常にタイミング良く
都合のイイ「周辺住民さん」が登場しましたね(*^^*)

[390: 匿名]

森町住民がトンネル代ケチってよく買い物する豊能郡のちっこい食品スーパーかな

↑

これ全然トンチンカンじゃないと思いますよ
森町住民らしき人が「オシャレなショッピングセンター発言」を小馬鹿にしたような書き込みしたから、そのレスとして、「森町が封じ込められているトンネルの向こう側こそ、大阪では見たこともないようなショボいイズミヤモドキや、ときわ台の老人が客の大半を占める小さいオアシスぐらいしかないじゃないか」と揶揄してるわけで、むしろ非常に分かりやすいと思っています。

[391: 匿名さん]

アンチが多いというのは裏を返せばそんだけ人気もあるということだと思っているんですが違いますか?

誰も見向きもしない不人気地区ならわざわざ新町下げな書き込みしなくていいでしょう

やはり一定以上の購入者、検討者が居てそれがおもしろくない人が書き込んでるんでしょうね

さて、それがおもしろくない人たちとは一体どんな人たちでしょう?

[392: 匿名]

売れてない不人気住宅地（現に未入居中古も常時在庫）をわざわざ蹴落とす必然性なんて皆無です。

蹴落としたり、嫉妬するならもっと便利で売れている人気住宅地をターゲットにします。

[393: 匿名]

>391さん

違いますね。

一定のアンチはもちろん存在するでしょう。

ただ人気があるからスレの伸びが凄いのではなく
（不人気なのは長期未入居売れ残り、築浅中古も多い）

一定のアンチのネガレスに対し業者らしき人物や住民らしき人物が常に必死で火消しに入り

プチ炎上。やがて面白がって元アンチや周辺住民も参入しスレが驚異的に伸びる。

以上の繰り返しが続いているからこそ実態は不人気なのにスレだけ異常に伸びているのだと思います。

ですからアンチだけのせいではなく業者らしき人物や住民らしき人物にも責任の一端はあるかと。

[394: 匿名さん [男性]]

390
イズミヤとオアシスの事
やけに詳しいですね
購入検討して止めた方ですか？
あと378での新築でのコープ宅配を馬鹿にした
書き込みはコープ宅配を利用してる方に失礼だし、ただ荒らしたいだけにしか見えないよ。

[395: 匿名]

>あなたの書き込み意味不明ですニダ
>日本語でおkでスムニダ

いかなる理由があったにせよ
このような投稿こそ森町の品位を著しく「下げ」てることに
なると思いますよ。

[396: 匿名]

>>あなたの書き込み意味不明ですニダ

>>日本語でおkでスムニダ


これこそ394の言う「荒らしたいだけにしか見えない」でしょうね

[397: 匿名さん [男性]]

新築のコープ宅配を馬鹿にする方も
それに反応して過激な発言する方も
どちらも荒らしになると思います。
、、、と書き込む私も荒らしになるのでしょうか？
そうでしたらすみません。

[398: 匿名]

根本をたどると
煽り煽られ釣り釣られの原因はアンチの書き込みですよね、アンチには悪意が感じられますし、荒れる元凶はアンチではないでしょうか

[399: 匿名]

アナタみたいなのがこうやって悪意をもってしつこく煽るから延々堂々巡りになり、結果的に森町の評価を下げるんですわ。

[400: 匿名]

森町は不人気だけど

森町スレは大人気 笑

[401: 匿名さん]

４００
何が可笑しいの？

[402: 匿名さん]

■彩都住民が森町アンチになる理由

ニュータウンで新居を検討
↓
北摂で価格も手頃な彩都と森町が候補に
↓
環境はどちらもまずまず。
彩都の方が少しは便利かなと思い彩都を購入。
↓
彩都の戸建に住んでみると、駅までの徒歩15分は予想以上に堪え、夜は暴走族の騒音で、安眠も出来ず。渋滞も頻発で環境は悪くなる一方。
↓
ふと、昔検討した森町を思い出すと、環境は変わらず良いし、北急延伸するなど便利になっちゃう。彩都を買っちゃったことを後悔しても後の祭り。
↓
後悔と森町への嫉妬から、ストーカーのように森町アンチに変身。今日もせっせと書き込み。

[403: 匿名]

402見て森町というか森町の住民レベルにまたまた幻滅しました。森町住民さんって彩都へのコンプレックスが非常に根深いんだなぁと改めて強く感じます。何かあると彩都、彩都って必死でライバル視したり彩都住民のせいにしたりはたから見て実に見苦しい。
一方、彩都板を覗いて見ますと、新しく開通する？開通した？トンネルの話題や、ExpoCityへの期待感で盛り上がっていて、年がら年中アンチとのくだらない応酬ばかりを繰り返している森町板とのレベルの違いを嫌がおうにも感じました。やはり森町は街開き以来何一つ街作りに進展が無い、明るい話題が無いのでどうしてもすべてが後ろ向きの思考になってしまうのでしょうか。それとも一般的によく言われている住宅価格=所得レベル=教育レベルの相関関係からくるものなので仕方無いのか・・・もうしばらくe戸建てさんを静観させていただき私なりに検討を重ねてまいります。

[404: 匿名]

自然環境は重要

でも住民環境はもっと重要

[405: 主婦さん]

はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。
イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。
親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。
やはり住民層って大事ですよね。

[406: 匿名さん]

>>403
彩都スレがEXPOCITYへの期待感で盛り上がってるって？

盛土、珍走、カーポート、道路遊び、主婦の立ち話など、不満爆発してるけど(笑)

[407: 匿名]

年がら年中アンチとのくだらない応酬ばかり繰り返してる森町住民

➡ 昔から「金持ちケンカせず」と言いますからね

[408: 匿名]

＞➡ 昔から「金持ちケンカせず」と言いますからね

こういう言葉も「くだらない応酬」のひとつに入りますよね
アナタも含め、どっちもどっちですよ

彩都板にアンチが押し寄せても同じ展開になるのでは？

[409: 匿名さん]

408

いいえ違います。

アンチが『くだらない応酬』に応じるのは当たり前。

問題視されているのはその挑発に速攻ムキになって

何年間も延々と『くだらない応酬』を繰り返し続ける森町住民のレベル

[410: 周辺住民さん]

>408
>アナタも含め、どっちもどっちですよ、、、

アンチと森町民を、「どっちもどっち」って。
アンチと森町民を同レベルって認めちゃってるw

そらぁ年がら年中下らない応酬続くわけだなっ！

[411: 匿名さん]

>>410
彩都も森町もどっちもどっちの同レベルやね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581466/res/1-1000/

[412: 匿名]

＞アンチと森町民を同レベルって認めちゃってるw

何か勘違いされているようですが
もちろん私も含めて、アナタもどっちもどっち同レベル
そして客観的に見てアナタもそのアンチですよw

どうせまたこのくだらない書き込みに反応するんでしょう
（とあえて書いたので、第三者が現れるパターンかも…）

まさか自分だけはレベルが違うとお考えなのでしょうか
おめでたい方です

[413: 周辺住民さん]

412 そうですよ、私はアンチ 笑
私や407（アンチ）も含めた膨大な下らない応酬に
7年以上（私は最近参入w）も絡み続けるアンチと同レベルの森町住民ってことでok？

[414: 匿名さん]

森町も彩都（茨木、箕面、マンション）も過去レスの総数は流石に非常に多い（数えたよん）

スレのPART数ではなくレス総数（どっちも１万以上！！）ね

でも街開きからまだ８年、たった８００戸たらず森町のほうが比率から考えると圧倒的に多い

やはり森町住民がアンチとの【年がら年中くだらない応酬w】で数を押し上げてんだろうねぇ　笑

[415: 匿名]

森町住民さんって、ちょっと言われただけで、
すぐカッとなる血の気が多い人が多そう

[416: 匿名さん]

ここ半年ぐらいで見ると、彩都の伸びが圧倒的に多いので、＊＊メッカになって遂に彩都が森町を超えたね

[417: 匿名]

逆に彩都スレでアンチしたら面白いだろうなｗ

[418: 匿名さん]

＞４１６

この４１６に関しては以前から指摘されていますが

ここに何年も張り付いて少しでも森町のネガレスが入ると

脊髄反射的に『彩都がー、彩都がー』とワンパターンで繰り返している

いつもの同一人物（文体文癖から明白）です。

何でもかんでも彩都を引き合いに出すことから鑑みて業者さんかな。

この人との不毛な応酬まで計上してしまうのは森町住民さん達にとっても

とても気の毒なことだと思われます。

[419: 周辺住民さん]

今日はどんだけ森町民のくだらん応酬晒してくれるんかな（笑）

[420: 周辺住民さん]

418
あぁ、この彩都叩きのいつもの業者（416）なら昨日もその前も何回も連投確認しとるよ。彩都板にも出没。

[421: 匿名さん]

文の最後に「笑」入れる人。
アンチというかただの荒らしですね。
何が楽しいんだか全く理解できないよ。

[422: 匿名]

笑 は、アンチにも森町住民にも居ますよ 笑

[423: 匿名さん]

前から住んでる住民です。

箕面森町は不便。

いいか？もう一度いうぞ。箕面森町は不便。
ただ、虫や獣が気にならず、
山好きな人は住めば良いぞ。

静かでのどかな所だ。

あと、冬は寒くてたまらんけどな。

[424: 匿名さん]

>>423さん

住民さんですか？

虫や獣ってどんな害がありますか？

最近、森町バスはみんな座れるのでしょうか？

すみません。

[425: 購入検討中さん [女性]]

虫はわたしもきになる。
獣はサルやシカですか？

[426: 匿名さん]

>>418
住民でも無いのに、何年も森町スレに貼り付いてるオタクは、彩都住民？

[427: 匿名さん]

426

張り付いてるわけないでしょ

いくら、くだらない応酬（アンチvs森町住民）の数が圧倒的に多い森町スレでも

数十分あれば２年分くらいは読めるからね～


読んだ人なら皆知ってますよ

非常に特徴のある文体で、たびたび登場してくる

脊髄反射的に『彩都がー、彩都がー』とワンパターンで繰り返している

業者らしき人物がいることを。あなたかな？

[428: 匿名はん]

「405：主婦さん [2015-11-18 10:02:14]

はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。
イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。
親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。
やはり住民層って大事ですよね。 」


私も予算的に森町しか買えそうにないのですが、母親なので、ここの板みていて変な人多いんかなと思って引いてしまいます。

[429: 匿名さん]

>>427

何の関係も無い森町の過去ログを
数十分掛けて2年分読むって不思議な人（笑）

[430: 匿名さん]

＞４２９

４２１さんが

『文の最後に「笑」入れる人。
アンチというかただの荒らしですね。
何が楽しいんだか全く理解できないよ。』

って、言ってましたよｗｗｗ

[431: 匿名さん]

>>428

予算無ければ、彩都のマンションなら買えるよ。

なんせ、70パーセント以上はマンションか賃貸なのと、売り物件も多い。

[432: 匿名さん]

>>405
>>はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、
>>たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。
>>イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。
>>親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、
>>子どものこと考えますと。。。
>>やはり住民層って大事ですよね。



>>428
>>私も予算的に森町しか買えそうにないのですが、母親なので、
>>ここの板みていて変な人多いんかなと思って引いてしまいます。


金持ちケンカせずとは申しますが

あらためて納得ですね

[433: 匿名さん]

荒らす人って、自分が荒らしているという感覚にはならないんだろうか。
人を蔑んだり、貶めたりすること自体を楽しんでいるのだろうか。

なんか、気持ち悪いね。

[434: 匿名さん]

森町嫌いなのに
本当によう書き込むな〜。
それなら自分の住んでるとこの掲示板で
長所アピールしてたほうがよっぽど有意義だと思うけどな。
嫌いな住宅地の事で労力使うのしんどくないですか？

[435: 匿名]

433さん
荒らしだと思うならスルーすればいいのに
この場面でそのコメント入れて、また蒸し返す。
私からみたらあなたも荒らしの一種でしかありません。
結束して穏やかな森町板に戻しませんか？

[436: 匿名さん]

>>425

虫は色々だぞー！カブト虫からでっかいムカデ等々
虫のデパート、箕面森町。

獣は、鹿、猿、アライグマっぽいの？

爬虫類は、イモリ、ヤモリ、ヘビはわんさかいてるぞー！

でも、大自然好きなんで、僕は気にしないけどね(^-^)

[437: 匿名]

アンチや荒らしと戦っても勝てるわけないんですよ。これは別に弱気で言ってるのではなく。あっちは失うものないんですから。もうこれ以上、箕面森町の品位を傷付けないようにスルーでお願い出来ませんか。

[438: 匿名]

435さん
スルーの前にひと言ごめんなさいね。

なんだかアンチて呼び方が、呼ばれる方も都合がいいようで定着してしまってるのであえて申しますが

アンチ = 彩都を悪く書くとムキになる人

ですから

[439: 匿名さん]

>>428さん

予算的に森町しか無理とありますが、中古物件でもいいなら、もっと利便性のいいところもあると思いますが

どうして森町しか無理となったのか?予算以外にも検討材料があったと思います。

よければそちらも教えていただけますか?

[440: 匿名さん]

そらぁフツー新築がいいんやろな

森町なら新築に近い築浅中古や未入居長期売れ残り中古も選び放題だし（笑）

[441: 匿名さん]

>428
彩都を悪く書くとアンチが異常発生するから、
品の無い住人が何処に住んでるか分かる。

[442: 匿名]

その異常発生するアンチ達を受け流すことが出来ず
夜中の０時まで必死に過剰反応する箕面森町の住民達か
やっぱ一番安い住宅地のスレてのはこうなっちゃうんだね

[443: 周辺住民さん]

森町の安い未入居売れ残り物件とか築浅中古、ピンポイントで賃貸住宅とかによくポストインされてますね。とりあえず一番買いやすい住宅地には多様な方々が集まりまるのは自然の摂理ですかね。

[444: 匿名]

けっきょく価格相応ということで。

[445: 匿名さん]

>440

彩都のマンションなら、もっと凄い。
箕面側の5年以内の築浅中古だけで9件も売りに出てるから選び放題ですよ。

[446: 匿名]

443
まちなかで見かける電柱広告、
少し前までは「千里中央バス築浅1980万60坪！」
なんてのは電話してみたら北大阪ネオポリス（希望ヶ丘）だったんだけど、
最近は電話（それも携帯番号）したら森町だったりするみたい。

[447: 周辺住民さん]

たまに見かけますね！1980万とか2480万とかの怪しい電柱チラシ！あれ森町だったんだｧ！そういえば北大阪ネオポリスにしたら高過ぎるし、どこかなと思ってたんです！

[448: 匿名さん]

電柱ってビラ貼っていいの？

[449: 周辺住民さん]

関電の許可もらえば貼れるみたいだけど、実態は不動産チラシに限らずいろんなチラシ貼りまくってますよね。

[450: 匿名さん]

検討している側からしたら、もっと、森町を検討している人達に、為になるような投稿をみたいです。

[451: 住民]

>>450
箕面森町の良いところ

田舎



箕面森町の悪いところ


田舎


以上。

[452: 匿名さん]

同じ不便でも、毎晩のように珍走が来訪したり、見栄の張り合いで神経をすり減らす生活を送るくらいなら、長閑な田舎生活の方がいいですね

[453: 匿名さん]

>>451 450です。ごちゃごちゃしたとこより、田舎が、大好きなので、やっぱり森町に決めます！！

[454: 匿名さん]

>452

これ見ても、珍走があまりに酷くて睡眠不足で、買ったこと後悔してる人もいますね
こういう人がアンチに走るのかな

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/

[455: 匿名]

まえ住んでた東住吉の団地と大差ないな

ここの住民層（笑）

[456: IKKO]

455www
んもぉヤダなにその自虐ぅ～

[457: 匿名]

いやはや連日朝っぱらから深夜まで。。。
言い返さないと気が済まない住民気質だね
「○○ケンカせず」と言いますよ。
そして不人気なのにスレだけ異常に伸びてゆく。

[458: 周辺住民さん]

>446さん
>まちなかで見かける電柱広告、 
>少し前までは「千里中央バス築浅1980万60坪！」 
>なんてのは電話してみたら
>北大阪ネオポリス（希望ヶ丘）だったんだけど、 
>最近は電話（それも携帯番号）したら
>森町だったりするみたい。


とうとう森町もそこまできちゃいましたか！
あのケータイしか書いてない怪しい電柱チラシって
不動産の禁じ手感がアリアリなんだけど、、、
過去スレでいずれ北大阪ネオポリスみたいになっていくという指摘がありましたがいよいよ現実味を帯びてきたのですかね？

[459: 匿名さん]

あんた東住吉の団地の子か
どうりで・・・

[460: 匿名]

こんどは団地の子と戦ってんの 笑

[461: 匿名さん]

458 スーパー誘致話は長年閑古鳥だし

大学誘致話も流れたっぽいし

絶望が丘とも揶揄される北大阪ネオポリスとの

共通点は多いかもね

[462: 周辺住民さん]

458さん

ひと山向こうの住宅地は、のきなみ朽ち果ててますからね
手書きの電柱ビラでてきたら森町も仲間入り

[463: 周辺住民さん]

訂正 458さん➡461さん

[464: 匿名さん]

462さんって森町の周辺住民なんですよね。
共通点は多いと思いますが
なぜ森町が嫌いなんですか？

[465: 匿名さん]

森町のこと嫌いでも

森町スレのことは大好きな人多いと思うよ

住民さんの反応がサイコーに楽しいし

[466: 匿名さん]

464ですが
そういう荒らし的な発言が聞きたい訳ではなく
検討者への有効な情報として
462さんが周辺住民にも関わらずなんで
森町が嫌いなのかを真面目に知りたいだけです。茶化さないで下さい。

[467: 匿名]

466
荒らしは皆、頭の弱～い方々なので関わると頭弱い病がうつっちゃいますよ。
金持ちケンカせずなどといいながらケンカを吹っ掛けてくるような超痛い方達なのです。

[468: 匿名さん]

462さんが464さんの一方的な質問にいちいちお答えになる義務なんて当然ないと思いますが、わたし的に393辺りの書き込みにその答えを見い出したので転記してみます！


>一定のアンチのネガレスに対し業者らしき人物や住民らしき人物が常に必死で火消しに入り

>プチ炎上。やがて面白がって元アンチや周辺住民も参入しスレが驚異的に伸びる。

>以上の繰り返しが続いているからこそ実態は不人気なのにスレだけ異常に伸びているのだと思います。


嫌いかどうかはともかくとして、少なくとも森町住民の住民像には皆さん強い興味をお持ちなのではないでしょうか？
どのような方々がお住まいかは重要な検討情報ですからね。

[469: 匿名]

住民気質が悪いととられるのはもちろん宜しくないのですが
ケータイ番号しか書いてない手描きのチラシを投函したり
電柱にベタベタ貼るのは著しいイメージダウンにつながるので
やめていただきたいものです。
結果的に安ければ何でもよいみたいな人達ばかりが購入し
逆に善良な検討者を逃すことにつながると思うのです。

[470: 匿名さん]

468さんへ
464です
周辺住民の462さんが私の質問に答える義務がないのは当然理解しています。
ただ森町と共通点が多いと思われる周辺住民の462さんが色々発言されていたので
周辺住民の観点で
森町を嫌いになった理由について
検討者にとっても有益な情報になると思いましたので
教えていただきたかっただけです。
462さんが答えるのが嫌であれば
私の質問は無視して頂いて全然構いません。

[471: 匿名さん]

>>469

そう考えると、賃貸やマンションが主体の彩都はもっと酷いってこと？

[472: 匿名さん]

>>470さん

ご本人が言いにくいのかもしれませんので私が出張ってすいません。

森町が嫌いというより森町住民がお嫌いなのかも知れませんね

上の471さんのように事あるごとにこのスレ内で彩都など周辺住民を誹謗するなど気性の荒そうな

住民さんが現におられるわけですし、

こういった如何にもマナーの悪そうな住民さんが、ときわ台など周辺スーパーでレジに割り込んだり

クラクション鳴らしまくったりトラブル起こしてひんしゅく買っている可能性は

このスレ見てるとじゅうぶん想定できますから。

[473: 周辺住民さん]

確かにすぐカッとなってやり返したり、他所を口撃するようなギスギスした人がご近所に多かったら不幸ですね。

[474: 匿名]

このスレ見て決心つきました。森町住民は気の短い人多そうだし、彩都住民はわざわざ森町スレに嫌がらせに来てるし、私は小野原にします。
やっぱり住宅価格=住民の民度ですね。

[475: 住民]

鹿と猪と猿から箕面森町を守るっ(￣^￣)

[476: 匿名]

暴走族と、最近かなり増殖してきて街の治安悪化が懸念される特亜系外国人から彩都を守る！
( ´,_ゝ`)

[477: 匿名]

↑

やはり、こんな感じの住民さんが多くなるのですね
住民さん達の民度がリアルに把握できて便利な世の中になりました。

[478: 匿名さん]

アンチや荒らしが
荒らしたいために
森町住人に成りすましてる事も十分考えられますよ。

[479: 匿名]

普通はスルーが基本なのにアンチに釣られて即効反応してしまう住民さんが多いのは
非常に残念です。安売りの影響が出てしまってるのかな。

[480: 匿名さん]

残念！
わたしゃ森町住人じゃないよ。
トンネルの平野側に住んでます。
何でもかんでも住人に仕立て上げて
森町の評判下げようとしてない？

[481: 匿名さん]

主に賃貸住宅に低価格だけをウリにしたチラシまいてるらしいので、

スレ訪れる人もホント色んな人がおられて見ていて分かり易いですね。

[482: 匿名さん]

色んな人がいると書いていて
それで何がわかりやすいのですか？

[483: 匿名]

アパートにチラシまくから、ただでさえ荒れてるスレに
更に拍車がかかるってことではないでしょうか。
私も何でもかんでもとにかく売れさえすれば後はどうなってもよい
みたいな業者の安売り路線には疑問を感じます。

[484: 匿名さん]

>No.405 by 主婦さん　2015-11-18 10:02:14

>はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、

>たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。

>イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。

>親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。

>やはり住民層って大事ですよね。



この投稿はココ見た検討者達（特に女性）の感想を代表するようなご意見だと思うのですが

その後『主婦さん』のご投稿はないようですが、検討から外されたのでしょうか？

もし見ておられたらお忙しいところ恐縮ですが教えていただけたら幸いです。

[485: 匿名]

477・478・479
森町擁護や彩都下げのレスがつくと、そのあと必ずこのように少し時間差で複数を装ってネガレス担当が書き込むという安定の定期、とても簡単なお仕事ですね。

[486: 周辺住民さん]

>>485
アンチにあおられた時の反応にこそ、住宅地の真価が問われますよ。すぐ釣られてアンチとやり合ってしまうか、華麗にスルー出来るかですね 笑

[487: 匿名さん]

485

売れてない不人気住宅地（現に未入居中古も常時在庫）を

わざわざへたな小細工してまで蹴落とす必然性なんて皆無だと思います。

他の業者さんから見ても販売上なんの脅威にもなりませんし、

もし本当に蹴落としたり、嫉妬するならもっと便利で売れている人気住宅地をターゲットにすると思います。

[488: 匿名さん]

>>487

今時、辺鄙なニュータウンって何処も人気は大差無いよ。

山手台も売れ残ってるし、彩都も住人の大多数はマンションで、戸建の売れ行きは森町と大差無いしね。

[489: 周辺住民さん]

妖しい手書きの電柱ビラとか、未入居長期間売れ残り物件とか、さすがに「箕面森町が不人気」というのは一般的な共通認識ですから、少なくとも487さんが言うように、ここなんかでヘタな工作してまでけ落としたり、ヘタな小細工してまでイメージダウンを図る必要など全くないと思いますね。
だって他の住宅地スレはこんなことにはなってないのですから。単なる箕面森町固有の問題だと思います。

[490: 匿名さん]

箕面森町の世帯数が、8年で774世帯だから1年で93世帯販売。
彩都の世帯数が、11.5年で4,394世帯。戸建比率が25%程度なので、1年で96世帯販売。
販売戸数は分からんが、増加世帯数は似たり寄ったり。

[491: 匿名]

＞490さん
487さんも489さんも住宅地の人気比べなんかで言っておられるのではないでょw
485が主張するような森町だけをわざわざ下手な工作してまで蹴落とさないといけない理由なんて
どこにもないということでしょ。
まぁ毎度毎度トンチンカンな主張ばっかりするから皆さん余計に面白がって参入し
結果的に森町スレが驚異的に伸びる要因になってるんだけどね（笑）

[492: 匿名]

すいません彩都の戸建て比率が25%というのはどこに書いてあるのか教えて下さい。

[493: 匿名]

>>490
すいません彩都の戸建て比率が約25%というのはどこに書いてあるのか教えて下さい。

[494: 匿名さん]

>491
森町スレが9ヶ月で約500コメントだけど、
彩都スレは6ヶ月で約1500コメントってことは、彩都の方が伸びが驚異的ですが（笑）

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570500/

[495: 匿名さん]

　　　↑

それ、マンションコミュニティですやん

マンションも戸建ても全部込みなら

森　町　　７００戸強

彩　都　４０００戸以上　

住民の数から考えたら森町の伸びこそ驚異的！　笑

[496: 周辺住民さん]

森町住民さんて絶対数少ないのに圧倒的にウルサ型が多いんかな。ある意味少数精鋭。箕面市長とのホットミーティングでも毎回不平不満を訴え続けて会議を紛糾させていますから。不便を少しでも改善したいという熱意は分かるけど、あまり自己主張強すぎて市長もたまに呆れてダメ出しするみたい。

[497: 匿名さん]

>495
人口多い地域でも、彩都ぐらい伸びてる地域無いですが（笑）

[498: 匿名さん]

森町このたった１ヶ月でなんとっ！約３００コメント！！

こんな人口少ない僻地なのに森町くらい伸びてる地域無いですが（笑）

[499: 匿名]

＞アンチにあおられた時の反応にこそ、住宅地の真価が問われますよ。
＞すぐ釣られてアンチとやり合ってしまうか、華麗にスルー出来るかですね 笑

いや、楽しみにしてるかたも多いのでいいのではw

[500: 匿名]

スレだけ伸びてるっつっても、書き込んでるのはのはずっと特定の数名だけだろ
それに伸びてて何がダメなの？
そして、住民がすぐに反発するとか、まるで悪口の如く表現してるが、それだけ森町想いっつう証拠だろ
それをさも民度が低いかのように印象操作をしている暗知
そんな構図は読んでる人はわかってるよ
頭の良い人はこんなとこ連投で書き込まないから
因みにおいらはバカだよ